Отправлено: 16.07.10 02:59. Заголовок: А вы верите?...

Что крещенный в Церкви человек, но грешащий, не чужд Богу? Что Он как любящий Отец не отворачивается от заблудшего сына?
3 недели назад меня похитили отморозки...держали в некой квартире и сначала в течении 8-9 часов избивали, хотели просить выкуп...а потом начали убивать....не для запугания, а реально. Единственное, что я мог предпринять - молиться. Видимо я это делал в слух...не помню....с меня ножом срезали крест нательный. Под ударами ногами по голове с двух сторон я сидел и завязывал гайтан. И тут они решили скинуть меня с балкона...вытащили в подъезд....перед глазами пожарная лестница. Удар, толчек и я побежал....догнали, опять душили. Что мог сказать...Господи, прости им, ибо не ведают, что творят. Ну в общем я стал терять сознание и мякнуть...Руки резко в этот момент разжали мое горло и они отбежали...я не видел почему...я встал и пошел в противоположную сторону...погони уже не было....потом бежал. Неделю пролежал дома с синим лицом, харкал кровью от поврежденного горла....


Менты заяву не приняли, написав только что меня обокрали при невыясненных обстоятельствах...
"Господь Просвещение мое и Спаситель мой, Кого убоюся!"
Не знаю зачем написал это здесь, но мне до сих пор кошмары снятся...

 Отправлено: 16.07.10 03:44. Заголовок: Что значит менты зая..

Что значит менты заяву не приняли??? У вас в России совсем милиция сдурела???

 Отправлено: 16.07.10 06:56. Заголовок: Господь долго терпит..

Господь долго терпит, но больно бьёт. Без Его воли ни един волос с головы не упадёт.
Severo пишет:

цитата:

А вы верите?...Что крещенный в Церкви человек, но грешащий, не чужд Богу? Что Он как любящий Отец не отворачивается от заблудшего сына?

А Вы не верите? Вспомните притчу о блудном сыне...
Желаю скорейшего выздоровления и пусть Господь сохранит Вас от подобных напастей.

 Отправлено: 16.07.10 07:15. Заголовок: Severo пишет: Что к..

Severo пишет:

цитата:

Что крещенный в Церкви человек, но грешащий, не чужд Богу? Что Он как любящий Отец не отворачивается от заблудшего сына? 3 недели назад меня похитили отморозки...держали в некой квартире и сначала в течении 8-9 часов избивали, хотели просить выкуп...а потом начали убивать....не для запугания, а реально. Единственное, что я мог предпринять - молиться. Видимо я это делал в слух...не помню....с меня ножом срезали крест нательный. Под ударами ногами по голове с двух сторон я сидел и завязывал гайтан. И тут они решили скинуть меня с балкона...вытащили в подъезд....перед глазами пожарная лестница. Удар, толчек и я побежал....догнали, опять душили. Что мог сказать...Господи, прости им, ибо не ведают, что творят. Ну в общем я стал терять сознание и мякнуть...Руки резко в этот момент разжали мое горло и они отбежали...я не видел почему...я встал и пошел в противоположную сторону...погони уже не было....потом бежал. Неделю пролежал дома с синим лицом, харкал кровью от поврежденного горла....

Приезжай ко мне.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

У вас в России совсем милиция сдурела???

У нас снежная Нигерия. Тут вообще забыли про закон.

 Отправлено: 16.07.10 09:04. Заголовок: Виталь, по почте с ..

Виталь, по почте с уведомлением ментам заяву. Желательно ошибиться адресом и сразу в ГУВД отправить.

Если хочешь могу проконсультировать triolet@mail.ru

 Отправлено: 16.07.10 09:27. Заголовок: Severo пишет: 3 нед..

Severo пишет:

цитата:

3 недели назад меня похитили отморозки

Брат, ты крепко за что то встрял. Бандючье за просто так себе статью на голову брать не захочет, что то им от тебя нужно было. Если ты их не знаешь значит на тебя был заказ. Заказать могли знающие тебя близко.
Severo пишет:

цитата:

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, Кого убоюся!

Это 100%. Этот случай только укрепляет веру! Скорейшего выздоровления.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Что значит менты заяву не приняли??? У вас в России совсем милиция сдурела???

Не только в России а и на всем пост советском пространстве. Менты работают когда им платят деньги, а работают они или на уничтожение кого то или на поимку кого то. Безплатно они отрабатывают только убийства т.к. пойманный это всегда деньги или информатор или повышение по званию с продвижением по должности.

 Отправлено: 16.07.10 09:30. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Господь долго терпит, но больно бьёт. Без Его воли ни един волос с головы не упадёт.

Думаешь это Он? Вот тут уже обсуждали, может ли Бог наказывать или попускает.

 Отправлено: 16.07.10 09:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Брат, ты крепко за что то встрял. Бандючье за просто так себе статью на голову брать не захочет, что то им от тебя нужно было. Если ты их не знаешь значит на тебя был заказ. Заказать могли знающие тебя близко.

Сомневаюсь. судя по не совсем последовательным действиям - обычные отморозки...или наркоманы.
Но тема собственно не об этом. Просто в реале почувствовал Божью руку, которая выдернула меня...и самое обидное было когда крест срезали, они же даже не муслимы были.

 Отправлено: 16.07.10 09:34. Заголовок: Сейчас в общем то ли..

Сейчас в общем то лицо зажило, даже краснота глаз прошла, ну чуток на левом осталась. Медицина не стоит на месте)). Грудная клетка болит в области сердца только до сих пор.

 Отправлено: 16.07.10 09:43. Заголовок: Severo пишет: Грудн..

Severo пишет:

цитата:

Грудная клетка болит в области сердца только до сих пор.

Я не доктор, но имею похожий «опыт»...скорее всего сильный ушиб, который болит шибче, чем перелом...сходи и сделай снимок, если нет внутреннего кровоподтека, то будет ясно видно в чем проблема, вообще к докторам придется прибегнуть...
Читал в таких ситуациях жития святых мучеников за Христа, все болячки и душевные и телесные кажутся ничтожеством по сравнению с их муками...
Бодрствуй, молись и поправляйся Виталий!

 Отправлено: 16.07.10 09:44. Заголовок: Спаси Христос отче!..

Спаси Христос отче!

 Отправлено: 16.07.10 09:50. Заголовок: Severo пишет: судя ..

Severo пишет:

цитата:

судя по не совсем последовательным действиям - обычные отморозки...или наркоманы.

Это браток не наркоманы т.к. наркоманы как тепличные растения. Тепличных ты бы мог их одной левой положить, им не до боев, они ватные и мозги только о дозе думают.
Отморозки с опытом с тобою бы не церимонились, лишний шум им не к радости, значит эти были без особого опыта. Те действия которые они совершили с тобою подтвержают о их неопытности. Таких могут натравить за не сильно серьезные дела.
Вспоминай, чем привлек ты к себе внимание.

 Отправлено: 16.07.10 09:56. Заголовок: о.Василий пишет: уш..

о.Василий пишет:

цитата:

ушиб, который болит шибче, чем перелом...сходи и сделай снимок, если нет внутреннего кровоподтека, то будет ясно видно в чем проблема, вообще к докторам придется прибегнуть...

Это точно, но кроме снимка нужно сделать УЗИ. Снимок не покажет наличие жидкости (крови) в полости, снимок покажет перелом или трещины. Внутренее кровотечение это жуть, люди с таким могут жить от 1 дня до месяца.

