Отправлено: 29.09.10 05:09. Заголовок: А чада РДЦ...

...ходют на Рогожку посмотреть...например...как в музей...о былых временах, ну как в Кремль например. Покровский Собор и ваша же история...все таки беглики тех еще времен строили и освящали.

Просто вдруг интересно стало

 Отправлено: 02.10.10 23:14. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

По своей злобе, они самую подлую терминологию

Так это сами ваши и писали. Так что злобствующую вашу терминологию и использовали.
Гадили на него в первую очередь сами белокриницкие. ВЫ переписку почитайте.
А.Гоголев пишет:

цитата:

Испачкает, светлый образ, нашего Святителя Христова и исповедника

Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески.

 Отправлено: 02.10.10 23:17. Заголовок: Думаю, что с лжецами..

Думаю, что с лжецами общаться смысла нет. У них отец лжи есть диавол.

 Отправлено: 02.10.10 23:27. Заголовок: А.Гоголев пишет: Не..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Нещадно долбят бедного Амвросия, - и в хвост, и в гриву

как там у классика :Как филин поймал летучую мышь,
Когтями сжал ее кости,
Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов
К соседу нахлынули в гости.
Не сетуй, хозяйка, и будь веселей,
Сама ж ты впустила веселых гостей!

 Отправлено: 03.10.10 13:43. Заголовок: zilot пишет: Похоро..

zilot пишет:

цитата:

Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески.

Неужто он в этом виноват?

 Отправлено: 03.10.10 13:47. Заголовок: Гоголев, они, конечн..

Гоголев, они, конечно, раздорники и наглые иногда, но нельзя их так. Что в Кормчей написано? Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными.

 Отправлено: 03.10.10 17:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Неужто он в этом виноват?

это его воля была исполнена. За два года до смерти он установил контакт с греками в Триесте. Вам интересна переписка с Белокриницким монастырем на сей счет?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными.

Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему?

 Отправлено: 03.10.10 17:23. Заголовок: ОНИ, В ДЬЯВОЛЬСКОЙ СЕТИ, - ПО СВОЕЙ ВОЛЕ…

zilot пишет:

цитата:

Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески.

Во…

Явился, не запылился…

А, ведь, было - попрощался…

Но, видать решил побаловать нас старыми, никонианскими Субботинскими – домыслами.

Новоявленный миссионер, подытожил обстоятельства подневольной кончины Амвросия, под свою – порочную, лукавую мысль.

сирин пишет:

цитата:

как там у классика

А, этот, чужими виршами бросается.

Тоже, - подёкнуть решил.

Не мытьём, так катанием, чернит имя, дорогого для каждого поповца Старообрядца, - Святителя Христова и исповедника Амвросия.

На настоящее время, нужно иметь в виду, что, фактически, только, Белокриницкое ставленичество, представляет данное согласие.

Старообрядцев – беглопоповцев, уже нет!

Их, Калининские самосвяты, переписали в древлеверие.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Гоголев, они, конечно, раздорники и наглые иногда, но нельзя их так.

Вы знаете, - привык называть вещи своими именами.

По-другому нельзя, тем более, что многие наши одноверцы поражены пагубной болезнью, называемой – толерантностью.

Для сохранения своего здоровья и комфорта, готовы ужиться даже - с бесами.

Не понимают, не чувствуют, бедные, гибельность своего положения.

 Отправлено: 03.10.10 17:32. Заголовок: А.Гоголев пишет: Но..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, видать решил побаловать нас старыми, никонианскими Субботинскими – домыслами.

Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии. У Мельникова? Но Мельников всецело у Субботина все переписал, что не сноска в тексте, то на Субботина ссылка. Сколько халва не говори, во рту слаще не станет. Это ВАШИ историки написали, что митр. Кирил и еп.Софроний торговали вовсю хиротониями. Ваши засвидетельствовали, что митр. Амвросий был похоронен на новообрядческом кладбище по архиерейскому чину, не как старообрядческий, а как новообрядческий Босносараевский митрополит. Об этом была сделана соответствующая запись в регистрационной книге на кладбище и на самой могиле.

