Отправлено: 26.02.09 01:26. Заголовок: Гипотетическое соображение о новом християнском царстве.

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.
И чтоб этот остров - Китеж, был чем-то на вроде латынского Ватикана, чтоб там было устроено все по нашим традициям, и, чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...

 Отправлено: 26.02.09 02:28. Заголовок: "зачем нам поруч..

"зачем нам поручик чужая земля"? первопроходцев начнет косить ностальгия,влекущая за собой другую русскую болезнь...и жизнь на острове может превратиться в игру "Последний герой".Но даже если высадка и духовная акклиматизация пройдет успешно враги всеравно не дадут развиться(пример Кубы). Идея конечно заманчивая,да и спонсор нашелся бы,тот же Стерлигов,но мне кажется есть в ней,что-то отдаленно напоминающее желание ап.Петра на Фаворе

 Отправлено: 26.02.09 03:06. Заголовок: Да, это искушение.....

Да, это искушение....и ни к чему хорошему не приведет(((. Если бы Господу угодно было, давно бы это случилось...хотяяя...

 Отправлено: 26.02.09 04:44. Заголовок: зачем острова? сибир..

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

 Отправлено: 26.02.09 07:00. Заголовок: Бегите все в Небесны..

Бегите все в Небесный Иеросалим... там классно.

 Отправлено: 26.02.09 07:13. Заголовок: САП пишет: в которо..

САП пишет:

цитата:

в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.

Если бы в дораскольной Руси всё было по Кормчей, то никакого раскола бы не было.
Да и сказано: "Не надейтесь на князи..."
Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь.

 Отправлено: 26.02.09 08:31. Заголовок: боинг пишет: зачем ..

боинг пишет:

цитата:

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

Там нет перспектив получить свою государственность, ты все равно будешь в поле российского законодательства.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь.

А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире.

Но тут речь идет просто о территории, которая могла бы быть квасом для остального мира (как у латын Ватикан, у никониян - Афон, у муслимов - Медина).

PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье.

 Отправлено: 26.02.09 10:06. Заголовок: Идея хорошая. Даже ..

Идея хорошая. Даже необязательно остров, надо изучить опыт США в плане резерваций. Я в хорошом смысле.

 Отправлено: 26.02.09 11:26. Заголовок: САП пишет: А древни..

САП пишет:

цитата:

А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире.

САП, что за империю Вы имеете ввиду, а вообще государство и Вера понятия
мало совместимые, вспомните о слуге двух господ.

САП пишет:

цитата:

PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье.

Вот и язычники тоже Беловодье ищут, не все только мечтатели.

 Отправлено: 26.02.09 11:31. Заголовок: Prohojiy пишет: пон..

Prohojiy пишет:

цитата:

понятия мало совместимые

Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.(((

 Отправлено: 26.02.09 11:42. Заголовок: боинг пишет: зачем ..

боинг пишет:

цитата:

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

Аминь!

 Отправлено: 26.02.09 11:42. Заголовок: 1) Сибирь огроманая..

1) Сибирь огроманая - это раз, у нас Русский Север опустевшмй - это два, даже черноземье полупустое.
И это Русская земля, а острова в Океании не такое уж замечательное место (проблемы с водой, промтоварами, а то и просто едой - на постимся вдоволь).

2) Форма самоуправления и самоорганизация, экономическая деятельность, проблема роста.

 Отправлено: 26.02.09 11:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.(((

А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите,
церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт
участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало
будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота.

 Отправлено: 26.02.09 12:04. Заголовок: САП пишет: чтоб там..

САП пишет:

цитата:

чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...

Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Здесь, конечно, вера нужна, смелость. Если боишься за свою "свежесть", будешь убегать, но это показатель твоей слабости. А если веришь в Бога, то смело бросаешься в тесто, не боясь ничего. Вот тогда проквасишь их, а не протухнешь сам. Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе...

 Отправлено: 26.02.09 12:07. Заголовок: Prohojiy пишет: А в..

Prohojiy пишет:

цитата:

А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите, церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота.

Ну как-то примерно так.

 Отправлено: 26.02.09 12:07. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании

Вот она исконная русская мечта о халяве.
САП, открою Вам секрет,это самый фантастический пункт в Вашей идеи.(Найти спонсора)

Не рубята, никто за вас ничего не сделает.

 Отправлено: 26.02.09 12:10. Заголовок: Dmitriy пишет: Мне ..

Dmitriy пишет:

цитата:

Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе...

Dmitriy, согласен с Вами.

 Отправлено: 26.02.09 12:11. Заголовок: Prohojiy пишет: Не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

Не рубята, никто за вас ничего не сделает.

Дайте "рубятам" хоть помечтать.

 Отправлено: 26.02.09 12:14. Заголовок: В настоящее время р..

