Отправлено: 18.05.10 01:15. Заголовок: Староверы гордятся своими выдающимися банкирами?

Староверы гордятся достижениями своих единоверцев-банкиров?http://www.starover.religare.ru/print8056.html

Общинная казна в центре, а вокруг нее – крупные и средние предприятия общинников, в свою очередь связанные со множеством мелких предприятий-поставщиков – такова была экономическая организация старообрядчества. В западном обществе источником капитала выступал сначала ростовщик, а потом банк, аккумулирующий средства миллионов вкладчиков и делящий с ними ссудный процент. В романовской России с запозданием на несколько веков развивался аналогичный процесс. А в старообрядческой России эта роль отводилась общинной казне. Когда общинных средств для растущей экономической активности не стало хватать, появились старообрядческие банки, но и они продолжали выполнять весьма специфическую, четко обозначенную роль заемного резерва конфессионального характера.

Скрытый текст

Поскольку нужда в стартовом капитале и оборотных средствах у староверов удовлетворялась общинной казной коммерческие банки староверов появились позже, чем у православных конкурентов. Первый Ссудный банк был учрежден через 10 лет после появления Петербургского частного банка. Отцами основателями Ссудного банка стали купцы-староверы Т.С. Морозов, И.Я. Лямин и братья Крестовниковы. Контрольно-ревизионная обязанность была возложена на купца-старовера Н.М. Борисовского – совладельца хлопчатобумажных фабрик и рафинадного завода, дружина которого потом выйдет на баррикады 1905 года. Еще одним руководителем стал грек Д. Ю. Миллиоти, сестры которого вышли замуж за Н.М. Борисовского и А.К. Крестовникова. В общем, все "свои" за исключением введенных в состав учредителей для представительских целей гофмейстера барона Ф. Бюлера, графа В. Мусина-Пушкина, камергера князя В. Шереметьева, которые никакими распорядительными полномочиями не обладали. Но у староверов не было специалистов в кредитно-финансовой области – обстоятельство, сыгравшее роковую роль. Управленческие функции были доверены Д.Д. Шумахеру, Г.Я. Ландау, оказавшимся нечистыми на руку. Разорение банка в 1875 г.стало первым в истории России банковским крахом. Масштабы старообрядческой деятельности в первые десятилетия XX в. достигли такого масштаба, что уже цитировавшийся выше Лященко утверждал, будто банкиры-староверы осуществили перестройку русского народного хозяйства, выведя его из эпохи промышленного капитала в эпоху капитала финансового. Бурышкин, признавая растущее значение банковского капитала в промышленности, считал, однако, что в отношении банкиров-староверов "действительность была противоположна". Старообрядческая Москва отличалась от православного Петербурга. Финансовые учреждения староверов (речь шла о Второвых и Рябушинских) обслуживали только "принадлежавшие этим группам промышленные предприятия, – фабрики и заводы" А вот как этот эпизод в истории русской экономической жизни выглядит при знакомстве с его неочевидной подоплекой. Юго-запад империи стал привлекать староверов в связи с превращением торговли зерном в один из важнейших источников дохода старообрядцев. К тому же, в этих краях в поясе, протянувшемся вдоль границы Украины с Белоруссией, Украины с Россией и дальше по югу России до сальских степей, существовали поселения староверов по численности не сравнимые с центральной, северной и северо-восточной Россией, но достаточные для ограниченных инвестиционных планов. Харьковские банки были учреждены с участием и получали льготные кредиты с помощью предпринимателей московской Рогожской общины Рябушинских, не имевших на то законного права. Возглавлял Харьковский Торговый банк А.К. Алчевский, из сумских староверов – "чумаков", некогда водивших соляные обозы в Петербург и сколотивших на этом среднее по тем местам состояние. Торговля солью исторически была первым источником накопления старообрядческих общин, изгнанных в XVIII в. на периферию обжитой части империи. В последней четверти XIX в. староверы заинтересовались строительством железных дорог и одновременно стали активно внедряться в нефтяную, угольную и металлургическую промышленность Юга, конкурируя с иностранными инвесторами, пользовавшимися протекцией Петербурга. Из двух петербургских банков, подхвативших близкое к банкротству ДЮМО, один – Учетно-Ссудный банк – был более поздним аналогом вышеупомянутого московского Ссудного банка, второй, которому отводилась главная роль – Волжско-Камский банк – был создан покойным к тому времени старовером В.А. Кокоревым. Земельный банк поставили на ноги Рябушинские. Предвосхищая события, "Московские ведомости" писали, что "г-н Ряпушинский привезет из Москвы два вагона своих "робят", коим раздаст акции" и подомнет банк под себя. Так, примерно, и произошло. Они сформировали портфель из 3,5 тыс. акций и распределив их малыми пакетами среди нескольких десятков новых акционеров, естественно, старообрядцев, заполучили большинство голосов в пользу своей кандидатуры председателя на общем собрании инвесторов. Для оздоровления банка было выпущено новых акций на сумму в 2,8 млн рублей. Гарантировать размещение займа вызвалась московская фирма, тоже старообрядческая. Как видим, никакой "рыночной стихии". События имели вполне определенный, хотя и не всем понятный смысл. За всеми без исключения приведенными Лященко примерами перехода могущественных московских банкиров "от ограниченных кредитно-финансовых операций на путь широкого грюндерства" на поверку скрывался все тот же "старообрядческий след".

 Отправлено: 18.05.10 01:20. Заголовок: Шахназаров не старов..

Шахназаров не старовер. Сайт никонианский. А я лично, мягко говоря, не горжусь.

 Отправлено: 19.05.10 15:19. Заголовок: Христианам это нико..

Христианам это никогда не нравилось, и СПРАВЕДЛИВО, не нравится и теперь, но мировая экономика не существует без банковского сектора. И если всерьёз желаешь в этой экономике хоть нечто значить, каковое желание есть основа ВСЯКОЙ мирской независимости, с этим надо что-то делать. А именно: или идти в кабалу к ЧУЖИМ банкам, или создавать СВОИ. Старообрядцы 19-го - нач. 20 вв. пошли по второму пути. Но всё это уже почти древняя история. Банковский капитал староверов был уничтожен в 1917-1918 гг. и более не возрождался. А вот у РПЦ МП СЕГОДНЯ есть СВОИ банки. Например, АКБ "Пересвет", и не один он. Что отнюдь не является некоей тайной.

 Отправлено: 19.05.10 15:21. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

мировая экономика не существует без банковского сектора.

Есть исламская банковская система, где не дают денег под проценты, а участвуют в прибылях и рисках предприятия.

 Отправлено: 19.05.10 15:24. Заголовок: В нач. 20 в., време..

В нач. 20 в., времени,о коем речь, никакой исламской банковской системы ещё не было.

 Отправлено: 19.05.10 15:31. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

В нач. 20 в., времени,о коем речь, никакой исламской банковской системы ещё не было.

Я к тому, что старообрядцы-банкиры особенно голову не забивали, чтоб избежать греха ростовщичества. Относились к етому совершенно спокойно, на Рогожском от начала в уставе было записано, что появляющееся избытки капиталов давать под проценты, чтоб выручить барыш.

 Отправлено: 19.05.10 15:34. Заголовок: Не знаю, как вам, а..

Не знаю, как вам, а мне представляется, мы не вправе их судить. Слишком многим из созданного ими доселе пользуемся. А исторический (а, быть может, и промыслительный) приговор им уже был вынесен, как уже говорилось, в 1917-м...

 Отправлено: 19.05.10 15:35. Заголовок: САП пишет: на Рогож..

САП пишет:

цитата:

на Рогожском от начала в уставе было записано, что появляющееся избытки капиталов давать под проценты, чтоб выручить барыш.

Очень интересно. А источник можете привести?

 Отправлено: 19.05.10 15:36. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не знаю, как вам, а мне представляется, мы не вправе их судить.

Анализировать - всегда вправе.

 Отправлено: 19.05.10 15:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Очень интересно. А источник можете привести?

Из сборника "Старообрядчество" вот ета статья из того сборника. Вечером из дома могу точные выходные данные указать.

 Отправлено: 19.05.10 15:48. Заголовок: САП пишет: Из сборн..

САП пишет:

цитата:

Из сборника "Старообрядчество" вот ета статья из того сборника.

Так там же речь идет о беспоповцах с Преображенского.

 Отправлено: 19.05.10 16:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так там же речь идет о беспоповцах с Преображенского.

Там статья о ростовщичестве у староверцев, а ета статья приложение к основной.

 Отправлено: 19.05.10 16:20. Заголовок: Тогда, конечно, выхо..

Тогда, конечно, выходные данные очень пригодились бы.

 Отправлено: 19.05.10 21:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда, конечно, выходные данные очень пригодились бы.

Старообрядчество в России (XVII-XX вв.). Выпуск 4



Расков Д.Е. «О процентной добыче и лихоимании»: отношение проценту в хозяйственной этике староверов // Старообрядчество в России (XVII-XX вв.). Отв. ред. Е.М. Юхименко. М. «Языки славянской культуры». 2010. С. 655-673.

 Отправлено: 19.05.10 22:06. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 19.05.10 22:20. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И если всерьёз желаешь в этой экономике хоть нечто значить, каковое желание есть основа ВСЯКОЙ мирской независимости, с этим надо что-то делать. А именно: или идти в кабалу к ЧУЖИМ банкам, или создавать СВОИ. Старообрядцы 19-го - нач. 20 вв. пошли по второму пути

И неужто ж, таки, и нет другаго пути . Вот нужны банки христианом, и все тут .
Ох, и не боитеся, Вы, иереюшко, Бога!

 Отправлено: 19.05.10 22:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Спаси Христос!

Во славу Божью.

 Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: САП пишет: Я к тому..

САП пишет:

цитата:

Я к тому, что старообрядцы-банкиры особенно голову не забивали, чтоб избежать греха ростовщичества. Относились к етому совершенно спокойно, на Рогожском от начала в уставе было записано, что появляющееся избытки капиталов давать под проценты, чтоб выручить барыш.

Толкование Афанасия Великого
[i

цитата:

](2). Ходяй непорочен и проч. Учит, чем нам достигнуть того блаженного конца; и во-первых тем, если пойдем путем непорочным, который есть Христос; а потом, если будем делать правду; в-третьих, если сотворим сердце обителью истины; в-четвертых, если не приобретем себе лукавого языка; в-пятых, не сделаем зла ближнему; в-шестых, не осудим горделивого ближнего; в-седьмых, не будем иметь лицеприятия; в-восьмых, не нарушим верности в клятве; в-девятых, не будем брать лихвы; а в-десятых, что составляет венец всякого добра, будем неподкупны. Кто научился преспеянию в этом, тому будет постоянное даяние благ. (Пс. 14).

А великие заморачивлися, однако!

 Отправлено: 20.05.10 12:23. Заголовок: Вы так пишете, будт..

Вы так пишете, будто это лично я банки создавал. Но такого не было. И "хамова греха" стараюсь избегать. Чего и вам, и прочим желаю.

 Отправлено: 20.05.10 12:33. Заголовок: САП пишет: Есть исл..

САП пишет:

цитата:

Есть исламская банковская система, где не дают денег под проценты, а участвуют в прибылях и рисках предприятия.

Она же акционирование или долевое ООО. По-любому, это под заповедь поподает. Ты присвоил себе то, что сам не заработал. По мне, оставить этот вопрос на совести верующих, за исключением иноков и духовенства.

 Отправлено: 20.05.10 12:34. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А исторический (а, быть может, и промыслительный) приговор им уже был вынесен, как уже говорилось, в 1917-м...

Вам бы приговор за такие слова и церковный и гражданский. Грех, конечно, но "коммунистов на столбы"!

 Отправлено: 20.05.10 12:37. Заголовок: ...А коммунистам то..

...А коммунистам тоже был вынесен приговор. В 1991-м, если не забыли:) "Воздастся комуждо по делом его".

 Отправлено: 20.05.10 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Она же акционирование или долевое ООО. По-любому, это под заповедь поподает. Ты присвоил себе то, что сам не заработал.

Ты участвуешь в рисках.

 Отправлено: 20.05.10 12:54. Заголовок: САП пишет: Ты участ..

САП пишет:

цитата:

Ты участвуешь в рисках.

Т.е. азартные игры не грех? Банкир тоже рискует. Есть мошенники, злостные неплательщики, долги которых банк продает за полцены.

Что касаемо исламской модели, то у нее тоже есть недостатки. По кредиту расчитался и дело твое, а при совместном ООО, бизнес твоим никогда не станет. Долю банкира будешь выкупать по рыночной цене. При вкладе 50%/50% ты никогда не выкупишь. Доход получаемый тобой с твоей доли заведомо меньше, чем цена половины дела.

 Отправлено: 20.05.10 13:11. Заголовок: Рябушинские: клан «..

