Отправлено: 30.04.08 12:46. Заголовок: Про страшную букву.

Заметил, что некоторые участники форума избегают употреблять букву "Э" на письме. Почему так, это более благочестиво?

 Отправлено: 30.04.08 13:34. Заголовок: А зачем ея употребля..

А зачем ея употреблять?

 Отправлено: 30.04.08 13:37. Заголовок: А зачем ее неупотреб..

А зачем ее неупотреблять, если она есть.

 Отправлено: 30.04.08 13:40. Заголовок: Не, может, это где-т..

Не, может, это где-то не принято, я не знаю ведь.

 Отправлено: 30.04.08 21:44. Заголовок: Ну ето привычка така..

Ну ето привычка такая))))))))

 Отправлено: 01.05.08 07:38. Заголовок: По-моему эта буква п..

По-моему эта буква появилась в русском алфавите при царице Елизавете. Т.е. уже после раскола.

 Отправлено: 02.05.08 23:55. Заголовок: Во как. Буква Э, да ..

Во как. Буква Э, да Ё не нравятся, а на советско-ленинском языке писать нормально .
Э- минимум с середины 17 в., Ё- официально признана в 1784 г., а введена в алфавит в сов. время.

 Отправлено: 04.05.08 00:17. Заголовок: ... Выложите кто ..

... Выложите кто - нибудь ЛЮБОЙ светилен из любой же поморской певческой рукописи или аналогичной печатной книги. В начале там будет красоваться замечательно украшенное заглавное "Э".

 Отправлено: 04.05.08 15:22. Заголовок: Думаю, что по одной..

Думаю, что по одной букве, что-то определять нельзя. Либо переходим на славянский полностью, либо пишем по-русски.

 Отправлено: 04.05.08 23:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Думаю, что по одной букве, что-то определять нельзя. Либо переходим на славянский полностью, либо пишем по-русски.

Почему нельзя? Пожалуйста- Исус или Iисус.
На какой славянский? их много...

 Отправлено: 05.05.08 01:57. Заголовок: Iисус - это не славя..

Iисус - это не славянский, а латынский...у сербов, украинцев и т.д. у всех пишется Исус:
http://www.spc.yu/
не уподобляйтесь голословному Ивану вашему модератору...он глуп....вы не будьте таким же

 Отправлено: 05.05.08 03:23. Заголовок: латынский А что так..

цитата:

латынский

А что так уничижительно? Латынский был одним из языков древней Церкви. Не надо только впадать в неокружнический бред.

Кстати, малая есть читается как Э. То есть наша малая есть и есть Э.

Советую послушать:
http://alex-rus.livejournal.com/2097.html

 Отправлено: 05.05.08 18:32. Заголовок: Ага. Я тут открыл те..

Ага. Я тут открыл темку с вопросом как все-таки нужно произносить буквы "есть" и "ять" при чтении. "Есть" как "э", а "ять" как "е" или наоборот. Там никто не прокомментировал, ну хоть здесь ответ отыскал. Вот только что значит "есть малая". Есть еще большое "есть"?

 Отправлено: 05.05.08 18:47. Заголовок: Малое Есть читается ..

Малое Есть читается как Э. Есть в начале или конце слова читается как Е, например в слове ЕСИ. Ять всегда читается как Е

 Отправлено: 05.05.08 21:18. Заголовок: mistedge пишет: Сов..

mistedge пишет:

цитата:

Советую послушать: http://alex-rus.livejournal.com/2097.html

Бред сивой кобылы... особливо про бесов (бес/без)

 Отправлено: 05.05.08 22:33. Заголовок: Вы явно не прослушал..

Вы явно не прослушали всю передачю. А про бесов, соглашусь, но кроме этого ничего там нету.

 Отправлено: 06.05.08 00:24. Заголовок: Severo пишет: Iисус..

Severo пишет:

цитата:

Iисус - это не славянский

буквы славянские же?
поентому и пишу, что и в 1 букве( в надписании т. е.) емеет значение, внимательнеееееее......

 Отправлено: 06.05.08 16:36. Заголовок: ЛУГ пишет: "Ес..

ЛУГ пишет:

цитата:

"Есть" как "э", а "ять" как "е" или наоборот.

"Есть" читается как "Е" в начале слова, после гласной или шипящей согласной.