 Отправлено: 16.07.10 10:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Это точно, но кроме снимка нужно сделать УЗИ. Снимок не покажет наличие жидкости (крови) в полости, снимок покажет перелом или трещины. Внутренее кровотечение это жуть, люди с таким могут жить от 1 дня до месяца.

Так, все хватит)))

 Отправлено: 16.07.10 10:10. Заголовок: Severo пишет: Так, ..

Severo пишет:

цитата:

Так, все хватит)))

Да я не травлю. У меня был знакомый еврей, работал в соседнем отделе. Попал в автокатастрофу незначительную. Забрали в больницу его. Вроде бы на 4й день можно было бы и домой выписать но вот бяда гемоглобин падает а так вроде все в порядке. Короче скончался он в больнице, врачи прозевали внутреннее кровотечение. Это тебе для опыту а там тебе решать.

 Отправлено: 16.07.10 10:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но кроме снимка нужно сделать УЗИ.

На УЗИ тоже делают снимки.

 Отправлено: 16.07.10 10:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но кроме снимка

имелся ввиду ренген

 Отправлено: 16.07.10 11:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Это браток не наркоманы т.к. наркоманы как тепличные растения. Тепличных ты бы мог их одной левой положить, им не до боев, они ватные и мозги только о дозе думают. Отморозки с опытом с тобою бы не церимонились, лишний шум им не к радости, значит эти были без особого опыта. Те действия которые они совершили с тобою подтвержают о их неопытности. Таких могут натравить за не сильно серьезные дела. Вспоминай, чем привлек ты к себе внимание.

И где это было?Даже если ты квартиру не помнишь. Ты же помнишь улицу, сколько времени бежал, лестницу пожарную. Пиши заяву по почте в милицию. Их должны найти, а то они, сейчас, ещё одного человека пытают.

 Отправлено: 16.07.10 11:56. Заголовок: Severo пишет: Что к..

Severo пишет:

цитата:

Что крещенный в Церкви человек, но грешащий, не чужд Богу?

Конечно не чужд..пока он жив.

Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (книга пророка Иез.г.33:11)

 Отправлено: 16.07.10 12:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Их должны найти, а то они, сейчас, ещё одного человека пытают.

3 недели прошло уже. А я ментам и сказал, у вас под носом людей похищают, а вы: Где мы их искать будем?

 Отправлено: 16.07.10 13:03. Заголовок: Доброго здоровья бра..

Доброго здоровья брате!

Так как сам, в прошлом, служил в организации, в компетенцию которой и входила борьба с подобными преступными деяниями, могу сказать, что, по всей видимости, крепко Господь помог тебе, такие случаи, когда похищенному удается отделаться так легко (безо всякой иронии) - большая редкость.

По поводу же ментов, ну что я могу сказать или посоветовать? В 90-х годах наша группа взяли на адресе четверых чеченцев, который намедни приехали (с непонятной целью) в Москву, то есть, один из них был с московской пропиской, остальные "гости". Брали по наводке, на квартире, изъяли целый арсенал оружия, и , по территориальности, привезли их в местный отдел милиции. Дежурный по отделу ЧАС не хотел принимать их, аргументируя это кучей всякого бреда. Наш старший буквально взял его за горло,и, только тогда, тот принял ОДНОГО!, причем ", москвича", а остальных не стал, собака. Они спокойно вышли на улицу, закурили, мы с напарником вышли следом и тали рядом, не веря в такой поворот дела, думали - только дайте команду - вмиг упакуем. Не дали. Ушли они. А нас потом, на совещании, обвинили, что это мы-де, их прошляпили, хоть выговор не влепили, и за то Спаси Христос!

Я это к чему пишу - если Вы хотите довести дело до суда, сходите еще раз в милицию, конечно у Вас ничего не примут, потому что, во-первых, это голимый "висяк", за который будут "дрючить" постоянно, а реально искать "злодеев" некому - поскольку действительно толковые опера уже ушли, кто на пенсию, кто втюрьму, кто в могилу., а реально учить "молодняк" - нет кадров, НЕТ! Все жалуются на ментов - согласен, болото поганое, но - оправьте своих детей туда, пусть они попробуют что-нибудь сделать. Врачи, учителя, работники детских садов, менты, военные и пр. - это бюджетники. Я не оправдываю взятничество, ворье и беззаконие,я просто хочу напомнить, что работа тяжелая и физически, и духовно, грязная, нервная и очень плохо оплачиваемая. В моей теперешней малой Родине я познакомился с бывшим полицейским, теперь он на пенсии, так у него пенсия - 2000 ЕВРО!, какая пенсия у Российских ментов, Олег Валентинович! не напомните ли?

Простите за отступление. Когда Вам, в оочередной раз, откажут в принятии заявления, скажите следущее, слово в слово - ДАЙТЕ МНЕ ТАЛОН-УВЕДОМЛЕНИЕ КУП (книга учета преступлений) О ПРИНЯТИИ У МЕНЯ ЗАЯВЛЕНИЯ, ЛИБО Я СЕЙЧАС ИДУ В ПРОКУРАТУРУ И ТАМ ПОДАЮ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ВАС! Если талона не дадут (что скорее всего) - идите в прокуратуру и да поможет Вам Бог!

Кстати, если не секрет, в каком округе Вы проживаете (можно в личку)?

Выздоравливайте, отходите от потрясения, молитесь и да хранит Вас Господь!

 Отправлено: 16.07.10 14:17. Заголовок: ВАО..

ВАО

 Отправлено: 16.07.10 14:17. Заголовок: Спаси Христос! Ну да..

Спаси Христос!
Ну да, это висяк для них и лишний геморой...все банально.

 Отправлено: 16.07.10 18:06. Заголовок: Думаю оставлять это ..

Думаю оставлять это просто так неправильно. Ведь нельзя же исключать что это нападения и похищение имели какие-то причины? Подумайте, может чего сообразите. Самое поганое - как бы это не повторилось. Кроме того, может Вы спасете кому-нибудь жизнь?
Разве не стоит хождение по прокуратурам чьей-то жизни?

А "висяк и геморрой" это тоже часть работы, так что, все-же рекомендовал бы написать заявление (если не в милицию, то в прокуратуру) - пусть отрывают зады.
А вопросы "где их искать" пусть задают своему начальству, хлеб растить и металл плавить тоже не на печке валяться.

Опять же, напишите на http://forum.petrovka-38.org/viewforum.php?f=24&sid=18e610facf522891817e75d7828298ac<\/u><\/a> начальнику Московской милиции Колокольцеву Владимиру Александровичу так, мол и так, когда Вы рветесь, пытаясь обезпечить спокойный труд горожан, тут всякие мрази крадут людей , измываются над ними , а нерадивые сотрудники , дискредитируя Вас не желают выполнять свои служебные обязанности. Заодно и проверите слова Колокольцева что он постоянно читает сообщения и принимает меры.

В ВАО, к сожалению, никаких зацепок. Не оставляйте это дело, Бог даст, поймают злодеев.

 Отправлено: 16.07.10 18:08. Заголовок: Простите, по жалобам..

Простите, по жалобам другой раздел - http://forum.petrovka-38.org/viewforum.php?f=25<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 18:09. Заголовок: gerontiy пишет: Не ..

gerontiy пишет:

цитата:

Не оставляйте это дело, Бог даст, поймают злодеев.

Это все бессмысленно. Когда меня до полусмерти избили, участковый даже заявление отказался принимать. Мало того, сказал: Ищите сами. Найдете, нам скажите, мы их накажем.
Вот уже почти десять лет ищу

 Отправлено: 16.07.10 18:14. Заголовок: Я дурею просто... ро..