цитата:

Рябушинские: клан «врагов народа» Ольга Артемьева «Меценаты», «известные предприниматели, «крупные капиталисты», «враги советской власти» – Рябушинских называли по-разному. К ним всегда относились неоднозначно: и с восхищением, и с антипатией. Династия «капиталистических акул» вызывала одинаковую неприязнь как у императора, так и у вождя большевиков. Николая II удручали левые взгляды Павла Рябушинского, а Ленин одним из первых причислил его к «врагам народа». Семья миллионеров Рябушинских была хорошо известна в дореволюционной России. Их фамилия происходила от названия Ребушинской слободы Калужского наместничества, откуда они и вели свой род. Со временем фамилия поменялась с Ребушинского на Рябушинского. Правда, основатель рода Михаил Яковлевич до последних дней подписывался по-старому – с буквой «е». Это – первый Михаил Рябушинский работал приказчиком в Москве в купеческой лавке. В 1824 году он взялся за самостоятельную торговлю холстом, а через пять лет, скопив деньги, смог купить уже свой дом в Замоскворечье. Дело его процветало, и с годами ему удалось построить несколько текстильных фабрик. Вся жизнь отца-основателя клана прошла в методичной борьбе за рубль. Смысл своего существования он видел в непрерывном развитии и процветании основанного им дела, все остальное отходило на задний план. У Михаила Яковлевича было три сына – Иван, Павел и Василий. Воспитывал он их в строгости. Когда старший, Иван, ослушавшись отца, женился (по любви, а не по расчету), глава семейства сразу же вывел его из дела и лишил наследства. Павел под руководством отца продолжил заниматься организацией фабрик, а младший, Василий, – торговыми операциями. За старую веру Семья Рябушинских была старообрядческой, поэтому их напрямую коснулись правительственные меры, принятые в конце правления Николая I и направленные против торговой деятельности староверов. Так, с 1855 года Рябушинские лишились права быть записанными в купеческое сословие. Ситуация усугублялась еще и тем, что они относились к числу непреклонных старообрядцев, которых ничто не могло заставить поменять веру. Однако находчивый Павел вовремя прознал, что в городе Ейске в целях скорейшего его заселения распространены некие льготы для старообрядцев – там еще было возможно записаться в купечество. Он немедленно поехал туда и вскоре вернулся со свидетельствами, что он и его брат Василий являются ейскими купцами (пусть и последней, 3-й гильдии). Это давало некоторые преимущества при занятии предпринимательством. После смерти отца Павел Михайлович примкнул к так называемой прогрессивной части купечества. Общительный и жизнерадостный, он быстро приобрел авторитет среди московских коммерсантов. Он постоянно избирался в различные комиссии, в члены коммерческого суда, на выборные должности биржевого общества. Заводил он знакомства и в музыкальном, и литературном мире, увлекался театром. А вот младший брат Павла Василий отличался замкнутостью, необщительностью и стоял несколько в стороне от общественной московской жизни. С дамами у него отношения тоже складывались непросто – опять же в силу нелюдимого характера. В первом браке у него родилось шесть дочерей, однако союз оказался неудачным и закончился разводом. Средний брат пережил младшего. После смерти Василия Павел Михайлович создал «Товарищество мануфактур П. М. Рябушинского с сыновьями». Он взял в свои руки и банкирские дела фирмы. Вскоре текстильное товарищество Рябушинских стало одним из ведущих предприятий России. Однажды Павлу Рябушинскому удалось продемонстрировать всей стране, какой финансовой силой обладает его текстильная компания: он сумел спасти от краха московский Торговый банк. Репутация дорогого стоит Павел Михайлович умер в 1899 году. Семейный бизнес сконцентрировался в руках следующего поколения Рябушинских – Павла, Сергея, Степана, Владимира, Дмитрия, Михаила и Федора. Плодотворное сотрудничество братьев привело к тому, что их фирма получила исключительный авторитет в деловых кругах. В официальной справке о совладельцах фирмы Рябушинских отмечалось: «Стоящие во главе дела лица пользуются в торговом мире отличною репутацией; предприятие является одним из выдающихся среди однородных мануфактур». «Свое фабричное дело мы любили и ценили, – писал Владимир Рябушинский, – родовые фабрики были для нас то же самое, что родовые замки для средневековых рыцарей; но сильно в нас сказывалась и мужичья кровь – тянуло нас к земле. Конечно, покупали землю, леса – сначала для фабричных надобностей, а потом отчасти и по какому-то влечению...». Со временем Рябушинские завели планомерное лесное хозяйство. Купец идет во власть Павел Павлович Рябушинский обладал замечательным качеством – умением примечать и поддерживать талантливых людей. Однажды произошел такой случай. Рабочий-электрик занимался ремонтом в одной из комнат дома. Павел Павлович зашел посмотреть на его работу и в беседе с рабочим обнаружил, что тот довольно прилично знает свое дело. Тогда он решил на свои средства отправить электрика учиться в Германию на инженера. Однако в историю Павел Рябушинский вошел не как благодетель, а как выразитель интересов нового поколения российских предпринимателей. Представители крупного капитала традиционно оставались в тени политических баталий, действуя через профессиональных политиков – лоббистов (знакомая ситуация, не так ли?). В начале XX века новые московские капиталисты, известные в то время под собирательным названием «молодые», решили действовать сами. Они считали, что вполне могут встать «у руля власти». В 1907 году Павел Павлович Рябушинский начал издавать газету «Утро России». Перед революцией она была одной из самых популярных. В первом номере газеты издатель заявлял: «Мы предлагаем создать новый для России тип политическо-культурной газеты, твердо веря, что только мощная культурная работа закрепит все наши политические завоевания... Политическая работа должна идти в органической связи с общекультурной...». Взгляды Рябушинского отличались некоторой «левизной», однако он утверждал, что говорить о социализме преждевременно, страна должна «пройти через путь развития частной инициативы». В 1915 году Павел Рябушинский стал официальным лидером московской буржуазии – его избрали председателем московского Биржевого комитета. Позже он возглавил Военно-промышленный комитет. В марте 1917 года Рябушинский выступил на съезде Всероссийской торгово-промышленной организации, призвав поддержать Временное правительство. Но в основных промышленных и земледельческих районах Европейской части России народ уже голодал. В силу объективных обстоятельств буржуазия оказалась в полной социальной изоляции. После падения Временного правительства закончилась и политическая карьера Павла Рябушинского. Братья по разуму Второй брат, Владимир Павлович Рябушинский, был человеком разносторонних интересов. Он увлекался европейской философией, что не мешало ему одновременно быть руководителем банковского отдела семейной фирмы и членом Центрального комитета партии октябристов. В то же время он был человеком глубоко религиозным; собирал древнерусские иконы. У него была прекрасная библиотека, где хранились книги по истории, натурфилософии, военному и морскому делу, географии, искусствоведению. Он обладал незаурядным мужеством. Известен случай, когда Владимир Павлович сумел задержать вооруженного грабителя, который явился в Московский банк явно не с мирными намерениями. Дмитрий Павлович Рябушинский закончил, как и другие его братья, Московскую практическую академию коммерческих наук. Наука стала делом всей его жизни. К концу 1904 года он основал в Кучино (подмосковном имении Рябушинских) хорошо оборудованный Аэродинамический институт. В апреле 1918 года Дмитрий обратился в Наркомпрос РСФСР с просьбой «принять под свою защиту Институт с его лабораториями, библиотекой, архивом и хозяйственными постройками». Кучинский аэродинамический институт просуществовал после этого под своим первоначальным названием только до 1921 года. Затем он был переименован в Московский институт космической физики и вскоре влился во вновь созданный Государственный научно-исследовательский геофизический институт. А что же его основатель? Разумеется, он подвергся репрессиям – в том числе и за знаменитую фамилию. Отсидев положенное время в ЧК, он все же сумел добиться разрешения на выезд за границу (в 1935 был избран членом-корреспондентом Парижской академии наук). Степан Павлович Рябушинский, как и его брат Владимир Павлович, увлекался коллекционированием икон. Причем икона для него была не просто художественным произведением – это было воплощение живого религиозного чувства. Первые иконы он стал собирать, обращаясь к скупщикам, которые разъезжали по разным уголкам России. Он не жалел денег на покупку икон, хотя порой доставлялись они ему не в лучшем виде – загрязненные, с утратой красочного слоя. Степан Павлович в своем московском особняке устроил реставрационную мастерскую, где и приводил их в порядок. Михаил Павлович был директором правления харьковского Земельного и московского Коммерческого банков. От имени семейного клана в своей брошюре «Цель нашей работы» он рассказал о задачах российских предпринимателей. Увлекался он и коллекционированием живописи XIX – начала XX века. Очень интересовался антиквариатом: часто посещал московские антикварные магазины и лавки, приобретал старинную мебель, фарфор, бронзу. Постепенно он и сам стал недюжинным знатоком искусства. Федор Павлович был самым младшим в семье. Он с детства интересовался географией, его привлекали малоизученные области Сибири. Он собирался участвовать в научной экспедиции на Камчатку, разработал ее план и пожертвовал 200 тысяч рублей на ее организацию. Но Федор страдал чахоткой; из-за приступа болезни он вынужден был остаться дома. Его проект вошел в историю под названием «Экспедиции Рябушинского» (1908 – 1909); начальником зоологического отдела в ней был знаменитый впоследствии полярник Отто Юльевич Шмидт. Вскоре Федор Павлович умер, и уже на средства его вдовы была опубликована часть научных материалов «Камчатской экспедиции». Голые актрисы и молодой леопард Единственным братом-Рябушинским, не принимавшим участия в семейном предприятии, стал Николай Павлович. Он был не раз женат, но семейная жизнь у него как-то не складывалась… Он ударялся в бесконечные кутежи, на которые тратил несметное количество денег. Так, например, за два месяца на одну свою возлюбленную – певичку Фажетт из французского ресторана Aumont в Камергерском переулке – он истратил около 200 тысяч рублей. Одно только колье, подаренное им Фажетт, обошлось в 10 тысяч 200 рублей. Семье даже пришлось предпринять экстренные меры и взять опеку над транжирой. Правда, после того как опека была снята, загульная жизнь «Николаши» возобновилась. Много шума вызвало сооружение в Подмосковье виллы Николая Рябушинского «Черный лебедь», где, как поговаривали, устраивались «афинские ночи с голыми актрисами». Мебель, которая изготавливалась для этой виллы по специальному заказу хозяина, была украшена маркой в виде черного лебедя. Этот же знак – в черном овале силуэт лебедя с надписью «Вилла Черный лебедь» – был изображен на всех салфетках, посуде, столовом серебре, бокалах и рюмках. Новоселье справлялось с невиданной пышностью, гости были поражены, едва вступив за ворота сада: они увидели дорожки, обрамленные рядами высаженных в грунт пальм, и клумбу перед террасой, сплошь засаженную орхидеями и другими экзотическими растениями. На этом сюрпризы не кончились – в саду у собачьей конуры сидел на цепи молодой леопард! У входа в сад был воздвигнут мраморный саркофаг, увенчанный бронзовой фигурой быка, – здесь должны были покоиться останки хозяина после его смерти. В саду бил фонтан, прогуливались павлины и фазаны, пели заморские птицы с невиданно ярким оперением. «Черный лебедь» была одной из самых роскошных загородных дач ближнего Подмосковья и помимо всего прочего славилась исключительной коллекцией картин старой и новой живописи, которую собрал Николай Павлович. Хозяин «Золотого руна» Однако и «Николаша» внес свой вклад в русскую культуру: на его средства издавался дорогой иллюстрированный журнал «Золотое руно», который объединил русскую живопись, литературу и музыку, связав их с общей философией искусства. Цель издания была заложена в его названии, которое сам редактор-издатель определял как «упорное искание того Золотого руна, которое скрывается не в какой-нибудь таинственной Колхиде, а здесь, в глубине русского народного духа»... Журнал объединил художников нового поколения и известных писателей-символистов – А. Блока, В. Брюсова, К. Бальмонта, З. Гиппиус, Д. Мережковского. Вскоре Николаю Рябушинскому захотелось еще чего-то необычного, и он вознамерился устроить художественную выставку московских символистов. В 1907 году целиком на средства Николая Павловича открылась выставка «Голубая роза», которая стала настоящей сенсацией в московском мире искусства и была устроена с такой исключительной изысканностью, что подобного не видали никогда. Выставка благоухала цветами. Тихо и чувственно играл невидимый оркестр. Свои стихи читали Андрей Белый и Валерий Брюсов. Устроители выставки во главе с Николаем Павловичем стремились создать атмосферу полного погружения в искусство, что им с блеском удалось. Как бы там ни было, фигура Рябушинского и его начинания вызывали в основном ироническое отношение. Его купеческое происхождение плохо ассоциировалось с утонченными устремлениями, а новое искусство большинство современников вообще не желали признавать. «Купчина», «издерганный поросенок», «Лаврентий Великолепный» (почему Лаврентий?) – какими только прозвищами не награждали капризного покровителя искусств. Ни его издательская деятельность, ни собственное творчество не нашли признания у современников. Между тем, время показало, что Николай Павлович обладал и вкусом, и настоящим чутьем на подлинно художественные вещи. К концу 1909 года картежная игра, которой увлекался «Николаша», окончательно его разорила. Журнал пришлось закрыть, средств на выставки тоже не было. К тому же любвеобильный Николай Павлович испытал серьезную личную драму и даже предпринял попытку самоубийства, к счастью, неудачную. Брат за брата После революции многие Рябушинские оказались за границей – во Франции, Италии, Англии. «Наша семья странная, – писал Михаил Рябушинский, – годами мы иногда не видимся друг с другом, часто ссоримся и холодны и равнодушны при встречах, и в то же время внутренне очень близки». Капитал, размещенный в иностранных банках (а именно, 500 тыс. фунтов стерлингов), позволил им продолжить бизнес. Первое время дела шли совсем неплохо. Конечно, их предпринимательская деятельность за границей была более скромна, чем на родине, но они смогли даже заниматься благотворительностью. Семья Дмитрия Павловича вынуждена была бежать из России после того, как группа вооруженных людей ворвалась в их дом в Кучине и устроила там погром. С 1919 года Дмитрий Павлович жил с семьей в Париже, получил в Сорбонне степень доктора математических наук, выступал с докладами в Оксфорде и других университетах. Также в Париже он основал научно-философское общество, которое стало одним из центров русской мысли за рубежом. Горемычный же Николай Павлович, оказавшись после эмиграции в Париже, сразу попросил денежной помощи у братьев. Для открытия собственного дела ему была выдана «беспроцентная ссуда сроком до востребования». Братья помогли ему завязать новые связи с антикварами, и вскоре Николай Павлович открыл приличный антикварный магазин на авеню Клебер. Продолжил он заниматься и живописью – ему удалось устроить выставку своих картин и выпустить каталог. Впоследствии художник, побывавший в гостях у Рябушинского, писал: «Днем Рябушинский продает антиквариат, ночи он делит между своими картинами и своей молодой женой. И я думаю, что сегодняшний Рябушинский с его манией живописи и с его прелестной женой даже богаче прежнего Рябушинского, когда он был одним из самых богатых людей на Святой Руси, потому что живопись и любовь гораздо более драгоценны, чем золото и его власть». И все же после Великой депрессии 1930-х большинство предприятий Рябушинских разорилось. Тяжелыми выдались для братьев и годы Второй мировой войны. Однако при всех своих удачах и неудачах Рябушинские много сделали для культуры русской эмиграции – а вот родина забыла о них надолго. И не просто забыла: две сестры, Надежда и Александра Рябушинские, оставшиеся в Москве, погибли в 30-х годах на Соловках, и даже дата их смерти неизвестна. Казалось, годы советской власти должны были и вовсе вытравить каленым железом любую память о талантливой семье Рябушинских – скупые строки о них можно найти разве что в воспоминаниях художников и писателей (с легкой руки транжиры Николая) и ученых (благодаря «запрещенному академику» Дмитрию и младшему брату, Федору). И все же эта фамилия не забыта. И непростой опыт Рябушинских, возможно, принесет пользу будущим предпринимателям. Список литературы The CHIEF №6-7(61) 2007