 Отправлено: 06.05.08 18:07. Заголовок: То есть, скажем, сло..

То есть, скажем, слово "Законопреступницы" будит читаться как ЗаконопрЭступницы?

 Отправлено: 07.05.08 00:49. Заголовок: mistedge пишет: Вы ..

mistedge пишет:

цитата:

Вы явно не прослушали всю передачю. А про бесов, соглашусь, но кроме этого ничего там нету.

Прослушал начало и услышал явный бред - "все богослужебные книги и Евангелие были написаны на старо-славянском" (я-то, по наивности полагал, что написаны они были на греческом) дальше тратить время на слушание сего скудоумия нет желания.

 Отправлено: 07.05.08 04:08. Заголовок: Вы каким местом слуш..

[Модерация] Она говорила о славянских народах. Чего вы сразу в нападение? Та женщина - единоверка это раз, во-вторых ссылки на новообрядных святых тоже дает. А про язык, она знает, что говорит.

 Отправлено: 07.05.08 07:03. Заголовок: mistedge пишет: То ..

mistedge пишет:

цитата:

То есть, скажем

Я вам привел правило чтение, которое помещено в "Пособии по изучению церковного пения и чтения" (Е.Егорьев) издательство Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины.

 Отправлено: 07.05.08 16:39. Заголовок: mistedge пишет: Чег..

mistedge пишет:

цитата:

Чего вы сразу в нападение?

Оставим сие утверждение на Вашей совести.
mistedge пишет:

цитата:

А про язык, она знает, что говорит.

Октай 1491 года. Плотные бесы заполонили страницу.
Человек дважды уличённый во лжи не может свидетельствовать об истине.

 Отправлено: 07.05.08 16:41. Заголовок: САП пишет: (Е.Егорь..

САП пишет:

цитата:

(Е.Егорьев)

Е.Григорьев click here

 Отправлено: 07.05.08 18:47. Заголовок: Павел пишет: Е.Григ..

Павел пишет:

цитата:

Е.Григорьев

Ошибся
У меня ета книжица на бумажном носителе...

 Отправлено: 08.05.08 08:16. Заголовок: САП пишет: "Ест..

САП пишет:

цитата:

"Есть" читается как "Е" в начале слова, после гласной или шипящей согласной.

Е. Григорьев "Пособие по изучению церковного чтения и пения": "Буква ЯТЬ произносится как Е... Буквы ЕСТЬ произносятся мягко как Е только в начале слова, после шипящих и после гласных, после согласных произносится твердо, как звук Э". Получается, что ЕСТЬ читается как Э только после согласных.
А вот примечание из "Пособия" к этому правилу: "Эта особенность произношения сохраняется сейчас не повсеместно. На различное произношение букв ЯТЬ и ЕСТЬ см. указание в Псалтыри Преображенской печати 7423г. лист 2". Я так понимаю, есть и другие правила прочтения этих букв? А разнится ли их прочтение у поповцев и беспоповцев?

 Отправлено: 08.05.08 10:38. Заголовок: ЛУГ пишет: На разли..

ЛУГ пишет:

цитата:

На различное произношение букв ЯТЬ и ЕСТЬ см. указание в Псалтыри Преображенской печати 7423г. лист 2".

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37386807/


ЛУГ пишет:

цитата:

А разнится ли их прочтение у поповцев и беспоповцев?

Разнится, поповцы сие правило не блюдут обычно...

 Отправлено: 11.05.08 12:35. Заголовок: Вот накопала, что в ..

Вот накопала, что в "Грамматике" Мелетия Смотрицкого, печатанной на Москве еще до раскола, буква "Э" присутствует в словах, имеющих греческое происхождение. Однако, Смотрицкий был потом Униатом, может это все западные происки...

 Отправлено: 11.05.10 15:18. Заголовок: Даша пишет: По-моем..

Даша пишет:

цитата:

По-моему эта буква появилась в русском алфавите при царице Елизавете. Т.е. уже после раскола.

ANFI пишет:

цитата:

Э- минимум с середины 17 в.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

светилен из любой же поморской певческой рукописи или аналогичной печатной книги. В начале там будет красоваться замечательно украшенное заглавное "Э".

Сколько версий про азъ единый , то есть "Э" в данном случае. Решила посмотреть , что пишет дядя гугл:
В 1708 г. был создан русский гражданский шрифт, причём в изготовлении эскизов букв принимал активное участие сам Пётр I. В 1710 г. был утверждён образец нового шрифта азбуки. Это была первая реформа русской графики. Суть петровской реформы заключалась в упрощении состава русского алфавита за счёт исключения из него таких избыточных букв, как «пси», «кси», «омега», «ижица» и другие, упразднении омофоничных пар «иже — и» (И-I), «зело — земля» (S-З). Однако впоследствии часть этих букв была восстановлена в употреблении. В ходе введения гражданского шрифта появилась буква Э («Э» оборотное), для того чтобы отличать её от йотованной буквы Е, а юс малый был вытеснен буквой Я (восходящей к одному из его скорописных вариантов).
В гражданском шрифте впервые устанавливаются прописные (большие) и строчные (малые) буквы.


Ну что доверять не доверять википедии? Петр1 ввел "э"? Получается как разбил шведа под Полтавой(1709), так за азбуку и принялся.

Буква Й (и краткое) была введена Академией наук в 1735 г. Букву Ё впервые применил Н. М. Карамзин в 1797 для обозначения звука [о] под ударением после мягких согласных, например: нёбо, тёмный.
К XVIII в. в разговорном языке звук, обозначавшийся буквой ять, совпал со звуком [э] (в литературном языке до конца XVIII в. на месте «ять» полагалось произносить дифтонг «иэ», такое произношение сохранялось в начале XIX в. в ряде провинциальных диалектов). Буква Ѣ, ѣ (ять), таким образом, оказалась излишней, но по традиции, она ещё длительное время удерживалась в русской азбуке, вплоть до 1917—1918 гг.Буква Й (и краткое) была введена Академией наук в 1735 г. Букву Ё впервые применил Н. М. Карамзин в 1797 для обозначения звука [о] под ударением после мягких согласных, например: нёбо, тёмный.
К XVIII в. в разговорном языке звук, обозначавшийся буквой ять, совпал со звуком [э] (в литературном языке до конца XVIII в. на месте «ять» полагалось произносить дифтонг «иэ», такое произношение сохранялось в начале XIX в. в ряде провинциальных диалектов). Буква Ѣ, ѣ (ять), таким образом, оказалась излишней, но по традиции, она ещё длительное время удерживалась в русской азбуке, вплоть до 1917—1918 гг.

 Отправлено: 11.05.10 18:19. Заголовок: Агния пишет: Буква ..

Агния пишет:

цитата:

Буква Й (и краткое) была введена Академией наук в 1735 г.

Википедия пишет:

цитата:

Знак Й происходит из церковнославянской письменности XV—XVI веков, представляя собой сочетание буквы И и заимствованного из греческой письменности знака краткости — бреве, однако несколько видоизменённого. Строгое фонетическое разграничение начертаний И и Й возникло в украинской печати начала XVII века; в ходе «книжной справы» времен патриарха Никона оно перешло в московские издания церковнославянских книг (вторая половина того же века) и используется поныне.

 Отправлено: 11.05.10 20:28. Заголовок: САП пишет: Википеди..

САП пишет:

цитата:

Википедия пишет: цитата: Знак Й происходит из церковнославянской письменности XV—XVI веков, представляя собой сочетание буквы И и заимствованного из греческой письменности знака краткости — бреве, однако несколько видоизменённого. Строгое фонетическое разграничение начертаний И и Й возникло в украинской печати начала XVII века; в ходе «книжной справы» времен патриарха Никона оно перешло в московские издания церковнославянских книг (вторая половина того же века) и используется поныне.

Буква Й 1735 году была введена в гражданскую азбуку.

Агния пишет:

цитата:

Букву Ё впервые применил Н. М. Карамзин в 1797

Есть такое мнение:


Буква Ё – одна из самых "раскрученных" букв русской азбуки. Вокруг нее постоянно, с той или иной частотой, возникают споры и дискуссии – а нужна ли она в азбуке или нет. Кто-то считает, что она олицетворяет всё весёлое, тёплое, лёгкое ну и т.д. Кто-то, наоборот, утверждает, что эта буква чужеродная и должна исчезнуть из азбуки. Но как сложилась подобная противоречивая ситуация?

