Отправлено: 20.03.10 01:24. Заголовок: Советская власть и староверы.

цитата:

Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами).

Юнгеров Ю.А. "Сергианство и старообрядчество в 20 веке"

Я дяденьке написал, что разницы большой между большивиками и романовыми нету.

Выскажитесь, кто что думает.

 Отправлено: 20.03.10 08:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Выскажитесь, кто что думает.

Лидеры всех легальные религиозные организаций в СССР повинны в "сергианстве", т.е.:
1.Хвалили советскую власть, ее политику и ее вождей.
2.Официально отрицали пред внешними гонения за веру и притеснения от советской власти.
3.Позволяли власти вмешиваться во внутренние дела религиозных организаций.

 Отправлено: 20.03.10 10:52. Заголовок: САП пишет: 1.Хвалил..

САП пишет:

цитата:

1.Хвалили советскую власть, ее политику и ее вождей.

И это правильно. Остальные хвалили власть американскую.

 Отправлено: 20.03.10 10:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И это правильно.

Она християн к стенке ставила, святыню оскверняла, богоборчеству детей учила, глумилась над верой, а ее хвалили...

 Отправлено: 20.03.10 11:04. Заголовок: САП пишет: Она хрис..

САП пишет:

цитата:

Она християн к стенке ставила, святыню оскверняла, богоборчеству детей учила, глумилась над верой

Так ее ж не за это хвалили, а за другие дела. Альтернативой было - либо стать анархистами (ума не приложу, как это согласовать с православием), либо государственными изменниками (тоже непонятно, зачем это православным).

 Отправлено: 20.03.10 11:08. Заголовок: Вообще, как я понима..

Вообще, как я понимаю, надо было всем нам 22 июня 1941 года дружно и радостно лечь под танки «освободителей», а не воевать с ними. Как вообще советские люди посмели поднять руку на «истинных арийцев»? Эх, своего счастья не понимали, глупые «сергиане»

 Отправлено: 20.03.10 11:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так ее ж не за это хвалили, а за другие дела.

За коллективизацию и раскулачивание крестьянства? За отъятие у купечества капиталлов? Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?

 Отправлено: 20.03.10 11:49. Заголовок: САП пишет: Какую вы..

САП пишет:

цитата:

Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?

Появились мыслители навроде Георгия.

 Отправлено: 20.03.10 11:51. Заголовок: Хотя, что ты Серег у..

Хотя, что ты Серег удивляешься? Русский народ по сути был уничтожен. И генофонд и культурная и духовная составляющие. Для советского народа вполне закономерно хвалить свои власти.

 Отправлено: 20.03.10 12:31. Заголовок: САП пишет: Какую вы..

САП пишет:

цитата:

Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?

Вот какую выгоду:
САП пишет:

цитата:

отъятие у купечества капиталлов

Выгода самая прямая и непосредственная - если мыслить не по-менеджерски, а по-христиански.
И это не единственная такая выгода.

 Отправлено: 20.03.10 12:33. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Х..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Хотя, что ты Серег удивляешься? Русский народ по сути был уничтожен.

А куда это он делся? Свалил в Париж? Или менее 700000 расстрелянных при Сталине - это весь русский народ?

 Отправлено: 20.03.10 12:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А куда это он делся?

Выродился. Вам же симпатичен дарвинизм? Вот говоря близкими Вам терминами, произошел некий естественный отбор. Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии.

 Отправлено: 20.03.10 12:47. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ч..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии

Заметьте, Игорь! Мы с Вами внуки и дети этих людей. И все люди, составляющие Церковь, их дети и внуки. И что же нам делать? Переделать себя мы не сможем… Или сможем

 Отправлено: 20.03.10 12:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Или менее 700000 расстрелянных

эт точно пустяк не жалко, менее, более, бабы нарожают, зато победа мировой революции. Игорь_Яров пишет:

цитата:

Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии.

Я бы сказал противоестественная эволюция, что в 17 веке, что в 17 году, что во время 2-й Мировой. Лучших, совестливых, мужественных выкашивали и разводили всякую сволочь, а сейчас спрашивают "народ", извольте: население-электорат, потребитель- покупатель!

 Отправлено: 20.03.10 17:17. Заголовок: Урушевъ пишет: Заме..

Урушевъ пишет:

цитата:

Заметьте, Игорь! Мы с Вами внуки и дети этих людей. И все люди, составляющие Церковь, их дети и внуки.

Да так и есть.Урушевъ пишет:

цитата:

И что же нам делать? Переделать себя мы не сможем… Или сможем

Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали.

 Отправлено: 20.03.10 17:32. Заголовок: Мимикри́я — выр..