Источник: http://www.artsait.ru/art/r/rybushinsky/main.htm

 Отправлено: 20.05.10 13:18. Заголовок: Рябушинский Николай ..

цитата:

Рябушинский Николай Павлович - собиратель русской и западноевропейской живописи, антиквар. Происходил из известной семьи Рябушинских. После смерти отца вышел из состава "Товарищества мануфактур П.М. Рябушинского с сыновьями" и, получив свою наследственную долю родительского богатства, с головой погрузился в мир московской богемы.

По ссылке несколько работ http://www.artsait.ru/art/r/rybushinsky/art1.php

 Отправлено: 20.05.10 13:25. Заголовок: А вот так выглядел е..

А вот так выглядел его брат

 Отправлено: 20.05.10 19:55. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Т.е. азартные игры не грех? Банкир тоже рискует. Есть мошенники, злостные неплательщики, долги которых банк продает за полцены. Что касаемо исламской модели, то у нее тоже есть недостатки. По кредиту расчитался и дело твое, а при совместном ООО, бизнес твоим никогда не станет. Долю банкира будешь выкупать по рыночной цене. При вкладе 50%/50% ты никогда не выкупишь. Доход получаемый тобой с твоей доли заведомо меньше, чем цена половины дела.

И что? Процента ты не получаешь от данных взаймы денег?

 Отправлено: 20.05.10 23:38. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вы так пишете, будто это лично я банки создавал. Но такого не было. И "хамова греха" стараюсь избегать. Чего и вам, и прочим желаю.

Девять соблюл, но десятым согрешил - и гореть в аду!
А причем туто хамов грех Вы ж сами свой срам и заголили, при полной то памяти и в трезвом то уме, при чем же здесь прочия?
Капкана Вы, может быть, и не делали, но сырком побаловаться, однако, и непрочь, аще на халяву, да еще и процентик сторговать можно коли .

 Отправлено: 20.05.10 23:52. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А коммунистам тоже был вынесен приговор. В 1991-м, если не забыли:) "Воздастся комуждо по делом его".

Так какой такой приговор? Или нонешней Рашкой правят не те кто в ком партии состоял? Где же их фонарики?о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Воздастся комуждо по делом его".

Это вы про офшоры и виллы в Нице?

 Отправлено: 21.05.10 00:02. Заголовок: Друзья прекращайте! ..

Друзья прекращайте! Чтож Вы к батюшке прицепились! Вы же другого сугласу! А то я про Вас что нибудь плохого скажу!

 Отправлено: 21.05.10 00:14. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья прекращайте! Чтож Вы к батюшке прицепились! Вы же другого сугласу! А то я про Вас что нибудь плохого скажу!

Суглас сугласом, а грех то, ой как смертный !

Из беседы Василия Великого на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков:

цитата:

Есть какие-то ростособиратели - то со ста, то с десяти (и самые названия их страшно слышать) - и какие-то помесячные взыскатели, которые как бесы, производящие падучую болезнь, по лунным кругообращениям нападают на бедных. Худая для обоих уплата, и для дающего, и для получающего! У одного производит ущерб в деньгах, у другого вредит самой душе. Земледелец, получив колос, не ищет опять под корнем семени, а ты и плоды берешь, и не прощаешь того, с чего получаешь рост. Ты без земли сеешь; не сеяв жнешь. Неизвестно, кому собираешь. Есть проливающий слезы от роста - это известно, но кто воспользуется приобретенным чрез это богатством - это сомнительно. Ибо неизвестно, не другим ли предоставишь употребление богатства, собрав для себя одно зло неправды. Итак, хотящаго заяти не отврати (ср.: Мф. 5, 42) и сребра твоего в лихву не дай, чтобы, из Ветхого и Нового Завета научившись полезному, с благою надеждою отойти тебе ко Господу и там получить лихву добрых дел во Христе Исусе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веком. Аминь.

 Отправлено: 21.05.10 00:48. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 21.05.10 00:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Рашко..

Oleg23 пишет:

цитата:

Рашкой

Олег, прости Христа ради, перебор.

 Отправлено: 21.05.10 01:01. Заголовок: Ростовщичество - есл..

Ростовщичество - если я дам кому 20 тысяч евро, а потребую назад 30-35 тысяч. У нас все операции через банки идут, зарплата на руки не выдается, это - давно забытое средневековье.
Расчетный счет - не бесплатный, раз в квартал они свою мзду снимают. А за квартиру платить? Одним, вторым, третьим, а налоги на то, на сё... И всё это - безналичными. Но тут хоть одна ежеквартальная мзда, а если самому отправлять, так за отправление снимут... А если ипотеку взять, то на всю жизнь кабала. Не хочешь такой кабалы - плати за съем, сумма почти та же.
И при этом говорить вообще о каких-то "доходах" от банка, если человек на короткое время положил что, потому что через малый срок этой суммой один или другой долг покрывать потребуется, - просто неприлично.
Некоторые наши соотечественники живут за счет сдачи московских квартир, пользуясь дефицитом последних, там ежемесячный доход ни с какими банковскими процентами не сравнить, но вот, у отцов-то не нАйдешь ничОго супротив, ага, вот и молчим. А по мне - пусть сдают, не воруют же. У меня нечего сдавать, у них - есть, да дай им Бог и столько и полстолько и четверть столько. Неча на чужое богатство зариться. Да... комариков всё привыкли оцеживать, комариков. А как же? Верблюды-то только в пустынях водятся, у нас их нет, мы их не поглощаем.

 Отправлено: 21.05.10 01:23. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Из беседы Василия Великого на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков:

Сергий Ипполитович! Я ничего в приведенном Вами отрывке не нашел против держателей копеек на сберкнижках. Да, там описывается поведение ростовщиков, но это, если сам держишь частный банк и дерешь три шкуры со взявших кредит.
А, давайте, еще отвлечемся от банка. Человек трудящийся достоин награды? Достоин. Теперь оглянитесь вокруг, как люди оценивают свой труд, продавая втридорога ближнему товар или услугу. По мелочи они возиться не станут. А утаивание доходов с целью уклонения от налогов? Этот грех так распространился в родном Отечестве, что хуже и некуда. Почему же одни должны платить налоги, а другие - нет? Или получаемые суммы "в конвертиках". С ними как? Но нет, об этом мы, совесть народа, молчим, нам бы ополчиться на вкладчиков, которым, какая-нибудь копеечка перепадет, сумма, смехотворная до невозможности. Но нет! Смертный грех! Комарики, верблюды... И так до скончания века.

 Отправлено: 21.05.10 08:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Человек трудящийся достоин награды? Достоин.

Василий Великий и на этот вопрос дал ответ в беседе на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков, цитирую:

Какой же совет дает Господь? Взаим дадите, от нихже не чаете восприяти (ср.: Лк. 6, 34-35). Скажешь: какой же это заем, с которым не сопряжена надежда возвращения? Вникни в силу речения и подивишься человеколюбию Законодателя. Когда будешь давать бедному ради Господа, это будет и дар и заем - дар по безнадежности получить обратно, заем по великодаровитости Владыки, Который Сам за него заплатит и, взяв малость чрез бедного, воздаст за то великим. Ибо милуяй нища взаим дает Богови (Притч. 19, 17).

Ужели не захочешь, чтобы общий всех Владыка принял на Себя ответственность заплатить тебе? А ежели какой-нибудь богач в городе обещается заплатить за других, не примешь ли его поручительства? Но Бога не допускаешь платить за убогих? Отдай серебро, которое лежит у тебя напрасно, не отягощая бедного приращениями, и будет хорошо обоим - тебе, потому что серебро сбережется в безопасности, и взявшему у тебя, потому что он чрез употребление извлечет из него пользу. А если домогаешься прибытка, то удовольствуйся тем, какой получишь от Господа. Он за бедных заплатит и приращение. От Того, Который подлинно человеколюбив, ожидай человеколюбия.

Если берешь с бедного, то сие верх человеконенавистничества. Ты из чужих несчастий извлекаешь прибыль, со слез собираешь деньги, душишь нагого, бьешь голодного. У тебя нет жалости, нет и мысли о родстве со страдальцем - и ты называешь человеколюбивыми получаемые таким образом прибытки? Горе глаголющим горькое сладкое, и сладкое горькое (ср.: Ис. 5, 20) и называющим бесчеловечие человеколюбием. Не таково было гадание, которое Сампсон предлагал пирующим: от ядущаго ядомое изыде, и от крепкаго изыде сладкое (Суд. 14, 14), и от человеконенавистника вышло человеколюбие. Не объемлют от терния грозды, или от репия смоквы, и от роста - человеколюбия; всяко бо злое древо плоды злы творит (ср.: Мф. 7, 16-17).

Вы дали деньги ростовщику - банку под маленький процент, а ростовщик вашими деньгами душит бедняка под большой.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А утаивание доходов с целью уклонения от налогов?

А здесь какой грех?
Есть грех лжесвидетельства, т.е. ты занижаешь налогооблогаему базу и соответственно сумму налога, т.е. лжешь, грех?
А если ты просто в наглую не платишь, ты не лжешь, просто не платишь?
В Евангелии написано, как читаете, просят - дай, а если эти лентяи из налоговой даже "просить" не могут, то почему я должен им давать. В Израеле от тебя мытырь не отцепится пока ты ему не заплатишь, т.е. там умели "просить" и Господь повелел во избежание конфликтов и грехов - отдавать. А если ты, допустим имеешь пару копеек дохода, никто у тебя их не просит, зачем давать? Дай нищему, помоги христианину или лучше чтобы на твои деньги Кадыров мечети строил и в Сочах олимпийские капища возводили?

