Отправлено: 29.03.09 20:16. Заголовок: Истинная Церковь Христова.

"И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенств (Кол.1:18)"
Разве может быть у одной главы несколько тел? Разве может быть несколько православных, старообрядческих церквей?
Как, по каким критериям определить ту самую, единственную, истинную Церковь Христовой, главой которой является Христос?

 Отправлено: 13.04.09 21:45. Заголовок: Александра пишет: К..

Александра пишет:

цитата:

Как и у вас нет права говорить что стоит писать или не стоит. Люди высказывают здесь свои мнения. А вы все, побойтесь, опомнитесь, ит.д..

Александра, а где я указывал вам что писать, а что нет? А насчет побойтесь и опомнитесь это мой вопль к вашей бессмертной душе. Но увы часто бывает так, что душа и разум в разномыслии обретаются.

 Отправлено: 13.04.09 21:52. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

Александра, а где я указывал вам что писать, а что нет? А насчет побойтесь и опомнитесь это мой вопль к вашей бессмертной душе.

Вы писали не мне а другим, и часто приговаривая. Не на надо вопить, вас и так услышат. Просто через такие вопли, вы затыкаете рот тем, кто с вашим мнением не согласен... Вырожайте свои мнение, люди вам ответят свое мнение, более ничто...

 Отправлено: 13.04.09 22:00. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

И мне до сих пор так и никто не ответил на вопрос

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

Что есть у вас?

Если этот вопрос адресован РПСЦ, то вам никто не ответит, там похожая ситуация насчет соборов как и в РПЦЗ.
И вообще, Им есть что скрывать, что бы самих себя не изобличить. В общем, ничего хорошего, кроме внешняго, и то, на 3-у с -...

 Отправлено: 13.04.09 22:05. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вы писали не мне а другим, и часто приговаривая.

Указывал что, кому писать а что нет? Где конкретно, кому? Это серьезное обвинение.
Это очень просто показать выдилите место где я кому-то указываю что писать и что нет и нажмите на кнопку "цитата". И я немедленно покаюсь, но боюсь вы такого в моих высказываниях не найдете.

Александра пишет:

цитата:

вы затыкаете рот тем, кто с вашим мнением не согласен...

Александра вы в своем уме, как можно на форуме кому-то заткнуть рот?

 Отправлено: 13.04.09 22:13. Заголовок: Александра пишет: Е..

Александра пишет:

цитата:

Если этот вопрос адресован РПСЦ, то вам никто не ответит, там похожая ситуация насчет соборов как и в РПЦЗ. И вообще, Им есть что скрывать, что бы самих себя не изобличить. В общем, ничего хорошего, кроме внешняго, и то, на 3-у с -...

Александра, простите что вмешался, но может хватит маниакально линчевать иерархию РПСЦ? Здесь же никто не раздувает ничего по поводу калининых и прочих.

 Отправлено: 13.04.09 22:16. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

Указывал что, кому писать а что нет? Где конкретно, кому? Это серьезное обвинение. Это очень просто показать выдилите место где я кому-то указываю что писать и что нет и нажмите на кнопку "цитата".

Еще раз натыкаюсь на очередную "твердолобость", простите. Читайте свои и других сообщения, со вниманием, что бы не отходить от главного.

 Отправлено: 13.04.09 22:17. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

Странный вы человек, и в чем то лукавый. Начили тему в одном русле, кончаете в другом. Вы оч переменчивы.

Меня уже во второй раз обвиняют в лукавстве!!! Слава Богу.
Когда нет конкретных аргументов, часто начинают переходить на необоснованные обвинения.
Я рад любым обвинениям, но не пустым, а обоснованным.
Я же любое свое обвинение обосновываю и вы постарайтесь. Так диалог будет более содержательнее.
Что же касается смены темы. Я не виноват что вопрос о истинности Церкви Христовой привязался к истинности РПСЦ, что конечно же, неизбежно должно было произойти, в силу разношерстности публики. А вопрос истинности РПСЦ скатился до банальности, личных поступков ее первосвятителя.
Наезжая на нашего первосвятителя вы нам не докажете, что РПСЦ не Церковь Христова.
Хочу вам дать подсказку. Используйте тяжелую артилерию, святых отцов, каноны и правила с толкованиями Зонары, Вальсамона и Аристина и с непременной привязкой к действительности, а не к пустым обвинениям.
Вы сами свернули тему с русла и с благопристойности. Когда надо думать о своих страстях и как их победить мы ищем их у других, неправильно это.
Простите ради Христа все и вас лично Александра прошу простить меня, за некоторую резкость в ваш адресс.

