Отправлено: 26.04.18 19:39. Заголовок: Боярыня Морозова

Вот узнал о происхождении рода боярыни Морозовой. Спешу поделиться. (хотя, может, это все и раньше знали, а до меня "как до жирафа"...)

Род Соковниных происходит от баронов Икскюль. Бароны Икскюль (вернее - Мейендорф-Икскюль) - один из древнейших родов Германии.

Свидигерь фон-Мейендорф, епископ бамбергский, был римским папою под именем Климента II. (ум. 1047г.).

Братья Даниил и Конрад фон-Мейендорф переселились из Голштинии в Ливонию в 1198г. Один из них Конрад в 1200г. получил от князя-епископа рижского в лен замок Икскюль, по имени которого и потомки его стали писаться фон-Мейендорф-Икскюль и только одна ветвь именуется Мейендорф.

Барон Иоганн фон Икскюль выехал в 1545 г. из Ливонии к царю Московскому Ивану Васильевичу Грозному и принял св. крещение с именем Федора Ивановича. Сын этого Федора Ивановича, Василий Федорович (в 1553 г. был полковым воеводой во Пскове), по прозванию "Соковня", собственно и есть родоначальник Соковниных.

Представители рода Соковниных:

Прокофий Фёдорович Соковнин (ум. 1662) — правнук Василия Фёдоровича, был окольничим и носил титул наместника Калужского.

Алексей Прокофьевич Соковнин — окольничий, в 1697 г. был казнён за намерение убить Петра I.

Фёдор Прокофьевич Соковнин (ум. 1697) — боярин, за преступление брата был сослан на засечную черту.

Сёстры их - княгиня Евдокия Урусова и боярыня Феодосия Морозова.

click here

 Отправлено: 30.04.18 08:09. Заголовок: Может быть и так, мо..

Может быть и так, может быть и правда. Но надо проверять

Потому что почти все знатные роды России выводили себя именно из заграницы - от татарских мурз, от немцев, и из Литвы. Якобы их предки "выезжали" оттуда, понимаешь, на службу в Москву. Так посмотришь на родословия дворян - а есть ли среди них русские?
На самом деле наши публицисты и даже многие историки слишком доверяют родословиям, которые дворянские семьи выдумали себе в 17-18 вв. Это особенность феодального сознания, когда знатность своего рода легче обосновать, выведя своего предка откуда-то извне уже в знатном состоянии, чем мучительно краснеть от напоминания, что он, до получения богатства, был конюхом
Серьёзные же исследования эти мифы разрушают и показывают, что подавляющее большинство знати были, разумеется, сугубо отечественного происхождения.

Но это не про данный конкретный случай.

 Отправлено: 30.04.18 11:37. Заголовок: Сергей А. пишет: Но..

Сергей А. пишет:

цитата:

Но это не про данный конкретный случай.

Это действительно "не тот случай".

В старинных родословцах много мифических биографий. Но все они относятся к "доисторическим" временам. Это всякие сказания "о Чете-Мурзе", а также "выехал из Прус муж честен именем Кобыла" и т.д.. И всё это, разумеется, "триста-пятьсот лет назад" (до составления "родословца")... Но время Ивана Грозного - это не легендарные времена. Всего-то за 80 лет до рождения боярыни Морозовой!

В данном случае всё по-другому. Род Мейендорфов-Икскюлей - это реально существующий род (до сих пор):
click here
Среди его членов много представителей высшего генералитета Российской империи, губернаторов, дипломатов и т.д.

Если словарь "Брокгауз и Ефрон" содержит энциклопедические сведения о том, что Соковнины - это ответвление рода Мейендорфов (а значит, никто из высших сановников из рода Мейендорфов не возражает), то нужны весьма веские основания, чтобы в этом усомниться.
click here

 Отправлено: 06.05.18 11:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет (цитирует неназванный источник):

цитата:

Бароны Икскюль (вернее - Мейендорф-Икскюль) - один из древнейших родов Германии

Вот в этом "вернее" есть некоторая загвоздка, хакен - по немецки. Если заглянуть в доступную для дилетантов Википедию, то сей хакен наличествует в ней. Открываем статью "Мейендорфы", читаем: "Предположительно, ветвь баронов Икскюлей". Предположительно. То есть Мейендорфы могут к Икскюлям и не относиться. А вот Соковнины по Вики "другая известная ветвь того же рода". Снова хакен. Ветвь Соковниных от Икскюлей параллельно Мейендорфам возводилась? Но это еще не все иксы, не все хакены. Ведь и с самими Икскюлями не все так просто. Вики (вслед Эфрону с Брокгаузом?) сообщает, что "Первоначальное наименование рода — Бардевиш" и он "восходит к племенной аристократии штедингов", а штединги "по всей вероятности — смешанное из саксонских и фризских элементов население". "По всей вероятности", "предположительно"... Штединги - более чем в значительной степени были фризами! Какая историческая близорукость! Райсен унд верфен! Дилетанты возможно посмеются над моим негодованием, но я порекомендовал бы всем серьезно интересующимся этим тонким вопросом отложить в сторону словари всяческих Эфронов, Википедий, Большие Советские энциклопедии и взять в руки небольшую скромную книгу австрийского ученого Фридриха Хира.

Скрытый текст
В своей блестящей работе Хир подробно останавливается на восстании "еретиков" штедингов против поповско-олигархического произвола тех времен. Если допустить, что Соковнины произошли из мятежного рода Бардевиша, то следует признать, что мятеж и борьба за справедливость были в этом роду в крови. К сожалению, несколько страниц своего глубокого исследования Хир посвящает Корнилию овер Линдену, владельцу одиозной "Ура Линды", что видимо стало препятствием перевода трудов Хира на русский язык. Поэтому читать придется на языке автора. Но надеюсь, что всех кто по настоящему интересуется загвоздками истории это не остановит. По крайней мере читать можно и со словарем. Рекомендую "Дуден", "дудите" себе на здоровье.

Ин айнем гезунден корпер айнен гезунден гайст!