Мимикри́я — выражение, введённое в зоологию первоначально (Бейтсом) для обозначения некоторых особенных случаев чрезвычайного внешнего сходства между различными видами животных, принадлежащих к различным родам и даже семействам и отрядам; обыкновенно, однако, этим же именем обозначают все резко выраженные случаи подражательной окраски и сходства животных с неодушевленными предметами для сохранения рода.

 Отправлено: 20.03.10 17:47. Заголовок: "Надо думать, эт..

"Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm Воспоминания о войне. Почитайте.

 Отправлено: 20.03.10 17:47. Заголовок: Урушевъ пишет: Вооб..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вообще, как я понимаю, надо было всем нам 22 июня 1941 года дружно и радостно лечь под танки «освободителей», а не воевать с ними. Как вообще советские люди посмели поднять руку на «истинных арийцев»? Эх, своего счастья не понимали, глупые «сергиане»

Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.

 Отправлено: 20.03.10 17:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.

Давать не кому незя, обратно уже не заберешь, вот ежели самим, но как то все... И вообще тема не коректная: что лучше- свои красные или чужие с крестом.

 Отправлено: 20.03.10 18:01. Заголовок: ЭТОТ СПОР, ХОТЕЛОСЬ БЫ НАПРАВИТЬ - ВО ЗДРАВИЕ

САП пишет:

цитата:

Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?

Старообрядцы - торгаши, капиталисты, бедняки, середняки, относящиеся к поповцам, беспоповцам, окружникам, неоокружникам и представителям пр. согласий, на данный вопрос ответят не однозначно.

Многие, даже приличные люди, обкушавшись демократического духовного пойла, заблукавши в ложных стереотипах мышления, позабыв свой род, племя и отечество, словно зомби, искажают очевидное.

И это, вместо того, чтобы серьёзно, внимательно, вдумчиво по христиански, исследовать и дать исчерпывающую оценку случившейся великой житейской буре.

Для того, чтобы потом, познав истину, с разумом и в здравии возрождать наше многострадальное отечество, преумножая спасительную веру – Древлеправославную.

 Отправлено: 20.03.10 18:07. Заголовок: А.Гоголев пишет: Дл..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Для того, чтобы потом, познав истину, с разумом и в здравии возрождать наше многострадальное отечество, преумножая спасительную веру – Древлеправославную.

Оптимист, вы однако, даже завидно.Игорь_Яров пишет:

цитата:

Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали.

Я вот, также думаю.

 Отправлено: 20.03.10 18:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А куда это он делся? Свалил в Париж? Или менее 700000 расстрелянных при Сталине - это весь русский народ?

Георгий, даже на вашем сайте научного атеизма по адресу http://www.atheism.ru/library/Bogoslovsky_1.phtml - приводят куда более значительные цифры:

цитата:

В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. В СССР за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" Китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 -1945) — 6 миллионов, в Турции (1909 -1923)- 2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика Пера Альмарка "Открытая рана".

Но писали даже (ссылку позвольте не искать) о 100 млн суммарно истребленных в СССР властью и войной только в период с 1917 по 1945 гг. Это похоже на правильную арифметику, а отсюда получается, что уже к середине прошлого века население России было практически полностью заменено.

 Отправлено: 20.03.10 18:34. Заголовок: В.Анисимов пишет: 1..

В.Анисимов пишет:

цитата:

100 млн суммарно истребленных в СССР властью и войной только в период с 1917 по 1945 гг.

Не подскажите численость населения в СССР.

 Отправлено: 20.03.10 18:35. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Х..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали

По-моему тут нет таких иллюзионистов

 Отправлено: 20.03.10 18:47. Заголовок: Урушевъ пишет: иллю..

Урушевъ пишет:

цитата:

иллюзионистов

Мощно задвинул

 Отправлено: 20.03.10 20:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.

 Отправлено: 20.03.10 20:13. Заголовок: mihail пишет: Дават..

mihail пишет:

цитата:

Давать не кому незя, обратно уже не заберешь, вот ежели самим, но как то все... И вообще тема не коректная: что лучше- свои красные или чужие с крестом.

Весьма спорное утверждение. Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии. Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья. Советская мифлогия изображаля коммуняк очень эпически, пафосно, нравственно - в действительности это были %70 выродки и ублюдки... Ненавижу большевизм... Немцы просто враги по плоти. А краснопузые враги духовные - жиды, одним словом.

 Отправлено: 20.03.10 20:41. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья

Все это хорошо, но история не знает сослагательного наклонения… Что было, то было… Иной истории у нас нет и не будет. Надо как-то с этой научиться в ладу жить.