 Отправлено: 21.05.10 09:05. Заголовок: САП пишет: И что? П..

САП пишет:

цитата:

И что? Процента ты не получаешь от данных взаймы денег?

Так дело не в проценте, а в том, что берешь, то, что не заработал. Берешь у другого человека. По этой причине многие староверы пенсию боялись брать. Боялись играть в рулетку и т.д. Даже найти кошелек на дороге.

 Отправлено: 21.05.10 09:07. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья прекращайте! Чтож Вы к батюшке прицепились! Вы же другого сугласу! А то я про Вас что нибудь плохого скажу!

Похоже, что поп партийный. Так, что мы к нему, как к коммунисту в претензиях.

 Отправлено: 21.05.10 09:10. Заголовок: Вопрос серьезный. С..

Вопрос серьезный. С одной стороны это грех, с другой очевидно, что против Рябушинских наговаривают коммунисты. Рябушинские в первую очередь - крупные политические и культурный деятели, классики русского либерализма. И уже во вторую банкиры, меценаты, деятели старообрядчества. Может они и грешники, не знаю ничего о спасении их душ. Но политический заказ на этот разговор очевиден.

Рябушинский - упрек современному старообрядчеству и по-пренему "Утро России"

 Отправлено: 21.05.10 09:14. Заголовок: Дорогой Иосиф Висса..

цитата:

Дорогой Иосиф Виссарионович - извините, что снова беспокою Вас! Я опять хочу просить Вас назначить т. Карла Радека замредактором журнала "За рубежом", вместо Кострова1. Теперь, в связи с углублением кризиса в Европе и с тем возбуждением, которое вызвал процесс вредителей среди пролетариата, - необходимо усилить нагрузку журнала статьями политико-экономического характера, не отступая, однако, и от статей по вопросам быта, точнее - культурного развала и гниения буржуазии. Журнал необходимо сделать популярным информатором массы по всем вопросам текущей европейской действительности. Лучше Радека никто не справится с этой нелегкой задачей. Затем - вот что еще: не следует ли ЦК принять некоторые меры к большему распространению журналов "На стройке"2 и "Наши достижения"3. Первый печатается 60 т. экземпляров, второй - 55. По отзывам читателей ясно, что журналы эти вполне успешно работают на повышение трудовой энергии, "внушают чувство бодрости и веры в успех пятилетки и правильность генлинии", как сказано в одном из писем ко мне. Мне думается, что это влияние названных журналов следует расширить и усилить, пустив их в наиболее глухие и темные места. Редакция не в силах сделать это, и тут требуются или статьи в центральных газетах, или, что будет вернее, прямое воздействие ЦК на культурные учреждения фабрик, заводов, колхозов, а также на райкомы. Сейчас сын сообщил мне телеграмму итальянских газет о приговоре по делу вредителей. Итальянская пресса находит этот акт исключительно мудрым и дальновидным. Тем не менее мне очень хочется набить морды этой сволочи, помилованной, конечно, не по чувству жалости к ней, а действительно по мудрости рабоче-крестьянской власти, - да здравствует она! Представляю, до какой степени оглушит приговор этих Крестовниковых, Коноваловых, Рябушинских и Ко 4. Они, разумеется, ожидали, что Рамзины, сообщив о них столько правды, навеки замолчат. А ведь возможно, что правда-то еще не вся сказана! Да и Пуанкаре в неудобное положение поставлен: ожидал, что ему предадут, и вдруг - его предали! Много будет написано всякой идиотской чепухи по поводу этого приговора. Но мне кажется, что он принесет огромную пользу делу рабочего класса. И прежде всего он должен развязать языки всем другим вредителям, тогда крысы начнут пожирать друг друга. Отличный прокурор т. Крыленко5. Вообще: Верховный Суд вел дело блестяще, насколько я могу судить. Желаю Вам доброго здоровья, крепко жму руку. А. Пешков. 11.XII.30.

http://www.sovunion.info/letters/index.shtml?37

 Отправлено: 21.05.10 09:18. Заголовок: А вот какая новость..

А вот какая новость прошла совсем недавно:
Вышла книга Рябушинского "Старообрядчество и русское религиозное чувство"


Источник: http://khebeb.livejournal.com/

Понятно, что это конец идеологиям Дугина и Пименова.

 Отправлено: 21.05.10 09:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так дело не в проценте, а в том, что берешь, то, что не заработал. Берешь у другого человека.

И то верно.

 Отправлено: 21.05.10 12:38. Заголовок: Когда за свою работу..

Когда за свою работу слесарь-водопроводчик или телефонный мастер берет сверху, когда таксист или официант берет "на чай" - это что? Посчитайте с жалкими копейками, набежавшими на вклад сберкнижки, посчитайте. И сравните, честь, ум и совесть нашей эпохи.

 Отправлено: 21.05.10 12:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Когда за свою работу слесарь-водопроводчик или телефонный мастер берет сверху, когда таксист или официант берет "на чай" - это что? Посчитайте с жалкими копейками, набежавшими на вклад сберкнижки, посчитайте. И сравните, честь, ум и совесть нашей эпохи.

Сергей Петрович сразу видно Вы честный человек! Но ежели честно то таксисты и официанты всегда за глаза холдеями назывались! Акромя крестьян все профессии с душком!

 Отправлено: 21.05.10 12:45. Заголовок: А про страны ислама,..

А про страны ислама, которые так САП рекламирует, и вовсе говорить нечего. У них то, что в Европе считается коррупцией, - нормальный образ жизни. Если отдыхаете в одной из таких стран, то вам сразу говорят, что в гостинице положено оставлять за уборку ежедневно определенную (пусть и небольшую) сумму. Я - европеец, я заплатил за всё. Так и в кафе или ресторане, так и в такси.
Водителю экскурсионного автобуса в Израиле платит группа, он везет её по магазинам, где хозяин платит экскурсоводу и тому же водителю.
Конечно, это - лучше банка. Ростовщичеству - бой! Ростовщичество не пройдет! Ростовщик - враг народа!

 Отправлено: 21.05.10 12:52. Заголовок: mihail Михаил Юрьев..

mihail
Михаил Юрьевич, я никого не порицаю и никого не оправдываю. Что есть, то есть, установившиеся порядки мне и Вам не исправить, они складывались даже не десятилетиями, а побольше. Меня задело то, что цепляются к мелочи. Да и нельзя вкладчика назвать ростовщиком, ростовщик - хозяин банка. И то, нынешняя банковская система совсем другая, а в рост дают люди друг другу, частным образом. Помню, одна знакомая брала у меня года 22-23 назад хорошую сумму, рублей этак 400-450 или 500, готова была взять под проценты, я тогда впервые об этом узнал, так у меня глаза на лоб от ужаса вылезли. Я и сейчас такого помыслить не могу. Дал взаймы, отдавала по 50 или по 100. И совесть моя свободна. Отдал бы под проценты, был бы мне грех.

 Отправлено: 21.05.10 12:58. Заголовок: Сергей Петрович дава..

Сергей Петрович давайте как нибудь вина выпьем?

 Отправлено: 21.05.10 13:36. Заголовок: :sm64: Хорошего? О..

Хорошего? Отчего ж не выпить? Только я много не пью, для компании не гожусь. Уж какой есть.

 Отправлено: 21.05.10 14:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Рябушинские в первую очередь - крупные политические и культурный деятели, классики русского либерализма. И уже во вторую банкиры, меценаты, деятели...

И, только, в двадцатую - христианы, паче староверцы!

 Отправлено: 21.05.10 15:01. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

И, только, в двадцатую - христианы, паче староверцы!

Для истории да. Для Бога, естественно нет. И ничего удивительного. Для Вас Архимед - математик, инжерер или язычник? Первая ассоциация?

Как святые Рябушинские не почитаются. Люди талантливые, незаурядные, желавшие преобразить Россию в лучшую сторону от отдельных людей до народа в целом - такими их запомнили.

 Отправлено: 21.05.10 15:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Когда за свою работу слесарь-водопроводчик или телефонный мастер берет сверху, когда таксист или официант берет "на чай" - это что? Посчитайте с жалкими копейками, набежавшими на вклад сберкнижки, посчитайте. И сравните, честь, ум и совесть нашей эпохи.

Будучи слесарем, азъ буду брать с Вас столько, сколько захочу (но могу сделать и безплатно) и ето, и не грех, и не противозаконно - рынок, продаю свой труд, оцененый мной самим! Такожде и с такси, но взяв с лишком, и, обидев клиента, можно остаться без работы - конкуренция, а посему дружить с головой, не взирая на жадность !
А вот поход в "жидоправославный" банк , не смотря, что лихва мизерная - грех зело смертный, однако!
Ведь есть путя чтоб не согрешать, неужто Вам и разжевывать?! Простите мя, окаяннаго, но ето, просто, "панкратовизм" какой то, что ли ?

 Отправлено: 21.05.10 15:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Для истории да. Для Бога, естественно нет. И ничего удивительного. Для Вас Архимед - математик, инжерер или язычник? Первая ассоциация?

Для меня (християнина) - язычник, а уж потом все остальное, прочее.

 Отправлено: 21.05.10 15:12. Заголовок: vinarevi55 пишет: и..

vinarevi55 пишет:

цитата:

и ето, и не грех, и не противозаконно - рынок, продаю свой труд, оцененый мной самим!

Друзья я не САП и многого не понимаю в христианстве!
Но кажись ежели в долг дал и в гроб не загнал , нарушений не каких ИМХО!

 Отправлено: 21.05.10 16:36. Заголовок: vinarevi55 Я высказ..

vinarevi55
Я высказался, даже больше, чем требовалось. Я пожил при советском социализме 26 лет, теперь живу при германском чуть меньше - 21 год, могу сравнить.
У вас нет капитализма, а если и есть - то в зачаточной стадии. Эти люди плохо учились в школе, а с уроков истории вынесли один интересный рассказ, как три корабля с пряностями приходят из далекой колонии в Европу, а надо два. Товар третьего сжигают, только чтобы не сбросить цены. Современный капиталист продаст подешевле со всех трех судов. Так и с псевдоростовщичеством, как я теперь понимаю, некоторые мои соотечественники пребывают в понятиях веков 2-го - 4-го, и никак не хотят потрудиться и вникнуть в суть изменений.
vinarevi55 пишет:

цитата:

Будучи слесарем, азъ буду брать с Вас столько, сколько захочу (но могу сделать и безплатно) и ето, и не грех, и не противозаконно - рынок, продаю свой труд, оцененый мной самим!

Нет, драгоценный мой! Я говорил о гипотетическом слесаре из ЖЭКа, где расценки установлены, про такси, где есть счетчик, про ресторан, где есть счет, про больницу, где у врачей и медсестер имеется зарплата, а пациенту всё оплачивает страховка, или же он дополнительно платит, где страховка расходы на себя не берет. И всё это - по квитанции. Вы можете установить любые расценки, а Ваши конкуренты сделают их меньше (да, да, рынок в том и заключается, что нужно делать скидки, а не наценки!), а Вас оставят у разбитого корыта. Рынок - когда огромный магазин продает огромное количество доступного по цене товара, оборот - сногсшибательный, народ только успевает входить с пустыми руками и выходить, ломясь от тяжести купленного. А "рынок", о котором Вы говорите, это - лавочка, которую у вас модным словечком "Бутик" зовут. Там раз в три дня покупатель придет, может, что втридорога и купит. Это - тот же сожженный товар (пряности) с третьего корабля.
Грех, дражайший Сергий Ипполитович, - когда клиенту некуда деться, когда поп вместо 25 рублей сдирает полтинник. (А не езди по архиереям с жалобами! А учи "Верую" за каждой литургией!) Однако, никто из форумчан не оправдал его действия, у каждого он вызвал неприятное чувство, потому что такой тип людей встречается на каждом шагу, только в иных профессиях. Мне вот тут сразу вспомнилось "ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде".

 Отправлено: 21.05.10 16:37. Заголовок: mihail пишет: Но ка..

mihail пишет:

цитата:

Но кажись ежели в долг дал и в гроб не загнал , нарушений не каких ИМХО!

цитата:

Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся(Мф.5,42)

цитата:

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.(Лук.6,30).

Но, аще вернет твое, возьми, но только твое, без какого бы то нибыло процента!

 Отправлено: 21.05.10 16:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вы можете установить любые расценки, а Ваши конкуренты сделают их меньше (да, да, рынок в том и заключается, что нужно делать скидки, а не наценки!), а Вас оставят у разбитого корыта.

Вы мои сообщения читаете?

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Рынок - когда огромный магазин продает огромное количество доступного по цене товара, оборот - сногсшибательный, народ только успевает входить с пустыми руками и выходить, ломясь от тяжести купленного.