29 ноября (18 ноября по старому стилю) 1783 года в доме директора Петербургской академии наук княгини Екатерины Романовны Дашковой состоялось одно из первых заседаний недавно созданной Академии словесности. С участием таких знаменитостей, как Державин и Фонвизин.
Обсуждался проект полного толкового Славяно-российского словаря, знаменитого впоследствии «Словаря Академии Российской». Академики уже было собирались расходиться по домам, когда Екатерина Романовна, спросила у присутствующих, сможет ли кто-нибудь написать слово «ёлка».
Академики решили, что княгиня шутит, но та, написав произнесённое ею слово: «ioлка», спросила: правомерно ли изображать один звук двумя буквами? Заметив, что «выговоры сии уже введены обычаем, которому, когда он не противоречит здравому рассудку, всячески последовать надлежит», Дашкова предложила использовать новую букву «ё» «для выражения слов и выговоров, с сего согласия начинающихся, как матіорый, іолка, іож, іол».
Доводы Дашковой показались убедительными, и вскоре её предложение было утверждено общим собранием академии.

Новаторскую идею княгини поддержал ряд ведущих деятелей культуры того времени, включая Державина, который первым начал использовать Ё в личной переписке. Первое же печатное издание, в котором встречается буква «ё», — книга Ивана Дмитриева «Мои безделки» (1795 год).
Первым словом, отпечатанным с буквой «ё», было «всё», затем «огонёкъ», «пенёкъ», «безсмёртна», «василёчикъ». Первая фамилия («Потёмкинъ») с этой буквой была напечатана в 1798 году у Г. Р. Державина.

Известной буква «ё» стала благодаря Н. М. Карамзину.
В 1796 году, в первой книжке издаваемого Карамзиным стихотворного альманаха «Аониды», выходившего из той же университетской типографии, с буквой «ё» были напечатаны слова «зарёю», «орёлъ», «мотылёкъ», «слёзы», а также первый глагол «потёкъ».
Так с лёгкой руки Карамзина буква «ё» вошла в состав русского алфавита. В связи с тем, что Карамзин был первым, кто использовал букву «ё» в печатном издании, вышедшем довольно большим тиражом.

источник

 Отправлено: 13.05.10 02:34. Заголовок: Агния пишет: Букву ..

Агния пишет:

цитата:

Букву Ё впервые применил Н. М. Карамзин в 1797 для обозначения звука [о] под ударением после мягких согласных, например: нёбо, тёмный.

Интересно получается, были буквы твердыми, произносились тэ-мэ-лэ (немыслимое сочетание!)-вэ, а то вдруг в мягкие превратились и произносятся тё-мё-лё-вё и так далее. Не бывает такого. Перед гласной "е" все согласные всегда мягкие.

 Отправлено: 13.05.10 06:08. Заголовок: Михайло пишет: Букв..

Михайло пишет:

цитата:

Буква Й 1735 году была введена в гражданскую азбуку.

Автограф инока Епифания:

Скрытый текст


духовноЙ

 Отправлено: 13.05.10 12:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

тэ-мэ-лэ (немыслимое сочетание!)

Вобще то Русь в Киеве крестилась. Так что еще как мыслимое.

http://www.youtube.com/watch?v=M7127PeSpJc

Несе Галя воду (Nese Halia vodu) ♥ popular Ukranian folk song by Trio Marenych

Прекрасная песня Сергей Петрович. Не нравятся Вам нэ сэ , насладитесь просто мелодикой и видео рядом. Я почему то думаю, что Вам не может не понравиться.

 Отправлено: 13.05.10 17:01. Заголовок: Агния пишет: Прекра..

Агния пишет:

цитата:

Прекрасная песня

Прекрасная! Я её наизусть знаю. И украиньску мову люблю, только сельскую, настоящую, неискусственную.
Крещение в Киеве на произношение и прочтение никоим образом не влияет.
А цитату Вы неверную сделали. Немыслимым произношением я считаю лэ. Даже на Украине это не лэ, поскольку буква л там - нечто среднее между ль и л. Явлэние ни у одного народа в произношении Вы не встретите.

 Отправлено: 13.05.10 21:27. Заголовок: САП пишет: Автограф..

САП пишет:

цитата:

Автограф инока Епифания:

Так с этим никто и не спорил, в духовной литературе Й, как Вы справедливо заметили, появилось значительно раньше, чем стала использовать в светской.