Я дурею просто... родина родиной, а в Канаде мне как-то спокойнее )

 Отправлено: 16.07.10 18:17. Заголовок: И еще - http://forum..

И еще - http://forum.petrovka-38.org/viewtopic.php?f=25&t=256<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 18:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

а в Канаде мне как-то спокойнее )

Мне тоже на Туретчине, ездил тут в Отечество - все лучше и лучше!
Вспомнилась цитата из книги прот. Лебедева (РПСЦ) "Великороссия: Жизненный Путь":

"Современного писателя В. Максимова, живущего за границей, но часто теперь приезжающего в Россию, некая молодая бодрая корреспондентка телевидения спросила: «Что Вы думаете о сегодняшнем состоянии России?». Он в каком-то изумлении ответил: «Тотальная шизофрения!» — «Как?!... А в чём Вы это видите?». «Да во всём...» — развёл руками Максимов".

Печально, но - факт.

 Отправлено: 16.07.10 19:01. Заголовок: gerontiy пишет: Всп..

gerontiy пишет:

цитата:

Вспомнилась цитата из книги прот. Лебедева (РПСЦ)

Простите, ошибся - РПЦЗ.

 Отправлено: 16.07.10 19:04. Заголовок: Урушевъ пишет: Когд..

Урушевъ пишет:

цитата:

Когда меня до полусмерти избили, участковый даже заявление отказался принимать

Могу уверенно сказать - если поймут, что дело на тормозах не спустите - заявление обязательно примут.
Другое дело - сделают ли по нему чего, или помурыжат, да спишут в архив.

 Отправлено: 16.07.10 19:46. Заголовок: Виталий! Слава Богу,..

Виталий! Слава Богу, что всё так закончилось. Было много сказано, что Вам делать и как поступить, а мой Вам совет - чем скорее, тем лучше - съездить на подробную исповедь, лучше - своими словами, а не по Потребнику, пусть это займет не только несколько часов, но и несколько дней. Важнее в Вашей ситуации просто ничего не может быть. Поправляйтесь, Бог в помощь!

 Отправлено: 16.07.10 19:47. Заголовок: Ну, у них был формал..

Ну, у них был формальный повод не принимать заявление
Принес его мой брат. А я сидел дома с разбитой рожей и выдранной бородой. А в милиции сказали, чтобы я сам приходил с заявлением, а так они не примут. Ну, поскольку я никуда идти не мог, то и не пошел.

 Отправлено: 18.07.10 11:33. Заголовок: gerontiy пишет: В м..

gerontiy пишет:

цитата:

В моей теперешней малой Родине я познакомился с бывшим полицейским, теперь он на пенсии, так у него пенсия - 2000 ЕВРО!, какая пенсия у Российских ментов, Олег Валентинович! не напомните ли?

Пенсия у меня просто замечательная - 4377 руб. 75 копеек, живи и ни в чем себе не отказывай.
Восточный округ (милиция) по Москве славится среди ментов своей тупостью. Нынче разрешили вешать висяки, заявления принимают, другое дело, что операм некогда "глупостями" заниматся - надо бабки делать.
Виталий Вараюн, Вы кажется мечтали как то на родине жить?

 Отправлено: 18.07.10 12:43. Заголовок: Да, Олег, как-то меч..

Да, Олег, как-то мечтал, но последняя поездка в Россию меня привела в чувство. Хотя я Россию люблю, особенно родной Питер и Карелию, жить там постоянно не хочу. Да что там не хочу... не смогу я там ужиться.

 Отправлено: 18.07.10 12:47. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Да что там не хочу... не смогу я там ужиться.

Здравомыслящии люди, у которых есть хоть какая-то возможность бегут отсюда.

 Отправлено: 18.07.10 21:02. Заголовок: Урушевъ пишет: Мало..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мало того, сказал: Ищите сами. Найдете, нам скажите, мы их накажем.

вот вот...как мне, слово в слово

 Отправлено: 18.07.10 21:55. Заголовок: Я тебе очень сочувст..

Я тебе очень сочувствую. Крайне неприятная ситуация. Дай Бог, чтоб твоя душа с ней справилась, не озлобилась, а только очистилась. Я сам более-менее безболезненно пережил ту историю только благодаря тому, что впал в полное умственное оцепенение. Как бы со стороны наблюдал за всем…
А милиция. Все на нее давно уж рукой махнули. Она лишь озвучивание позиции нашего государства. Государству мы не нужны, так и милиции не нужны. И вот думаешь, а нужно ли нам такое государство?

 Отправлено: 18.07.10 23:04. Заголовок: Искренне жаль, что ..

Искренне жаль, что произошло с Вами Severo. Сегодня, отморозки (человеки?) могут быть жестокими и бессердечными по отношению к другому человеку. Духовный мир таких убог и жалок, а дьявольский промысел разрушает малые крохи человечности.
Я уверен, Бог не озлобит ваше сердце.
Страшно осознавать своё бессилие над подонками и смиряемся с их наглостью.
Парадокс заключается в том, что будь то российские, латвийские, да и другие «ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ» органы, они способны защищать только самих себя. Трагедия всего постсоветского пространства. Государства «независимы и свободны» (от народа), а методы защиты граждан, у всех хрестоматийно одинаковые. Складывается такое мнение, что полиция у нас, милиция у вас воспринимает «служение народу» как бизнес, главное чтобы не возникла опасность для самих себя, это приоритет. Наша личная безопасность, зависит от того как мы сами сумеем себя защитить.
Защищать собственных граждан, считается признаком слабости у власти. Нет в нас коммерческого интереса для нее.
Поэтому своих обидчиков, власть предлагает нам искать самим, а наказывать будет ВЛАСТЬ, если правильно, без нарушений закона «соберет обвинительную базу».
У нас так! У вас не знаю. Простите.

 Отправлено: 19.07.10 04:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Виталий! Слава Богу, что всё так закончилось. Было много сказано, что Вам делать и как поступить, а мой Вам совет - чем скорее, тем лучше - съездить на подробную исповедь, лучше - своими словами, а не по Потребнику, пусть это займет не только несколько часов, но и несколько дней. Важнее в Вашей ситуации просто ничего не может быть. Поправляйтесь, Бог в помощь!

Присоединяюсь.
И ещё. Не сочти за цинизм нравоучения, но прости ты их ради Христа - обидчиков своих. Господь судить будет - найдется на них управа. А местью только преумножишь зло.

 Отправлено: 19.07.10 09:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Здрав..

Oleg23 пишет:

цитата:

Здравомыслящии люди, у которых есть хоть какая-то возможность бегут отсюда.

От себя не убежишь.
P.S. Присоединяюсь ко всем пожеланиям в адрес Severo.

 Отправлено: 19.07.10 10:45. Заголовок: Severo пишет: 3 нед..

Severo пишет:

цитата:

3 недели назад меня похитили отморозки...держали в некой квартире и сначала в течении 8-9 часов избивали, хотели просить выкуп..

Виталь что-то, как то по голивудски? Я в подмосковье вырос , ежили возьмут, просто так не отпущают

 Отправлено: 19.07.10 19:29. Заголовок: Крепись, Виталий. Да..

Крепись, Виталий. Дай Бог сил тебе.
Стоит подумать об оружии.

 Отправлено: 19.07.10 19:32. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Стоит подумать об оружии.

Крест - наше оружие.

 Отправлено: 20.07.10 08:55. Заголовок: Крест - наше оружие...