Но азъ же не ЖЭК, а только "слесарь" скромный .

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А "рынок", о котором Вы говорите, это - лавочка, которую у вас модным словечком "Бутик" зовут. Там раз в три дня покупатель придет, может, что втридорога и купит.

Азъ рекл о рынке рабочей силы .

А насчет корыстолюбия попов и нада говорить открыто, а не иносказательно, и на форуме, и, особо, им в глаза!

 Отправлено: 21.05.10 17:06. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Вы мои сообщения читаете?

Все последние - подробно и внимательно. А если они обращены ко мне лично, то не только читаю, но и стараюсь всегда ответить, если в этом имеется необходимость и желание вопрошающего.
Что касается дать и не взять с процентами, то могу лишь сказать, что не только с процентами не брал никогда, но и бывали случаи невозвращения долга. Но банковские вклады ростовщичеством считать не могу. Как сказал Буратино, "не дам я Некту яблоко, хоть он дерись".

 Отправлено: 21.05.10 17:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Но банковские вклады ростовщичеством считать не могу.

Ваше право, но азъ, негодяй, об етом бы молчал . И простите мя Христа ради!

 Отправлено: 21.05.10 20:46. Заголовок: На все претензии сра..

На все претензии сразу, по возможности кратко и ясно.
1.Не исключаю, что банкирство наших дореволюционных предпринимателей есть в духовном смысле "нагота". Но это НАШИ ОТЦЫ, мы до сих пор молимся в созданных ИМИ церквах "О БЛАЖЕННЫХ И ПРИСНОПАМЯТНЫХ СОЗДАТЕЛЕХ СВЯТАГО ХРАМА СЕГО". Не могу знать, искупили ли они сим храмоздательством свои грехи перед Богом. Господь им Судия. Но издевательски "смаковать" эту "наготу", есть, безусловно, "ХАМОВ ГРЕХ". Вспомните, сколько сказано в Писании о порочности пиянства, а Ной и вправду упился "до положения риз". Хам, тем не менее,СОГРЕШИЛ, надсмеявшись над ним. И лучше, считаю, НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ ЕМУ.
2. Некоторые БЫВШИЕ коммунисты, конечно, и сейчас живут весьма неплохо. Но речь о том, что ИДЕОЛОГИЯ коммунизма более не является господствующей.

 Отправлено: 21.05.10 21:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Рябушинский - упрек современному старообрядчеству

Ну как может ростовщик и масон быть упреком христианам, которые ни в том, ни в другом не замешаны?

 Отправлено: 21.05.10 21:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Понятно, что это конец идеологиям Дугина и Пименова.

Нет, это только продолжение.

 Отправлено: 21.05.10 21:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Рынок - когда огромный магазин продает огромное количество доступного по цене товара, оборот - сногсшибательный, народ только успевает входить с пустыми руками и выходить, ломясь от тяжести купленного.

Только надо учесть, что этот товар нередко произведен детьми за чашку риса.

 Отправлено: 21.05.10 21:56. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не исключаю, что банкирство наших дореволюционных предпринимателей есть в духовном смысле "нагота". Но это НАШИ ОТЦЫ

Может, это Ваши отцы, но не мои. Ни малейшей преемственности с ними не ощущаю.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

мы до сих пор молимся в созданных ИМИ церквах "О БЛАЖЕННЫХ И ПРИСНОПАМЯТНЫХ СОЗДАТЕЛЕХ СВЯТАГО ХРАМА СЕГО

Долго чешу репу и пытаюсь вспомнить, это какие же храмы построены конкретно банкирами, а не промышленниками.

 Отправлено: 21.05.10 22:06. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Господь им Судия. Но издевательски "смаковать" эту "наготу", есть, безусловно, "ХАМОВ ГРЕХ". Вспомните, сколько сказано в Писании о порочности пиянства, а Ной и вправду упился "до положения риз". Хам, тем не менее,СОГРЕШИЛ, надсмеявшись над ним. И лучше, считаю, НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ ЕМУ.

Да что Вы, право, с больной на здоровую
Аль Ваше кредо: - "Свое гивно нэ смердить" ?

 Отправлено: 21.05.10 22:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только надо учесть, что этот товар нередко произведен детьми за чашку риса.

Это - уже другой разговор по части христианской этики. В дорогостоящих "бутиках" вряд ли за две чашки, всё за ту же одну.

 Отправлено: 22.05.10 08:20. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

У вас нет капитализма, а если и есть - то в зачаточной стадии. Эти люди плохо учились в школе, а с уроков истории вынесли один интересный рассказ, как три корабля с пряностями приходят из далекой колонии в Европу, а надо два. Товар третьего сжигают, только чтобы не сбросить цены. Современный капиталист продаст подешевле со всех трех судов.

Подписываюсь под каждым словом и аплодирую стоя.
И - в сотый раз высказываю горестное недоумение: ну почему, ПОЧЕМУ!!! эта элементарная мысль (о том, что наш нынешний "капитализм" это НЕ капитализм) никак не доходит до "русского национального самосознания"???

 Отправлено: 22.05.10 08:25. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

ИДЕОЛОГИЯ коммунизма более не является господствующей

Позвольте полюбопытствовать, отче: а какая идеология, по Вашему мнению, пришла на смену коммунистической, в нашей стране?

 Отправлено: 22.05.10 08:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только надо учесть, что этот товар нередко произведен детьми за чашку риса.

Коммунистическая демагогия.

 Отправлено: 22.05.10 09:39. Заголовок: Ivan пишет: ну поче..

Ivan пишет:

цитата:

ну почему, ПОЧЕМУ!!! эта элементарная мысль (о том, что наш нынешний "капитализм" это НЕ капитализм) никак не доходит до "русского национального самосознания"???

Капитализм как явление сформировался в протестантской среде. О чем есть классический труд Макса Вебера. Посему и не доходит, что пока еще национальное самосознание не модифицировали окончательно до протестантского.

 Отправлено: 22.05.10 10:01. Заголовок: Ivan пишет: Коммуни..

Ivan пишет:

цитата:

Коммунистическая демагогия.

Увы, факт. Посмотрите по поисковику "Benetton детский труд", "Nike детский труд" и даже "Apple детский труд". Причем это только верхушка айсберга. То барахло, которое с такой радостью покупает Сергей Петрович на распродажах, не могло бы столь дешево продаваться, если бы стоимость рабочей силы в странах "третьего мира" была приличной. У нас в Перми на магазине Benetton так и написано краской: "Твои шмотки - детский труд". Таков современный глобальный капитализм: один полюс - Германия и подобные ей, другой - Африка и подобные ей. Россия "зависла" где-то между ними. Неуместно рассуждать о том, что один полюс - капитализм, а другой - нет, ибо это единая мировая капиталистическая система. Благополучие Германии немыслимо без неблагополучия "третьего мира".

 Отправлено: 22.05.10 10:51. Заголовок: Георгий Лоскутов :s..

Георгий Лоскутов

 Отправлено: 22.05.10 12:25. Заголовок: Георгию Лоскутову: ..

Георгию Лоскутову: И вы, и ненавистные вам наши "миллионщики" - члены Церкви Христовой. Как же можно "не ощущать ни малейшей (!) преемственности"?
Далее, ВСЕ старообрядцы - промышленники имели тесные связи с банковским капиталом, что осуждается участниками этой дискуссии. Непосредственно же банкирами Рябушинскими было построено несколько храмов. Один из самых известных - ныне действующий на Остоженке в Москве.
vinarevi55: "Здоровая" голова, добейтесь сперва ликвидации банковских счетов РДЦ,в коей состоите, а уж потом лезьте к другим со своими "любезностями".
Ivan: Ваш вопрос - оффтоп. Вот когда кто-нибудь вроде Г.Лоскутова станет Президентом России, тогда и впрямь можно будет сказать, что у нас снова господствует коммунистическая идеология:) Пока же она в оппозиции.

 Отправлено: 22.05.10 12:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну как может ростовщик и масон быть упреком христианам, которые ни в том, ни в другом не замешаны?

Масоны в большинстве своем - просто свободомыслящие люди. Половина масонских ложь - литературно-политичесские клубы и не более. В 20 веке, масонство себя исчерпало. Можно открыто и гласно собираться, а даже, когда нельзя, конспирация никого не прельшает. А сказки про дьяволопоклонников - это к царской охранке.

 Отправлено: 22.05.10 12:50. Заголовок: о.А. Панкратов пише..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Далее, ВСЕ старообрядцы - промышленники имели тесные связи с банковским капиталом, что осуждается участниками этой дискуссии

Странно, что голые девицы не осуждаются)) Между тем, грех. Только чужой. От коммунизма это всё. Профашисткая пропаганда "Россия для русских", сменилась прокоммунистической: "раз богатый - значит вор".

 Отправлено: 22.05.10 13:45. Заголовок: Михайло пишет: Посе..

Михайло пишет:

цитата:

Посему и не доходит, что пока еще национальное самосознание не модифицировали окончательно до протестантского.

Т.е. - в католических Италии, Испании, Латинской Америке, синтоистской Японии, где тоже нац. самосознание не протестантское, того, что называют "капитализмом", нет?

 Отправлено: 22.05.10 13:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Увы, факт.

Увы, я - о другом. О том, что Ваш протест против эксплуатации - очень "односторонен". Если бы оные дети горбатились бы не на частный капитал, а на государство, вдохновляемое марксистско-ленинской идеологией, Вы их эксплуатацию преспокойно объяснили бы и оправдали. Вы не против эксплуатации вообще, Вы против только "плохой", "неправильной" эксплуатации. А когда она "хорошая" и "правильная", как - в СССР, например, Вы её, наоборот, воспеваете. Соответственно, этот Ваш протест против эксплуатации детей есть только лицемерие и демагогия.

 Отправлено: 22.05.10 14:38. Заголовок: Ivan пишет: в катол..

Ivan пишет:

цитата:

в католических Италии, Испании, Латинской Америке, синтоистской Японии

не упрощайте, я говорю не о капитализме как экономической формации, а об этике капитализма, а точнее даже о том, почему та форма "капитализма", которая строится в РФ не воспринимается народом.
Капитализм, как мне помнится из школьного курса, был в России в начале 20 в. И в становлении оного принимали значительное участие и старообрядческие промышленники, но я все-таки полагаю, что отношение к накоплению капитала будет совершенно различно, в названных вами странах. И оно будет формироваться традиционной культурой этой страны. Для протестанта вполне приемлемо обладание большими деньгами - это свидетельствует о том, что ты живешь правильно и Бог тебя любит. Если денег у тебя нет, то вероятно взаимоотношения у тебя с Богом как-то неправильно построены. Для протестанта капитал - это награда. На Руси такое отношение к деньгам никогда не приветствовалось. Большие деньги воспринимались скорее как зло. И отношение к ним было как к инструменту, которым можно натворить как много полезного, так и принести много беды.
Другой пример, показательно принятие решений на собраниях. В протестантских странах для принятия решения важно наличие большинства голосов. На Руси почему-то даже в советское время старались достигнуть хоть правдами, хоть неправдами единогласного мнения. Что у западного человека вызовет как минимум недоверие к проведению голосования. Однако для нас это традиция, сидящая глубоко в генах.

 Отправлено: 22.05.10 15:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

То барахло, которое с такой радостью покупает Сергей Петрович на распродажах

А Вы видели как он покупает?
Я писал для сравнения и никогда не отрицал эксплуатации развитыми странами труда людей из так называемых стран третьего мира, в том числе и детского. Например, все эти шикарные ковры, продающиеся в той же Германии, сделаны преимущественно детьми. Или креветки, пойманные в Северном море. Потом груз по всей Европе идет в Испанию, попадает в Марокко, где местные женщины всего за 8 евро в месяц ежедневно по 8 часов трудятся. А потом - опять в Европу. Они, кстати, очень довольны, не думаю, что будут счастливы, если Вы отнимете у них и эту возможность заработать. Мне, конечно, стыдно, как христианину. Но проверять каждую вещь и каждый продукт невозможно, для этого нужно уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством.
Вы не менее меня (а то, может, и более, я Ваших аппетитов не знаю и, в отличие от Вас, никогда не стану утверждать, что Вы там покупаете и с какими чувствами) пользуетесь произведениями эксплуатации. А Вы никогда не задумывались, что Ваш труд могут оценить не только как бесполезный и ненужный, но еще и зловредный? Поэтому не торопитесь выносить суждения.

 Отправлено: 22.05.10 15:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

один полюс - Германия и подобные ей, другой - Африка и подобные ей. Россия "зависла" где-то между ними.

Нет, дорогой мой, Германия и подобные ей эксплуатируют хоть чужих, а у себя вынуждены платить за работу приличные деньги (кстати, вне зависимости от национальности и гражданства), а вот у нас всегда собственный народ эксплуатировался (крепостные - в Российской империи, колхозники и рабочие, да и все прочие - в СССР, про современное вообще молчу, слов не нахожу).