 Отправлено: 03.10.10 18:21. Заголовок: говорили что Никола ..

говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите.......

 Отправлено: 03.10.10 18:27. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..

дьякон Сергій пишет:

цитата:

говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите.......

Так говорить-то можно, что угодно. Речь о документальном подтверждении того, что говорят. Впрочем, если бы и помер с голода, то это скорее к его личной чести, чем к бесчестью. Лучше с голода в правоверии, чем ради хлеба куса веру менять...

 Отправлено: 03.10.10 18:39. Заголовок: Лина пишет: да и ду..

Лина пишет:

цитата:

да и думаешь, что ведь мои прапрадеды правы были, что ушли с Рогожки, не продались за 30 сребреников.

Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как!

Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создает: "Малорусия. Крым". "Малая Русь" была, "Малороссия" была. А это чудо откуда? От хохляцкого произношения что ли?

"Мала Русь (калька з ср.-греч. Μικρὰ Ῥωσσία[1]), Мала Росія, згодом Малоросія, рідше Малорусія — назва, що з'явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава) з церковно-адміністративного погляду."

Тогда Крым тут причем? Или его уже тоже в Западенщину включили? В "Галицько-Волинська державу"?
Думаю, что всё проще. Начитается человек про вампиров-упырей и ошалеет:
сирин пишет:

цитата:

как там у классика :Как филин поймал летучую мышь, Когтями сжал ее кости, Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов К соседу нахлынули в гости. Не сетуй, хозяйка, и будь веселей, Сама ж ты впустила веселых гостей!

Лучше бы Букварь почитал...

А потом жалуются на своем форуме, что их за дураков держат...

А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!).

 Отправлено: 03.10.10 18:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!).

Ваше личное отношение-то - пустое. Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял. Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий.

 Отправлено: 03.10.10 18:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как!

Про покупки-то и цены вам видней, опыт у ваших предшественников большой был - и продавать и покупать...

 Отправлено: 03.10.10 18:52. Заголовок: ПО ДЕЛАМ, УЗНАИТЕ ИХ…

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии.

На рассматриваемый момент, властвовала в России абсолютная монархия.

На услужение которой, была господствующая никонианская церковь.

И естественно, в данных условиях, управители России, писали историю, - как хотели и какую хотели.

Этим, наукообразным, - беспределом, и манипулирует, здесь, о. Андрей.

Ибо, идя по никонианскому пути, взял в руки, их же, подлое, миссионерское, идеологическое оружие.

 Отправлено: 03.10.10 18:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему?

Я-то морально готов. Но, прошу заметить, как бы на самом деле ни окончил свою жизнь митрополит Амвросий, почитаемый нами во святых, это никак не влияет на достоинство белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 03.10.10 18:56. Заголовок: А.Гоголев пишет: На..

А.Гоголев пишет:

цитата:

На рассматриваемый момент, властвовала в России абсолютная монархия. На услужение которой, была господствующая никонианская церковь. И естественно, в данных условиях, управители России, писали историю, - как хотели и какую хотели. Этим, наукообразным, - беспределом, и манипулирует, здесь, о. Андрей. Ибо, идя по никонианскому пути, взял в руки, их же, подлое, идеологическое оружие.

Так не нужно никониан, дайте свою историю почитать.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я-то морально готов. Но, прошу заметить, как бы ни окончил свою жизнь митрополит Амвросий, это никак не влияет на достоинство белокриницкой иерархии.

Если готовы, то давайте в частной переписке обсудим. Как на это смотрите?

 Отправлено: 03.10.10 18:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

как бы ни окончил свою

Это не единственная наша претензия к нему. А обстоятельства кончины и похорон лишь подтвержают общую картину.