цитата:

Крест - наше оружие.

Это как ядерное оружие, если хотите. Я же про оружие самообороны.

 Отправлено: 20.07.10 11:22. Заголовок: Konstantin пишет: Я..

Konstantin пишет:

цитата:

Я же про оружие самообороны.

Нет силы сильнее чем упование на Бога..Ведь если подумать,то все что случается,случается не случайно,но по Божиему попущению,не иначе.Потому и нужно нам только терпеть и благодарить Бога-в этом и есть мужество..
Бесы ненавидят людей и подстрекают и будут подстрекать везде.Это и есть истина-знать кто в действительности является врагом и какое нужно против него оружие.

 Отправлено: 20.07.10 21:55. Заголовок: Ivan пишет: От себя..

Ivan пишет:

цитата:

От себя не убежишь.

Вы знаете многие убежали в другие страны (см. Виталий, Геронтий, Сергей Петрович и много еще) и ничего возвертатси взад не намерены, живут люди ...

 Отправлено: 21.07.10 08:37. Заголовок: Oleg23 пишет: (см. ..

Oleg23 пишет:

цитата:

(см. Виталий, Геронтий, Сергей Петрович и много еще)

Зачем же живых людей в качестве аргумента своей правоты использовать?
Oleg23 пишет:

цитата:

живут люди ...

Люди могут оставаться по очень разным причинам. Совсем не обязательно - по тем, о которых говорите Вы.

 Отправлено: 21.07.10 10:18. Заголовок: Ivan пишет: Зачем ж..

Ivan пишет:

цитата:

Зачем же живых людей в качестве аргумента своей правоты использовать?

Потому и привожу примеры, что людей знаю.
Ivan пишет:

цитата:

Люди могут оставаться по очень разным причинам. Совсем не обязательно - по тем, о которых говорите Вы.

Вы у них спросите, что они испытывают приезжая на родину, я спрашивал!

 Отправлено: 21.07.10 15:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы у ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы у них спросите,

Лучше не надо.

 Отправлено: 21.07.10 21:46. Заголовок: Ivan пишет: От себя..

Ivan пишет:

цитата:

От себя не убежишь.

Доброго здоровья!

Избитая фраза, конечно.
Вы знаете, эмиграция из России (временная или постоянная, все одно) всегда воспринималась как нечто большее смены места жительства, при том, что для большинства уехавших из России, это именно и было сменой места жительства а не попыткой "убежать от себя".

Вы знаете, здесь я могу уехать на весь день и не запирать дом, я не закрываю машину, оставляя ее на улице. я пью пиво в баре и никто не подсядет ко мне с дурацкими "наездами" или сопливыми откровениями о своей никудышней жизни, я ношу наличные деньги в заднем кармане брюк (чего я НИКОГДА не делал на Родине), если я нахожусь с женой в общественном месте (на пляже, в ресторане, на концерте и пр.) никто не пялится на нее, возбуждая во мне злость, НИКТО и НИКОГДА не сигналит мне как сумашедший на дороге (разве что соотечественники) и еще много-много чего здесь не так как в Отечестве.
Здесь люди живут, работают, воспитывают детей (а не запихивают их в садики-школы-институты с тем, чтобы не старости лет быть выброшенными ими из дому), получают достойную пенсию, они просто живут - день-за-днем, а не ВЫЖИВАЮТ, не ждут обещанных партией (неважно как она называется сегодня) квартир, прибавок и прочих счастий, которых не будет НИКОГДА, поскольку, после большевистского переворота 1917 года, не может быть ничего, а только все более и более загнивающее болото безконечной лжи, безбожия и подлости. Я очень люблю Россию и русский народ и считаю его величайшим народом в истории, народом, создавшим великую Русскую Империю, огромную , как по размерам, так и по духу! но, сечас (после 1917 года) она убита и только разлагающиеся останки еще агонизируют. Тысячи раз были правы предки уходившие и убегавшие из России чтобы сберечь хоть часть великой русской культуры от поганого уничтожающего все как смерч совка.

Не от себя пытаются убежать люди, а от НЕВОЗМОЖНОСТИ жить среди смрада. И.Л. Солоневич писал "Революция не отняла у меня никаких капиталов-ни движимых, ни недвижимых-по той простой причине, что капиталов этих у меня не было....Но, то, что я пережил в России за эти годы определило для меня моральную невозможность оставаться в России".

А от себя, по моему мнению, пытаются убежать люди "кочующие" по "святым" местам (в осномном никониане, или по "согласам" - считающие себя древнеправославными) в надежде что мир в душу придет извне, маются по "старцам" вычитывают, выискивают, мятуются всуе. Я так думаю.

Никого не хотел обидеть или огорчить, простите Христа ради.

 Отправлено: 22.07.10 06:47. Заголовок: gerontiy пишет: Вы ..

gerontiy пишет:

цитата:

Вы знаете, здесь я могу уехать на весь день и не запирать дом, я не закрываю машину, оставляя ее на улице. я пью пиво в баре и никто не подсядет ко мне с дурацкими "наездами" или сопливыми откровениями о своей никудышней жизни, я ношу наличные деньги в заднем кармане брюк (чего я НИКОГДА не делал на Родине), если я нахожусь с женой в общественном месте (на пляже, в ресторане, на концерте и пр.) никто не пялится на нее, возбуждая во мне злость, НИКТО и НИКОГДА не сигналит мне как сумашедший на дороге (разве что соотечественники) и еще много-много чего здесь не так как в Отечестве.

Вы по-своему правы. Вспомнил моего тестя, он говорил: жили у себя на родине (Бурятия) - благодать! Воздух чистый, природа, рыбы ешь-не-хочу, орехи, и т.д. В его понимании - человеку лучшего и не надо. Но стали подрастать пятеро детей и пришлось переехать в сущий вавилон (Новосибирск). А почему? Причина одна - есть храм, есть священство, есть возможность причастия, ну и прочие плюсы общинной жизни.
Здесь человек поставил духовные потребности выше житейских "комфортов".

 Отправлено: 22.07.10 06:55. Заголовок: gerontiy пишет: Вы ..

gerontiy пишет:

цитата:

Вы знаете, здесь я могу уехать на весь день и не запирать дом, я не закрываю машину, оставляя ее на улице. я пью пиво в баре и никто не подсядет ко мне с дурацкими "наездами" или сопливыми откровениями о своей никудышней жизни, я ношу наличные деньги в заднем кармане брюк (чего я НИКОГДА не делал на Родине), если я нахожусь с женой в общественном месте (на пляже, в ресторане, на концерте и пр.) никто не пялится на нее, возбуждая во мне злость, НИКТО и НИКОГДА не сигналит мне как сумашедший на дороге (разве что соотечественники) и еще много-много чего здесь не так как в Отечестве.

Где же это райское место?

 Отправлено: 22.07.10 09:48. Заголовок: mihail пишет: Где ж..

mihail пишет:

цитата:

Где же это райское место?

Северный Кипр

 Отправлено: 22.07.10 10:51. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

о стали подрастать пятеро детей и пришлось переехать в сущий вавилон (Новосибирск). А почему? Причина одна - есть храм, есть священство, есть возможность причастия, ну и прочие плюсы общинной жизни.

Доброго здоровья!

Вы знаете, если так рассуждать, то выходит, что духовная жизнь возможна только в городах и крупных населенных пунктах?

