Отправлено: 25.08.10 15:17. Заголовок: О религиозном сознании

 Отправлено: 25.08.10 08:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё равно же никому больше не нужны.

А это, Алексей Юрьевич, у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…
А как пили! Как ели! А какие были отчаянные либералы!
Какие были времена! Какие люди! Какие несгибаемые столпы веры

 Отправлено: 25.08.10 09:43. Заголовок: Урушевъ пишет: у Се..

Урушевъ пишет:

цитата:

у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…

Ничего я не идеализирую: грешили, пьянствовали, блудили, убивали, перед татарами лебезили и проч. Но было нечто такое чего сейчас нет - в Бога верили. А современный (наукообразный) образ мышления не оставляет места вере в Бога, в лучшем случае агностицизм. Если и говорят, что верят в Бога, вера ета фальшивая, не татальная, локально охватывает неции сферы сознания (по инерции от предков, сентиментальная, политически окрашенная и прочее.)

 Отправлено: 25.08.10 09:51. Заголовок: Урушевъ пишет: А эт..

Урушевъ пишет:

цитата:

А это, Алексей Юрьевич, у Сергея Александровича такая установка – мифологизация прошлого и идеализация того, чего он сам не видел. Я когда читаю его размышления о том сказочном благочестии (кафтаны-сарафаны, туески-пояски), которое было на Руси во время оно, не устаю удивляться…

Знаешь что Дима, я времена моего детства, которое было совсем не в Древней Руси, но и тогда нравы и люди были по чище чем сейчас. Поэтому говорить, что всё всегда было это неправильно, тем более историку. Вспомни, для примера скажем, нравы 18 века и викторианскую эпоху.

 Отправлено: 25.08.10 10:17. Заголовок: Понимаешь, Алексей, ..

Понимаешь, Алексей, возле моего дома находилось общежитие завода ЗИЛ, где все квартиры были коммунальными. Поскольку у меня там жили одноклассники, я туда иногда захаживал. Так вот, там такие нравы царили, какие я нынче даже в криминальной хронике по ТВ не наблюдаю. Так что я склонен считать, что

КарякинАлексей пишет:

цитата:

всё всегда было

 Отправлено: 25.08.10 10:20. Заголовок: Я бы и веру тех люде..

Я бы и веру тех людей не стал идеализировать. Все-таки это была вера безграмотного народа, который, например, всех святых называл «богами», крепко держался культа мертвых и пр. А та вера, которая достойна подражания и восхищения, был у небольшого числа образованных людей. Все-таки, Сергей Александрович, заметь: в житиях русских святых всегда особо оговаривается то, что святой обучался грамоте. Неграмотных святых у нас маловато. Разве что Артемий Веркольский…

 Отправлено: 25.08.10 10:30. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что и Сергiй и Димитрiй правы.

 Отправлено: 25.08.10 10:32. Заголовок: Урушевъ пишет: Я бы..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я бы и веру тех людей не стал идеализировать.

Ето была настоящая вера в Бога, пусть и погрешительная в чем-то (суеверия), а современный образ мышления совершенно не допускает возможность наличия веры в Бога, наука веру отрицает, науке Бог не нужен, все рассматривается как цепочки причинно-следственных связей материальных событий, никакой мисики.

 Отправлено: 25.08.10 10:44. Заголовок: САП пишет: Ето была..

САП пишет:

цитата:

Ето была настоящая вера в Бога, пусть и погрешительная в чем-то (суеверия), а современный образ мышления совершенно не допускает возможность наличия веры в Бога, наука веру отрицает, науке Бог не нужен, все рассматривается как цепочки причинно-следственных связей материальных событий, никакой мисики.

Гегель хорошо объяснял соотношении науки и веры:

Есть молния её непосредственная причина - электрический заряд облаков, самая изначальная причиа - воля Бога. Но между изначальной причиной и непосредственной может быть огромная цепочка причинно -следственных связей.