 Отправлено: 03.10.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если готовы, то давайте в частной переписке обсудим. Как на это смотрите?

Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый.

 Отправлено: 03.10.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий.

Моё мнение для очень многих моих собратий имеет значение. Надеюсь, что будет иметь еще большее.

о. Андрей пишет:

цитата:

Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял.

Мало ли кто какие благоглупости совершал. Иллюзий слишком много было.

Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода.
Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях.

 Отправлено: 03.10.10 19:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый.

Спаси Христос, пришлю.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода. Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях.

Спаси Христос, Алексей Юрьевич. И Вы меня простите, в полемике всегда тяжело эмоции контролировать.

 Отправлено: 03.10.10 19:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д.

Да, у меня сменился ящик, в профиле отредактировал.

 Отправлено: 03.10.10 19:09. Заголовок: Приму во внимание. С..

Приму во внимание. Спаси Христос.

 Отправлено: 03.10.10 19:12. Заголовок: Алексей Рябцев, это ..

Алексей Рябцев, это характеризует Вас как честного человека.

 Отправлено: 03.10.10 19:13. Заголовок: Меня как ни разу не ..

Меня как ни разу не старообрядца, во всей этой теме, да пожалуй и во всем этом форуме интересует только А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается. Возможные объяснения:
(а) такой стиль поведения, ведения беседы и такой уровень адекватности нормален для его референтной группы (члены РПСЦ? завсегдатаи этого форума? старообрядцы вообще?)
(б) он тут что-то вроде форумного дурачка, серьезно к которому относиться не принято
(в) что-то еще?

 Отправлено: 03.10.10 19:13. Заголовок: ­А впрочем... меня уж..

А впрочем... меня уже даже и это не интересует... так что можете не ставить мое предыдущее сообщение.­

 Отправлено: 03.10.10 19:16. Заголовок: Ответил выше: я спец..

Ответил выше:

цитата:

я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят.

 Отправлено: 03.10.10 20:37. Заголовок: МАЛЕНЬКО РАЗРУЛИЛ…

:D пишет:

цитата:

Меня как ни разу не старообрядца, во всей этой теме, да пожалуй и во всем этом форуме интересует только А.Гоголев.

Вы знаете, ответ, до примитивности - прост…

Модераторы, с уважением относятся к D – (ам).

И потому, чтобы не портить им удовольствие (интерес), – терпят Гоголева.

Как видите, всё дело, в вас…

Jora пишет:

цитата:

Алексей Рябцев, это характеризует Вас как честного человека.

Упёртого, но не твёрдого…

Вообще, вот смотрю я, и думаю, насколько Старообрядцам – беспоповцам, лилейны наши перипетии и возня…

И здесь, их, понять можно…

Они, воочию, утверждаются в своей правоте…

 Отправлено: 03.10.10 22:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создае

А по существу вопроса, вы можете ответить, или будете перебирать кто откуда? Посмотрите профили своих одноверцев...Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!);

Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится?
А.Гоголев пишет:

цитата:

Они, воочию, утверждаются в своей правоте…

Так идите к ним.Если они правы.Тем более как Вы пишите воочию.

 Отправлено: 03.10.10 22:43. Заголовок: zilot пишет: Может ..

zilot пишет:

цитата:

Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится?

Даже если я скажу, что изменится-то?

Чада РДЦ - люди своеобразные. Для них обычной логики не существует.

Вот носятся как с писаной торбой с этим договором. Верней не с договором, а с его весьма вольной интерпретацией.

Предположим, Вы правы и митрополита Амвросия "купили". А договор-то письменный зачем для этого заключать? Кому его предъявлять в случае нарушения? Николаю 1-му? Австрийскому императору? Константинопольскому патриарху? Кто вообще при совершении преступлений заключает письменные соглашения? Кто, по Вашему, из двух сторон договора был полный идиот? Или обе были?