 Отправлено: 13.04.09 22:29. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

простите что вмешался, но может хватит маниакально линчевать иерархию РПСЦ?

Ну да, если бы она не испортила стольких невинных жизней. Вы же (РПСЦ)заманиваете как паук в свои сети, людей, ищущих Истину. Надо же что бы кто то обращал внимание на ваши проблемы, что бы не свернуть с правельного пути, когда человек ищет спасение.
Тем более, ваши же сами ее ленчуют, с вашего же попустительства. Не подовайте поводов.
Тем более, я поддерживаю совестных людей, пусть даже ваших. А соженных своей совестью, они сразу видны, двуличные. Простите...

 Отправлено: 13.04.09 22:42. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

Вы сами свернули тему с русла и с благопристойности.

Вас Бог простит, но я влезла то сюда (в эту тему),пару раз, и вы сами (по моим сообщениям), что то раздули и прадолжаете раздувать. Вам же ваши все скажут и уже сказали и обосновали, слушайте своих, и ведите с ними умный диалог. Если вас лично в чем задела, меня тоже простите, не со зла.

 Отправлено: 13.04.09 22:47. Заголовок: Александра вы когда ..

Александра вы когда перестанете раскидываться пустыми обвинениями без должного обличения? Вы когда начнете что-то конкретное по теме писать?

Александра пишет:

цитата:

Ну да, если бы она не испортила стольких невинных жизней.

Сколько невинных жизней? Как испортила? Приведите доказатетльства?

Александра пишет:

цитата:

Вы же (РПСЦ)заманиваете как паук в свои сети, людей, ищущих Истину.

Каким образом это заманивание происходит? В нашей Церкви Истина и приходят в нее нашедшие Её.

Александра пишет:

цитата:

А соженных своей совестью, они сразу видны, двуличные.

Опять же нобоснованное утверждение.

Александра более чем уверен, не на один вопрос вы мне не ответите.
А лучше было бы, если вы честно ответите по теме. Почему вы РДЦ считаете истинной Церковью Христовой, по каким критериям, признакам, конкретным, а РПСЦ лжецерковью?
Неужели только из за преступлений нашего священоначалия?
"Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)"

 Отправлено: 13.04.09 23:04. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

А лучше было бы, если вы чстно ответите по теме. Почему вы РДЦ считаете истинной Церковью Христовой, по каким критериям, признакам, конкретным, а РПСЦ лжецерковью? Нежели только из за преступлений нашего священоначалия?

Уже писалось много, по вашей Австрийской истории, знать надо а не скрывать и оправдывать. Вы то сами знаете все что связано с появлением вашей иерархии? Узнайте, а потом говорите за себя в Истине ли вы находитесь, или в не Истинны. Что находитесь в постоянных самообманах, ввсепопустительствах и лукавстве, мол, можно "замять ради мира", что так хорошо получается. Заминаете, что люди приходящие к вам ничего не знают и обманываются, а когда опомнятся, бывает столько уже упущенно времени.

 Отправлено: 13.04.09 23:09. Заголовок: А сколько в РДЦ "..

А сколько в РДЦ "после-раздорных" (с РПСЦ) святых?

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: Александра как всегд..

Александра как всегда ничего конкретного. Я с вами только из пустого в порожнее переливаю. Больше не собираюсь реагировать на ваши посты.

 Отправлено: 13.04.09 23:13. Заголовок: Vecheslav_Volkov пиш..

Vecheslav_Volkov пишет:

цитата:

Я с вами только из пустого в порожнее переливаю. Больше не собираюсь реагировать на ваши посты.

Спаси Христос, я также считаю. Все очень запутанно, разбирайтесь с чистой совестью.

 Отправлено: 13.04.09 23:23. Заголовок: Про святых напишите...

Про святых напишите.

 Отправлено: 14.04.09 06:40. Заголовок: Александра пишет: Ч..

Александра пишет:

цитата:

Что находитесь в постоянных самообманах, ввсепопустительствах и лукавстве, мол, можно "замять ради мира", что так хорошо получается.

А сколько таких вопросов в РДЦ было замято?! Вы лучше изучите Вашу историю!

 Отправлено: 14.04.09 06:51. Заголовок: Александра , давайте..

Александра , давайте закончим это. Имею в виду:
Александра пишет:

цитата:

Вы же (РПСЦ)заманиваете как паук в свои сети, людей, ищущих Истину.

Александра пишет:

цитата:

Уже писалось много, по вашей Австрийской истории, знать надо а не скрывать и оправдывать. Вы то сами знаете все что связано с появлением вашей иерархии? Узнайте, а потом говорите за себя в Истине ли вы находитесь, или в не Истинны.