Наука рассматривает лишь первые звенья. Так для кинетической экспертизы абсолютно не важно, за что убили человека. Важен калибр, позиция стрелка - это наука.

 Отправлено: 25.08.10 10:47. Заголовок: Ты, милостивец, как-..

Ты, милостивец, как-то уж хорошо о науке думаешь. Я вот не видел людей, безоговорочно верящих в науку. Я сам в нее не верю, да и большинство моих близких как-то не фанатеют от нее. Самый простой пример недоверия – повсеместное недоверие к врачам. А потом… Вера в науку – удел немногих очень образованных людей. Простого народа это не касается.

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, милостивец, как-то уж хорошо о науке думаешь. Я вот не видел людей, безоговорочно верящих в науку. Я сам в нее не верю, да и большинство моих близких как-то не фанатеют от нее. Самый простой пример недоверия – повсеместное недоверие к врачам. А потом… Вера в науку – удел немногих очень образованных людей. Простого народа это не касается.

Дело не в науке, а в наукообразном образе мышления, яркий пример ета тема: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001298-000-0-0-1282722485<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Урушевъ пишет: это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

это была вера безграмотного народа, который, например, всех святых называл «богами»,

Богами (по причастию) называет святых Иоанн Дамаскин, в "Точном изложении православной веры". Так что - может быть, не совсем безграмотным был тот народ?

 Отправлено: 25.08.10 10:53. Заголовок: Это просто бред, а н..

Это просто бред, а не наука... Это квази-наука

 Отправлено: 25.08.10 10:54. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это просто бред, а не наука... Это квази-наука

Вот етот бред в современных головах вытеснил християнство.

 Отправлено: 25.08.10 10:55. Заголовок: Ну, не знаю… Не знаю..

Ну, не знаю… Не знаю… Не думаю, что народ массово читал св. Иоанна Дамаскина. Не думаю…

 Отправлено: 25.08.10 10:55. Заголовок: САП пишет: Дело не в..

САП пишет:

цитата:

Дело не в науке, а в наукообразном образе мышления, яркий пример ета тема:

нас так учили думать....
А за неумением мыслить сугубо научно, вот такая квазинаучная хрень замешанная на мистицизме восточном....

 Отправлено: 25.08.10 10:57. Заголовок: Но это бред не имеет..

Но это бред не имеет никакого отношения к науке. Это обыкновенный оккультизм, который был всегда. Просто раньше была баба Маня, плакун-трава и заговоры, а теперь Энштейн, синхрофазотрон и магнитные поля. А суть этих верований не изменилась. А наука – это наука. И лучшие ученые были верующими людьми…

 Отправлено: 25.08.10 11:00. Заголовок: Ты же сам Говоришь ,..

Ты же сам говоришь, что плакун - трава сменилась на синхрофозатрон. То есть вера в сверхестественное заменилась верой в непонятно что: частицы, молекулы и магнитные поля с бурями...
Что ж тут хорошего то

 Отправлено: 25.08.10 11:03. Заголовок: Урушевъ пишет: Врем..

Oleg23 пишет:

цитата:

Времена наши, дорогой Михайло, к сожалению не изменились: позорный институт прописки сохранился! Крепосное право-лайт осталось! Большевички перекрасились из крававо-красного в триколор так же правят.

Так и представляю себе картину:
1936 г. На кухне сидят двое, пьют чай и разговаривают. Один другому:
-Да, раньше-то, при царе-батюшке-то лучше было, и сытнее и теплее...
Другой отвечает:
- Времена наши, к сожалению не изменились, черносотенцы перекрасились из триколора в крававо-красный и так же правят...

 Отправлено: 25.08.10 11:06. Заголовок: А кто из нас видел э..