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

 Отправлено: 26.02.09 12:27. Заголовок: Dmitriy пишет: Дайт..

Dmitriy пишет:

цитата:

Дайте "рубятам" хоть помечтать.

Им нельзя, а то РПЦ МП во все тяжкие пуститься....

 Отправлено: 26.02.09 12:31. Заголовок: Евгений Иванов пи..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете?

 Отправлено: 26.02.09 12:47. Заголовок: Prohojiy пишет: Тут..

Prohojiy пишет:

цитата:

Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете?

С Марсом совсем неясно. Пока даже НАСОвский проект об обитаемой станции звучит, как фантастика. А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно.

Просто, сейчас, в староверии есть три идеи фикс:

- дружба с государством до степени слияния;
- жизнь в деревне, как идеал
- независимость и субъкультура в рамках городской цивилизации.

А вот попытка создать свое княжество совсем неактуальна. Хотя если вдруг все заведутся, то очень даже реально.

 Отправлено: 26.02.09 12:54. Заголовок: http://www.prodam-os..

http://www.prodam-ostrov.ru/info_5.htm

Учитывая, что деньги потраченные на покупку острова будут не пожертвованы, а выражены в земельном наделе, то о спонсорстве говорить излишне. Гораздо сложнее будет установить независимость. Все острова, даже те, которых нет на карте принадлежат к тому или иному гос-ву. Здесь возможен вариант автономии (вассалитета). Так Австралия и Канада до сих пор автономны в составе Британской Империи. В США есть "племенное право". Войну за независимость мы не выдержим, даже с Индонезией. Поэтому, этот момент самый трудный.

 Отправлено: 26.02.09 13:09. Заголовок: САП, вопрос к тебе:..

САП, вопрос к тебе: государственное устройство нового гос-ва. У Игната была военная демократия. Это не царство и даже не княжество. Ты то чего предлагаешь?

Будем возрождать:

- 17 век? Без картошки, подсолнечника и т.д.
- 19-ый?
- современное гос-во по типу Израиля?
- Афон (монашеское гос-во)
- иное

 Отправлено: 26.02.09 13:45. Заголовок: Dmitriy пишет: Живи..

Dmitriy пишет:

цитата:

Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

Да.
Dmitriy пишет:

цитата:

Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.),

Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут.

 Отправлено: 26.02.09 14:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно.

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

 Отправлено: 26.02.09 14:46. Заголовок: Prohojiy пишет: М-д..

Prohojiy пишет:

цитата:

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

Вернее, вовремя не заразились, теперь каются. Боюсь, что поезд к своему гос-ву уже укатил. В лчшем случае, автономия на тихоокеанском острове, либо насредеземноморском.

На Тихом океане - лето круглый год: 2-3 урожая и не надо много дров, теплых вещей. Много рыбы.
В средеземноморье - каменистая почва, мало рыбы - зато гражданство ЕС, без хлопот.

 Отправлено: 26.02.09 14:48. Заголовок: Prohojiy пишет: М-д..

Prohojiy пишет:

цитата:

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова .
Никакого отношения это к сионистам не имеет .

 Отправлено: 26.02.09 14:54. Заголовок: Iwанн пишет: Белово..

Iwанн пишет:

цитата:

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет .

Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее.

 Отправлено: 26.02.09 15:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

зато гражданство ЕС, без хлопот

Оно у меня и так есть

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее

Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ?

 Отправлено: 26.02.09 15:16. Заголовок: Iwанн пишет: Само с..

Iwанн пишет:

цитата:

Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ?

Не был.

 Отправлено: 26.02.09 15:22. Заголовок: лучше с боингом на м..

лучше с боингом на марс

 Отправлено: 26.02.09 16:29. Заголовок: растерзали мечту..

растерзали мечту

 Отправлено: 26.02.09 17:03. Заголовок: Jora пишет: Да нет,..

Jora пишет:

цитата:

Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут.

Ну да. Люди везде людьми останутся...

 Отправлено: 26.02.09 17:27. Заголовок: Iwанн пишет: Белово..

Iwанн пишет:

цитата:

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет .

Про беловодье я выше писал,а про сионистов ответ Иванову.
Беловодье и сионисты,даже звучит кощунственно.

 Отправлено: 26.02.09 17:28. Заголовок: сирин пишет: растер..

сирин пишет:

цитата:

растерзали мечту

сирин, не переживай это мы из зависти.

 Отправлено: 26.02.09 17:29. Заголовок: Иванову и на надо на..

Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится.

 Отправлено: 26.02.09 17:40. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится.

Как может человек с такой фамилией с русскими бороться?
Я думал он старовер.

 Отправлено: 26.02.09 19:05. Заголовок: Короче, мужики, идея..

Короче, мужики, идея неплохая, но нереальная. Раз уж Господь нас поселил в этом месте и в эту эпоху - так надо.

