Отправлено: 19.08.09 19:30. Заголовок: Олеарий А. Описание путешествия в Московию

В теме про курение Сергий (САП) привел ссылку на этого путешественника.

Читаю сейчас, кое-что является забавным, как-то русские гордились длинными бородами и большими животами.

Но вот читаю далее:

цитата:

Что касается ума, русские, правда, отличаются смышленостью и хитростью, но пользуются они умом своим не для того, чтобы стремиться к добродетели и похвальной жизни, но чтобы искать выгод и пользы и угождать страстям своим. Поэтому они, как говорит датский дворянин Иаков (так именует себя в своем “Hodaeporicon Ruthenicum” посол короля Фридриха II датского), люди “хитрые, смышленые, упорные, необузданные, недружелюбные и извращенные — чтобы не сказать — бесстыдные, склонные ко всякому злу, ставящие силу на место права и отрешившиеся — верьте мне — от всяких добродетелей”. Ведь это они сами доказали ему: они лукавы, упрямы, необузданны, недружелюбны, извращены, бесстыдны, склонны ко всему дурному, пользуются силою вместо права, распростились со всеми добродетелями и скусили голову всякому стыду. Их смышленость и хитрость, наряду с другими поступками, особенно выделяются в куплях и продажах, так как они выдумывают всякие хитрости и лукавства, чтобы обмануть своего ближнего. А если кто их желает обмануть, то у такого человека должны быть хорошие мозги. Так как они избегают правды и любят прибегать ко лжи и к тому же крайне подозрительны, то они сами очень редко верят кому-либо; того, кто их сможет обмануть, они хвалят и считают мастером. Поэтому как-то несколько московских купцов упрашивали некоего голландца, обманувшего их в торговле на большую сумму денег, чтобы он вступил с ними в компанию и стал их товарищем по торговле. Так как он знал такие мастерские приемы обмана, то они полагали, что с этим человеком будут хорошо торговать. При этом странно, что хотя на обман они не смотрят как на дело совести, а лишь ценят его как умный и похвальный поступок, тем не менее, многие из них полагают, что грех не отдать лишек человеку, который при платеже денег по ошибке уплатит слишком много. Они говорят, что в данном случае деньги даются по незнанию и против воли и что принятие их было бы кражею; [в случае же обмана] участник сделки платит по доброй воле и вполне сознательно. По их мнению, торговать нужно с умом и смыслом или же совершенно не касаться этого дела. Чтобы проявить свое лукавство, обманы и надругательство по отношению к ближним, на которых они злы или которых ненавидят, они, между прочим, поступают таким образом: так как кража у них считается пороком серьезно караемым, то они стараются того или иного обвинить в ней.

И, честно сказать, в недоумении. Насколько можно верить этому Олеарию? Неужели русские были такие злые в те времена?

 Отправлено: 19.08.09 19:36. Заголовок: А сейчас добрые?..

А сейчас добрые?

 Отправлено: 19.08.09 19:39. Заголовок: Варух пишет: А сейч..

Варух пишет:

цитата:

А сейчас добрые?

Ну может и злые, но это сейчас, в период безверия. А там все-таки Православие было распространено.

 Отправлено: 19.08.09 20:09. Заголовок: Дмитрий Смотри внима..

Дмитрий Смотри внимательно кто сей опус написал , кстати они до сих пор помнят русский сапог на своей сраке , и люто ненавидят .

 Отправлено: 19.08.09 20:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Наск..

Дмитрий пишет:

цитата:

Насколько можно верить этому Олеарию? Неужели русские были такие злые в те времена?

Он после путешествия по Персии подобрел к русским

 Отправлено: 20.08.09 09:22. Заголовок: А зачем русские долж..

А зачем русские должны были хорошо относится к инородцам и еретикам ? - Тогда бы давно кто-нибудь завоевал.

 Отправлено: 20.08.09 12:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Их с..

Дмитрий пишет:

цитата:

Их смышленость и хитрость, наряду с другими поступками, особенно выделяются в куплях и продажах, так как они выдумывают всякие хитрости и лукавства, чтобы обмануть своего ближнего. А если кто их желает обмануть, то у такого человека должны быть хорошие мозги. Так как они избегают правды и любят прибегать ко лжи и к тому же крайне подозрительны, то они сами очень редко верят кому-либо; того, кто их сможет обмануть, они хвалят и считают мастером. Поэтому как-то несколько московских купцов упрашивали некоего голландца, обманувшего их в торговле на большую сумму денег, чтобы он вступил с ними в компанию и стал их товарищем по торговле. Так как он знал такие мастерские приемы обмана, то они полагали, что с этим человеком будут хорошо торговать. При этом странно, что хотя на обман они не смотрят как на дело совести, а лишь ценят его как умный и похвальный поступок, тем не менее, многие из них полагают, что грех не отдать лишек человеку, который при платеже денег по ошибке уплатит слишком много. Они говорят, что в данном случае деньги даются по незнанию и против воли и что принятие их было бы кражею; [в случае же обмана] участник сделки платит по доброй воле и вполне сознательно. По их мнению, торговать нужно с умом и смыслом или же совершенно не касаться этого дела.

Видать этих немцев наши купцы надули

 Отправлено: 20.08.09 12:42. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

А зачем русские должны были хорошо относится к инородцам и еретикам ?

Так он пишит, что русские между собой врали и обманывали.

 Отправлено: 20.08.09 14:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так он пишит, что русские между собой врали и обманывали.

Ну он там свечку не держал, к тому же он протестант.
Вот есть объективные, относительно, воспоминания:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen/frametext1.htm