 Отправлено: 22.05.10 15:12. Заголовок: Ivan, не Вы приводил..

Ivan, не Вы приводили в пример дикарей-людоедов? Вот так и получается: если мы их съедим - хорошо, если они нас - плохо.

 Отправлено: 22.05.10 16:10. Заголовок: Михайло пишет: об э..

Михайло пишет:

цитата:

об этике капитализма

О "протестантской этике" - Вы, наверное, хотели сказать? Извините, но у капитализма не может быть этики. Это - не человек, не личность, а - только безличная экономическая система.
Михайло пишет:

цитата:

почему та форма "капитализма", которая строится в РФ не воспринимается народом

Да - не имеет то, что происходит в России, НИКАКОГО отношения к капитализму! Капитализм "построен" на ЗАКОНЕ, на УВАЖЕНИИ к закону. Вот, Вы верно пишете, что у протестантов богатство превращается в благодать. Но это - не всё. Не всякое, не любое богатство является, с точки зрения протестанта, благодатью, а - только праведно, сиречь - ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, нажитое. Вот это и есть капитализм: когда, с одной стороны, человек руководствуется страстью к наживе, с другой - ни в чём не позволяет себе нарушить закон. В этом случае, страсть к наживе и становится созидательной, а не разрушительной. Надеюсь, не нужно доказывать, что к современной России это не имеет никакого отношения?

 Отправлено: 22.05.10 16:21. Заголовок: Ivan, всё это, конеч..

Ivan, всё это, конечно же, в идеале, а если учесть, что человек грешен, то бывают и сбои. Но общая система - положительна, законопослушный гражданин в эту систему вливается очень быстро и привыкает к ней мгновенно. Хотя на частном уровне есть много несправедливости.

 Отправлено: 22.05.10 17:08. Заголовок: СПЕКУЛЯНТ, РОСТОВЩИК, БАНКИР – ЭТО СИНОНИМЫ

Спекулянт, ростовщик, банкир
АЛЕКСЕЙ СИНЕЛЬНИКОВ
Банкир
«Ежели имеешь деньги, не бездельничай и не держи их дома мертвыми, ибо лучше уж деятельность без прибыли, чем бездействие без прибыли. Ибо если ты действуешь, не приобретая ничего, не теряешь и своих торговых связей. А если потерял ничего из капитала и не потерял торговых связей – и это достаточная прибыль». Паоло ди Кертальдо

Банко – так называлась по-итальянски скамья, на которой сидел меняла. К нему, к этому кровопийце, шел купец на поклон, чтобы получить необходимый кредит. У кого еще можно было перехватить денег? Свой брат купец мог бы ссудить по дружбе и под меньший процент, да свободных денег у него втрое меньше, чем нужно. Даже если бы деньги и нашлись, то отдавать их нужно через месяц – коммерция простоя не терпит. А вот ростовщик-меняла на том и живет, что предоставляет деньги на такой срок, на какой нужно, за то и повыше проценты (которые в то время скромно именовались – дары).

Кроме прочего, все менялы были связаны между собою корпоративными узами, и меняла из Генуи мог легко дать заемное письмо для менялы из Венеции, чтобы не тащил по проселочным дорогам купец с собою тяжелую и соблазнительную для грабителей казну. А весила она тогда весьма и весьма прилично.

В сохранившемся счете 1585 года упоминается о выплате 55 франков посыльному за доставку 2200 франков на расстояние, равное современным 60 километров. Ему пришлось нанять тележку, поскольку во вьюках на одной лошади деньги не помещались. Монеты были наверняка серебряные и медные (золото встречалось редко), самого разного происхождения и веса. Везти с собою в кармане равный по стоимости клочок бумаги было гораздо удобнее.

Первые банки именно этим и занимались – приемом вкладов купцов, ведением для них безналичных расчетов и, разумеется, кредитами. Чтобы как-то обуздать жадность ростовщиков, купцы стали создавать кредитные ассоциации, выдававшие ссуды на приемлемых условиях, но только для своих. В отличие от ростовщиков, они прекрасно знали финансовое положение друг друга. Коллегу не обманешь. Постепенно они переняли от них название банко – банк.

В XVI-XVII вв. в тех городах, где сосредоточилась международная торговля (Венеция, Генуя, Милан, Амстердам, Гамбург, Нюрнберг), купеческие гильдии создали жиро-банки (от итальянского giro – быстро). Имелось в виду, что все финансовые операции проводятся очень быстро – ярмарка длилась недолго. Если что – неисправимого должника моментально арестовывали, а его товары тут же передавали кредитору. Жиро-банки занимались и приемом вкладов от купцов, и ведением безналичных расчетов.

В 1569 г. в городе Болонье (Италия) был принят первый вексельный устав. Вексель превращался в средство расплаты, когда из-за недостатка наличности приходилось выдавать письменные обязательства. Купцы превратили вексель в особый вид денежной ценности. Им расплачивались при сделках, его передавали друг другу, прибавляя при этом надпись за надписью. Однако до рождения идеи выпускать банковские обязательства и ценные бумаги оставалось еще больше ста лет.

«Банкир - это тот, кто одалживает вам зонтик, когда светит солнце, и тут же забирает его обратно, как только начинается дождь.»
Марк Твен

“Жид и банк — господин уже теперь всему: и Европе, и просвещению, и цивилизации, и социализму, социализму особенно, ибо им он с корнем вырвет Христианство и разрушит ее цивилизацию. И когда останется лишь одно безначалие, тут жид и станет во главе всего. Ибо, проповедуя социализм, он останется меж собой в единении, а когда погибнет все богатство Европы, останется банк жида. Антихрист придет и станет в безначалии”.
Ф.М. Достоевский



Шахназаров О..Л.
Отношение к собственности у старообрядцев (до 1917 года). Ч.1

Не менее таинственно происхождение богатств Рябушинских. Существует предание, связанное с казнокрадством. Когда в 1812 году армия Наполеона приблизилась к Москве, московская часть государственной казны была укрыта за Рогожской заставой, ставшей потом центром Белокриницкого согласия.

После бегства французов схрон оказался наполовину пуст, зато Морозовы и Рябушинские неожиданно разбогатели. По другой версии основатель династии М.Я. Стекольщиков (1786 – 1858), выходец из православной деревни Ребушки, Калужской губ., 16-летним мальчиком ушел в Москву на заработки, записался в купеческое сословие под фамилией Рябушинского, принял старообрядчество, стал удачливым предпринимателем. "Не совсем ясно, откуда у молодого человека из крестьянской семьи могли появиться немалые, по тем временам деньги" – недоумевает один из биографов династии Рябушинских.

Версия потомков С.В. Морозова (1770 – 1860), кстати сказать, не из белокриницкого, а поморского согласия, о происхождении его начального капитала выглядит также неубедительно. Сообщая о том, что крепостной крестьянин С.В. Морозов в день свадьбы получил от своего барина 5 рублей серебром, осторожно добавляют: "Считается, что этот подарок и стал поводом к открытию" шелкоткацкой мастерской с несколькими наемными рабочими Сомнение биографов понятно. Ведь прежде чем стать "владельцем" собственного дела Савва Васильевич сам работал по найму за 5 рублей и хозяйские харчи в год, а для того, чтобы записаться в купеческое сословие, в то время требовалось объявить капитал не менее 1 тыс. руб., то есть копить ему пришлось бы минимум 200 лет.

О начале предпринимательской деятельности рода Зиминых, что из Зуево, где "все были старообрядцами", биограф – потомок в шестом поколении – скупо сообщает, что его родословная берет начало от крепостного крестьянина С.Г. Зимина, имевшего пятерых сыновей: Киприяна, Ивана, Павла, Никиту и Степана, что "в 1770 г. шесть крепостных крестьян Зуева получили право на владение станками ... Два брата – Иван и Киприян – выделились в самостоятельное дело в 1838 г." Откуда взялись средства, в семейной хронике не указывается. Дальнейшее повествование, как и в случаях с другими староверами-предпринимателями, вопросов не вызывает.

Ключ к разгадке – в исследовании процессов российской экономической жизни, в частности пришедшегося на XIX в. периода бурного промышленного роста в России. Предпринимателями становились не состоятельные люди, а, наоборот, те, у кого средств на это не должно было бы быть. Массовое предпринимательство зарождалось не в городе, а в деревне. Разворачивался процесс не на благодатном Юге и в Черноземье, где было больше возможностей для первоначального накопления, а там, где этих возможностей было меньше.

Ранее появившиеся и достаточно крупные даже по европейским меркам предприятия бояр и дворян приходили в упадок. В начале XX века осталось лишь небольшое число частных предприятий старше ста лет, и ни одно из них не занимало лидирующих позиций. Процесс создания средних и крупных предприятий в XIX в. начинался "с нуля" – с мелкого сельского предпринимательства.

Если их деятельность была успешна, они вырастали до средних размеров, перебирались в город, становились крупными, которые в свою очередь способствовали созданию мелких, обрастая ими настолько, что трудно было отличить, где кончается фабричная промышленность и начинается кустарная.

Полностью - http://www.starover.religare.ru/print8056.html

 Отправлено: 22.05.10 17:26. Заголовок: Ivan пишет: Подписы..

Ivan пишет:

цитата:

Подписываюсь под каждым словом и аплодирую стоя.

А уж сколько я под Вашими подписывался и аплодировал!
Я ж говорил Вам, что мы - свои, у нас больше общего, чем различного. Читаю Вас и наслаждаюсь мудрыми мыслями.
Давайте искать точки соприкосновения, а в разномыслии относиться друг к другу терпимее.

 Отправлено: 22.05.10 17:29. Заголовок: Ivan пишет: И - в с..

Ivan пишет:

цитата:

И - в сотый раз высказываю горестное недоумение: ну почему, ПОЧЕМУ!!! эта элементарная мысль (о том, что наш нынешний "капитализм" это НЕ капитализм) никак не доходит до "русского национального самосознания"???

До Вашего доходит? Но Вы же - русский, так? Стало быть, не до всех не доходит. Когда-то пророк Илия сетовал, что остался он один, и его души ищут, а Господь сказал, что соблюл 7 тысяч, не преклонивших колена пред Ваалом.

 Отправлено: 22.05.10 19:34. Заголовок: Ivan пишет: с одной..

Ivan пишет:

цитата:

с одной стороны, человек руководствуется страстью к наживе, с другой - ни в чём не позволяет себе нарушить закон. В этом случае, страсть к наживе и становится созидательной, а не разрушительной.

Такое впечатление, что беседуют, в лучшем случае, протестанты, а то и просто июдеи, жалующиеся на трудности обогащения в ненавистной "россиянии" .
Уважаемые любители красивой жизни, страсть к наживе не может быть созидательной априори. Страсть к наживе, яко и раковая опухоль разъедает умы и души зараженных ею! И, однозначно ведет к погибели!Мне страшно Вас "слушать". О времена, о нравы!

 Отправлено: 22.05.10 19:48. Заголовок: Ivan пишет: Извинит..

Ivan пишет:

цитата:

Извините, но у капитализма не может быть этики. Это - не человек, не личность, а - только безличная экономическая система.

Если бы это была природная система можно бы сказать что она безличностна, но поскольку это экономическая система, т.е. общественная, то личность в этих процессах играет не малую роль, почему я не согласился бы с с Вашим определением.
В экономических отношениях задействованы люди, и потому эти взаимоотношения могут иметь нравственную составляющую, что и является предметом изучения этики.

 Отправлено: 22.05.10 20:54. Заголовок: Что мешает капиталис..

Что мешает капиталисту не заниматься банковской деятельностью, есть какие-либо реальные препятствия кроме лени и алчности, я их не вижу.
Хозяин ИКЕИ - не капиталист? Ингвар Кампрад - богатейший человек мира, при этом он как начал с мебели, так и занимается мебелью десятки лет.
Хозяин ИКЕИ, скорее всего не православный, но в ростовщичество не полез, хотя мог бы, ведь Кампрад - швед, а Швеция - протестантсткая страна. Он конечно допускает ростовщиков в партнеры по бизнесу, но сам свой банк почему-то не основал.

 Отправлено: 22.05.10 23:24. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Георгию Лоскутову: И вы, и ненавистные вам наши "миллионщики" - члены Церкви Христовой. Как же можно "не ощущать ни малейшей (!) преемственности"?

Я преемствую магистрали, а не тупикам. Тупик, по большому счету, преемственности не имеет.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Далее, ВСЕ старообрядцы - промышленники имели тесные связи с банковским капиталом, что осуждается участниками этой дискуссии.

Что значит "тесные связи"? Брать кредиты - одно, давать их - другое.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Масоны в большинстве своем - просто свободомыслящие люди.