 Отправлено: 20.03.10 20:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия)

НЕ ОЖИДАЛ!

 Отправлено: 20.03.10 20:55. Заголовок: Многие достойные рус..

цитата:

Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии. Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья. Советская мифлогия изображаля коммуняк очень эпически, пафосно, нравственно - в действительности это были %70 выродки и ублюдки... Ненавижу большевизм... Немцы просто враги по плоти. А краснопузые враги духовные - жиды, одним словом.

присоединяюсь.

цитата:

Все это хорошо, но история не знает сослагательного наклонения… Что было, то было… Иной истории у нас нет и не будет. Надо как-то с этой научиться в ладу жить.

ну вот красные вроде бы победили... А сейчас сносят памятники красным ублюдкам наподобии ленина или дзержинского, переименовывают улицы носящии их имена (и города) и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. С Расколом тоже самое.

 Отправлено: 20.03.10 21:07. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ну вот красные вроде бы победили... А сейчас сносят памятники красным ублюдкам наподобии ленина или дзержинского, переименовывают улицы носящии их имена (и города) и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. С Расколом тоже самое.

Друзья я что то не вьеду, енто что форум пострадавших бойцов УНСО али потомков полицаев? Нет енто наверное пострадавшие потомки князей, которые претендуют на престол? Да нет енто потомки НСДПА. Ну тады все понятно.

 Отправлено: 20.03.10 21:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: Г..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Георгий, даже на вашем сайте научного атеизма по адресу http://www.atheism.ru/library/Bogoslovsky_1.phtml - приводят куда более значительные цифры:

Это не мой сайт. И не наш. А цифры лживые и русофобские.

 Отправлено: 20.03.10 21:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А цифры лживые и русофобские.

Лживой и русофобской была совдепия.

 Отправлено: 20.03.10 21:32. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья я что то не вьеду, енто что форум пострадавших бойцов УНСО али потомков полицаев? Нет енто наверное пострадавшие потомки князей, которые претендуют на престол? Да нет енто потомки НСДПА. Ну тады все понятно.

Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных, его, наверное, охраняли вот такие же "полицаи из Тонкино Сергей Сергеичи".
А он был совсем не простого рода (гуслицкие фабриканты Балашовы; да и фарфоровые Кузнецовы нам тоже родня).
Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал.
Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили.

 Отправлено: 20.03.10 21:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.

Интересно, как это духовные предки Сергея Сергеевича без большевиков (т.е. практически голыми руками) смогли бы отправить в Германию немецкие дивизии, оснащенные по последнему слову техники??? (Да эти духовные предки наверняка и не стали бы никого выгонять). К нам в Пермь большевики эвакуировали большое количество оборонных заводов, в дополнение к тем, которые уже здесь имелись до войны. И нацистов выгнали в том числе потому, что большевики организовали тыл. А теперь Иваны, не помнящие родства, напялили на себя косоворотки и мнят себя "настоящими русскими людьми", занимаясь историческим мифотворчеством, - в то время как вслед за большевиками расстреляли бы и их предков (или последних просто оболванили бы). И не было бы теперь этих "настоящих русских людей". А была бы - горстка духовных рабов Рейха.

 Отправлено: 20.03.10 21:40. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика.

Если бы я был Колчаком, то от такого фильма в гробу бы перевернулся (хотя у Колчака, вроде, гроба нет).

 Отправлено: 20.03.10 21:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных

В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более.

 Отправлено: 20.03.10 21:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных, его, наверное, охраняли вот такие же "полицаи из Тонкино Сергей Сергеичи". А он был совсем не простого рода (гуслицкие фабриканты Балашовы; да и фарфоровые Кузнецовы нам тоже родня). Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили.

Алексей Рябцев Вы хоть один здравомыслящий человек. Мой дед тоже в 18 лет попал в колчаковскую армию и когда вернулся из Харбина обратно домой, то дважды успел отсидеть. Но во время ВОВ на ровне со всеми воевал просто за РОДИНУ, и не спрашивал кто рядом никонианин али нет.СС и Константин Вы путаете совсем разные понятия. Если честно просто огорошен словами взрослых людей.

 Отправлено: 20.03.10 21:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Весьма спорное утверждение. Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии.

А вот мой прадед хромал до конца жизни, под сталинградом его подстрелили, да и второй весь как сито в рубцах. Воевали потому-что мужчины были, защищали свой дом, детей, да и Вас, засранца.

 Отправлено: 20.03.10 21:45. Заголовок: Oleg23 пишет: В пле..

Oleg23 пишет:

цитата:

В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более.

Олег ты же взрослый мужик, не гони.