А мне кажется что наши предки, бежавшие из-под никонианского гнета в леса (в частности мои далекие предки бежали в деревню Шувое, что на бывшей Гуслице) имели духовную жизнь ничуть не ущербней, нежели теперешние жители "мегаполисов" со множеством храмов и попов. Таже Агафья Лыкова, а также множество людей, живущих в уединении, вряд ли более ценят житейские "комфорты", нежели духовную жизнь. Опять же,преп. Исаак Сирин возвратился к уединенной жизни отнюдь не от желания мирских удобств.

А относительно возвращения вашего тестя в "цивилизацию", может все-же были еще какие-либо тому причины - я не ставлю под сомнение его тягу к духовной жизни (в виде попов), однако же, прежде как-то он обходился и только подросшие дети сподобили его вернуться, может, немалую роль сыграло также и наличие рядом школы, магазинов и пр. а также нежелание членов семьи жить в глуши?

Согласитесь - жить рядом с буйным и пьяным соседом все-же гораздо более неприятно, чем с приличным человеком и, отпуская детей в школу, все-же приятнее сознавать что не выскочит откуда-нибудь сексуально-оабоченный ублюдок, или наркоман, или иностранный рабочий, которому жадные "барыги" не заплатили и он просто хочет кушать, и не причинит зла и насилия Вашему чаду?

Если бы я не уехал на Туретчину - из Москвы уехал бы обязательно, и чем дальше, тем лучше. Думаю, что скорее всего на горный Алтай, я там бывал (сплавлялся по рекам) и мне очень понравились здесь, в первую очередь, люди, дай Господь им здоровья!

Простите Христа ради!

 Отправлено: 22.07.10 12:09. Заголовок: gerontiy пишет: я н..

gerontiy пишет:

цитата:

я не ставлю под сомнение его тягу к духовной жизни (в виде попов), однако же, прежде как-то он обходился и только подросшие дети

Всё это настолько различно, у каждого по своему получается. Где гарантия в большом городе, что дети не уйдут в мир? В глуши веру проще сохранить.
Да и не в попах счастье.

 Отправлено: 22.07.10 12:33. Заголовок: gerontiy пишет: Сев..

gerontiy пишет:

цитата:

Северный Кипр

Даааа, там хорошо! но ведь на севере турки, они же безобразники еще те, или там греки остались?

 Отправлено: 22.07.10 12:59. Заголовок: gerontiy пишет: Вы ..

gerontiy пишет:

цитата:

Вы знаете, если так рассуждать, то выходит, что духовная жизнь возможна только в городах и крупных населенных пунктах?

Конечно нет, просто в то время ближайший действующий храм был в Новосибирске (ну и в Минусинске).

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Где гарантия в большом городе, что дети не уйдут в мир? В глуши веру проще сохранить.

Ничего подобного. Диавол и в глуши козней настроит. Я же не утверждал, что в большом городе залог спасения. Просто конкретный случай: наличие действующего храма с общиной.
Результат - налицо. Все его дети выросли при общине, постоянно на службе. Нашли свои "половинки" в храме - с мирскими не роднились. Сын - священник. Из общего кол-ва внуков (17 мальчиков и девочек) шестеро парней - стихарные. Может и в далёкой Бурятии они не сбились бы с истинного пути, но что есть - то есть. И дорогого стОит.

 Отправлено: 22.07.10 13:08. Заголовок: Слава Богу - греков ..

Слава Богу - греков здесь нет, один мой знакомец пообщался (имея тягу к общению с "единоверцами") на южном Кипре с греками, долго плевался от их высокомерия и скудоумия (масса "перлов" типа - "мы вас (русских) не любим - вы в нашего Бога веруете" и прочая чепуха). Мой знакомец Щеглов Андрей, человек среди староверов известный, некоторое время преподавал на южном Кипре и тоже весьма не лестно отзывался о греках. Я не хочу мерять всех одною мерою, но как-то получается что положительного опыта от общения с греками я ни от кого не слышал .

А турки - они молодцы, живу среди них и не напрягаюсь, у меня много всякого люда знакомого было среди бусурман Российских, так вот турки - молодцы, а их вождь и отец Мустафа Кемаль (Ата Тюрк) - очень большой молодец (для турок, естественно), тут , кстати, прочел где-то, что у него был период, когда он думал об обращении турок в Христианство, ну да чего-то где-то не срослось и не получилось (уж не знаю правда сие или нет).

Одним словом - не жалуюсь

 Отправлено: 22.07.10 13:24. Заголовок: gerontiy пишет: Сев..

gerontiy пишет:

цитата:

Северный Кипр

А как там ПМЖ получить? Трудно?

 Отправлено: 22.07.10 17:19. Заголовок: gerontiy пишет: Не ..

gerontiy пишет:

цитата:

Не от себя пытаются убежать люди, а от НЕВОЗМОЖНОСТИ жить среди смрада.

Вы думаете так, я думаю иначе. Нисколько не пытаюсь обратить Вас в свою веру, но - хотел бы объяснить свою позицию.
Мы с Вами едины в том, что наш социализм есть зло, а вот выводы из этого делаем различные. Я, видите ли, пытаюсь придерживаться позиции св. Отцов, а у них, например - у Иоанна Дамаскина, в "Третьем слове в защиту иконопочитания", сказано так: "зло... не есть сущность, но нечто случайное, некоторая мысль, и слово, и действие вопреки закону Божию; своё существование оно имеет в том, что мыслится, и говорится, и делается, и вместе с прекращением [этого] исчезает и оно". Злу нет места в бытии, там всё сотворено Богом, а поэтому - всё "добро зело". Следовательно, зло (= небытие) может "находиться" только в голове, в сознании. Коммуняки, ведь, не сильнее Бога? Следовательно, наше бытие, то, что даровано нам Богом, они исказить не могли. Следовательно, они исказили только наше сознание, - то, что, по причине грехопадения, к сожалению, "пластично", подвержено изменениям. Наш социализм есть факт сознания, а не бытия, - вот, на чём я настаиваю. А коли это - так, от социализма убежать невозможно. Наше сознание - всегда с нами, а соответственно, и все его "особенности" (типа социализма) - тоже всегда с нами. Поэтому, пытаясь убежать от социализма, я думаю, мы пытаемся убежать только от самих себя. Мне представляется, что это - некая аналогия попытке убежать от бесов. Поскольку бесы материального тела не имеют, пространственно-временным ограничениям они не подвержены, - убежать от них невозможно.
Кроме этого, Вы и фактически, извините, неправы. Вот, Вы преподносите западную цивилизацию в качестве альтернативы социализму. Но, ведь, это - совсем не так! Откуда взялись все эти социализмы-коммунизмы? С Запада. Следовательно, не так уж чужд Запад тому злу, что процветает у нас. Если бы Запад был действительно един в противостоянии социализму-коммунизму, разве сумели бы победить у нас "большевики"? Следовательно, и кое-кому на Западе он (наш социализм) выгоден. А Швеция! Никого, ведь, не интересует, что основой её "социализма" является нейтралитет, который ей удалось сохранять в течение 20 века! Все, ведь, в ней видят только доказательство возможности социализма "с человеческим лицом"!

 Отправлено: 22.07.10 18:58. Заголовок: Брате, да с чего же ..

Брате, да с чего же Вы взяли, что Я, прости Господи, "преподношу западную цивилизацию в качестве альтернативы социализму"? - нешто Вы думаете, что я восхваляю запад и ставлю его в качестве альтернативы?

