Отправлено: 26.04.09 22:55. Заголовок: анафематствовать,как ересь перваго чина

Есть мнение,что определение официального кафолического православия ,как ересь второго чина ,несколько устарело.Думаю,что если ,наиболее знакомые с каноническим правом из форумчан, воспользуются своими знаниями в этом русле,то можно будет приблизиться к соборному анафематствованию официальных церквей,как ереси перваго чина,каковыми они по существу и являются.
И тем самым отделить их от церквей, с которыми пока ещё можно вести диалог о преодолении раскола.
Пока же диалог,если это можно так назвать,ведется с однозначно апостасийной МП (мтр.Корнилий).

 Отправлено: 27.04.09 12:04. Заголовок: имярек пишет: опред..

имярек пишет:

цитата:

определение официального кафолического православия ,как ересь второго чина ,несколько устарело.Думаю,что если ,наиболее знакомые с каноническим правом из форумчан, воспользуются своими знаниями в этом русле,то можно будет приблизиться к соборному анафематствованию официальных церквей,как ереси перваго чина,каковыми они по существу и являются. И тем самым отделить их от церквей, с которыми пока ещё можно вести диалог о преодолении раскола. Пока же диалог,если это можно так назвать,ведется с однозначно апостасийной МП (мтр.Корнилий).

Судите сами вот как объснял Ваилий Великий разделение на три чина ересей:

цитата:

Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище. О покаянии мыслити инако, нежели как сущие в церкви, есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже нахоящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин. http://agioskanon.ru/otci/007.htm

 Отправлено: 27.04.09 12:17. Заголовок: САП пишет: Судите с..

САП пишет:

цитата:

Судите сами

В том то и дело,что суд нужен соборный.САП пишет:

цитата:

Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся;

рпц мп и иже с ними ,на сегодняшний день,полностью соответствуют этой формулировке,чего не скажешь о многих альтернативных юрисдикциях.

 Отправлено: 27.04.09 12:22. Заголовок: имярек пишет: полно..

имярек пишет:

цитата:

полностью соответствуют этой формулировке

А ариане, несториане, монофизиты и пр.? Которых принимали 2-м чином?

 Отправлено: 27.04.09 12:34. Заголовок: САП пишет: А ариане..

САП пишет:

цитата:

А ариане, несториане, монофизиты и пр.? Которых принимали 2-м чином?

Да они с современным вселенским православием ни в какое сравнение.
Как же можно ставить их в один ряд,например с греками старостильниками.

 Отправлено: 27.04.09 12:37. Заголовок: имярек пишет: Как ж..

имярек пишет:

цитата:

Как же можно ставить их в один ряд,например с греками старостильниками.

Не понял?

 Отправлено: 27.04.09 12:55. Заголовок: имярек пишет: И тем..

имярек пишет:

цитата:

И тем самым отделить их от церквей, с которыми пока ещё можно вести диалог о преодолении раскола.

Думаю, здесь и есть корень зла. Преодалевать можно раздор, уже от 2 чина надо присоединять строго на своих условиях.

 Отправлено: 27.04.09 15:12. Заголовок: Я так понимаю, что п..

Я так понимаю, что пока в еретическом сообществе есть борящиеся за сохранение православного предания, и есть надежда на спаения таковых чрез соединение с Церковью -то это 2-ой чин. А как происходит укоренение в ереси, то это 1-ый чин.

 Отправлено: 27.04.09 15:13. Заголовок: САП пишет: Не понял..

САП пишет:

цитата:

Не понял?

В последние десятилетия альтернативные православные юрисдикции ,что касается вопросов вероисповедания ,не удалялись от Церкви,а в той или иной степени приближались к ней.РДЦ даже сочла возможным вести диалог о воссоединении с одной из них.

 Отправлено: 27.04.09 15:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Думаю, здесь и есть корень зла. Преодалевать можно раздор, уже от 2 чина надо присоединять строго на своих условиях.

Можно и нужно и раскол преодолевать на своих условиях.

 Отправлено: 27.04.09 15:20. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понимаю, что пока в еретическом сообществе есть борящиеся за сохранение православного предания, и есть надежда на спаения таковых чрез соединение с Церковью -то это 2-ой чин. А как происходит укоренение в ереси, то это 1-ый чин.

Так и я ,именно ,об этом .

 Отправлено: 27.04.09 15:22. Заголовок: имярек пишет: Так и..

имярек пишет:

цитата:

Так и я ,именно ,об этом .

Ну и РПЦ МП много тяготеющих к староверию, большинство неофитов РПСЦ перешли из РПЦ.

 Отправлено: 27.04.09 15:23. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понимаю, что пока в еретическом сообществе есть борящиеся за сохранение православного предания, и есть надежда на спаения таковых чрез соединение с Церковью -то это 2-ой чин. А как происходит укоренение в ереси, то это 1-ый чин.

Соединиться с Церковью может каждый желающий, в частности и еретик 1 чина. К примеру, католическая церковь самороспускается, католики проходят катехизацию и крестятся.