Александра пишет:

цитата:

Надо же что бы кто то обращал внимание на ваши проблемы

Видите ли... Вы человек семейный? Если да, то поймёте. Вам понравится, если бы на Ваши ВНУТРЕННИЕ семейные проблемы Вам тыкали бы посторонние люди? Учили бы Вас жить? Что и как делать? Думаю, что Вы просто послали бы их очень далеко и вслух (и правильно бы сделали). Я же просто прошу Вас не лезть во внутренние проблемы нашей Церкви, в он-лайн суд над Её предстоятелем (каким бы он ни был). "Кто ты еси судяи чуждему рабу?" Бог поругаем не бывает. Как говорится, правда справдится.

 Отправлено: 14.04.09 18:11. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А сколько таких вопросов в РДЦ было замято?! Вы лучше изучите Вашу историю!

Слава Богу, узучили. Ничего "замятого" там нет. Если б что то было БЫ, поверьте, от наших пытливых умов ничего бы не ускальзнуло. А то что вы постоянно ссылаетесь на книжечку А.Ю. Рябцева, так это проблемы ваши. Как вы сказали про нас что мы не последовательны, обратите в этом вопросе внимание на себя, и наконец то определитесь, кто для вас является, (и все это время являлось)РДЦ?

 Отправлено: 14.04.09 18:27. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

если бы на Ваши ВНУТРЕННИЕ семейные проблемы Вам тыкали бы посторонние люди? Учили бы Вас жить? Что и как делать? Думаю, что Вы просто послали бы их очень далеко и вслух (и правильно бы сделали).

Умное сравнение, спаси Христос. Но я хочу вам вот что сказать. С тех пор, как я пришла в РПСЦ, мне не переставали постоянно тыкать на мои "недостатки", пытаясь из меня сделать чутьли не святую. И любые мои шаги и действия обсуждались и воспринимались не адекватно. Когда меня выдали еще девченкой 16 лет замуж, (а моя вера тогда была очень слаба, года не прошло как я пришла в церковь), то эти "указание", "наставление"и "вразумление",приобрели еще более крутой поворот.(доходило до обсурда). Я старалась слушать как обычно, но со временем, если что было правда, молилась Богу что бы Господь меня вразумил и исправил, и дал силы поступать правельно, а если не правда, и то что считала не позволительным, воспринимала это как очередную клевету, обсурд и также молилась, что бы Господь вразумил кливетникови "наставников". Хотя за из за этих самых клевет, и "наставлений", нам приходилось туговато. Но за все Слава Богу. Голова на плечах есть своя.


И вы набиритесь терпения, (тем боле, я не просто сторонный наблюдатель, а выходец из вашего сообщества), и переносите все со смерением, и тем самым покажите кто вы есть. Тем более, не препомню что бы я переходила на личности, как это постоянно делают ваши чада, если их сообщество начинают обличать.
Простите, и Спаси Христос за наставление.

На счет ошибок, не могу писать грамотней, я в этом плане не очень грамотная. Почитайте постенги тругих людей, и обрящите полно ошибок, потрудитесь сделать и им замечание.

 Отправлено: 14.04.09 18:30. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..

Савва Брюзжалочкин пишет:

цитата:

Про святых напишите.

Зачем это вам? Если очень надо, зайдите на офециальный сайт РДЦ, задайте вопрос, и вам ответит на все интересующие вопросы, священник.

 Отправлено: 14.04.09 18:34. Заголовок: Это имеет прямое отн..

Это имеет прямое отношение к делу. Про мученников ваших я знаю, а где остальные подвижники благочестия? Дерево познается по плоду. Мне вот и хочется посмотреть на ваши плоды, а то сами знаете, что говорилось о худом дереве.

 Отправлено: 14.04.09 18:40. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..

Савва Брюзжалочкин пишет:

цитата:

Дерево познается по плоду.

Может вам обратиться к никоном, там очень много прославленных современных "подвижников благочестия"? По сравнению с ними, ни РПСЦ, ни РДЦ, ни беспоповцы, никто. Вам наверное туда, познавайте плоды их "святости".

 Отправлено: 14.04.09 19:00. Заголовок: Если отбросить ереси..

Если отбросить ереси, чисто на человеческом уровне, у никониан действительно много подвижников. Игнатий Брянчанинов не святой, но разве плохой или неверующий человек был? В РПЦ канонизируют без всякого разбора, но в Синодальную эпоху теже никониане не хотели почитать "местных (до-раскольных) святых", которые почитались у всех христиан.
Все-таки не увиливайте от вопроса. Мы сейчас не о ересях говорим и даже не о схизме, а о раздоре. А раздор дело самое хитрое, поэтому легче просто посмотреть на плоды общецерковные. Я ж не говорю, что у вас святых нету. Я просто спрашиваю, поскольку думал, что как чадо РДЦ вы должны некоторых из них знать. К примеру о нашем прп. Серапионе я вот до недавнего времени не знал.

