Отправлено: 20.03.10 01:24. Заголовок: Советская власть и староверы.

цитата:

Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами).

Юнгеров Ю.А. "Сергианство и старообрядчество в 20 веке"

Я дяденьке написал, что разницы большой между большивиками и романовыми нету.

Выскажитесь, кто что думает.

 Отправлено: 20.03.10 21:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили.

А у меня фабрикантов не было в роду, крестьяне были. Из четырех прадедов двое раскулачены, один сего чудом избежал(не было наемных работников), хотя обобрали подчистую и землю отняли. Третий сам был комиссаром при Троцком. Окромя последнего, люди были трудолюбивые, наемный труд практически не использовали. Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено. Одно этот уже нельзя простить большевикам.
А то, что ваше сословие считало , что с ним правильно поступили, его и Ваше дело.

 Отправлено: 20.03.10 21:53. Заголовок: Oleg23 пишет: В пле..

Oleg23 пишет:

цитата:

В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более.

Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков.

 Отправлено: 20.03.10 21:54. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика.

Ну, Костя, я не могу и не хочу стыдиться того, что у меня дедушки-бабушки воевали или на оборонных заводах работали в годы Войны... И ордена с медалями за это получали! Уж не знаю, как правильно охарактеризовать то, за что они воевали, но не вижу здесь повода для стыда. Хотя, конечно, мои дедушки-бабушки не были старообрядцами. Так что мое мнение – только мое мнение.
Я не люблю большевиков, но люблю своих дедушек-бабушек и чту их память.
Не могу признать, что они воевали зря. Уж прости!

 Отправлено: 20.03.10 21:54. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено.

Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? И откуда в СССР резко увеличилось число рабочих? Понаехали гастарбайтеры из Африки или всё-таки крестьяне пошли на завод?

 Отправлено: 20.03.10 21:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков.

То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями?

 Отправлено: 20.03.10 21:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Третий сам был комиссаром при Троцком.

А Вы как себе предполагаете появиться на свет хотя бы без одного прадеда? Поаккуратнее с плевками на могилы предков.
А то будете как в том анекдоте:
"- Доктор, я потомственный импотент. И дед был импотент, и отец.
- А Вы сами-то откуда?
- Я из Воронежа."

 Отправлено: 20.03.10 22:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда откуда взялись колхозы и совхозы?

Оттуда же откуда конц(пардон "трудовые исправительные") лагеря. Из колхозов все старались бежать(причем не потому что лентяями были, условия были почти как в этих самых лагерях) знаю это не "по телевизору", а по рассказам своих родственников, вкусивших всех колхозных радостей жизни. Вы же по-моему себе сами свой удобный и хороший советский союз придумали, и тешите себя иллюзиями о нем.

 Отправлено: 20.03.10 22:04. Заголовок: mihail пишет: Олег ..

mihail пишет:

цитата:

Олег ты же взрослый мужик, не гони.

Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил
юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети.

 Отправлено: 20.03.10 22:05. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями?

Нет, не всех. Но после фильтрации подавляющее большинство служило дальше. Зато с засылкой диверсантов в наш тыл у немцев ничего не вышло.
То, что при такой фильтрации происходит масса несправедливостей, абсолютно верно. Но война вообще очень грязное дело. Современный массовый придурок вообще имеет о ней (любой войне) самое искаженное мнение (впрочем, обо всем остальном он тоже ничего не знает). Потому-то мы сейчас и в полной жопе. А будем еще глубже. Так что пользуйтесь моментом и радуйтесь жизни, пока электричество в розетках еще есть.

 Отправлено: 20.03.10 22:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Меньше телевизор смотрите

Я его не смотрю.

 Отправлено: 20.03.10 22:06. Заголовок: А я не плюю не на с..

А я не плюю не на своих не на чужих предков , я лишь указал на конкретном примере( своего семейства, а не вашего скажем, чтоб никому обидно не было)кто (и почему) уцелел в эти годы. Так что попросил бы Вас поумерить свой обличительный пафос.

 Отправлено: 20.03.10 22:10. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями?

Игорь дружище! Поверь в 1941г. бегство войск было столь масштабным, что остановить енту лавину было очень сложно. Сдавались целыми дивизиями. В окупации находилось 2/3 обжитой территории страны.Засланых казачков было столько! Конечно в жернова войны попадали и не винные. Поверь мне чтоб поступить в летное училище пришлось подложные док-ты подовать, да да все предки враги народа и сектанты, но чтоб такое сказать про свою РОДИНУ.

 Отправлено: 20.03.10 22:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Да на..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети.

Если не врете, то выражаю Вам всяческое сочувствие и солидарность. Хотя про газы в Тамбове.Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки.
Тухачевский, по моему мнению, сволочь редкая и получил по заслугам.

 Отправлено: 20.03.10 22:12. Заголовок: mihail пишет: но чт..

mihail пишет:

цитата:

но чтоб такое сказать о про свою РОДИНУ.

А чего я сказал?

