УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 4487
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.09 15:32. Заголовок: Вопрос от jude
Оказался в одной квартире с жд. Начали беседовать о вере и он с недоумением спросил: Почему вы - христиане, не любите нас евреев? Ведь если бы мы не распяли Христа то он бы не искупил грехи всего мира. Мы по сути являемся исполнителями и соучастниками спасения мира.
Я не смог ему ответить ничто на это((. На некие попытки ответить, он говорил: Ну если бы мы его не распяли, тогда бы он умер от старости и не взял бы грехи на себя.
В общем то логично...Что вы думаете по этому поводу?
Сошлись мы с ним только в одном, за что он уважительно отозвался о моих верованиях ( не знаю насколько они верны), что ни они - жд, ни я не видим и не ждем уже в этом веке "идеального" правления, но только единственного Царства Божиего. Мы ждем Христа - который окончательно воздвигнет знамя своего Царства, а они своего мессию...Но земного царства не ждут. Они и царей своих древних считают как некими исполнителями и данными по немощи людям...что в идеале один Бог - Царь над избранными, что все цари были соблазном и все отступали. при этом он вспомнил и византийских православных императоров которые отступали и Алексея Романова. Что думаете вы и по этому поводу?
Отправлено: 15.01.10 13:47. Заголовок: Вы считаете, что фаш..
цитата:
Вы считаете, что фашизм - это, когда считают себя лучше других? Фашизм - это когда убивает по этническому признаку, по состоянию здоровья, по отношению к вере и т.д.
Одно из другого вытекает. Внутри себя - "считают", снаружи - "убивают". Чтобы то что внутри не прорвалось наружу есть государство и в дореволюционной России еврейский вопрос решался. Потом - нет.
Ходят различные слухи (непроверенная информация) о тайных еврейских организациях, которые в своих ритуальных игрищах используют младенцев християнских и т. д.
Мне не кажется что это может быть неправдой, потому что нехристиянский мир (языческо-сатанинский) очень жесток. Всяко может быть.
Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Одно из другого вытекает. Внутри себя - "считают", снаружи - "убивают". Чтобы то что внутри не прорвалось наружу есть государство и в дореволюционной России еврейский вопрос решался. Потом - нет.
Вот здесь не согласен принципиально. И даже уже не у евреев. К примеру, мы тоже считаем свою веру самой правильной, а положа руку на сердце и себя самым самым. Только агрессия во вне - далеко не у всех.
Константин Беляев пишет:
цитата:
Ходят различные слухи (непроверенная информация) о тайных еврейских организациях, которые в своих ритуальных игрищах используют младенцев християнских и т. д.
Слухи ходят и литература есть. Черносотенство называется.
Константин Беляев пишет:
цитата:
Мне не кажется что это может быть неправдой, потому что нехристиянский мир (языческо-сатанинский) очень жесток. Всяко может быть.
ахахахаха...при чем мы нормально общались, шутили и т.д...
-Святаго Василия Великаго, вопрос [книга 2-я, глава 279]. Аще достоит с еретики, или с еллины, или с жыды по случаю обретшуся, или ясти с ними, или целовати их. Ответ. Целование сие, [сиречь поздравление] яко общее, ни о едином же отрече Господь. а еже ясти с ними, запрещение апостолу глаголющу. [ниже] с таковыми ниже ясти. Златоуст о лжеучителях [Маргарит, лист 582]. Услышите вси вы, иже с еретики вкупе ядущии и пиющии, болезненнаго сего ответа; яко Вы Христовы врази бысте. иже врагом царевым друг есть, сей не может друг царев быти, и жити недостоин есть, но со враги погибнет, и горшая подъимет. [ниже] Послушайте паки [лист 583], иже с ними сквернящеся в ядениях и в питиих; како смеете приступити к божественным тайнам Христовым, или не слышите Павла божественнаго вопиюща, яко не можете чашу Господню пити, и чашу бесовску. Преподобный Иосиф Волоцкий [слово 13]. Возлюбленнии, многажды глаголах вам, о безбожных еретицех, и ныне молю; не совокупляйтися с ними, ни в ядениих, ни в питии, ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви. [ниже]; аще бо кто и безплотных житие поживет, еретиком же приобщается, в дружбе или в любви:таковый чюжд есть Владыки Христа.
- Однако, и покаяться б не мешало? Да и мне, яко пообщался ныне с жидовствующим...
Отправлено: 15.01.10 14:14. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Одно из другого вытекает. Внутри себя - "считают", снаружи - "убивают". Чтобы то что внутри не прорвалось наружу есть государство и в дореволюционной России еврейский вопрос решался. Потом - нет.
