УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 170
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 22:55. Заголовок: Разъясните, брате!


Доброго здоровья!

Помнится на форуме был разговор о возможности (или необходимости) перевода языка Богослужения на современный русский.

Сегодня прочел 1-е послание Коринфянам, глава 14:19:

« но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке», и задумался - что имел в виду апостол?

Толкования у святых отцов на этот стих я не нашел. Как вы считаете.

Храни вас Господь!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 2488
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 23:06. Заголовок: Это как раз к открыт..


Это как раз к открытой мною теме "Чем (как) мы молимся". А церковно-славянский язык и есть тот понятный, на котором лучше сказать пять слов.
Дело в том, что греческий язык Писания еще дальше отстоит от понимания современных греков, от современного новогреческого языка.
Я тут как-то выяснял одно из слов в тексте церковного автора, писавшего по-французски. И слово, кажется, понятно, и по контексту правильно понимаешь, но вот чего-то не хватало. Поговорил со специалистом-"латынщиком" (слово то же). И что? А вот только толкование традиции (а не словарь) расставило всё по своим местам. Мало было моего или словарного понимания, необходимо было ознакомиться с традицией конфессии (в данном случае - католиков), чтобы слово обрело подлинный смысл.
Что даст русский перевод без объяснения? Особенно в книге "Апостол", где и синодальный русский перевод частенько не открывает темные и непонятные места текста церковно-славянского, а для ясных и понятных мест Писания русский язык не нужен.
Молящимся надо внимательно слушать и вникать, выбирать незнакомые слова, узнавать их значение, можно и по-русски дома прочесть.
А чтущим надо не за манерой чтения следить, как что там прогнусавить, а четко выговаривать слова, чтобы не воздух языком сотрясать, а во уши слушающих вкладывать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2635
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 01:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
четко выговаривать слова

И даже буквы.
Кафедральный диакон Михаил Комаров чётко выговаривает, заслушаешься.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 02:18. Заголовок: Согласен.Мне как-то ..


Согласен.Мне как-то объяснили,что при неправильном произношении даже одной буквы меняется смысл слова: ...Святыи без(с)смертныи...,...Госпоже Бо(а)городице...Не зря ж: "за единый Аз"! Поэтому читать (и вникать,разумеется) нужно со всем вниманием.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2489
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 05:09. Заголовок: Anoha пишет: без(с)..


Anoha пишет:

 цитата:
без(с)смертныи

Не торопись, брате обожествлять "землю" (букву "з") и порочить "слово" (букву "с"). Всмотрись повнимательнее в тексты, еще неизвестно, каких сочетаний больше найдешь с "з" или с "с". Всё хочу сравнительный анализ имеющихся в электронном виде текстов провести.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2490
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 05:11. Заголовок: Anoha пишет: Бо(а)г..


Anoha пишет:

 цитата:
Бо(а)городице

В этом слове произносится буква "г" в южнорусском произношении. И ни в коем случае не "х", ни в коем случае!
То есть : Бо(h)ородице.

А "х" обозначается, кстати, как kh.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:29. Заголовок: Да,проанализировать ..


Да,проанализировать было бы интересно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:30. Заголовок: Согласен.Мне как-то ..



 цитата:
Согласен.Мне как-то объяснили,что при неправильном произношении даже одной буквы меняется смысл слова: ...Святыи без(с)смертныи...,...Госпоже Бо(а)городице.



В книге "Падение Третьего Рима" Смирнов пишет, что зде - не "е", а "Э" нужно выговаривать, так как ранее была буква "ять" и буква "есть" - соответственно "е" и "э". Вот и получается: бессмертныи (в смысле БЕС) - мы говорим беЗсмертныи, чтобы беса не упоминать, а надо бЭссмертныи - как у некоторых беспоповских толков сохранилось до сих пор: "За молив святых отЭц наших, Кхосподе, Исусэ Христэ, Сыне Божии, помилуй нас".

Я в данном вопросе на разбирался толком - всё по верхам пока, поетому смело говорте где и чего я наврал , и простите.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10627
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:41. Заголовок: gerontiy пишет: Тол..


gerontiy пишет:

 цитата:
Толкования у святых отцов на этот стих я не нашел.


Вот толкование Иоанна Златоустого: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_35.htm<\/u><\/a>


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5443
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:53. Заголовок: А мне, когда слушаю ..