Второй чин это уже очень серьезно - потеря православия. Здесь, как и в первом потребуется первоначально восстановление оного. Здесь воссоединение может пройти только, по вышеуказанной схеме.

Просто, 1 чин уже полностью перекрещивают, а второй нет. Точного критерия разделения не знаю. До общения с тобой, считал, что 1-ый чин никонианам вполне-вполне назрел. Посмотрев на тебя, что-то засомневался.

 Отправлено: 27.04.09 15:25. Заголовок: САП пишет: Ну и РПЦ..

САП пишет:

цитата:

Ну и РПЦ МП много тяготеющих к староверию, большинство неофитов РПСЦ перешли из РПЦ.

Да и среди католиков и протестантов есть таковые

 Отправлено: 27.04.09 15:31. Заголовок: имярек пишет: Да и ..

имярек пишет:

цитата:

Да и среди католиков и протестантов есть таковые

Не встречал таковых, да и не слышал о таких, латынизм делает их неспособными к православию.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Просто, 1 чин уже полностью перекрещивают, а второй нет.

Раньше перекрещивали из ереси с проклятием ересей (Большой Потребник).

По опыту скажу, что проклятие ереси и еретиков нравственно тяжелее чем просто перекрещивание, потому нынешний 2-ой чин с проклятием ересей жеще перекрещивания без проклятия.

 Отправлено: 27.04.09 15:34. Заголовок: имярек пишет: Можно..

имярек пишет:

цитата:

Можно и нужно и раскол преодолевать на своих условиях.

Я имел ввиду, что только через признание незаконным еретического сообщества. Т.е. вариант преодоления раздора - "замиримся", здесь не пройдет

 Отправлено: 27.04.09 15:36. Заголовок: САП пишет: латыниз..

САП пишет:

цитата:

латынизм делает их неспособными к православию.

а неофиты из протестантов мне известны

 Отправлено: 27.04.09 15:46. Заголовок: САП пишет: Ну и РПЦ..

САП пишет:

цитата:

Ну и РПЦ МП много тяготеющих к староверию,

Конечно далеко не каждый член ,например рпц мп,еретик первого чина.Но почему по вашему сама эта церковь не подходит под эту категорию?

 Отправлено: 27.04.09 17:01. Заголовок: САП пишет: Раньше п..

САП пишет:

цитата:

Раньше перекрещивали из ереси с проклятием ересей (Большой Потребник).

Я в марте сг. присоединился к РПСЦ из РПЦ МП следующим образом: крестился как положено трипогружательно (с оговоркой, ежели не крещен был,т.к. не имел ни малейшего понятия,как меня крестили в 1975 году)и отрекся от никонианской ереси (пунктов там было штук 15, не помню точно). Так что подобная практика сохраняется,-и это правильно.

 Отправлено: 27.04.09 19:04. Заголовок: Да и вообще то я бол..

Да и вообще то я большей частью не о способе присоединения,а о соборно выраженной расстановке точек над i.

 Отправлено: 27.04.09 20:41. Заголовок: Anoha пишет: крести..

Anoha пишет:

цитата:

крестился как положено трипогружательно (с оговоркой, ежели не крещен был,т.к. не имел ни малейшего понятия,как меня крестили в 1975 году)и отрекся от никонианской ереси (пунктов там было штук 15, не помню точно).

Вот это правильно, а где крестился и кто крестил?

 Отправлено: 27.04.09 20:41. Заголовок: имярек пишет: а нео..

имярек пишет:

цитата:

а неофиты из протестантов мне известны

Русские?

 Отправлено: 27.04.09 21:50. Заголовок: САП пишет: Русские?..

САП пишет:

цитата:

Русские?

Да

 Отправлено: 27.04.09 22:19. Заголовок: имярек пишет: Да ..

имярек пишет:

цитата:

Да

Тогда понятно, русские, как ни крути, живут в культурной среде заквашенной православной духовностью...

 Отправлено: 27.04.09 23:17. Заголовок: САП пишет: Тогда по..

САП пишет:

цитата:

Тогда понятно, русские, как ни крути, живут в культурной среде заквашенной православной духовностью...

согласен...а на западе ,когда тянутся к православию,почему то обычно обретают никонианскую подмену.А может это из-за отсутствия информации?

 Отправлено: 28.04.09 06:43. Заголовок: имярек пишет: а на ..

имярек пишет:

цитата:

а на западе ,когда тянутся к православию,почему то обычно обретают никонианскую подмену.А может это из-за отсутствия информации?

Нет, просто никониянство - это олатыниное православие, потому доступное для латынского понимания, а староверие - чистое православие.

 Отправлено: 28.04.09 09:47. Заголовок: САП пишет: никониянс..

САП пишет:

цитата:

никониянство - это олатыниное православие, потому доступное для латынского понимания

 Отправлено: 28.04.09 17:39. Заголовок: САП,хотелось бы верн..

САП,хотелось бы вернуться к теме.Я говорю о том,что вселенский патриарх со всей своей синагогой и ипц,стоят от Святой Церкви на совсем разном расстоянии.Если не сказать больше.