 Отправлено: 26.02.09 19:10. Заголовок: 33 Сие сказал Я вам,..

цитата:

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)

цитата:

18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. (Иоан.17:18)

цитата:

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16)

А если на острове, кому и светить-то?!

 Отправлено: 26.02.09 19:13. Заголовок: Надо все-таки скидыв..

Надо все-таки скидываться и посылать кого-нибудь на поиски Беловодья.
Вроде уже лет 100 никто не искал

 Отправлено: 26.02.09 19:35. Заголовок: Jora пишет: А если ..

Jora пишет:

цитата:

А если на острове, кому и светить-то?!

а это был бы защищенный подпольный центр,где взращивались бы духовные партизаны для внешнего мира и для Родины прежде всего

 Отправлено: 26.02.09 20:44. Заголовок: сирин пишет: защище..

сирин пишет:

цитата:

защищенный подпольный центр,где взращивались бы духовные партизаны

Где взращивались недавно чествуемые 3 Вселенских святителя? Не на острове, а закончив языческую школу, но в основном - В СЕМЬЕ (матери и сестры некоторых канонизированы).

 Отправлено: 26.02.09 20:48. Заголовок: Iwанн пишет: Надо в..

Iwанн пишет:

цитата:

Надо все-таки скидываться и посылать кого-нибудь на поиски Беловодья. Вроде уже лет 100 никто не искал

Ерунда, могу познакомить с искателями........Если они ужо не в Беловодье.
Что-то я про них давно не слышал.

 Отправлено: 26.02.09 21:03. Заголовок: Prohojiy пишет: что..

Prohojiy пишет:

цитата:

что за империю Вы имеете ввиду, а вообще государство и Вера понятия мало совместимые, вспомните о слуге двух господ.

Византию.
Древние мыслили иначе чем вы.

 Отправлено: 26.02.09 21:16. Заголовок: Dmitriy пишет: А ка..

Dmitriy пишет:

цитата:

А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана?

Приезжать будут и заквашиваться, как у вас на Афон.

 Отправлено: 26.02.09 21:19. Заголовок: Prohojiy пишет: отк..

Prohojiy пишет:

цитата:

открою Вам секрет,это самый фантастический пункт в Вашей идеи.(Найти спонсора)

Это ерунда, иная квартира в Москве на пол миллиона $ тянет, а остров в Индийском окене можно и за миллион или за несколько купить...

 Отправлено: 26.02.09 21:20. Заголовок: САП пишет: Древние ..

САП пишет:

цитата:

Древние мыслили иначе чем вы.

САП это естественно Вам не кажется.
Мне другое интересно почему Вы мыслите : "а-ля по древнему"

САП пишет:

цитата:

Византию.

От неё даже имени не осталось,а нравы являются притчей во языцах.

 Отправлено: 26.02.09 21:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

А мне вот мнится, что идея вполне реальная и осуществимая именно в наше поколение...

 Отправлено: 26.02.09 21:25. Заголовок: САП пишет: Это ерун..

САП пишет:

цитата:

Это ерунда, иная квартира в Москве на пол миллиона $ тянет, а остров в Индийском окене можно и за миллион или за несколько купить...

Купить можно,жить на нем нельзя, или очень трудно.

 Отправлено: 26.02.09 21:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

государственное устройство нового гос-ва. У Игната была военная демократия. Это не царство и даже не княжество. Ты то чего предлагаешь? Будем возрождать: - 17 век? Без картошки, подсолнечника и т.д. - 19-ый? - современное гос-во по типу Израиля? - Афон (монашеское гос-во) - иное

Господин Великий Новгород, с народной демократией.

 Отправлено: 26.02.09 21:27. Заголовок: Jora пишет: идея не..

Jora пишет:

цитата:

идея неплохая, но нереальная.

Реальная!

 Отправлено: 26.02.09 21:28. Заголовок: САП пишет: Господин..

САП пишет:

цитата:

Господин Великий Новгород, с народной демократией.

Это языческий, или времён "ереси жидовствующих"

 Отправлено: 26.02.09 21:35. Заголовок: похожие острова рань..

Jora пишет: Где взращивались недавно чествуемые 3 Вселенских святителя? Не на острове, а закончив языческую школу, но в основном - В СЕМЬЕ (матери и сестры некоторых канонизированы).


похожие острова раньше уже были:Валаам,Соловки и семьи от этого не страдали.Просто не всем наверное хочется болтаться в чужом мире как навоз в проруби,отсюда подобные мечты.Ну и тем кто живет с чувством выполненного долга они вреда особого не принесут.

 Отправлено: 26.02.09 21:37. Заголовок: Prohojiy пишет: Мне..

Prohojiy пишет:

цитата:

Мне другое интересно почему Вы мыслите : "а-ля по древнему"

Дык, я старой веры!
Prohojiy пишет:

цитата:

От неё даже имени не осталось,а нравы являются притчей во языцах.