 Отправлено: 20.03.10 22:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки.

Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков.

 Отправлено: 20.03.10 22:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А я не плюю не на своих не на чужих предков

А это Вы плевком не считаете:

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Выродился. Вам же симпатичен дарвинизм? Вот говоря близкими Вам терминами, произошел некий естественный отбор. Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии.

Я так понимаю, что Ваши деды-отцы выжили. Так что они лучше всех "лизали" что ли?

 Отправлено: 20.03.10 22:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Дед м..

Oleg23 пишет:

цитата:

Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков.

И погиб на ней?

 Отправлено: 20.03.10 22:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А чего я сказал?

Ты лучше скажи как там мелкий, орет?

 Отправлено: 20.03.10 22:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И погиб на ней?

Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи.

 Отправлено: 20.03.10 22:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда откуда взялись колхозы и совхозы?

я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца...
а георгию лоскутову в детстве нехватало витаминов, поэтому такую ахинею несет. у вас случайно мозговая цинга не развилась?

 Отправлено: 20.03.10 22:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Я его..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи.

Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания?

 Отправлено: 20.03.10 22:33. Заголовок: САП пишет: Какую вы..

САП пишет:

цитата:

Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?

уродился на свет Георгий Лоскутов, с вражденным болезненным состоянием краснуха серого вещества. :)

 Отправлено: 20.03.10 22:35. Заголовок: берлускони пишет: я..

берлускони пишет:

цитата:

я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца...

Я в сельском хозяйстве не разбираюсь (в отличии от всех остальных).
Из Вашей реплики можно сделать вывод: выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли?

 Отправлено: 20.03.10 22:40. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли?

сегдня или тогда?

 Отправлено: 20.03.10 22:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания?

Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции.

 Отправлено: 20.03.10 22:49. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..

Oleg23 пишет:

цитата:

Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции.

А я Вас вовсе не испытываю. Просто надо знать, что во главе Тамбовского восстания стояли левые эсеры. Эта партия по многим параметрам была левее большевиков.
А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви.

 Отправлено: 20.03.10 22:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви.

А я и не предендую на спасение Церкви, я говорил об отношении большевичков к народу. И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков. Кстати, а вы офицер?

 Отправлено: 20.03.10 22:55. Заголовок: Oleg23 пишет: дед м..

Oleg23 пишет:

цитата:

дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции

А если Ваш дед революционер, то чего ж Вы жалуетесь?
"Мы, мол, пожар запалили, но он сжег совсем не то, что нам хотелось."

 Отправлено: 20.03.10 22:58. Заголовок: Мой дед защищал свое..

Мой дед защищал свое поле и своих коров. А потом смимал в лесу с дерева соседей отравленых газом. Вот и вся его революционная деятельность. На вопрос вы не ответили.

 Отправлено: 20.03.10 23:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кузнецовы нам тоже родня).

Пардон, а у Вас родня не с Алтая случаем? По бабушке у мене тоже Кузнецовы.Почти все растреляны. Кстати есть фото в теме "А давайте)))".

 Отправлено: 20.03.10 23:02. Заголовок: Oleg23 пишет: И люд..

Oleg23 пишет:

цитата:

И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков.

Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в нынешнее в том числе).

Oleg23 пишет:

цитата:

Кстати, а вы офицер?

К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно.

 Отправлено: 20.03.10 23:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в

Еще раз повторяю для танкистов и подводников: мой дед защищал свое поле! Хлеб, которым люди кормились.

 Отправлено: 20.03.10 23:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Мой д..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мой дед защищал свое поле и своих коров.

Это служа в революционной милиции, руководимой левыми эсерами? А то, что левые эсеры и в ЧК заправляли (до мятежа) Вам известно? Что Вы наивность-то строите? Да еще деда в такие же несмышленыши записываете...

 Отправлено: 20.03.10 23:06. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно.

что же вам стыдно? Вы личку читаете?

 Отправлено: 20.03.10 23:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это служа в революционной милиции

Во все времена были бандиты, воры и прочии и без полиции и милиции людям былобы плохо, не надо сюда ЧК приписывать. Еще раз спрашиваю, вы личку читаете, офицер?

 Отправлено: 20.03.10 23:09. Заголовок: Олегу23 - за "вы..

Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Но можно, наверное, сделать скидку на пыл полемики в такой кровоточащей теме.

 Отправлено: 20.03.10 23:11. Заголовок: Oleg23 пишет: что ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

что же вам стыдно?

Просто стыдно в наше время быть офицером.

 Отправлено: 20.03.10 23:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел.

Поверьте, вздохнул облегченно. Не люблю разочаровыватся в людях. А насчет стыда, мне тоже стыдно, за государство, за то, что этому с позволения сказать "государству" пришлось служить опорой.

 Отправлено: 20.03.10 23:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Повер..

Oleg23 пишет:

цитата:

Поверьте, вздохнул облегченно.

Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно!

 Отправлено: 20.03.10 23:22. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно!

Я воль, мин хер!