А мне, когда слушаю безпоповское чтение с "Э", аж не по себе становится, ощущение что на рынке азерботском находишься

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10631
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:59. Заголовок: Severo пишет: когда..


Severo пишет:

 цитата:
когда слушаю безпоповское чтение с "Э", аж не по себе становится, ощущение что на рынке азерботском находишься


Ну, сравнил

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5446
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:34. Заголовок: Ну видел видео как ч..


Ну видел видео как читают, так каверкать русский язык....это что так русичи в средние века говорили? Значит мы прародители азерботов, чеченов, узбеков и прочих таджиков Можно писать новую историю))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10634
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:53. Заголовок: Severo пишет: Ну ви..


Severo пишет:

 цитата:
Ну видел видео как читают, так каверкать русский язык....




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:58. Заголовок: Severo пишет: А мне,..


Severo пишет:
 цитата:
А мне, когда слушаю безпоповское чтение с "Э", аж не по себе становится



Мне тоже было непривычно слышать...к тому же первый раз я такое "Э" в ютьюбе у Сиверса услышал....
Но вот товарищ Смирнов пишет, что так правильно было...

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2639
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 15:19. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
товарищ Смирнов пишет, что так правильно было...

Пусть докажет.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 380
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 15:27. Заголовок: Jora я табе могу с д..


Jora я табе могу с дому в пдф-е скинуть ету книгу.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5450
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 15:29. Заголовок: Константин БЭляЭв)))..


Константин БЭляЭв)))...не в "пдф-е", а в "пдф-э"!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 977
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:09. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
В книге "Падение Третьего Рима" Смирнов пишет, что зде - не "е", а "Э" нужно выговаривать, так как ранее была буква "ять" и буква "есть" - соответственно "е" и "э".


Была вроде какая-то тема про енто. Там писали, шо, типа, звуки как-то различались, но не так, как нонешние е и э.

Severo пишет:

 цитата:
А мне, когда слушаю безпоповское чтение с "Э", аж не по себе становится, ощущение что на рынке азерботском находишься


Да, в натуре, беспонтово как-то... Ой, пардон, бЭЗпонтово.


Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 382
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:16. Заголовок: ВЭталЭй Наумофф)))....


ВЭталЭй Наумофф)))...понятно!!!

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5453
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:23. Заголовок: Ну у меня через И пи..


Ну у меня через И пишется имя и Э там по сути быть не может....а вот у тебя - очень даже)) и "офф" в конце фамилии жиды ставят обычно... БЭляЭв)))))))))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2493
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:26. Заголовок: Severo пишет: А мне..


Severo пишет:

 цитата:
А мне, когда слушаю безпоповское чтение с "Э", аж не по себе становится, ощущение что на рынке азерботском находишься

Верно! Лучше и не скажешь.
Severo пишет:

 цитата:
так коверкать русский язык....это что так русичи в средние века говорили?

Не говорили, вымысел это. Ять от естя отличается закрытостью/открытостью звука, в западноевропейских языках это еще различимо, мы, русские, практически утеряли эти различия. И дело тут даже не в "э", а в отсутствии смягчения предыдущих согласных. Сочетания "лэ" вы не увидите ни в одном из славянских и европейских языков (романских или германских). Твердого "л" в сочетании с "е" просто не существует в природе. Например, в украинском ять плавно перешел в i, что свидетельствует о особом произношении ятя. А у нас многие слова с естем через "ё" стали писаться, но предыдущая-то буква мягкой осталась, иначе было бы не Ё, а О.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2494
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:31. Заголовок: Jora пишет: Пусть д..


Jora пишет:

 цитата:
Пусть докажет.

А доказательств и не требуется. Если сторонники этой теории утверждают, что якобы от никониян приходили попы и научили всех читать иначе, то дальше говорить не о чем. Вся Сибирь, в которой практически не знали попов, читает и поет по-нашему.
Однажды запись слушал, там вполне серьёзно автор такую галиматью и утверждал. А еще, что при написании дораскольного "бес" вместо никониянской "без" бесы прыгают по странице. Ну тут уж совсем сумасшедшим надо быть и никогда не открывать богослужебные книги в старых рукописях.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2495
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:33. Заголовок: Severo пишет: в кон..


Severo пишет:

 цитата:
в конце фамилии жиды ставят обычно.