А кто из нас видел эти частицы? Кто может объяснить, что такое атом или нейтроны? Я не могу… Я этого вообще не понимаю… Но, положим, учение о Троице я не понимаю, но в Троицу верю. А вот синхрофазотрон я и не понимаю, и не верю в него. И думаю, я не одинок в своих взглядах.
А для простого народа все едино: плакун-трава, молекулы, телевизор, НЛО, Кашпировский… Народ обожествляет все непонятное.

 Отправлено: 25.08.10 11:10. Заголовок: Урушевъ пишет: А во..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вот синхрофазотрон я и не понимаю, и не верю в него.

А "не верю" что значит? "Не доверяю" ему чтоль? Или "сомневаюсь в существовании"?

 Отправлено: 25.08.10 11:11. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это обыкновенный оккультизм, который был всегда. Просто раньше была баба Маня, плакун-трава и заговоры, а теперь Энштейн, синхрофазотрон и магнитные поля. А суть этих верований не изменилась.

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

 Отправлено: 25.08.10 11:11. Заголовок: Урушевъ пишет: таки..

Урушевъ пишет:

цитата:

такие нравы царили, какие я нынче даже в криминальной хронике по ТВ не наблюдаю

Это не показатель, ты ещё зону для примера приведи.

Люди по чище были и по проще, и такого блядства не было.

 Отправлено: 25.08.10 11:16. Заголовок: Ты, отец, не повериш..

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

 Отправлено: 25.08.10 11:17. Заголовок: САП пишет: Изменила..

САП пишет:

цитата:

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

А может оно и к лучшему... Хотя бы остатки язычества изживём.

 Отправлено: 25.08.10 11:19. Заголовок: САП пишет: мир деса..

САП пишет:

цитата:

мир десакрализировался

Никто с этим не спорит… Но люди не стали от этого хуже или лучше. И вера какой-нибудь бабы Мани XVI века в кикимору и водяного столь же мерзка, как и вера какого-нибудь нашего современника в телевизор и атомный калайдер. Ведь сама сущность этой веры осталась неизменной!

 Отправлено: 25.08.10 11:20. Заголовок: Урушевъ пишет: я не..

Урушевъ пишет:

цитата:

я не верю в синхрофазотрон

А в телевизор? Телефон? Компьютер? Интеренет?
Ведь ето уже не Ньютоновская физика.

SPECTATOR пишет:

цитата:

А может оно и к лучшему... Хотя бы остатки язычества изживём.

И християнства...

 Отправлено: 25.08.10 11:21. Заголовок: Урушевъ пишет: Ведь..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ведь сама сущность этой веры осталась неизменной!

Изменилась сама суть веры, кикимора живая, а телевизор не живой.

 Отправлено: 25.08.10 11:22. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

А микробиологию? Я вот лично инфузорию в мелкоскоп видал! Жирная такая, прозрачная, с какими-то черными точками внутри...

А насчёт физики - ну там же какие-то коллайдеры строят, чёто там разгоняют, сталкивают... Ведь что-то там происходит, эффект-то какой-то есть. Иначе на кой фиг ента всё финансируется?

 Отправлено: 25.08.10 11:25. Заголовок: САП пишет: И христи..

САП пишет:

цитата:

И християнства...

Смотря какого. Ежели бабушкиного-двоеверного, тогда и не жалко. Ну ты же знаешь я етот, как его... а, вот, ревизионист!

САП пишет:

цитата:

кикимора живая, а телевизор не живой.

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

 Отправлено: 25.08.10 11:25. Заголовок: САП пишет: Изменилас..

САП пишет:

цитата:

Изменилась - место одушевленных, духовных существ заменили неодушевленные, материальные силы природы - мир десакрализировался.

Хайдегер писал про смерть вещей.

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

Согласен. Но, Дмитрий, понимаешь, настоящий физик - это сатанист законченный (то есть отрицающий всё кроме материи - это крайний сатанизм, ИМХО), потому что изучать строение мира, строение вещества и быть верующим человеком - невозможно. Нужно обязательно верить в теорию большого взрыва и теорию "большого супа", но не в Бога. Нужно так мозг себе взорвать, чтоб ничегошеньки в нём от веры не осталось. И в совковской школе это вдалбливали с малых лет, я очень хорошо помню: "Никто не даст нам избавленья - ни Бог ни царь и не герой". Вот что страшно.