Это пропаганда, поглядите: http://www.youtube.com/watch?v=dhowZnF1Rao
Ну, и продолжения...

 Отправлено: 26.02.09 21:37. Заголовок: Prohojiy пишет: жит..

Prohojiy пишет:

цитата:

жить на нем нельзя, или очень трудно.

Можно!

 Отправлено: 26.02.09 21:39. Заголовок: САП пишет: Реальная..

САП пишет:

цитата:

Реальная!

Сап , серьёзно ?
Набедренная повязка и копьё ?! неее

 Отправлено: 26.02.09 21:56. Заголовок: САП пишет: Это проп..

САП пишет:

цитата:

Это пропаганда, поглядите: http://www.youtube.com/watch?v=dhowZnF1Rao Ну, и продолжения...

Посмотрел,вот это оттуда комент:"По православному: надо бы тебе вырвать ноздри, за оскорбление памяти моих славных предков и господа бога;- защитивших предков, сегодняшних миллионов славян от рабства и геноцида.
Православие это вам: - не шутки и бантики розового цвета."

Это на никонянина по стилю похоже но всё равно впечатляет.

 Отправлено: 26.02.09 22:19. Заголовок: Iwанн пишет: серьёз..

Iwанн пишет:

цитата:

серьёзно ?

Совершенно серьезно, нынче это не дорого, и при современных технологиях вполне приемлемо.

Prohojiy пишет:

цитата:

Православие это вам: - не шутки и бантики розового цвета.

Совершенно верно, а за, что вы думаете наши предки в срубах горели? За розовые сопли? Нет, за право жить християнской жизнью! А она наиболее реализуема в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

 Отправлено: 26.02.09 22:38. Заголовок: САП пишет: Совершен..

САП пишет:

цитата:

Совершенно верно, а за, что вы думаете наши предки в срубах горели? За розовые сопли? Нет, за право жить християнской жизнью! А она наиболее реализуема в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

Дааа... Здесь вам не тут. Осталось только христианское общество найти..........

 Отправлено: 26.02.09 22:46. Заголовок: Prohojiy пишет: Ост..

Prohojiy пишет:

цитата:

Осталось только христианское общество найти..........

Так разговор как раз о том, чтоб его реанимировать, и взрастить, а то пройдет еще пару десятков лет и от него ни останется не чего вовсе, одни фольклерные рассказы, что да, дескать, были раньше такие деды/бабки...

 Отправлено: 26.02.09 22:48. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.

Идея хорошая. А безпоповцам там место найдется? может внутренняя автономия или провинция какая.... или придется нам свой островок по соседству прикупить...

 Отправлено: 26.02.09 22:51. Заголовок: Aleko пишет: А безп..

Aleko пишет:

цитата:

А безпоповцам там место найдется? может внутренняя автономия или провинция какая....

А по чему нет?
Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

 Отправлено: 26.02.09 22:57. Заголовок: Iwанн пишет: Набедр..

Iwанн пишет:

цитата:

Набедренная повязка и копьё ?!

Привезти скотину, птицу, семена, орудие всяческое....станки если хотите. Просто все общество живущее на острове ходит в русском платье и верит по старому. Это же не значит, что ехать туда голыми и пустыми. Топоры, вилы, коров и коз не сегодня придумали

 Отправлено: 26.02.09 23:00. Заголовок: сирин пишет: похожи..

сирин пишет:

цитата:

похожие острова раньше уже были:Валаам,Соловки и семьи от этого не страдали.

далекий остров это действительно трудно, нужно будет аеропорт строить и свою авиакомпанию, чтоб на родину летать, а иначе уехал на остров и до свидания, забудьте как звали, сам значит спасаешся а другие староверы на родине пусть загинаются и духовно разлагаются... не правильно этот как то.

В тоже время есть опыт Выгорецкого суземка - де факто внутреннего автономного самоуправления.
А ветковские слободы, а дубчес... а чем остров Веры в челябинской обл. не пример. может действительно где нибудь выкупить на озере остров и сделать его приватной территорией, т.е. по праву частной собственности вход только приглашенным. С одной стороны де факто автономия, с другой стороны нет разрыва с исторической территорией.

 Отправлено: 26.02.09 23:02. Заголовок: САП пишет: Все зави..

САП пишет:

цитата:

Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

я за!!! но только я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

 Отправлено: 26.02.09 23:03. Заголовок: Prohojiy пишет: Ост..

Prohojiy пишет:

цитата:

Осталось только христианское общество найти..........

вот она исконная русская мечта о халяве.От сумы и халявы не зарекайся

 Отправлено: 26.02.09 23:04. Заголовок: Нас не так уж и мало..

Нас не так уж и мало (староверов) тут остров должен быть большой .. Чаю придется брать штурмом Новую Зеландию .