Да упаси Содатель. Кабы все было так просто - ВСЕ бы уже сидели на западе и радовались. На западе, равно как и на востоке, севере и юге, люди употребляют наркотики, совершают само и убийства и прочей мерзости преизрядно. НО! Здесь можно жить, а в нынешнем СССР нужно выживать, бачите разницу?

Ну как же Вам сказать чтобы Вы меня поняли? Ну, скажем два подъезда - в одном чистота, порядок и жильцы ухаживают за ним и не пускают кого-не-попадя, а вдругом - на полу написано, в лифте наблевано, лампочки выбиты, постоянно трутся какие-то темные личности и пр. Вопрос - где бы Вы предпочли жить и растить своих детей, если бы у Вас был выбор?
Я живу сейчас в чистом подъезде, пожив почти полвека в грязном, да, кроме того, я живу на Востоке, среди басурман,а восток - дело тонкое!

P.S. Я вот вспоминаю девочку, которую наша группа освобождала от бандитов, насиловавших и издевавшихся над ней всю ночь, прошло уже 12 лет, а я до сих пор помню ее взляд - думаю, что вряд ли ей можно было бы объяснить что зло - в наших головах. Да и вообще - как-то понагляделся я за свою жизнь на кровь и смерть, устал, хочу глядеть на море и солнце. Простите Христа ради.

 Отправлено: 22.07.10 20:53. Заголовок: gerontiy пишет: НО!..

gerontiy пишет:

цитата:

НО! Здесь можно жить, а в нынешнем СССР нужно выживать, бачите разницу?

Пусть, это и прозвучит избито, но я живу В СВОЕЙ СТРАНЕ (пусть, и - изуродованной до неузнаваемости), а Вы - В ЧУЖОЙ.
gerontiy пишет:

цитата:

Ну как же Вам сказать чтобы Вы меня поняли? Ну, скажем два подъезда - в одном чистота, порядок и жильцы ухаживают за ним и не пускают кого-не-попадя, а вдругом - на полу написано, в лифте наблевано, лампочки выбиты, постоянно трутся какие-то темные личности и пр. Вопрос - где бы Вы предпочли жить и растить своих детей, если бы у Вас был выбор?

В подъезде, хозяева которого руки не подадут управдому и консьержу, разворовывающим свой подъезд. Я понимаю, что такой подъезд ещё не построили, но - Вы же меня вообще спросили.
gerontiy пишет:

цитата:

думаю, что вряд ли ей можно было бы объяснить что зло - в наших головах

А - что она создана Богом? И - что никто не создан Богом на страдания? И - что ни один волос не упадёт с нашей головы без воли Бога? Простите, Христа ради, но я в безвинные страдания НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 22.07.10 21:30. Заголовок: Ivan пишет: Пусть, ..

Ivan пишет:

цитата:

Пусть, это и прозвучит избито, но я живу В СВОЕЙ СТРАНЕ (пусть, и - изуродованной до неузнаваемости), а Вы - В ЧУЖОЙ.

Это точно.

Ivan пишет:

цитата:

Я понимаю, что такой подъезд ещё не построили

Так стройте его сами.

Ivan пишет:

цитата:

но я в безвинные страдания НЕ ВЕРЮ

Я тоже много во что не верил по-молодости, было дело даже в Бога не верил.

 Отправлено: 22.07.10 22:50. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Сын - священник. Из общего кол-ва внуков (17 мальчиков и девочек) шестеро парней - стихарные.

Я уже давно в жизни никого не встречаю по одёжке, а Вы мне предлагаете одёжку.
Всё это в лучшей степени возможно и в глуши, там, где тебя все с детства знают.
А. Емельянов пишет:

цитата:

Диавол и в глуши козней настроит.

В городе их значительно больше. У кого отсутствует, простите за выражение, стадное чувство, тот в любом месте останется самим собой. Большинство же людей подстраиваются под общество.

 Отправлено: 22.07.10 22:51. Заголовок: Ivan пишет: а Вы - ..

Ivan пишет:

цитата:

а Вы - В ЧУЖОЙ.

Мы все живем в чужой стране, своя будет только там, в будущем веке, если сподобимся, а не сподобимся, так вечно придется в чужой мучиться.

 Отправлено: 22.07.10 22:53. Заголовок: gerontiy пишет: как..

gerontiy пишет:

цитата:

как-то получается что положительного опыта от общения с греками я ни от кого не слышал

Давайте засвидетельствую. Только положительный. Греки диаспоры - замечательные люди. С азиатами (турками, итальянцами) лучше рядом не жить, хотя и среди них попадаются неплохие соседи.

 Отправлено: 23.07.10 00:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Давайте засвидетельствую. Только положительный. Греки диаспоры - замечательные люди. С азиатами (турками, итальянцами) лучше рядом не жить, хотя и среди них попадаются неплохие соседи.

Слава Богу, а то я уж было подумал, что греки совсем пропащий народ. С турками рядом живу, могу сказать о них только хорошее, видимо мне попались "неплохие соседи"

 Отправлено: 23.07.10 01:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мы все живем в чужой стране

Аминь.

«У всех высоких, о человек! одно отечество — горний Иерусалим, в котором сокрыто житие наше. У всех один род, и если угодно смотреть на дольнее, — это прах, а если на высшее, — это дыхание, к которому мы стали сопричастны, которое заповедано нам хранить и с которым должно предстать на суд и дать отчет в соблюдении горнего нашего благородства и образа. Поэтому всякий благороден, кто соблюл это дыхание добродетелью и стремлением к Первообразу, и всякий не благороден, кто осквернил его пороком и принял на себя чуждый образ — образ змия. Дольние же эти отечества и породы суть только забава нашей временной жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый предвосхитил или насилием, или собственным бедствием, и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы ни играли названиями; и благородным родом называется или издавна богатый, или недавно разбогатевший, напротив, неблагородным — который ведет начало от родителей, или по несчастию, или по любви к справедливости, бедных. Ибо можно ли назвать издревле благородным, что частью начинается ныне, а частью разрушается, и одним не дается, а другим приписывается? Так я об этом рассуждаю. И потому предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях, а сам попытаюсь, насколько могу, освободиться от обольщения, чтобы или возвратить, или сохранить благородство.»

Св.Григорий Богослов

 Отправлено: 23.07.10 01:47. Заголовок: Очень рад за Вас. :..

Очень рад за Вас.

 Отправлено: 23.07.10 16:42. Заголовок: gerontiy пишет: Так..

gerontiy пишет:

цитата:

Так стройте его сами.

Вы меня не поняли? Я имел в виду, что лидеры Запада не считают для себя зазорным общаться с "руководителями" нашей страны, оную страну разрушающими и разворовывающими. И с Лениным и Троцким они общались, и - с Хрущёвым, и - с Брежневым, и с - Горбачёвым, и т.д. Какие же из них (лидеров Запада) противники социализма?
Повторю: если бы наш социализм действительно вызывал полное неприятие на Западе, коммуняки не удержались бы. В том-то и проблема, что очень многим на Западе то, что творится у нас, ВЫГОДНО, а то и - ещё более тёплые чувства вызывает. Так что - не противники они нашему социализму. Враги русским - да, а вот социализму - нет.

 Отправлено: 23.07.10 16:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мы все живем в чужой стране, своя будет только там, в будущем веке, если сподобимся, а не сподобимся, так вечно придется в чужой мучиться.

Зачем же, в таком случае, одну чужбину на другую менять? Чем другая лучше? Чужбина, ведь, всегда чужбиной останется.

 Отправлено: 23.07.10 16:46. Заголовок: Евгения пишет: Св.Г..