 Отправлено: 25.08.10 11:26. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

 Отправлено: 25.08.10 11:31. Заголовок: Урушевъ пишет: А во..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь.

Нейтроны и протоны можно УВИДЕТЬ.

 Отправлено: 25.08.10 11:32. Заголовок: Все-таки, Алексий, в..

Все-таки, Алексий, выскажу свою мысль: изменились не люди, изменился социальный уклад. Во-первых, раньше все жили гораздо беднее. Машины были у единиц, даже телевизор был не у всех… Кухонный комбайн – мифический герой… Хорошие игрушки и книжки – предмет всеобщей зависти… Дача – удел счастливчиков… Ковер и чешское стекло – предмет невероятной гордости… А теперь даже алкаш имеет то, что 30-20 лет назад было уделом скромных советских миллионеров.
Во-вторых, распались большие семьи, которыми жили и приезжие алкаши, и коренные москвичи. Мы пришли от азиатской разветвленной семьи к малой европейской семье.
В-третьих, изменилось отношение к соседям. Я вот, например, живу на одном месте 30 лет, но большинство соседей не знаю… Ну так, в лифте вижу и все… Слышал про толоку? Теперь такого и в заводе нет…
Так что изменились условия жизни, но человек со всеми своими плюсами и минусами остался неизменным.

 Отправлено: 25.08.10 11:33. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Нейтроны и протоны можно УВИДЕТЬ

Я не видел

 Отправлено: 25.08.10 11:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Нужно обязательно верить в теорию большого взрыва и теорию "большого супа", но не в Бога.

Большой взрыв - это ОДНОМОМЕНТНОЕ появление мира, о чём говорит св. Писание. А вот Божьи дни сотворения мира и реальные человеческие дни могут не совпадать.

 Отправлено: 25.08.10 11:35. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я лучше с неживым телеком, чем с живой кикиморой...

я тоже. я и не верю в кикимору.

Константин Беляев пишет:

цитата:

понимаешь, настоящий физик

Откуда вы это взяли? Это ваши фантазии на тему. Знание законов природы на веру вобщем-то не влияет.

 Отправлено: 25.08.10 11:37. Заголовок: САП пишет: А в теле..

САП пишет:

цитата:

А в телевизор? Телефон? Компьютер? Интеренет? Ведь ето уже не Ньютоновская физика.

Всякая наука должна иметь (как мне кажется) сугубо прикладное значение. Телефон, телевизор – пожалуйста! Но когда наука становится развлечением высоколобых профессоров, это уже не наука, а заблуждение. А про тот же калайдер ВСЕ говорят, что это совершенно бессмысленная и пустая вещь, удовлетворение прихотей кучки ученых за счет налогоплательщиков.
Но я не о том… Я о том, что ты, батюшка, идеализируешь то, чего и на свете никогда не было…

 Отправлено: 25.08.10 11:37. Заголовок: Можно ещё добавить, ..

Константин Беляев пишет:

цитата:

настоящий физик - это сатанист законченный (то есть отрицающий всё кроме материи - это крайний сатанизм, ИМХО)

Ну, всё-таки есть разница между сатанистом и материалистом. Последние гораздо приятнее в общении.

 Отправлено: 25.08.10 11:39. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А микробиологию? Я вот лично инфузорию в мелкоскоп видал! Жирная такая, прозрачная, с какими-то черными точками внутри...

Самая главная наука – это зоология, ибо она учит о бамбуковом медведе – панде, самом кротком и миролюбивом существе на свете. Я сам панду видел и могу с тобой, кормилец, своим видением и знанием поделиться

 Отправлено: 25.08.10 11:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Сама..