Severo пишет:

цитата:

Привезти скотину, птицу, семена, орудие всяческое....станки если хотите.

А инет ? без него никак

Severo пишет:

цитата:

Просто все общество живущее на острове ходит в русском платье и верит по старому

 Отправлено: 26.02.09 23:07. Заголовок: Aleko пишет: но тол..

Aleko пишет:

цитата:

но только я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

Я нашей власти не верю, и в неприкосновенность частной собственности в России не верю, нужна своя земля и свое государство!

 Отправлено: 26.02.09 23:12. Заголовок: Aleko пишет: я за о..

Aleko пишет:

цитата:

я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

В идеале было бы лучше если б остров летал.ЛЕТАЮЩИЙ ОСТРОВ как у Свифта.

 Отправлено: 26.02.09 23:26. Заголовок: САП пишет: в христи..

САП пишет:

цитата:

в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

Да нет же. Три отрока ветхозаветных и Даниил достигли святости в совершенно безбожном обществе.

 Отправлено: 26.02.09 23:29. Заголовок: Jora пишет: Три от..

Jora пишет:

цитата:

Три отрока ветхозаветных и Даниил достигли святости в совершенно безбожном обществе.

Их (иудейское) общество не было безбожным, а длительное пребывание в безбожном обществе (более 70 лет как во времена изгнания) развращают, те же некрасовцы бритые все после турков...

 Отправлено: 26.02.09 23:31. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании

можно в боровск переехать, постепенно вытеснить местное насеение, и т.п. я один не справлюсь.

 Отправлено: 26.02.09 23:36. Заголовок: боинг пишет: можно ..

боинг пишет:

цитата:

можно в боровск переехать, постепенно вытеснить местное насеение

Можно, но там все равно будут действовать законы РФ...

 Отправлено: 26.02.09 23:39. Заголовок: Aleko пишет: далеки..

Aleko пишет:

цитата:

далекий остров это действительно трудно, нужно будет аеропорт строить и свою авиакомпанию, чтоб на родину летать

Можно использовать небольшой самолет на поплавках, который бы совершал перелеты в крупный центр с большим аэродромом.

 Отправлено: 27.02.09 00:01. Заголовок: Prohojiy пишет: Куп..

Prohojiy пишет:

цитата:

Купить можно,жить на нем нельзя, или очень трудно.

Можно попробовать сначала сделать чисто христианские поселения, и там жить. Испробовать свои силы в реале, а потом бредить о островах. Сидя в городах, в теплых уютных квартирах, со всеми условиями, мечтать не вредно о свободе. Только нужен сильный дух для реализации своих планов, и еще много необходимых знаний. Если пообщаться с людьми фермерами, они попробуют рассказать, как живется на "острове". Только на словах не получится передать всей тяжести такой жизни. Я за то что бы возродились староверческие поселения (деревни). А то про скиты только говорят. А в скитах нужно жить без жен и детей. Сейчас больше женатых и замужних, вот и надо пробовать жить сообща. Учится жить настоящей жизнью, со всеми вытикающеми последствиями. А то, окажись староверы на острове, от разномыслия, гордости и высокомерия, остров "ко дну пойдет"... Можно сообща построить "Кижи", что бы там было "вся обшяя", и жить в духе мира и Христовой любви. Раньше в катакомбах, христиане жили сообща, с женами и детьми, с Богом... Простите что влезла в мужской разговор.

 Отправлено: 27.02.09 00:13. Заголовок: САП пишет: Можно, н..

САП пишет:

цитата:

Можно, но там все равно будут действовать законы РФ...

законы рф не мешают жить. будем жить по законам другим. в милиции наши, во власти наши, в магазинах наши... какие там законы рф???

 Отправлено: 27.02.09 00:23. Заголовок: боинг пишет: законы..

боинг пишет:

цитата:

законы рф не мешают жить. будем жить по законам другим. в милиции наши, во власти наши, в магазинах наши... какие там законы рф???

Aleko А вообще реально хотя бы что-то возрадить на Выге , допустим ?

 Отправлено: 27.02.09 10:03. Заголовок: САП пишет: А мне во..

САП пишет:

цитата:

А мне вот мнится, что идея вполне реальная и осуществимая именно в наше поколение...

Но не, сейчас, тебя не понимают. Лет через 5-7 к ней вернутся.

 Отправлено: 27.02.09 10:06. Заголовок: САП пишет: по чему..

САП пишет:

цитата:

по чему нет? Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

Нужны люди: 20 дворов - это смешно. Будут люди, будет все. Жаль, придется лет 7 чем-то ище заниматься. Хорошая идея. Хвалю.