Настолько свободомыслящие, что едва не превратили Россию в полуколонию, да Октябрь помешал.
Ivan пишет:

цитата:

Увы, я - о другом. О том, что Ваш протест против эксплуатации - очень "односторонен". Если бы оные дети горбатились бы не на частный капитал, а на государство, вдохновляемое марксистско-ленинской идеологией, Вы их эксплуатацию преспокойно объяснили бы и оправдали.

Отнюдь не оправдал бы. Вот, помню, когда я был пионером, была в "Пионерской правде" такая статья "Табак - не дело для детских рук", про Среднюю Азию. Нам в РСФСР уже тогда тамошние порядки казались дикостью.

 Отправлено: 22.05.10 23:31. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Германия и подобные ей эксплуатируют хоть чужих, а у себя вынуждены платить за работу приличные деньги

Так это же взаимосвязано.
Ivan пишет:

цитата:

Капитализм "построен" на ЗАКОНЕ, на УВАЖЕНИИ к закону.

Капитализм построен на капитале, на уважении к капиталу. А законным путем накоплен этот капитал или преступным - дело десятое. На том же якобы законопослушном Западе мафия - это часть элиты, годами и десятилетиями ходящая на свободе и управляющая значительным сектором экономики.

 Отправлено: 22.05.10 23:33. Заголовок: Ivan пишет: В этом ..

Ivan пишет:

цитата:

В этом случае, страсть к наживе и становится созидательной, а не разрушительной.

Очень даже созидательной - она созидает глобальный мировой порядок и трон Антихриста.

 Отправлено: 23.05.10 00:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А законным путем накоплен этот капитал или преступным - дело десятое.

Потому то вся ета "панкратовщина" и обзавелася банковскими счетами, дабы обезличить поступающий капитал ввиде пожертвований, и что бы, до поры, до времени, не могли их осуждать за то, что не гнушаются подачками от преступников всех мастей, паче и самих жидов, напрочь позабыв о том, что сии поступления суть цена крови, слез человеческих и, зачастую, подкуп!
А древлие святители лично принимали пожертвования, научившись от самих апостолов, и кровавых денег не принимали, да что там християне, даже фарисеи и те в корвану таких денег не слагали!
S O S - Спасайся кто как может!

 Отправлено: 23.05.10 09:29. Заголовок: Спаси Христос за доб..

Спаси Христос за добрые слова.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

всё это, конечно же, в идеале,

Разумеется. Однако то, что называется "капитализмом", построено в соответствии именно с этим идеалом, а не каким-либо иным.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Давайте искать точки соприкосновения, а в разномыслии относиться друг к другу терпимее.

Присоединяюсь.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

До Вашего доходит?

В том-то и дело, что - нет. Мне, видите ли, очень нравится положение Аристотеля: ты знаешь только то, что можешь объяснить другому. Если ты что-либо не можешь объяснить, значит ты этого не знаешь; сколь бы истинным тебе это "знание" ни казалось. А отсюда - печальный вывод: если я не могу объяснить другому, например - Георгию, что социализм это величайшее и нетерпимое зло, значит я этого не знаю, то бишь - так, до сих пор, и не понял.

 Отправлено: 23.05.10 09:44. Заголовок: vinarevi55 пишет: с..

vinarevi55 пишет:

цитата:

страсть к наживе не может быть созидательной априори

Вот Вам аналогия. Агрессия, по сути своей, разрушительна. Поэтому просто драка, в которой не действуют никакие правила, и никуда не ведёт (это - просто столкновение сил, хаос), и не может быть предметом созерцания. Если же мы ограничим драку правилами и поставим над драчунами рефери, который будет неукоснительно следить за соблюдением правил, драка... резко изменит свой характер. Потому, что боксируют люди не кулаками, а УМОМ. (Точнее - кулаки тоже нужны, но одних только кулаков в боксе принципиально недостаточно.) А соответственно, бокс становится и предметом созерцания (он становится "содержательным", в отличие от просто драки), и средством саморазвития (боксёр может быть достаточно интеллектуальным человеком, в отличие от драчуна).
То же самое происходит со страстью к наживе у протестантов. Они ограничивают её законами, и поэтому она, оставаясь по своей СУТИ, по ПРИРОДЕ разрушительной, начинает выполнять в жизни общества созидательные ФУНКЦИИ.

 Отправлено: 23.05.10 09:49. Заголовок: Михайло пишет: В эк..

Михайло пишет:

цитата:

В экономических отношениях задействованы люди, и потому эти взаимоотношения могут иметь нравственную составляющую, что и является предметом изучения этики.

Никто не спорит с тем, что люди могут поступать в экономике этично, что этика может действовать в экономике. Но экономика от этого этичной не станет. Этичность есть "свойство" личности. Экономика - не личность. Следовательно, экономика быть этичной не может. Всё.
Наверное, я просто не понимаю, что Вы хотите сказать.

 Отправлено: 23.05.10 10:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Отнюдь не оправдал бы.

Да ну? Проведём эксперимент.
Возьмём величайшие достижения социализма - бесплатные жильё, медицину, образование - и зададим простой и понятный вопрос: на какие шиши? (Государство, ведь, есть только абстрактный механизм, само оно ничего не производит?) И - тут же нам становится понятно, что и при социализме здания с инфраструктурой, врачи с лекарствами, учителя с учебниками появляются не по мановению волшебной палочки, а оплачиваются всё теми же (что и при капитализме) гражданами государства. Откуда же возникает эта иллюзия, что при Советской власти государство "даёт" нам жильё, врачей, учителей? А возникает она из элементарнейшего обстоятельства: при Сов. власти коммуняки, используя государство как инструмент, присваивают себе абсолютно бОльшую часть заработанного человеком, а затем - "милостиво" возвращают что-то из присвоенного в виде этих самых "бесплатных" жилья, медицины, образования. Так вот я, в полном соответствии с Посланием Иакова (где осуждается ЛЮБАЯ эксплуатация - "плата, удержанная вами у работников, вопиет к Небесам"), утверждаю, что коммуняки, во-первых, прямо отрицают Евангельскую весть - они считают эксплуатацию НЕПРЕОДОЛИМОЙ, ВЕЧНОЙ, во-вторых - усугубляют её, "совершенствуют" и "улучшают" грех - они считают, что эксплуатация, осуществляемая ими, есть благо для человека, т.е. - прямо богоборствуют.
Ну как - подпишитесь? Или - опять оправдания коммунякам искать будете?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А законным путем накоплен этот капитал или преступным - дело десятое.

Читайте Вебера, а не Маркса. Денежные массы были в истории всегда, однако только при капитализме они превращаются в абсолютную ценность. По какой причине? Случайно? Или - сами собой? Нет - по той причине, что денежная масса становится "Божьей благодатью". А - если так, значит оная денежная масса не может быть приобретена преступным путём, - украсть "благодать" невозможно. Не нужно марксистской пропаганды.

 Отправлено: 23.05.10 12:11. Заголовок: Ivan пишет: что ден..

Ivan пишет:

цитата:

что денежная масса становится "Божьей благодатью". А - если так, значит оная денежная масса не может быть приобретена преступным путём,

Ха-Ха-Ха!

Василий Великий: Беседа на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков:

Пророк, изображая словом человека совершенного, который желает перейти
в жизнь непоколебимую, к доблестям его причисляет и то, чтобы сребра своего
не давать в лихву (Пс. 14, 5).
Во многих местах Писания порицается грех сей. Иезекииль полагает в числе самых
важных беззаконий брать лихву и избыток (ср.: Иез. 22, 12). Закон ясно запрещает:
Да не даси брату твоему и ближнему твоему в лихву (ср.: Втор. 23, 19). В другом
месте говорится: Лихва на лихву и лесть на лесть (Иер. 9, 6). А что псалом говорит
о городе, который изобиловал множеством беззаконий? Не оскуде от стогн его лихва
и лесть (Пс. 54, 12). И теперь Пророк отличительною чертою человеческого совершенства
принял то же самое, сказав: Сребра своего не даде в лихву.


В самом деле, крайне бесчеловечно, когда один, имея нужду в необходимом, просит
взаем, чтобы поддержать жизнь, другому не довольствоваться возвращением данного взаем,
но придумывать, как извлечь для себя из несчастий убогого доход и обогащение. Посему
Господь дал нам ясную заповедь, сказав: И хотящаго от тебе заяти не отврати (Мф. 5, 42).
Но сребролюбец, видя, что человек, борющийся с нуждою, просит у колен его (и каких не
делает унижений, чего не говорит ему!), не хочет сжалиться над поступающим вопреки
своему достоинству, не думает о единстве природы, не склоняется на просьбы, но стоит
непреклонен и неумолим, не уступает мольбам, не трогается слезами, продолжает отказывать,
божится и заклинает сам себя, что у него вовсе нет денег, что он сам ищет человека, у кого
бы занять; и эту ложь утверждает клятвою, своим бесчеловечием приобретая себе недобрую
покупку - клятвопреступление.

 Отправлено: 23.05.10 12:18. Заголовок: vinarevi55 пишет: П..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Потому то вся ета "панкратовщина" и обзавелася банковскими счетами, дабы обезличить поступающий капитал ввиде пожертвований, и что бы, до поры, до времени, не могли их осуждать за то, что не гнушаются подачками от преступников всех мастей, паче и самих жидов, напрочь позабыв о том, что сии поступления суть цена крови, слез человеческих и, зачастую, подкуп!

А у Вас есть конкретные факты того, что наши священники принимают пожертвования от иудеев и мафии?

 Отправлено: 23.05.10 12:25. Заголовок: Ivan пишет: А возни..

Ivan пишет:

цитата:

А возникает она из элементарнейшего обстоятельства: при Сов. власти коммуняки, используя государство как инструмент, присваивают себе абсолютно бОльшую часть заработанного человеком, а затем - "милостиво" возвращают что-то из присвоенного в виде этих самых "бесплатных" жилья, медицины, образования. Так вот я, в полном соответствии с Посланием Иакова (где осуждается ЛЮБАЯ эксплуатация - "плата, удержанная вами у работников, вопиет к Небесам"), утверждаю, что коммуняки, во-первых, прямо отрицают Евангельскую весть - они считают эксплуатацию НЕПРЕОДОЛИМОЙ, ВЕЧНОЙ

Во-первых, отдавали гораздо больше, чем сейчас. Во-вторых, никто и не собирался объявлять этот порядок вечным: социализм рассматривался как первая стадия коммунизма, при котором отсутствует любое государство, в том числе и социалистическое, а власть берет на себя общественное самоуправление. Это в свое время знали даже школьники.

 Отправлено: 23.05.10 12:32. Заголовок: Ivan пишет: А - есл..

Ivan пишет:

цитата:

А - если так, значит оная денежная масса не может быть приобретена преступным путём, - украсть "благодать" невозможно.

Зато деньги могут быть украдены, и многие капиталы в период зарождения капитализма были получены преступным путем (например, с помощью морского пиратства или разбойного ограбления колоний). А уж "благодать" еретические богословы под это вполне могли "подвести". Вот почему, например, североамериканские индейцы не считались людьми?

 Отправлено: 23.05.10 12:40. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Непосредственно же банкирами Рябушинскими было построено несколько храмов. Один из самых известных - ныне действующий на Остоженке в Москве.

Степан Павлович вроде бы не был масоном, а храм на Остоженке, тем не менее, испещрен "магендовидами". Острая зависть в отношении конкурентов?
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

мы до сих пор молимся в созданных ИМИ церквах "О БЛАЖЕННЫХ И ПРИСНОПАМЯТНЫХ СОЗДАТЕЛЕХ СВЯТАГО ХРАМА СЕГО"

А молиться о них, конечно, необходимо.

 Отправлено: 23.05.10 12:58. Заголовок: vinarevi55 пишет: Х..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Ха-Ха-Ха!

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

многие капиталы в период зарождения капитализма были получены преступным путем

Напоминаю обоим участникам дискуссии, что речь, в данном случае, идёт о ПРОТЕСТАНТАХ, а не о православных. Разумеется, протестанты "стяжают" свою "благодать" предосудительными, с точки зрения православного, способами. Но протестанты, оставаясь протестантами, и не могут действовать в соответствии с заветами Православия. Требовать от них такого равносильно требованию к кошке быть мышкой.

 Отправлено: 23.05.10 13:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Во-первых, отдавали гораздо больше, чем сейчас.

Я Вам - про то, сколько они забирали, а Вы мне - про то, сколько они давали. Вы факт эксплуатации "первым в мире" своих граждан признаёте, или - нет?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Во-вторых, никто и не собирался объявлять этот порядок вечным: социализм рассматривался как первая стадия коммунизма, при котором отсутствует любое государство, в том числе и социалистическое, а власть берет на себя общественное самоуправление. Это в свое время знали даже школьники.