Урушевъ пишет:

цитата:

Самая главная наука – это зоология, ибо она учит о бамбуковом медведе – панде, самом кротком и миролюбивом существе на свете. Я сам панду видел и могу с тобой, кормилец, своим видением и знанием поделиться

Поделись. Но вообще я слыхал, что коалы, например, ещё лучше панд. И, кстати, чёта ты меня кормильцем назвал? Мож ты там втихаря мои продукты тыришь? Смотри у меня!

 Отправлено: 25.08.10 11:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл.

Улыбнуло, Вы видать из лириков

 Отправлено: 25.08.10 11:50. Заголовок: Что то мы от пачпорт..

Что то мы от пачпорта к калайдеру ушли может лучше про реактор, про любимый лунный трактор...

 Отправлено: 25.08.10 11:51. Заголовок: Урушевъ пишет: Но я..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но я не о том… Я о том, что ты, батюшка, идеализируешь то, чего и на свете никогда не было…

Чего не было?
До Христа все народы кроме евреев были многобожниками. С Христа единобожие стало вытеснять язычество у всех народов Империи. Християнство приняла Римская Империя. К ересям было нетерпимое отношение. А потом пришло Новое время, ортодоксальная християнство стало размываться, изменился вектор развития, от Богопознания к себе, стали изучать мир без связи с религией, и разуверились в конец. В "лучшем" случае веру объясняют наукообразно, как в соседней теме.
Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера.

 Отправлено: 25.08.10 11:52. Заголовок: mihail пишет: Что т..

mihail пишет:

цитата:

Что то мы от пачпорта к калайдеру ушли

А с пачпортом всё понятно - ещё одна страшилка.

 Отправлено: 25.08.10 11:55. Заголовок: Ага… Великий лирик з..

Ага… Великий лирик земли русской

Вот Урушев - автор басен,
Рассуждений, эпиграмм,
Он пищит мне: «Я согласен,
Я писатель не для дам!
Мой предмет: носы с прыщами,
Ходим с музою в трактир
Водку пить, есть лук с сельдями...
Мир квартальных - вот мой мир»

 Отправлено: 25.08.10 11:57. Заголовок: Да я про то, как упо..

Да я про то, как упоительны в России вечера… То бишь, как хорошо у нас было при царе Горохе… Номоканон при Большом потребнике, християнские порты, медведь в кафтане, коза в сарафане

 Отправлено: 25.08.10 11:58. Заголовок: mihail пишет: может ..

mihail пишет:

цитата:

может лучше про реактор

у нас когда в пятницу свет рубануло, мне все друзья звонили и спрашивали: как там в Пушкине? Он ближе к ЛАЭС.

Я вот тут думал про тему енту. И надумал я что совок ничем от рима какого-нибудь или там от чего-то в ентом роде не отличается. Как мочили так и мочат. Что можно ожидать от языческо-сатанинского государства. Так что в общем - ничего удивительного.

 Отправлено: 25.08.10 11:58. Заголовок: Урушевъ пишет: Он п..

Урушевъ пишет:

цитата:

Он пищит мне: «Я согласен,

))))

 Отправлено: 25.08.10 11:59. Заголовок: SPECTATOR пишет: я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

я слыхал, что коалы, например, ещё лучше панд

Коала ни разу не лучше! Враки все это… Она мелкая и серая, как мартышка. А панда! Стать какая! Окрас какой! А глаза! Ты б ее глаза видел

 Отправлено: 25.08.10 12:00. Заголовок: Урушевъ пишет: То б..

Урушевъ пишет:

цитата:

То бишь, как хорошо у нас было при царе Горохе…

Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера.
Вот ето и есть главное отличие от средневековья, все остальное лирика.
А правила, перстосложение, кафтаны и прочее, прямо вытекает из средневекового сознания - ето культурное осмысление тотальной веры.