 Отправлено: 04.10.10 01:28. Заголовок: вот и Рябцев появилс..

вот и Рябцев появился,как и ожидалось...малорусия,белорусия-мелкотравчатые придирки,по существу сказать нечего,а прчитал я на своем веку достаточно много,чтоб отличить литераторские потуги какого-нибудь ...-ева,или...-ева от велиины,какой является в Русской литературе(совсем не чужой мне)например Алексей Константинович Толстой

 Отправлено: 04.10.10 08:39. Заголовок: "Достоин есть д..

"Достоин есть делатель мзды своея" (Матф., 10-10). В силу этого Христова изречения иноки Павел и Алимпий, по имевшемуся у них от Белокреницкого монастыря доверию, обязались обеспечивать митрополита Амвросия во время его проживания в монастыре. Так называемый договор,главным образом нужен был австрийскому правительству, которое этим застраховав себя, чтобы в будущем не оказывать материальную помощь м. Амвросию.Такая практика существовала всегда, существует и в наше время.
Например, о.Андрей решил бы поехать года на два на три окормлять своих верующих, допустим в Австралию. То с тех, кто его выписывает ПОТРЕБУЮТ материальной гарантии (договор) для обеспечения его проживания в Австралии.Что это симония?

 Отправлено: 04.10.10 12:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только учтите - я упертый.

Подтверждаю. Мы с Георгием Лоскутовым общаемся (в Интернете) года три - за это время его взгляды не изменились ни на йоту.

 Отправлено: 04.10.10 12:30. Заголовок: :D пишет: А.Гоголев..

:D пишет:

цитата:

А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается.

Присоединяюсь к недоумению.

 Отправлено: 04.10.10 12:36. Заголовок: Jora пишет: Ответил..

Jora пишет:

цитата:

Ответил выше: цитата: я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят.

Вам говорят, что у А.Гоголева с воспитанностью катастрофа, а Вы отвечаете, что у Вас есть что ему ответить... IRL хамов просто бьют, в Интернете их банят, но никто и нигде им ничего не объясняет, и уж тем более - никто у них (и на их примере) ничему не учится.

 Отправлено: 04.10.10 12:46. Заголовок: Jora пишет: Пусть л..

Jora пишет:

цитата:

Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят.

Если люди, ищущие истину будут ориентироваться на поведение интернет-пользователей, то значит они неглубокие.

 Отправлено: 04.10.10 14:38. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если люди, ищущие истину будут ориентироваться на поведение интернет-пользователей, то значит они неглубокие.

Интернет не так уж далек от жизни. Не может быть так, чтобы в онлайне - ...., а реале - град Китеж.

 Отправлено: 04.10.10 14:39. Заголовок: :D пишет: в онлайне..

:D пишет:

цитата:

в онлайне - ...., а реале - град Китеж.

Ну да, чаще наоборот.

 Отправлено: 04.10.10 14:46. Заголовок: :D пишет: Не может ..

:D пишет:

цитата:

Не может быть так, чтобы в онлайне - ...., а реале - град Китеж.

Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества.


Jora пишет:

цитата:

Ну да, чаще наоборот.

Бывает и так. Почитаешь Ваш сайт, Ваших апологетов и ощущение, что в РДЦ лучше и традиционее, чем в РПсЦ. Но я вот убедился в обратном - и там, и там проблем системных выше крыши. И там, и там есть не запрещённые еретики. И там, и там бардака хватает.

 Отправлено: 04.10.10 15:49. Заголовок: Простите, но кто Вы?..

Простите, но кто Вы? Было очень любезно с Вашей ответить мне, но от кого я получил ответ?

 Отправлено: 04.10.10 15:53. Заголовок: В данном случае меня..

В данном случае меня интересует исключительно психологический момент. Перемена сознательной веры в сознательном возрасте – это должно быть очень болезненно. Так мне кажется…