За отмазку не катит. Школьники не знали, (потому, что такие как Вы от них скрывали) что НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО ни у Маркса, ни у Ленина по поводу этого великолепного коммунистического будущего НЕ СКАЗАНО.
"Общественное самоуправление"! И рабовладельческие Афины это "общественное самоуправление", и средневековый Новгород - то же самое! Что Вы пустые словосочетания повторяете!

 Отправлено: 23.05.10 13:48. Заголовок: Ivan пишет: Вы факт..

Ivan пишет:

цитата:

Вы факт эксплуатации "первым в мире" своих граждан признаёте, или - нет?

Признаю.
Ivan пишет:

цитата:

НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО ни у Маркса, ни у Ленина по поводу этого великолепного коммунистического будущего НЕ СКАЗАНО

И правильно. Жизнь всегда конкретнее любых ответственных прогнозов.
Ivan пишет:

цитата:

"Общественное самоуправление"! И рабовладельческие Афины это "общественное самоуправление", и средневековый Новгород - то же самое! Что Вы пустые словосочетания повторяете!

Это далеко не то же самое.

 Отправлено: 23.05.10 14:22. Заголовок: начните плясать от п..

начните плясать от печки: в православном обществе исторически сложились два вида общественных взаимодействий - приходская община и монастырь. Полагаю в православности этих образований сомневаться не будем. Вопрос на засыпку. Какие экономические системы описывают товарные отношения в них?

 Отправлено: 23.05.10 15:02. Заголовок: И еще замечание по т..

И еще замечание по теме:

Русские поговорки о деньгах:
Скрытый текст

Алтын сам ворота отпирает и путь очищает. • Алтын серебра не ломит ребра. • Алтынного вора вешают, а полтинного чествуют. • Алтыном воюют, алтыном торгуют, а без алтына горюют. • Без денег сон крепче. • Без денег торговать, как без соли хлебать. • Без копейки рубль щербатый. • Без ума торговать – только деньги терять. • Без хозяина деньги – черепки. • Береги хлеб в углу, а деньги – в узлу. • Береги хлеб для еды, а деньги для беды. • Ближняя копеечка дороже дальнего рубля. • Бог даст денежку, а черт – дырочку, и пойдет богова денежка в чертову дырочку. • Больше денег – больше хлопот. • Брат братом, сват сватом, а денежки не родня. • Были денежки – любили Сеню девушки, а не стало денежек – забыли Сеню девушки. • Быть было беде, да деньги на бедре. • В гроб смотрит, а деньги копит. • В деньгах родства нет. • В долгах не деньги, в снопах – не хлеб. • В лесу дуб – рубль, в столице – по рублю спица. • В одной суме – да разные денежки, в одной семье – да разные детушки. • В чужом кармане трудно деньги проверять. • Вовремя копейка дороже рубля. • Восьми гривен до рубля не хватает. • Время – деньги. • Всюду вхож, как медный грош. • Где говорят деньги, там молчит совесть. • Гляди вниз: денег не найдешь – ног не зашибешь. • Говорят, хорош, а дела ни на грош. • Голосом петь, конем воевать, а деньгами торговать. • Горе – деньги, а вдвое – без денег. • Грози богатому, так денежку даст. • Грош за него дать мало, а два – много. • Гроша не стоит, а глядит рублем. • Давно занял грош на перевоз, да некуда ехать. • Дай вору целковых гору – воровать не перестанет. • Дал бог здоровья, да денег нет. • Даровой рубль дешев, нажитый дорог. • Два гроша – куча хороша. • Дела на полтину, а магарычей на рубль. • Денег много, да разума мало. • Денег накопил, да дури накупил. • Денег нет, зато сами золото. • Денег ни гроша, да слава хороша. • Денег палата, да ума-то маловато. • Денег-то много, да не во что класть. • Денежка дорожку прокладывает. • Денежка не бог, а бережет. • Денежка рубль бережет, а рубль голову стережет. • Денежки в кармане – все друзья с нами. • Денежки не рожь, и зимой растут; денежки и не лед, а зимой тают. • Денежки – что голуби: где обживутся, там и поведутся. • Деньги девать некуда, кошелька купить не на что. • Деньги к деньгам льнут. • Деньги любят счет, а хлеб – меру. • Деньги не пахнут. • Деньги не грибы – можно и зимой найти. • Деньги – что галки, все в стаю сбиваются. • Деньги – хороший слуга, но плохой хозяин. • Дружба дороже денег. • Дружба дружбой, а денежки врозь. • Дурак деньги напоказ носит. • Дурак легко с деньгами расстается. • Его копейка нищему руку прожжет. • Ел бы богач деньги, кабы убогий его хлебом не кормил. • Есть пять копеек – и бабушка в торгу. • Есть чем звякнуть, так можно и крякнуть. • За грош с колокольни соскочит. • За денежки и черт спляшет. • За деньги славы не дают. • За тем дело стало, что денег мало. • За неимением алтына отвечает полтина. • За спрос денег не берут. • Заклад – деньгам перемена. • Заря деньгу дает. • Здоровья на деньги не купишь. • И барину деньга господин. • И гроши – деньги хороши. • И нашим и вашим за копейку спляшем. • Иному слова не скажи, а только деньги покажи. • Из больших денег и рубль нипочем. • Из чужого кошелька легко платить. • Как деньги при бедре, так помогут при беде. • Когда деньги говорят, тогда правда молчит. • Когда кошелек легок – на душе тяжело. • Кто врет, тот и денежки берет. • Кто до денег охоч, тот не спит и ночь. • Кто долго спит, тот денег не скопит. • Кто за копейкой не нагнется – ломаного гроша не стоит. • Кто не богат, тот и копейке рад, а богатому – и тысяч мало. • Кто попу рубль, тот и во святых свой. • Кто рано встает, у того копейка растет. • Кто украдет рубль, того отдают под суд, а кто тысяч двести, того держат в чести. • Купи поросенка в грош да посади его в рожь – и будет хорош. • Легкий кошелек – тяжелое проклятие. • Лишние деньги – лишняя забота. • Лишняя денежка карману не в тягость. • Лопатой деньги гребет. • Лучше на гривну убытку, чем на алтын стыда. • Люди – все, а деньги – сор. • Медведь пляшет, а поводырь деньги берет. • Медные деньги звонче золотых. • Меньше денег – меньше хлопот. • Моложе – так рублем дороже. • Мужик богатый гребет деньги лопатой. • Мы-то родня, а деньги наши чужие. • На грош амуниции, на рубль веревок. • На грош дела, на рубль суматохи. • На грош не много возьмешь. • На грош уронишь – рублем не исправишь. • На деньги поста нет. • На деньги ума не купишь. • На копейку напился, а на рубль нашумел. • На пустой карман и грош хорош. • На пятака дружбы не купишь. • На рубль работы, на два похвальбы. • Не жалей алтына, а то отдашь полтину. • Не имей сто рублей, а имей сто друзей. • Неистраченные деньги — приобретение. • Не легко деньги нажить, а легко прожить. • Не оставляй денег детям: глупый проживет, а умный сам наживет. • Не сули чужой полтины, дай свой алтын. • Не то денежки, что у бабушки, а то, что в запазушке. • От вора – дубинкой, от попа – полтинкой. • Отдашь деньги руками, а ходишь за ними ногами. • От туго набитого кошелька на сердце легко. • Охал дядя на чужие деньги глядя. • Плакали мои денежки. • Пожалел алтын – потерял гривну. • Последнюю копейку ребром не ставят. • Почет дороже денег. • При деньгах-то и дурак умный. • Работа денежку копит, а вино топит. • Рабочему полтина, а нарядчику рубль. • Размах рублевый – удар копеечный. • Рябая, да дорогая: что ни рябинка, то полтинка. • С деньгами мил, без денег постыл. • Сделал на пятак, а испортил на гривенник. • Совет дороже денег. • Счет дружбы не портит. • Тот алтын не того рубля. • Три деньги в день – куда хочешь, туда и день. • У богатого денег куры не клюют. • У дурака в горсти дыра. • У скупого рубль плачет, а у щедрого и полушка скачет. • Уговор дороже денег. • У кого нет денег, тому и кошелек не нужен. • Украдешь песчинку, заплатишь полтинку. • Умом туп, да кошелек туг. • Федюшке дали денежку, а он и алтын просит. • Хлебу – мера, деньгам – счет. • Хуже всех бед, когда денег нет. • Частные пирушки изведут полушки. • Человек не скотина, а деньги не мякина. • Щербата денежка, да гладок калач.

Американские поговорки
Скрытый текст

Арбитр - это постороннее лицо, которое приглашается, чтобы признать нашу правоту. В колледже девушка четыре года учится тому, как вести себя в хорошем обществе, а всю остальную жизнь пытается найти это общество. В контракте бойся не крупного шрифта, а мелкого. Веди себя как счастливый человек, и станешь счастливым. Вот тебе монетка - позвони всем своим друзьям. де два эмигранта, там три партии. Если ты сам себе адвокат, значит, твой клиент идиот. Золотое правило: у кого золото, того и правила. История - это нечто такое, что никогда не происходило, написанное тем, кто не был там, где это происходило. Красота ослепляет, а слепого легко обокрасть. Кто рассчитывает только на попечение государства, пусть подумает о судьбе американских индейцев. Люди отвергают Библию не потому, что она противоречит себе, а потому, что она противоречит им. Вы должны выиграть войну против бедности, даже если она приведет нас к банкротству. Некоторые женщины краснеют, когда их целуют; некоторые вызывают полицию, некоторые ругаются, некоторые кусаются. Но хуже всего те, которые смеются. Очень трудно экономить, если твой сосед живет не по средствам. Пессимист - это тот, кто чувствует себя плохо, когда чувствует хорошо из страха, что почувствует себя хуже, когда будет чувствовать лучше. Процветание - это когда большая часть людей получает больше денег, чем зарабатывает, и тратит больше, чем получает. Разорившийся человек может пересчитать своих друзей на мизинце одной руки. Рай достается нам с огромной скидкой, сколько бы он нам не стоил. Рождество - это когда отец пробует убедить своих детей в том, что он Санта-Клаус, а свою жену - что он не Санта-Клаус. Самый простой способ выиграть войну против бедности - перестать делать вид, будто мы богаты. Счастье не в деньгах, а в том, как их приумножать. Экономить легче всего тогда, когда ты разорен. Экономь воду - разбавляй ее! Эксперт не знает ответов на все вопросы, но уверен, что сможет найти их, если дать ему достаточно денег.

Японские поговорки:
Скрытый текст

С деньгами и в аду не пропадешь. Кто беден, тот и глуп. Нечестно нажитое впрок не идет. Деньги льнут к деньгам. Колос зреет - голову клонит; человек богатеет - голову задирает. Распутство лишает и денег и сил. Сострадание - начало человеколюбия. Где люди горюют, горюй и ты. Чрезмерное послушание - еще не преданность. За излишней скромностью скрывается гордость. Задумал муравей гору Фудзи передвинуть. Женщина захочет - сквозь скалу пройдет. Пришла беда - полагайся на себя. Кто беден, тот и глуп. С деньгами и в аду не пропадешь. Прощай другим, но не прощай себе. Не бойся немного согнуться, прямее выпрямишься. Стены слушают, бутылки говорят. Коня за оленя принимает. Прямой человек, что прямой бамбук, встречается редко. Что оценивать шкуру неубитого тануки! Тигр бережет свою шкуру, человек - имя. Как только беда миновала - принарядись. Из пороков самый большой - распутство, из добродетелей самая высокая - сыновний долг. Красавица - это меч, подрубающий жизнь. Прощай другим, но не прощай себе. И Будда терпит лишь до трех раз. И Будда терпит лишь до трех раз. Воля и сквозь скалу пройдет. Кто чувствует стыд, тот чувствует и долг. Радуйся и ты, если радуются другие. Нет врага опаснее дурака. Чрезмерное послушание - еще не преданность. Искренность - драгоценное качество человека. Пляши, когда все пляшут. Ветви, что дают прохладу, не рубят. Не будешь гнуться, не выпрямишься. И в пении, и в танцах надо знать меру. Кто любит людей, тот долго живет. Если уж укрываться, то под большим деревом. Нужен был - тигром сделали, нужда прошла - в мышь превратили. Нужен был - тигром сделали, нужда прошла - в мышь превратили. Колос зреет - голову клонит; человек богатеет - голову задирает. В потемках и собачий помет не пачкает. Если уж укрываться, то под большим деревом. Купец купцу - враг.

Китайские поговорки о деньгах:

Скрытый текст

За деньги ты можешь купить дом, но не домашний уют. За деньги ты можешь купить часы, но не время. За деньги ты можешь купить кровать, но не сон. За деньги ты можешь купить книгу, но не знания. За деньги ты можешь купить услуги врача, но не хорошее здоровье. За деньги ты можешь купить положение в обществе, но не уважение. За деньги ты можешь купить кровь, но не жизнь. За деньги ты можешь купить секс, но не любовь.