 Отправлено: 27.02.09 10:35. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Можно попробовать сначала сделать чисто христианские поселения, и там жить. Испробовать свои силы в реале, а потом бредить о островах. Сидя в городах, в теплых уютных квартирах, со всеми условиями, мечтать не вредно о свободе. Только нужен сильный дух для реализации своих планов, и еще много необходимых знаний. Если пообщаться с людьми фермерами, они попробуют рассказать, как живется на "острове". Только на словах не получится передать всей тяжести такой жизни. Я за то что бы возродились староверческие поселения (деревни). А то про скиты только говорят. А в скитах нужно жить без жен и детей. Сейчас больше женатых и замужних, вот и надо пробовать жить сообща. Учится жить настоящей жизнью, со всеми вытикающеми последствиями. А то, окажись староверы на острове, от разномыслия, гордости и высокомерия, остров "ко дну пойдет"... Можно сообща построить "Кижи", что бы там было "вся обшяя", и жить в духе мира и Христовой любви. Раньше в катакомбах, христиане жили сообща, с женами и детьми, с Богом... Простите что влезла в мужской разговор.

Единственно разумная и целостная мысль.Но мнится мне, что они без баб на сей остров
собрались, и настораживает расположение острова,чтой-то САП всё ближе к экватору хочет,
где потеплее, и представляется мне такая картина:САП возлежит в гамаке натянутом между
кокосом и бананом (эт я о хлебе насущном), читает значит он мудрую книгу, и размышляет
о судьбах мира сего, а вокруг него две девки, туземки значит. Одна значит с опахалом, всем
известно что в прохладе размышления плодотворнее, вторая,пером райской птицы, с высокого
чела мух отгоняет, оно и понятно муха первый враг высоких дум.И обе туземки в набедренных
повязках. Девки там не просто так, опахалом махать и мух гонять можно и негра поставить,
али на худой конец местного бабуина научить. Девки-это искушение,и наш философ с ним
усердно борется.Вы спросите почему девки в набедренных повязках, без них искушение
будет сильнее, отвечу,еже-ли без оных, боюсь философ не с искушением , а с девками
начнет бороться.

Еже-ли обидел кого, зрите подпись.

 Отправлено: 27.02.09 10:52. Заголовок: Да нет с бабами. И ..

Да нет с бабами. И почему на острове жить трудно? В тот-то и дело, что в нашу деревню не хотим. Хотим туда, где тепло, где море. Это уже минус топливо, теплые вещи, 2 урожая в год, рыба. Никто прозябать не хочет. Электричество от ветряков. Интернет со спутника. Экспорт сельхоз продукции и экзотических животных из питомника. Т.е. если строить, то что-то нормальное а не колхоз "Заветы Ильича".

 Отправлено: 27.02.09 11:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да нет с бабами. И почему на острове жить трудно? В тот-то и дело, что в нашу деревню не хотим. Хотим туда, где тепло, где море. Это уже минус топливо, теплые вещи, 2 урожая в год, рыба. Никто прозябать не хочет. Электричество от ветряков. Интернет со спутника. Экспорт сельхоз продукции и экзотических животных из питомника. Т.е. если строить, то что-то нормальное а не колхоз "Заветы Ильича".

Еще раз повторю мотивы побудившие меня начать сию тему.
Староверы всех согласий говорят о выраждении традиции, о татальном обмирщении християн, на это жалуются все включая часовенных живущих на Аляске и в Юж.Америки.
Выход только один, создать закрытое для внешних поселение в котором культивировалось бы древняя Традиция, сободная от вмешательств гос.структур и своих обмирщеных собратьв (таким нужен карантин, как раньше на Руси 40 дней испытывались в монастырях желающие жить в Московии). И чтоб староверы относились бы к этому поселению, как к своему духовному центру в котором безукоризненно сохраняется традиция. Где недопустимы новизны, где не мирятся с проникновением в свою среду иностранных обычаев. Такое и раньше было, молящиеся отделялись от мирских, чтоб не осквернить святыню равнодушием.

 Отправлено: 27.02.09 12:24. Заголовок: САП пишет: Старовер..

САП пишет:

цитата:

Староверы всех согласий говорят о выраждении традиции, о татальном обмирщении християн

Сергий, думаешь, это от того, что в мiру живём? Я вот сомневаюсь. Безверие и леность - вот наши беды. Знаю несколько семей, где детей даже при коммунистах очень строго воспитали, в советские организации не вступали.

 Отправлено: 27.02.09 12:48. Заголовок: Jora пишет: Сергий,..

Jora пишет:

цитата:

Сергий, думаешь, это от того, что в мiру живём? Я вот сомневаюсь. Безверие и леность - вот наши беды. Знаю несколько семей, где детей даже при коммунистах очень строго воспитали, в советские организации не вступали.

Все верно. Только если государство или крупнаая община, то это и есть мир. А где мир, там мирщение.
"советские организации" - это уже "ерещение". Понимаешь, Жор, у нас своей Родины нет. Вернее, есть. Та земля, которую мы любим, где мы родились. Но на ней мы не хозяева. У нас завидная альтернатива: прозападничество, в которым мы расстворимся и "патриотизм" в котором нас первыми и истребят.