Самое интересное, что тогда многие русские возмущались этим.
Правительство Крыма у белых возглавлял караим. Сейчас, чуть ли не атрибутом русскости атисемитизм сделали.
Отправлено: 15.01.10 14:21. Заголовок: Вот здесь не согласе..
цитата:
Вот здесь не согласен принципиально. И даже уже не у евреев. К примеру, мы тоже считаем свою веру самой правильной, а положа руку на сердце и себя самым самым. Только агрессия во вне - далеко не у всех.
Но мы понимаем, что Христос спас всех абсолютно, поэтому мы просто сожалеем тем людям, которые вне Церкви. То есть всё можно изменить. В случае с жидами - нет.
- Однако, и покаяться б не мешало? Да и мне, яко пообщался ныне с жидовствующим...
Вали кайся...только цитата твоя не в тему...весь текст, что бы в питии и еде не общаться с ними. Ты еще покайся, что на земле с ними одной живешь....Скрытый текст
Отправлено: 15.01.10 16:00. Заголовок: Severo пишет: ни в ..
Severo : -
цитата:
ахахахаха...при чем мы нормально общались, шутили и т.д...
цитата:
ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви.
- Вот и азъ о том же, дабы, невзначай не оскверниться, подальше от них, а не разглагольствовать о ВЕРЕ ХРИСТОВОЙс Христа распинателями, возлюбленный о Христе! (текст не скрыт)
в МВД не перевелись еще мыслящие, а главное, честные люди
а они никогда не переводились в сих внутренних органах. Помнится, читывал я нечто похожее названному учебнику, только издано было полтора солетия назад, так там было написано примерно следующее: "крайние секты раскольщиков- спасовцев предполагаютъ крещение пескомъ... некотрые секты расколщиковъ практикуют удушение младенцев въ купели" и т. д. в том же духе. А известный В. И. Даль в своей записке по поводу еврейских ритуалов, адресванной все тем же замечательным органам, проводит параллель между мифической "тайной христианской крови" у евреев и не мнее мифическими баснями Дм. Тупталы о том, что "расколщики" сушат новорожденных, крошат их в вино (!) и причащаются этим делом. Разумеется, все это делалось с отсылкой к самым "темным сектам", но все же, тень падает на всех, как и в случае с иудеями. Разумеется, жиды - враги Божьи, но для того, чтобы это осознавать, вовсе не обязательно приписывать им сатанизм, кровоядство и все грехи человечества, иначе начинает отдавать голимым шизофреническим антисемитизмом (сколько святых было семитами, сиречь этническими евреями и арабами, всем известно)
Вот и азъ о том же, дабы, невзначай не оскверниться, подальше от них, а не разглагольствовать о ВЕРЕ ХРИСТОВОЙ с Христа распинателями
Бредятина...опять таки...я с ним не дружу...первый и последний раз видел, и тем более никакой любви...В России у каждого второго еврейские корни есть...ты СТО ПРОЦЕНТОВ общался с такими...иди кайся. А мне по этому поводу не нужно.
ахахахаха...при чем мы нормально общались, шутили и т.д...
Severo пишет:
цитата:
...ты СТО ПРОЦЕНТОВ общался с такими...иди кайся. А мне по этому поводу не нужно.
- И Слава Богу, любезный! Азъ же, и впрямь, грешен - общался, но токмо с евреями выкрестами, а с жидами, лишь до тех пор, пока не узнавал их упования, в чем, однако, и каюсь. Да и покаяться лишним не будет, яко грешен есмь, и окаянен зело! - Не серчай, Severo и прости мя, недалекаго.
Свяшенная правила отнюд возбраняют православным християном сообщатися в молитве, пище и в питии, в дружбе же и в любви с неверными, якоже с распеншими Христа жидовы, о нихже глаголет Господь во Евангелии: - "Вы отца вашего диявола есте, и похоти его хощете творити", и святый Иоанн Златоустый утверждает, яко бесове живут в самых душах июдейских, и по истине глаголет.Ибо вкупе с бесы тщатся о погибели душ християнских,... ...Сих убо удалятися и бегати подобает, и не имети с ними
ни коего общения
Косолапый, аще вам Святыя Отцы не указ, то вам, как бы, сподручнее к екуменистам, мнит ми ся. Толерантный вы наш, Косолапый
- силов, мню, наших нет, аж лет 400 - простите. Бог почистит!
Косолапый - -
цитата:
...и божественный Иоанн Златоустый заповедает, глаголя: - "Услышите вси вы, иже с еретики... ..., иже врагом Царевым друг есть, сей не может друг Царев быти, и жити не достоин есть, но со враги погибнет, и горшая подымет. Послушайте паки, иже с ними любящиися, како имате убежати гнева приходящаго на них?..."