 Отправлено: 25.08.10 12:02. Заголовок: Урушевъ пишет: Ты ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ты б ее глаза видел

Мне не повезло. Я видел панду в зоопарке. Но она жрала бамбук с закрытыми глазами...

 Отправлено: 25.08.10 12:09. Заголовок: САП пишет: Для рели..

САП пишет:

цитата:

Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера.

На днях хоронили дальнего родственника. Главный вопрос возник на поминках - куда ставить стакан с водкой и хлебом, сколько в нём должно быть "огненной воды" и кто что и когда должен говорить, чтоб всё было "как надо". Про отпевание никто и не вспомнил.

 Отправлено: 25.08.10 13:12. Заголовок: Я тоже видел в зоопа..

Я тоже видел в зоопарке… Но она деликатно кушала (фу, какое слово «жрала») бамбук с вполне осмысленным задумчивым взором.

 Отправлено: 25.08.10 13:15. Заголовок: Я думаю, Сергий, нам..

Я думаю, Сергий, нам надо переживать не о том, какое место религия занимает в жизни общества, а о том, какое место она занимает в нашей жизни. Но, мне кажется, в твоей и моей жизни религия занимает доминирующее место… А что думать обо всем человечестве? Бессмысленная трата времени и серого вещества.

 Отправлено: 25.08.10 15:25. Заголовок: Урушевъ пишет: нам..

Урушевъ пишет:

цитата:

нам надо переживать не о том, какое место религия занимает в жизни общества, а о том, какое место она занимает в нашей жизни.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя(С)

Как ни крути общество сильно влияет на нас.

 Отправлено: 25.08.10 15:41. Заголовок: Ivan пишет: Богами ..

 Отправлено: 25.08.10 15:49. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что я совершенно не завишу от общества, но в значительной мере я все-таки не завишу ни от родни, ни от коллег по работе, ни от бывших одноклассников и сокурсников. Во всяком случае, в вопросах религиозной жизни я от общества (нецерковного) на завишу никак.

 Отправлено: 25.08.10 15:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Не м..

Урушевъ пишет:

цитата:

Не могу сказать, что я совершенно не завишу от общества, но в значительной мере я все-таки не завишу ни от родни, ни от коллег по работе, ни от бывших одноклассников и сокурсников. Во всяком случае, в вопросах религиозной жизни я от общества (нецерковного) на завишу никак.

Так только кажется. Есть очень жесткие ориентиры. Допустип, пригласят коллеги в мечеть или синагогу. Откажитесь, вопросов нет. А есть более тонкие вещи - тенденции общественной жизни: модные теории, модели поведения. Без них даже не знаешь, как жить и как действовать. Я про Вас не буду, не хочу обижать. А в себя смотрю, 99,9 в сознании не из христианства.

И исправлять смысла нет. Нет аналогов - христианских моделей поведения.

 Отправлено: 25.08.10 16:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

 Отправлено: 25.08.10 16:05. Заголовок: Священноинок Евфимий..

Священноинок Евфимий (Дубинов) тоже физик по специальности, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 25.08.10 16:47. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт.


Там уже есть надписи, будет ещё и ДЦХБИ. Мило, по моему!

 Отправлено: 25.08.10 16:51. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт.

На заборах Рогожского? Это мысль

 Отправлено: 25.08.10 16:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Священноинок Евфимий (Дубинов) тоже физик по специальности, если не ошибаюсь.

Специальность физика - разработать новый холодильник. Я же имею в виду тех физиков, которые занимаются вопросами мироздания, пытаются так сказать осуществлять дополнения к научной картине мира, к описанию материи - не материи, энергии и проч., к тем, кто делает коллайдеры всякие и т. д. Эти люди, если они честны перед собой и своей профессией, не могут быть верующими людьми. Потому что вера - это уверенность в невидимом. У них подход к мирозданию изначально другой.

А то, что кто-то является физиком - да пожалуйста!!! Нет проблем. Можно создавать полезные прикладные вещи.

 Отправлено: 25.08.10 16:54. Заголовок: На заборах Рогожског..

цитата:

На заборах Рогожского?

не советую. Там же казаки! Шапками закидают...

 Отправлено: 25.08.10 16:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я же имею в виду тех физиков, которые занимаются вопросами мироздания, пытаются так сказать осуществлять дополнения к научной картине мира, к описанию материи - не материи, энергии и проч., к тем, кто делает коллайдеры всякие и т. д. Эти люди, если они честны перед собой и своей профессией, не могут быть верующими людьми. Потому что вера - это уверенность в невидимом. У них подход к мирозданию изначально другой.

Между прочим, переход духа (энергии, смысла) в материю - это очень даже интересно. Наличие законов физики - одно из доказательств тварности мироздания.

 Отправлено: 25.08.10 16:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

не советую. Там же казаки! Шапками закидают...

И здесь ты прав. Придется мне, как старому партизану...

 Отправлено: 25.08.10 17:29. Заголовок: Между прочим, перехо..

цитата:

Между прочим, переход духа (энергии, смысла) в материю - это очень даже интересно. Наличие законов физики - одно из доказательств тварности мироздания.

тогда физику нужно признать, что законы физики не действуют в ряде случаев, при этом описать эти случаи (дух, смысл) он не сможет. Парадокс.

цитата:

Придется мне, как старому партизану...

...вспомнить юность свою. Старая Ява, Жигулёвское в пакетике прозрачном и надпись на стене "Спартак-Чепион"

 Отправлено: 25.08.10 17:34. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

тогда физику нужно признать, что законы физики не действуют в ряде случаев, при этом описать эти случаи (дух, смысл) он не сможет. Парадокс.

А в чем проблема для физика в таком признании? Наука начинается с описание проблемы и границ изучаемой области.

Т.е. основанием для подобного признания у физика есть:

1. Область за пределами изучаемой темы.
2. Наличия "черного хода" в систему мироздания, когда физические законы будут работать иначе.

Но вот, чтобы их описать, их нужно наблюдать регулярно. А чудеса - единичны. Так, что вполне можно быть добросовестным физиком и искренне верующим.

А вот верить в свой труд - грех гордыни.

 Отправлено: 25.08.10 17:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Старая Ява, Жигулёвское в пакетике прозрачном и надпись на стене "Спартак-Чепион"

никакой "Явы", пиво бавария будет через два года, а листовки "Свобода Литве!"

 Отправлено: 25.08.10 17:48. Заголовок: Евгений Иванов есть ..

Евгений Иванов есть такой анекдот:

"пап, это ты с кем сейчас разговаривал?"

Короче, я не понял.

 Отправлено: 25.08.10 17:51. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Короче, я не понял.

Физика не даст ответов о происхождении мироздания. Те работы, что ведутся на коллайдерах, токамаках дадут ответ лишь на вполне конкретные вопросы об устройстве микрочастиц. Просто если такое написать в газетах, им завтра денег никто не даст. А напиши, "тайны сотворения мира" и второй коллайдер построят.

 Отправлено: 25.08.10 20:00. Заголовок: Костя, а ты связь ме..

Костя, а ты связь между фундаментальной наукой и прикладной представляешь. Без фундаментальных исследований через 20 лет не будет никаких новых холодильников и телевизоров.

Про коллайдер все очень просто, такие деньги никто не выбрасывает с целью простого любопытства. Обычно мотивация таких дел военная. Кварково-глюонная плазма, получаемая на этих ускорителях, в этом плане может имеет вполне реальное приложение в не так далеком будущем.

 Отправлено: 25.08.10 20:07. Заголовок: Михайло пишет: Кост..

 Отправлено: 25.08.10 20:13. Заголовок: Безусловно, Евгений,..

Безусловно, Евгений, и во мне (и в каждом) много чего-то такого, что привнесло окружающее общество. Безусловно, все мои привычки и вкусы, сформировавшиеся в детстве и юности, сформировались под влиянием определенного круга людей. Но сейчас я могу отцеживать эти влияния. С чем-то я соглашаюсь, что-то не приемлю. И теперь я могу руководствоваться Евангелием при строительстве своей жизни. Поэтому я не считаю, что окружающее общество так уж сильно влияет на меня.

 Отправлено: 25.08.10 20:28. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт.

Не гоните о.Александра! Поверьте, не дождётесь!

 Отправлено: 25.08.10 20:52. Заголовок: А чего ж тогда сами-..

 Отправлено: 25.08.10 20:56. Заголовок: Не прикрывайтесь ни ..

Не прикрывайтесь ни Аввакумом, ни Материю-Церковью. Тать и раздорник. В прочем, я могу прикрыться Николою Чудным оскорбившего Ария довольно зело (хотя тебя так не оскорбил). Но и впредь, ещё раз придёшь,иер.Алексан.Черногор, ещё раз схлопочешь.

 Отправлено: 25.08.10 21:09. Заголовок: А по мне , так и нет..

А по мне , так и нет никакого коллективного религиозного сознания , да и не было никогда . И не наука , не технический прогресс на веру никак не влияют . Вера - персональный удел мистиков , и Мистическое Тело Христово составляют избранные из них .

 Отправлено: 25.08.10 21:16. Заголовок: имярек2 пишет: Вера..

имярек2 пишет:

цитата:

Вера - персональный удел мистиков , и Мистическое Тело Христово составляют избранные из них .

Опять-таки - примитив... Создаётся впечатление избранной тайной (не доступной для всех) ложи.

 Отправлено: 25.08.10 21:42. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

 Отправлено: 25.08.10 21:55. Заголовок: Прости ему, Господи...

Прости ему, Господи. Не ведает бо, что творит.

 Отправлено: 25.08.10 23:06. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

 Отправлено: 26.08.10 04:38. Заголовок: Сам-то понял что нап..

Сам-то понял что написал?

 Отправлено: 26.08.10 06:25. Заголовок: САП пишет: Жить в о..

САП пишет:

цитата:

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя(С) Как ни крути общество сильно влияет на нас.

Верно, Сергие. И даже при противлению обществу. А что ж тогда спрашивать с плывущих по течению?

 Отправлено: 26.08.10 06:26. Заголовок: Сергей Петрович чего..

Сергей Петрович чего не спишь? Привет!

 Отправлено: 26.08.10 06:29. Заголовок: Сейчас лягу. Никак н..

Сейчас лягу. Никак не мог оторваться от работы: ну, вот, еще страничку, а тут проверить, а там посмотреть... Тихо. Будильник у жены только что зазвенел.
Всё, больше ничего не соображаю. Хорошего тебе дня, Михаил Юрьевич!

 Отправлено: 26.08.10 07:45. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Создаётся впечатление избранной тайной (не доступной для всех) ложи.

Ничего подобнаго . Сам Господь , по Своему Божественному Предвидению , указал на "немногих восхищающих его" . "Много званных , но мало избранных" . Всеведущий Творец , конечно же знал о том , что далеко не всякая тварная персона сделает благой выбор . При чём здесь тайная ложа ?

 Отправлено: 26.08.10 09:37. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Не прикрывайтесь ни Аввакумом, ни Материю-Церковью. Тать и раздорник. В прочем, я могу прикрыться Николою Чудным оскорбившего Ария довольно зело (хотя тебя так не оскорбил). Но и впредь, ещё раз придёшь,иер.Алексан.Черногор, ещё раз схлопочешь.

Судя по вашим речам уже понятно, кто тать и разбойник.
Прикрылся проходимец митрою и ризами, окружил себя шпаной, насильниками и террористами.

 Отправлено: 26.08.10 15:33. Заголовок: А. Емельянов пишет:..