 Отправлено: 14.04.09 20:42. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..

Савва Брюзжалочкин пишет:

цитата:

Я просто спрашиваю, поскольку думал, что как чадо РДЦ вы должны некоторых из них знать. К примеру о нашем прп. Серапионе я вот до недавнего времени не знал.

Я чадо РДЦ, больше года, и не задавалась таким вопросом. А где написанно о том, что Истинность Церкви определяется по каличеству канонизированных святых? Не забывайте, что большее количество святых не открыто людям. Но их память прославляется в неделю Всех Святых.
Еще раз говорю вам, обратитесь на офециальный сайт РДЦ, я думаю вам ответят, если вас это так валнует.

 Отправлено: 14.04.09 23:29. Заголовок: Истинность догматами..

Истинность догматами не подтвердишь, когда они одинаковы в обеих юрисдикциях. В каноническом смысле все уж давно доказано (во всяком случае для тех, кто читает честно), а с РДЦ до сих пор не ясно, но думаю и там никаких особых преступлений не было. Не берусь говорить.
А святось - главный показатель, потому что правая вера к ней и ведет при соблюдении заповедей. А коли ВООБЩЕ никто не доходит до святости, то грошь цена всей вере. Ведь святые отцы говорили, что в раздорах и расколах не возможно достигнуть совершенства (как и беззаконникам в Церкви). Не всегда много преподобных, не всегда много мученников, не всегда много святителей, но святость всегда присутствует. Я слыхал как жил митр. Алимпий... святой человек был. Может до смерти не каждый это замечал, но Господь всегда прославляет свох святых. А скрытая святость - это не множко другое дело.

 Отправлено: 14.04.09 23:49. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..

Савва Брюзжалочкин пишет:

цитата:

А скрытая святость - это не множко другое дело.

Прииди и виждь.
РДЦ, для тех кто ищет Истину свои двери не закрывает. Только фарисейство надо оставить за дверями, а то глаза будут слепы, что бы увидеть (еще при жизни)тех святых которых вы ищите.
Если человека когда то коснулась Истинная благодать, то он не такой как все, и таких людей трудно понять, особенно, если смотреть на них через призму мирщления... Даже если по каким то причинам человек оставляет Истинный путь, то, Чего он коснулся,(Благодать) оставляет отпечаток в его сердце, и он отличается от других. Церковь Христова никогда не оскудеет праведниками как отшедшими от этого бренного мира, так и живыми.

 Отправлено: 14.04.09 23:54. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А сколько таких вопросов в РДЦ было замято?! Вы лучше изучите Вашу историю!

Например?

 Отправлено: 15.04.09 01:08. Заголовок: Церковь Христова ник..

цитата:

Церковь Христова никогда не оскудеет праведниками как отшедшими от этого бренного мира, так и живыми.

Я это и сказал, а когда в сообществе онных нету, то и говорить не о чем. Я не ищу живых святых. Я ищу святых, которые за время разоединения с РПСЦ прославили вашу иерархию. У нас вот не один был. А вы говорите просто о христианах, коими мы все должны быть, т.к. Апостол нас всех призвал быть совершенными как наш Отец.
Может иереи РДЦ (если такие тут есть) расскажут если у вас были святые за все это время?

 Отправлено: 15.04.09 10:44. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Ничего "замятого" там нет. Если б что то было БЫ, поверьте, от наших пытливых умов ничего бы не ускальзнуло. А то что вы постоянно ссылаетесь на книжечку А.Ю. Рябцева, так это проблемы ваши.

о. Андрей пишет:

цитата:

Например?

Значит Вы плохо смотрели. Вот например, вопрос о единоличных рукоположениях. РДЦ до самого последнего времени это ставило в вину РПсЦ, но как оказалось в РДЦ было не раз различные единоличные рукоположения. И только после шума вокруг брошюры Рябцева это обвинение с нас неформально сняли.
Кроме того, опубликованных материалов по истории РПсЦ масса, а вот про РДЦ - единицы. Причём отказ от публикаций сознательный. Как не раз говорил о. Андрей РДЦ направляет материалы конкретным людям по их запросу. Что мешает РДЦ осуществить публикацию аутентичных документов, наподобии как это было сделано в сборниках "Во время оно..."