Отправлено: 15.01.10 22:38. Заголовок: Severo пишет: Что д..
Severo пишет:
цитата:
Что думаете вы и по этому поводу?
Авраам (выходец из Шумера)- первый Еврей. Моисей - Еврей. Царь Давид - Еврей. Илья и другие Пророки.. - Евреи. Иоанн Креститель - Еврей. Исус Христос - Еврей (по плоти и крови). Апостолы и Евангелисты - Евреи. Первые Христиане (Иерусалимская община Иакова) - состояла сплошь из уверовавших во Христа Евреев (Иудеев).
В синагоге равин спрашивает у прихожан: "Ребята а шо нас так москали нэ любят?" Все молчат. Выходит маленький Мойша и говоит: "А это, за то шо мы ханку не пьем." "Ой да- воскликнул рави- а давайте все завтра по поллитра принесем ,смешаем в граале, выжрем, набьем харю всем усским и нас таки будут уважать!" "Давай,давай...." Абрам дома не спит и думает-ну как я поллитру отдам на общак? Сара ему- "ну шо ты боишься, вас же в приходе сорок человек! Налей воду, хто заметит?" Утро. Абрам сдает бутылку воды и отходит в очередь. Равин- "робята я певый " и берет ковш.Зачерпывает, отпивает и говорит "Вот за это нас усские и не любят!"
Смотря какие: татары, мордва, чуваши, на севере чудь, корела,зыряне. Все приняли участие в генезисе русскаго народа.
Речь шла исключительно о еврейских полукровках.
Они просто заметнее, потому как пробиваются на главные роли, мне понравилось как об етом Анатолий Вассерман:
По этому поводу многие участники игр поздравляли друг друга с Днем рождения самого известного из наших. Имелось в виду, что в «Что? Где? Когда?» всегда было довольно много евреев просто потому, что еврейская традиция воспитания предусматривает очень большое уважение к книге, к обучению, к умственной работе. Соответственно люди, прошедшие такое воспитание, очень охотно бросаются во все места, где можно продемонстрировать то, чему их учили и то, чему они смогли научиться самостоятельно, в том числе, и в эти игры. http://russia.ru/video/disskurs_9134/
Отправлено: 16.01.10 13:29. Заголовок: САП пишет: Соответс..
САП пишет:
цитата:
Соответственно люди, прошедшие такое воспитание, очень охотно бросаются во все места, где можно продемонстрировать то, чему их учили и то, чему они смогли научиться самостоятельно, в том числе, и
- во всевозможные форумы, не исключая религиозных, особенно православнных, да бы блеснуть своей ерудицией и, естественно, подпортити воздуха, и помрачить, и без того уже очумелых.
Сообщение: 23
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 20.01.10 06:55. Заголовок: А ежели жид вдруг ре..
А ежели жид вдруг решит креститься , то как он приставит назад обрезанную часть? Эт я не к тому чтоб попошлить, а к тому, что вроде нет у жидов пути отречься от жидовства? Это вам ни какие-нить побрякушки одел - снял.
- Обмануть гоя, паче християнина (как там они нас по своему обзывают...?..на букву а...., как то - навскидку и не упомню) для жида велие достоинство пред своими и пред их б-гом. Креститься же им, даже и вменялось, что б не подпасть под гонения, аж в средния века токмо крещения те все были мнимыя и во вред церкви. Жид, он и на Горнем Месте жид! - А приравнивать ХРИСТА к жиду - Грех Великий! И не отмщенным не останется, уж поверьте.
vinarevi55 Вас видать недавно от никониян приняли, больно антисимитский дух в вас силен?
vinarevi55 пишет:
цитата:
Жид, он и на Горнем Месте жид!
О том написали Евреи, но Апостолы все были Евреи. Почему же не верите иудеям? Матфей, написавший Евангелие, написал оное на Еврейском языке, и Проповедник Павел Евреин от Еврей (Флп. 3, 5); да и все двенадцать Апостолов из Евреев. Далее и пятнадцать иеросалимских Епископов были преемственно поставляемы из Евреев. Итак, по какой причине свое собственное принимаете, а наше отвергаете, между тем как и cиe написано вашими Евреями? (Кирилл Иеросалимский. Огласительное поучение четырнадцатое.)
Отправлено: 20.01.10 16:43. Заголовок: - Недавно! И не отри..
- Недавно! И не отрицаюсь и не стыжусь! - И были Все вами перечисленные (почти) неевреинами, по плоти даже, но галилеянами, а уж по духу, так и вовсе, далеко от них (жидов) происходили. - ДЕМАГОГИЯ не есть оружие християнское в благочестивой полемике, мнит ми ся.