Курс "Андриана-Корнилия" возник не на ровном месте. Сама по-себе проблема - реальна и ненадумана.
И создание сперва своей субъкультуры, а затем и гос-ва - реальная альтернатива оному курсу.

 Отправлено: 27.02.09 13:01. Заголовок: Jora пишет: Сергий,..

Jora пишет:

цитата:

Сергий, думаешь, это от того, что в мiру живём?

Да.
Jora пишет:

цитата:

Знаю несколько семей, где детей даже при коммунистах очень строго воспитали, в советские организации не вступали.

Я тоже заню, только послеперестроечное время разорило Традицию сильнее чем все советское время...

 Отправлено: 27.02.09 13:37. Заголовок: САП пишет: Я нашей ..

САП пишет:

цитата:

Я нашей власти не верю, и в неприкосновенность частной собственности в России не верю, нужна своя земля и свое государство!

CАП, последний кусок, где можно построить свою юрисдикцию, окупировали хакеры,больше
места в мире нет,где бы вы могли государство построить.Все острова которые продаются не имеют
запасов пресной воды,не говоря уже о климате, размерах и прочем.Так что сие утопия, не пойму чем Вам Россия не угодила.Так что не баламут-те народ, а то я про Вас ещё сказку напишу.

 Отправлено: 27.02.09 13:43. Заголовок: Prohojiy пишет: Так..

Prohojiy пишет:

цитата:

Так что не баламут-те народ, а то я про Вас ещё сказку напишу.

Пишите. Сборник "Сказки нашего форума". Чем плохо?

Prohojiy пишет:

цитата:

.Все острова которые продаются не имеют запасов пресной воды,не говоря уже о климате, размерах и прочем

Опреснительная установка стоит не так уж и дорого. Независимость недва ли приобретешь. Так, что скорее автономия, в составе какого-то гос-ва

 Отправлено: 27.02.09 14:05. Заголовок: Евгений Иванов А поч..

Евгений Иванов А почему не Российского? Нет перспектив?

 Отправлено: 27.02.09 14:09. Заголовок: сирин пишет: Prohoj..

сирин пишет:

цитата:

Prohojiy пишет: цитата: Осталось только христианское общество найти.......... вот она исконная русская мечта о халяве.От сумы и халявы не зарекайся

Я не ищу христианской страны, а живу в той, которую Бог послал.От сумы не зарекаюсь
до нее дело не доходило, Слава Богу! Но нужду познал. Халявы в моей жизни не было,
живу своим трудом. Хочу напомнить, особо мечтательным, что Беловодье понятие
духовное, и его возможно обрести здесь и сейчас. О несправедливости мироустройства
все рассуждать мастаки, а что вы сделали чтобы Мир стал хоть чуточку справедливее?
Некоторые из вас напоминают мужика, который сидит на своем упавшем заборе,у
покосившего дома, и разсуждает как-бы он обустроил Родину, ты сначала хату поправь,
забор востанови, а потом разсуждай. Остров им подавай, справедливость, не гневите
Бога а то, негде голову преклонить будет.

 Отправлено: 27.02.09 14:14. Заголовок: САП пишет: Я тоже з..

САП пишет:

цитата:

Я тоже заню, только послеперестроечное время разорило Традицию сильнее чем все советское время...

ты знаешь, в упоянутых мною семьях ничего не изменилось в духовном плане. Такч то я убеждён, что подлинно христианским семьям внешние нимало не страшны.

 Отправлено: 27.02.09 14:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Опреснительная установка стоит не так уж и дорого. Независимость недва ли приобретешь. Так, что скорее автономия, в составе какого-то гос-ва

Иванов Вам лучше к боингу пойти, инструктором по колонизации новых планет.

 Отправлено: 27.02.09 14:18. Заголовок: dgvol пишет: Евгени..

dgvol пишет:

цитата:

Евгений Иванов А почему не Российского? Нет перспектив?

Не то слово. (((

Prohojiy пишет:

цитата:

Иванов Вам лучше к боингу пойти, инструктором по колонизации новых планет.

Первый эксперемнтальный полет на 40 год назначен.

 Отправлено: 27.02.09 22:29. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Независимость недва ли приобретешь. Так, что скорее автономия, в составе какого-то гос-ва

Есть технологии

 Отправлено: 27.02.09 22:49. Заголовок: САП пишет: Есть тех..

САП пишет:

цитата:

Есть технологии

Если же вы решите иметь дело с непризнанным государством, то прямая вам дорожка в государство Силандия, которое расположено недалеко от берегов Великобритании на старой нефтяной вышке (советую прочитать историю возникновения и развития этого государства – очень поучительный опыт. Это государство признано британским верховным судом). Совсем недавно некая компания разместила на их площадке несколько серверов и продает хостинг, к которому не имеют доступ ни одно из правительств мира, никакие официальные органы вроде Интерпола или ЦРУ на пару ФСБ. В этом варианте развития событий вы получите физически реально существующую территорию, на которую не имеют права претендовать никакие другие государства. Заодно обменяетесь грамотами с Силандским монархом о взаимном признании и сотрудничестве, - тоже польза.

Енто хакеры-староверы получаться,очень оригинально. САП тебя не смущает что у них
божество Ктулху кличут,и разместитесь вы с детской порнографией,варезом и
прочими прелестями виртуального мира.

Но у нас еще есть третий путь - любая географическая точка, находящаяся в международных водах или космическом пространстве.

Это к боингу и Иванову, они покорители планет.

Могу присоветовать на Луне участок купить, там вроде не дорого.

 Отправлено: 27.02.09 22:59. Заголовок: Prohojiy пишет: Ент..

Prohojiy пишет:

цитата:

Енто хакеры-староверы получаться,очень оригинально. САП тебя не смущает что у них божество Ктулху кличут,и разместитесь вы с детской порнографией,варезом и прочими прелестями виртуального мира.

Что?
Выражайтесь яснее.
Я говорил о технологии отжима территории, регистришь гос-во и покупаешь под него территорию, ведь и Аляску Россия США продали, тем более бедное островное гос-во думаю уступит островок, ведь так он простаивает, а так реальные деньги

 Отправлено: 27.02.09 23:01. Заголовок: у меня свои планы ес..

у меня свои планы есть еще до переселения на другую планету. кстати зря смеетесь надо мной. можно пока создать иллюзию планеты, это большой забор. и попробовать там пожить. выход в магазин считается как полет на другую планету... а если забор большой и очень длинный то людей больше будет. каждой новой семье общими усилиями строить дом, материальная и продуктовая поддержка, свои няни, дети вместе, земля, производство, ферма, церковь... все будет. вот увидите.

 Отправлено: 27.02.09 23:07. Заголовок: САП пишет: Что? Выр..

САП пишет:

цитата:

Что? Выражайтесь яснее.

Вы сами статью читали? Вы знаете что из себя представляет Силандия?
Об ентом пути я писал выше.Вы сначала узнайте с кем Вы верительными
грамотами собрались обмениваться, а потом уста кривите.

 Отправлено: 27.02.09 23:08. Заголовок: Prohojiy читая ваши..

Prohojiy читая ваши посты вспоминаю Дена с почившего форума (который был до сего), как будто реинкарнировал: http://luda-den.livejournal.com/

 Отправлено: 27.02.09 23:09. Заголовок: сегодня мне рассказа..

сегодня мне рассказали рецепт как грудинку вкусно сделать. сало,чтобы и мясо там было слоями. обмазать солью обильно, перцем, чесноком и оставить на сутки. потом скрутить ее рулетиком, обвязать туго веревкой и варить с луком в кожуре. кожура лука придаст салу цвет. как эта штука сварится и остынет, засунуть в морозилку... после поста сделаю.

кстати я в понедельник ставлю хреновуху. времени настояться будет достаточно.

 Отправлено: 27.02.09 23:12. Заголовок: Prohojiy пишет: Вы ..

Prohojiy пишет:

цитата:

Вы сами статью читали? Вы знаете что из себя представляет Силандия? Об ентом пути я писал выше.Вы сначала узнайте с кем Вы верительными грамотами собрались обмениваться

С чего вы взяли, что я с кем-то собрался обмениваться вверительными грамотами? Сначала меня представили в обществе симпатичных аборигенок (двух), теперь соучастником детской порнографии, вы, что на меня проецируете свои фантазии?

 Отправлено: 27.02.09 23:13. Заголовок: завтра пойду в баню...

завтра пойду в баню. буду еще в прорубь прыгать.

 Отправлено: 27.02.09 23:13. Заголовок: Prohojiy пишет: у м..

Prohojiy пишет:

цитата:

у меня свои планы есть еще до переселения на другую планету. кстати зря смеетесь надо мной. можно пока создать иллюзию планеты, это большой забор. и попробовать там пожить. выход в магазин считается как полет на другую планету... а если забор большой и очень длинный то людей больше будет. каждой новой семье общими усилиями строить дом, материальная и продуктовая поддержка, свои няни, дети вместе, земля, производство, ферма, церковь... все будет. вот увидите.

Боинг, я Вас зауважал за здравое суждение,теперь только с большой буквы буду
писать Ваш ник.

 Отправлено: 27.02.09 23:22. Заголовок: САП пишет: Prohojiy..

САП пишет:

цитата:

Prohojiy читая ваши посты вспоминаю Дена с почившего форума (который был до сего), как будто реинкарнировал

САП Я это я зовут меня Александр фото моё, в реинкорнацию Дена в меня не верю.