Евгения пишет:

цитата:

Св.Григорий Богослов

Источник цитаты не подскажете?

 Отправлено: 23.07.10 17:29. Заголовок: Ivan пишет: Источни..

Ivan пишет:

цитата:

Источник цитаты не подскажете?

С удовольствием:),очень люблю Св.Григория Богослова.

Слово 33. Против ариан и о самом себе.<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 12:47. Заголовок: Спаси Христос. Тепер..

Спаси Христос.
Теперь - гораздо понятнее. А то - вне контекста - эта цитата выглядела как оправдание космополитизма. Теперь же понятно, что св. Григория упрекали в том, что он, происходя из провинции, "понаехал" в Константинополь, и - претендует учить столичных жителей. В ответ на это св. Григорий и говорит, что, в сравнении с Небесным Отечеством, любое земное (даже - столь великое как Константинополь) есть "только забава нашей временной жизни и лицедейства". Само же по себе понятие земного Отечества он отнюдь не отрицает, - что доказывается его словами из следующего, за процитированным Вами, абзаца:

цитата:

В таких-то мыслях и по таким-то причинам пришел к вам я — человек малый, имеющий незнатное отечество, и пришел не по своей воле, не по собственному вызову, как многие ныне рвутся в предстоятели, но призванный, принужденный и покорившийся страху и Духу

 Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Ivan пишет: Само же..

Ivan пишет:

цитата:

Само же по себе понятие земного Отечества он отнюдь не отрицает

Как раз очень даже отрицает Отечество, Родину-Мать и прочую "священную нашу державу". А так у каждого есть простая человеческая родина, есть, конечно, и какой-то род, знатный или совсем нет ("имеющий незнатное отечество" = "род"), есть нормальная человеческая привязанность к с детства знакомым местам и людям. Только христианство тут не при чем:

"Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь ничем не отличную от других. <...> Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят, как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество -- чужая страна" (Послание к Диогнету<\/u><\/a>, 5).

В общем, предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях...

Жить на родине имеет свои понятные преимущества. Лично я уже один раз предпочел их всему остальному и, м.б., еще раз предпочту, а, может, и нет, но носиться как с писаной торбой с "гробами и баснями" -- увольте.

 Отправлено: 24.07.10 15:49. Заголовок: Извините, брат Teuto..

Извините, брат Teutonicus, но Иустина Философа Вы привели напрасно. Он - АПОЛОГЕТ, т.е. - жил в те времена, когда у христиан ЕЩЁ НЕ БЫЛО земного Отечества, т.е. - ЕЩЁ НЕ БЫЛО государства, в котором христианство было бы гос. религией. Этот факт он и констатирует.

 Отправлено: 24.07.10 17:37. Заголовок: Ivan пишет: жил в т..

Ivan пишет:

цитата:

жил в те времена, когда у христиан ЕЩЁ НЕ БЫЛО земного Отечества, т.е. - ЕЩЁ НЕ БЫЛО государства, в котором христианство было бы гос. религией.

А мы живем в те времена, когда такого государства уже давно нет.

 Отправлено: 24.07.10 17:44. Заголовок: Ivan пишет: ЕЩЁ НЕ ..

Ivan пишет:

цитата:

ЕЩЁ НЕ БЫЛО земного Отечества

Не могу с Вами согласиться. Земное Отечество у нас всегда было, есть и будет, только оно не измеряется ни государственными границами, ни политическими режимами. Отечество - там, где отцы.
Вы спрашивали, зачем менять чужое на чужое? Например, для меня Москва - место моего рождения, но отнюдь не отеческого, предки жили в иных местах. Вокруг все говорят по-русски? Но на мой взгляд, за последние 20 лет этот язык уже с большим трудом можно назвать русским. Чиновники говорят по-русски? Да тут вот меньше всего заботы о том, на каком языке говорит правительство и чиновники, главное - чтобы они со своими функциями справлялись.

 Отправлено: 24.07.10 17:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я уже давно в жизни никого не встречаю по одёжке, а Вы мне предлагаете одёжку.

Это - не одёжка. Это - реальность. За свои слова отвечаю. Если Вы мне де верите на слово - Ваше дело.

 Отправлено: 24.07.10 17:52. Заголовок: Вы не понимаете смыс..

Вы не понимаете смысла моих слов. Я очень хорошо Вас понял, однако, Вами перечисленное хорошо для внутренних, а для внешних (как я) требуется кое-что иное.

 Отправлено: 24.07.10 17:54. Заголовок: Понял. Но Вы же не с..

Понял. Но Вы же не совсем "внешний".

 Отправлено: 24.07.10 18:04. Заголовок: Совсем. Увы, прошло ..

Совсем. Увы, прошло то время, когда я думал иначе, подергался, подергался... да и успокоился. Да и не только моя "заслуга" в этом.
Чтобы Вы не обижались на мои реплики, поясню Вам, что Вы, конечно, правы. И это - очень хорошо, когда чье-то семейство, чей-то род сплачивается вокруг общины. Более того скажу, если бы Вы описывали положение дел лет 30-40 назад, меня бы "проняло". А в наше-то время! Да тут все секретари райкомов церковниками стали. (Я не о Ваших родных, а о тенденции).
В то же время, речь-то шла о "глуши" Бурятии и "цивилизации" большого города. Сохранились люди в городе? Слава Богу! Но всё же соблазнов в городе гораздо больше.
Простите Христа ради!

 Отправлено: 24.07.10 18:43. Заголовок: Сергей Петрович, я В..

Сергей Петрович, я Вас прекрасно понимаю. И не стоит извинений, право. А чтоб Вас "проняло")), то скажу, что "великое переселение" семейства произошло-таки 20 с лишним лет назад. Понимаю, срок может и небольшой, но, поверьте, иной раз и секунда переворачивает жизнь человека практически безвозвратно.
Да в городе соблазнов много, но согласитесь, после гипотетического передового переселения всех православных "в леса и на гора", не придут ли все сии соблазны к местам дислокации православных? Всё относительно...

 Отправлено: 24.07.10 18:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

подергался, подергался... да и успокоился

А Вы ещё "подёргайтесь". Может самую малость не хватает? Или успокаиваться не надо?

 Отправлено: 24.07.10 20:21. Заголовок: Милянькия, езжайте у..

Милянькия, езжайте усе в москау! Тута каких тольки церквей нет! На любой вкус! Всем удобно ходить и т.п. А то, что как пишет А. Емельянов " Вавилон" так ничаво, зато община! Ну что ж пострадаете тута трохи потом пондравитси, за ухи не оттянешь, и ваще как когда-то Кузьмин сказал: "Христианство религия страдательная!" Уж лучше страдать на теплом унитазе, чем на морозе, там ведь особо не расстрадаешси-холодно...

 Отправлено: 24.07.10 21:00. Заголовок: Oleg23 пишет: езжай..

Oleg23 пишет:

цитата:

езжайте усе в москау!

Она - резиновая, всех вместит? Ах, да! Центр пора переделать по-американски: небоскребов вместо застоявшегося исторического старья настроить, а вместо Кремля пора водрузить статую Свободы.

 Отправлено: 24.07.10 21:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

небоскребов вместо застоявшегося исторического старья настроить

Брате, тута такого настроили, что мама не горюй! Причем такое снесли, что ... . А Свободы тута хоть статуй, хоть чаво непредвидитси, Цуритэлли нэ могет! Не под то заточен!

 Отправлено: 24.07.10 21:27. Заголовок: Давайте лучше в Кана..