Какое влияние оказывает обряд крещения на еврея и его душу? Есть ли разница в этом отношении между сознательным и бессознательным прохождением обряда? Может ли крещеный вернуться к еврейству? Что касается самой еврейской души, то ритуал крещения ровным счетом ничего в ней не меняет. Ритуал ритуалом, а она остается при этом самой собой – душой, данной еврею Б-гом, – и она неизменна и неистребима по сути своей. Еврей остается евреем, что бы с ним в жизни ни происходило.
Поскольку это так, обряд крещения не имеет никаких негативных последствий для ребенка, которого в церковь принесли или привели его ассимилированные родители, нееврейские родственники или «заботливая» няня-христианка в надежде таким образом полностью прервать его связь с еврейством, – ведь он попросту оказался пострадавшим. Однако в том случае, когда еврей сам сознательно отвергает наследие своих предков и союз с Творцом, заключенный на Синае, дело обстоит совершенно другим образом. Хотя и в этом случае акт крещения не оказывает никакого воздействия на его душу, факт отступничества губителен, но исправим, ведь сказано в Талмуде: «Нет такого греха, который устоял бы перед раскаяньем».
Если еврей самостоятельно и добровольно принимает крещение, он получает статус мешумад – выкрест, букв. «уничтоженный». К выкрестам евреи испытывают еще более неприязненные чувства, чем те, которые советские воины испытывали по отношению к солдатам армии генерала Власова. Ведь если в последнем случае речь идет об измене воинскому долгу, то в первом – о предательстве своего народа, веры и собственной семьи.
Если крещеный еврей решил вернуться к своему народу, он по принятому обычаю совершает тот самый еврейский обряд, который лег в основу крещения: погружение в очищающие воды миквэ – бассейна для ритуального омовения – и декларирует свое намерение вести еврейский образ жизни, изучать и исполнять заповеди Торы. Это скорее обычай, а не действие, предписанное Законом, поскольку в этом случае погружение совершается без благословения, необходимого, когда человек проходит гиюр, становясь иудеем. Кстати, многие евреи посещают миквэ ежедневно, перед утренней молитвой; окунаются в ее воды и в других случаях, например, после семяизвержения.
Забавно, что сами христиане не испытывают никакой неловкости от заимствования еврейского ритуала очищения для проведения процедуры крещения, придав ему новый смысл. Тот, кто имеет некоторое представление об истории религий, не может воспринимать это действо иначе как пародию на элемент нашей обрядности, возникшей задолго до появления христианства. Обрядности новой религии, отпочковавшейся от иудаизма, с идеологической точки зрения уместней было бы избрать что-нибудь менее напоминающее о ее происхождении – скажем, обривание головы, как в древнем Египте, или проведение через костер, практиковавшееся поклонниками Ваала.[/ http://www.judaicaru.org/mekorhaim/makor_77.html
- ЧТО ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПОКРЕСТИТЬСЯ ЕВРЕИНУ, ЧТО ДУШ ПРИНЯТЬ - РАВНОЗНАЧНО!
- Да и тему не азъ открывал, а досточтимый любитель задушевных бесед с неприкасаемыми евреями - Severo. Вот к нему и направляйте ваши претензии за антисемитизм. Или закройте тему, аще вам не нравятся правдивые мнения. А то приучаете о еверах, как о покойниках: - или хвалебное - или ничего.
- ЧТО ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПОКРЕСТИТЬСЯ ЕВРЕИНУ, ЧТО ДУШ ПРИНЯТЬ - РАВНОЗНАЧНО!
Просто никоны, а в след за ними и староверцы, перестали перед крещением с жыдов требовать отречение по приведенному выше чину из Потребника. vinarevi55 пишет:
цитата:
И были Все вами перечисленные (почти) неевреинами, по плоти даже, но галилеянами
А вот свт.Кирилл Иеросалимский именовал их именно, что евреинами.
ДЕМАГОГИЯ не есть оружие християнское в благочестивой полемике, мнит ми ся.
Именно по етой причине, никого кроме Агнии Вы к своим мировоззрениям и не привели. А приписывая оппоненту Свои качества, доказываете лишь Свое неумение вести разумный диалог.
Да и тему не азъ открывал, а досточтимый любитель задушевных бесед с неприкасаемыми евреями - Severo.
Вот и еще одного человека пнули незачто. Стыдно! Вам брата оклеветать, как стакан воды выпить... Тема была окрыта для спокойнаго обсуждения, возможности просветительской работы с иноверцами. Вы же по Своему обыкновению, влезли, и по Своей гордыне всех обругали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме