Отправлено: 03.05.08 02:20. Заголовок: Пояс

Почему священнический пояс никогда не рисуется на иконах?

 Отправлено: 03.05.08 20:05. Заголовок: Почему не изображают..

Почему не изображают на иконах священство с наперсными крестами и панагиями?

 Отправлено: 04.05.08 00:17. Заголовок: Это слишком мелки..

Это слишком мелкие детали, их сложно изображать. Да и без них, по другим частям облачений, бывает понятно, что на иконе или росписи изображён иерей. А эта доходчивость - одна из основных задач иконописи. К тому же кресты носили не все попы, а панагии - и вовсе только епископы.

 Отправлено: 04.05.08 19:33. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Это слишком мелкие детали, их сложно изображать.

Мутноватый ответ.
Вы иконописец?
В чем сложность изображения на иконах пояса и крестов с панагиями?

 Отправлено: 05.05.08 00:28. Заголовок: Под сомнение ставитс..

Под сомнение ставится все поповство и христианство и до раскола бывшее ибо и до этого не изображались пояса, кресты и панагии (зри иконы Николы древнии).....может хватит мозгом лезть куда не нужно?

 Отправлено: 06.05.08 10:14. Заголовок: mistedge пишет: Поч..

mistedge пишет:

цитата:

Почему священнический пояс никогда не рисуется на иконах?

Почему нет?

Вот

 Отправлено: 06.05.08 10:26. Заголовок: САП пишет: Почему н..

САП пишет:

цитата:

Почему нет?

А икона то, какого письма? Софринского?

 Отправлено: 06.05.08 10:29. Заголовок: Хорхе пишет: А икон..

Хорхе пишет:

цитата:

А икона то, какого письма? Софринского?

Боровского!

 Отправлено: 06.05.08 10:36. Заголовок: На иноках и иноках и..

На иноках и иноках изображают, это да. Кстати, не понятно почему тогда у священников не изображают. А изображение Аввакума совершенно не типично.

 Отправлено: 06.05.08 10:42. Заголовок: mistedge пишет: не ..

mistedge пишет:

цитата:

не понятно почему тогда у священников не изображают.

К слову сказать, мало прославленных белых священников, потому и икон с ними мало...

 Отправлено: 06.05.08 11:32. Заголовок: Тоже верно..

Тоже верно, но епископов то не мало. Я думаю как было сказанно выше, что изображают лишь то, что определяет священника. А пояса и все остальное - лишь вспомогательные вещи.

 Отправлено: 06.05.08 17:27. Заголовок: Закончил художест..

Закончил художественное училище по специальности "реставрация икон". И писать приходилось.

 Отправлено: 06.05.08 21:26. Заголовок: Хорошо, когда поп са..

Хорошо, когда поп сам умеет писать и реставрировать.

 Отправлено: 06.05.08 21:32. Заголовок: САП пишет: Боровско..

САП пишет:

цитата:

Боровского!

Чувствуется женская рука. Не то все это.

 Отправлено: 06.05.08 22:59. Заголовок: Хорхе пишет: Чувств..

Хорхе пишет:

цитата:

Чувствуется женская рука.

Твои чувства тебя подвели)))

 Отправлено: 06.05.08 23:33. Заголовок: Пропорции не те, дли..

Пропорции не те, длина рук, большие головы, ноги короткие,как хоббиты . Надписи выше глаз писать надо. Почему свщм. Аввакум больше свв. Феодоры и Евдокии? по пластике надо отделять , каким-то др. решением, а то слиплось. Сверху двойной позём, а внизу горки..., не иконописно, и из ентих вроде мелочей- получается не то, т. с....
Наперсные кресты раньше не носили( и панагии).

 Отправлено: 07.05.08 00:10. Заголовок: ANFI пишет: Наперсн..

ANFI пишет:

цитата:

Наперсные кресты раньше не носили( и панагии).

Протопопы носили....сохранился наперсный крест священномученика Аввакума)) И главная фигура более других тоже нормально, Вам ли не знать Илия)) А так письмо не очень...согласен

 Отправлено: 07.05.08 07:34. Заголовок: Severo пишет: А так..

Severo пишет:

цитата:

А так письмо не очень...согласен

В Лавре учащиеся - иконописки примерно такие шедевры выдают. Пропорции, динамика - как попало, но зато частности вырисованы до невозможности подробно.
Все, что не ровняется на средневековый идеал в иконописи, получается дегенеративно и бездуховно.

 Отправлено: 07.05.08 14:51. Заголовок: Носили- не носили.....

Носили- не носили... На иконах древних не писали.
1675 г. Московский собор- определил носить талько патриарху и митрополитам.
1742 г. Имп-ца Елизавета- +архимандритам.
1797 г. Имп. -р Павел- +достойным иереям.
1896 г. Имп-р Николай- + всем священникам.
-------------------------------------------------------
На иконе 19 в. свщмки Аввакум, Павел, Епифаний, Феодор, Лазарь- без крестов( что нашёл).

 Отправлено: 07.05.08 15:02. Заголовок: ANFI пишет: Носили-..

ANFI пишет:

цитата:

Носили- не носили...

Носили


Крест Аввакума.

Но на иконах не писали...

 Отправлено: 07.05.08 15:27. Заголовок: САП пишет: Крест Ав..

САП пишет:

цитата:

Крест Аввакума.

Вы уверены? А где написано о том, что это крест принадлежал Аввакуму?

 Отправлено: 07.05.08 15:46. Заголовок: Хорхе пишет: А где ..

Хорхе пишет:

цитата:

А где написано о том, что это крест принадлежал Аввакуму?

http://www.starover.religare.ru/article6182.html

 Отправлено: 07.05.08 16:24. Заголовок: Приходилось видеть т..

Приходилось видеть такие кресты, на кресте под Спасителевым образом писалось имя, а что на вышеприведенном кресте написано?

 Отправлено: 07.05.08 17:21. Заголовок: САП пишет: Но на ик..

САП пишет:

цитата:

Но на иконах не писали

Из ентой же статьи и следует, что носили как нательный( или в ,,кармане,,??), т. е. не поверх рясы, что есть не изобразительно( а не сложно и мелко), в руках бывает ещё держат( именно наперсные).

 Отправлено: 07.05.08 19:08. Заголовок: ANFI пишет: Из енто..

ANFI пишет:

цитата:

Из ентой же статьи и следует, что носили как нательный( или в ,,кармане,,??), т. е. не поверх рясы, что есть не изобразительно

в етой же статье писано, что:

цитата:

сверху же носить кресты дозволялось лишь в качестве награды.

А Аввакум был протопопом.

 Отправлено: 07.05.08 23:33. Заголовок: Когда ввели наградны..

Когда ввели наградные наперсные кресты?

 Отправлено: 07.05.08 23:54. Заголовок: САП пишет: А Авваку..

САП пишет:

цитата:

А Аввакум был протопопом.

При том с Царем лично знакомым и в Кремле бывавшем часто.
ANFI пишет:

цитата:

Когда ввели наградные наперсные кресты?

Не при Павле. Кресты протопопвские еще задолго до него были, другой вопрос что их стали попы все носить. Еще делали кармашек специальный в подрясниках куда его влагали.

 Отправлено: 08.05.08 00:10. Заголовок: Этот царь и упёк его..

Этот царь и упёк его...
Ну да, есть тексты, что в начале 17 в. стали носить.
Вопрос в другом- в изобразительности.
Поентому и странно- носили, но не писали...
В иконе случайностей не бывает.
-----------------------------------------
Если есть главная фигура( в др. масштабе) , то др. не должно слипляться с нею( это имел ввиду).

 Отправлено: 08.05.08 07:28. Заголовок: ANFI пишет: Поентом..

ANFI пишет:

цитата:

Поентому и странно- носили, но не писали... В иконе случайностей не бывает.

Как со священническими поясами.

 Отправлено: 08.05.08 23:25. Заголовок: Епископы пояса носил..

Епископы пояса носили, и источники всегда на иконах писали.

 Отправлено: 09.05.08 00:13. Заголовок: ANFI пишет: Епископ..

ANFI пишет:

цитата:

Епископы пояса носили, и источники всегда на иконах писали.

Есть образцы выкладывайте...у нас до сих пор носют...и будут носить по живой традиции...

 Отправлено: 09.05.08 00:34. Заголовок: Не понял, в чём вопр..

Не понял, в чём вопрос. Любая икона, к примеру из Деисуса свв. Василия или Иоанна Златоуста- на ризе испод- источники к поясу же пришиты? Пояс под фелонью или саккосом не виден.

 Отправлено: 09.05.08 00:43. Заголовок: ANFI пишет: Не поня..

ANFI пишет:

цитата:

Не понял, в чём вопрос. Любая икона, к примеру из Деисуса свв. Василия или Иоанна Златоуста- на ризе испод- источники к поясу же пришиты? Пояс под фелонью или саккосом не виден.

Илия.....вы видели источники в живую? Если да..то то о чем вы пишите - правда...

 Отправлено: 09.05.08 01:34. Заголовок: Кстати хотел спросит..

Кстати хотел спросить, почему не у всех попов имеется бляха на поясе? Это как то опредиляется по иерархии?

 Отправлено: 09.05.08 01:41. Заголовок: mistedge пишет: Кст..

mistedge пишет:

цитата:

Кстати хотел спросить, почему не у всех попов имеется бляха на поясе? Это как то опредиляется по иерархии?

Где не имеется? Видел древнии бляхи в музейных каталогах...На иконах или на фтках? Если на фотках - то потерте, сливаются, на иконах - и поясов нет.

 Отправлено: 09.05.08 07:51. Заголовок: Severo пишет: Хорхе..

Severo пишет:

цитата:

Хорхе пишет: цитата: Чувствуется женская рука. Твои чувства тебя подвели)))

жестоко подвели

 Отправлено: 09.05.08 13:25. Заголовок: "По иерархии..

"По иерархии" НИКАК не определяется. Есть пояса с бляхами, а есть без них. У какого попа какой есть - тот такой и носит.

 Отправлено: 10.05.08 00:20. Заголовок: САП пишет: К слову ..

САП пишет:

цитата:

К слову сказать, мало прославленных белых священников, потому и икон с ними мало...

Может это и ответ на вопрос?
Не нашёл икон священников, почти...
Есть образцы( старые)?

-----------------------
Тяжело им спасаться.

 Отправлено: 10.05.08 00:22. Заголовок: Severo пишет: вы ви..

Severo пишет:

цитата:

вы видели источники в живую?

На иконах.

 Отправлено: 10.05.08 00:27. Заголовок: Вот еп. Павла Коломе..

Вот еп. Павла Коломенского с источниками изобразили, современная прорись:

 Отправлено: 10.05.08 00:56. Заголовок: Ну да, св. Павел Кол..

Ну да, св. Павел Коломенский- епископ.
Просмотрел жития- нет священников( простых иереев), только епископы, миряне и князья.
Иконописцы тоже не спасутся(так на Афоне говорят).