Давайте лучше в Канаду

 Отправлено: 24.07.10 21:48. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Давайте лучше в Канаду

Рад бы в Рай да... денег мало!

 Отправлено: 24.07.10 22:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Цурит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Цуритэлли нэ могет!

Ишшо как могёт! Я про него было забыл, ой, он такого поналепит, шо... никаким "Свободам" и не снилось. Ну, стоит же его урод, от которого (в виде Колумба) приличные люди отказались, так ён таперя Петром Первым стал.

 Отправлено: 24.07.10 22:29. Заголовок: Oleg23 пишет: Рад б..

Oleg23 пишет:

цитата:

Рад бы в Рай да...

Мысль-то твоя ясна, но я вот тут подумал. В рай-то без денег входят, а с деньгами туда как раз не попадешь. Хорошо-то как!

 Отправлено: 24.07.10 23:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

В рай-то без денег входят, а с деньгами туда как раз не попадешь. Хорошо-то как!

Так я ж про не то ж то про РАЙ, а к примеру про Германскую Страну. А как окалею так Господь распорядитси!

 Отправлено: 24.07.10 23:49. Заголовок: Сдает ми ся, что не ..

Сдает ми ся, что не в деньгах тут основная сложность, а в том, что абсолютное большинство россиян никому ни в Германской Стране, ни в других подобных ей странах особенно не нужны. Какую работу они там найдут? Хорошо, если готов булочки на вокзале продавать или полы мыть, а если нет, то тогда все намного сложнее. И дело, конечно, не в русских, а вообще в иммигрантах. А вот расписывать свою неохоту в чужой стране жить, никогда в ней и не жив, -- на это специальной квалификации не требуется.

 Отправлено: 24.07.10 23:58. Заголовок: Продавая булочки в К..

Продавая булочки в Канаде, заработаешь больше чем школьный учитель в России. У нас водители автобусов живут довольно комфортной жизнью. Тут некоторые и по-английски то не говорят. Не думаю, что найти работу тут труднее чем в России. Темпаче тут платят разные бенефиты. Хотя в России наверное не так тоскливо.

 Отправлено: 24.07.10 23:59. Заголовок: Teutonicus пишет: А..

Teutonicus пишет:

цитата:

А вот расписывать свою неохоту в чужой стране жить, никогда в ней и не жив, -- на это специальной квалификации не требуется.

Мне скоро 50 с болячками и ранниями, о чем ты? Еще у меня есть жена инвалид, ты думаешь, что мы будем желанными гостями? Конечно я никакой професии необучен, только зоотехник и еще стреляю отменно, поинтерисуйся у хранцузов може надо? Так стрельну в какую скотину.

 Отправлено: 25.07.10 00:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Не думаю, что найти работу тут труднее чем в России. Темпаче тут платят разные бенефиты.

В Канаде одно из самых сложных и трудных возможностей получить рабочию визу, у меня был один знакомый прожил у вас 5 лет.

 Отправлено: 25.07.10 00:10. Заголовок: Oleg23 пишет: о чем..

Oleg23 пишет:

цитата:

о чем ты?

Не о тебе, Олег Валентинович, Господь с тобой! Ты вроде никогда не клял ужасы западной жизни.

 Отправлено: 25.07.10 00:15. Заголовок: Teutonicus пишет: Т..

Teutonicus пишет:

цитата:

Ты вроде никогда не клял ужасы западной жизни.

Я ваще считаю: раз Христианство "религия страдательная" автор Кузьмин, Христиане должны гнить жить в рашке!

 Отправлено: 25.07.10 00:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно я никакой професии необучен

Я как раз про тех говорю, кто какой-нибудь профессии обучен. Как бы мало ни получали порой в России, скажем, врачи, мало кто из них согласится мыть полы в Германии или Канаде. Довольно много людей, уехавших в 90-е гг. в Германию по еврейской линии, вернулись в России по этой причине. Лично у меня нет никаких шансов конкретно в Германии найти постоянную работу по своей специальности.

 Отправлено: 25.07.10 02:04. Заголовок: О, подружились! Мне ..

О, подружились! Мне каяться не надо? А то: будь готов - всегда готов!

 Отправлено: 25.07.10 02:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Мне с..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мне скоро 50 с болячками и ранниями

Всему своё время, Олег. Вот только смотришь на людей в жизни и удивляешься: кто хочет - тому не дают возможности, у кого все возможности - не хочет. Странные мы существа, люди...

 Отправлено: 25.07.10 02:15. Заголовок: Teutonicus пишет: Д..

Teutonicus пишет:

цитата:

Довольно много людей, уехавших в 90-е гг. в Германию по еврейской линии, вернулись в России по этой причине.

О, мало ты их видел здесь.
У них, в отличие от нас, приблудных, сразу гражданство германское, а нам - откажись от своего, тогда, может, дадут.
Да никто из "контингента" никуда не вернется, если там материально будет хуже. Да и многие балансируют между двумя странами. Это - не семья моей жены, или сама она, испытавшая счастье родиться в ссылке. Выезжали вслепую, только подальше от счастья. А другие приезжали в гости, высматривали, а потом подавали документы на выезд.

 Отправлено: 25.07.10 02:20. Заголовок: Oleg23 пишет: треля..

Oleg23 пишет:

цитата:

треляю отменно, поинтерисуйся у хранцузов може надо?

Во Французский легион!

 Отправлено: 25.07.10 09:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Во Французский легион!

Стар однако, вот думаю может сына туда?

 Отправлено: 25.07.10 09:06. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Да что там не хочу... не смогу я там ужиться.

Это ты зря. Беспредел такой как тут описан в городах по большей части. На селе менты попроще и отморозков зело поменьше. Хотя встречаются всякие. Если забраться поглуше - жить можно нормально. А с годами примелькаешься, станешь своим, трогать никто не будет. Думаю, что и в Канаде и в Европе можно нарваться на подобное, и полиция тоже можнт вести себя неадекватно.

gerontiy пишет:

цитата:

какая пенсия у Российских ментов, Олег Валентинович! не напомните ли?

Дело не в пенсии и не в зарплате, а в том, что народ у нас гнилой стал. В ментуру идут всякие говнюки по преимуществу, а те кто болеменее нормальные становятся говнюками лет за 5-10. Когда я служил в органах (в СССР), со мной работало немало отличных парней и мужиков, они конечно не были ангелами, но говнюками тоже не были. Помню были и жулики. Начальник отдела у нас выглядел как отпетый бандюган, да и был таков, ушел на пенсию, работал в охранной фирме (Крыша называется). Лица у тогдашни ментов были какие-то другие, а сейчас - что морды что базар - как у блатных.

Дело не в зарплатах, им хоть миллионы плати, онпи все равно будут население гнобить, птому как всегда хочется больше.

Короче, совет такой, носите в кармане пушку, или хотя бы холодное оружие, что бы если чего отморозка нахлабучить... На ментов не надейтесь... Власть у нас как пугало огородное... Вроде отпугивает не совсем долбанутых, а совсем долбанутые творят что хотят... Пугало то на палке - муляж! Вот и власть наша с ментами - муляж... для граждан, а для себя они - такие же бандиты, как и братки. Кто лючше не разберешся.

 Отправлено: 25.07.10 09:13. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Лица у тогдашни ментов были какие-то другие, а сейчас - что морды что базар - как у блатных.

Это точно, морды! Такие хохотальники отъели жуть! А молодежь ментовская на улице матерится - так раньше пожалуй ломовые извозчики так не выражались.