Может, современные? Раньше, например, во Франции, после революции пытались фамилии не побуквенно записывать, а как звучит, вот и приводило к таким курьёзам. У Вас фамилия наша, русская, на - ов, происходит от мужского корня, а вот на -ин частенько ИХ фамилии, происходящие от женского корня.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2496
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:34. Заголовок: SPECTATOR пишет: Бы..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Была вроде какая-то тема про енто. Там писали, шо, типа, звуки как-то различались, но не так, как нонешние е и э.

Была. Я скопировал себе основные высказывания. Очень грамотно было всё расписано.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5454
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Может, современные? Раньше, например, во Франции, после революции пытались фамилии не побуквенно записывать, а как звучит, вот и приводило к таким курьёзам. У Вас фамилия наша, русская, на - ов, происходит от мужского корня, а вот на -ин частенько ИХ фамилии, происходящие от женского корня.

Ну да современные...у них все ДавидОфф, Цветкофф и т.д.)) При чем из российских ибреев наверняка, что на запад смылись.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5455
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
а вот на -ин частенько ИХ фамилии, происходящие от женского корня.

Я знаю одного такого))) его еще по телеку показывают

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2640
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:58. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
пдф-е скинуть ету книгу.

Там же нет звукозаписи 17 или, на крайность, 18 в. А говорить сейчас можно что угодно.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:59. Заголовок: В этом слове произно..



 цитата:
В этом слове произносится буква "г" в южнорусском произношении.


А в каких-то случаях "г" произносится иначе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:05. Заголовок: Кстати безпоповцы мо..


Кстати безпоповцы могут сказать, что, мол, в Сербии и Украине "экают".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2498
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:20. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Кхосподе

Это что еще за кощунство?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2499
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:21. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
безпоповцы

Это - кто? Попы, любящие безе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2500
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:26. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
в Сербии и Украине "экают".

Там не "экают". У них - естественное произношение, сложившееся путем эволюции языка. Так они и в быту говорят.
А некоторые ять от естя вовсю стараются отличить, но при этом "аканье" в их чтЭнии вовсю процветает, а уж про смену ударений и вовсе молчу, слышал в записи "ГоспАди памИлуй". Бррр!!!
"МалитвЫ" вместо "молИтвы" и много еще разного.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:28. Заголовок: Ну им нравится, когд..


Ну им нравится, когда ставят "з", а не "с"... я вот им на радость.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2641
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 19:48. Заголовок: Я уже писал с схожей..


Я уже писал с схожей теме, н повторюсь.
У староверов всех согласий в той или иной степени есть такая "мода" - смягчать твёрдые согласные вставкой букв Ы или И. Самое кощунственное, по-моему, это, в Трисвятом - БезЫсмертныи. И вообще часто.
Вместо "утверждь" - "утвержди", "празднующи" - "праздэнующи", "величаемЫ тя", в Херувимской не "песнь", а "песни" и т.д. На Рожество Христово приходилось слышать пение: "Девая днесь пресущественнЫнаго раждает, и земля вертеп неприкосновенныному приносит...". Крюковой транскрипции это тоже противоречит.

Петрович знает наглядный пример из светского репертуара

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1069
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:17. Заголовок: Anoha пишет: Соглас..


Anoha пишет:

 цитата:
Согласен.Мне как-то объяснили,что при неправильном произношении даже одной буквы меняется смысл слова: ...Святыи без(с)смертныи...,...Госпоже Бо(а)городице...Не зря ж: "за единый Аз"! Поэтому читать (и вникать,разумеется) нужно со всем вниманием.


Скрытый текст



МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1070
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:23. Заголовок: Anoha я очень хорошо..


Anoha я очень хорошо читаю, ну просто отлично и непревзойденно, но такой ахинеи никогда не принимал. Я пойму смысл даже при плохом чтении, не потому, что
знаю текст буквально, а потому , что я знаю текст по смыслу, потому что я знаю Писание, и и в этом ключ к пониманию богослужебных текстов. Надо знать Писание, т.е. прочитать Библию несколько раз, или хотя бы Паремьи из Миней читать постоянно. Тогда ВСЕ будет понятно даже если чтец неискусный, или он никонианин. И ВСЕ будет непонятно если ты не знаешь библейской истории и нового завета.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2502
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 00:41. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
потому что я знаю Писание, и и в этом ключ к пониманию богослужебных текстов

Верно!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 01:01. Заголовок: Сергей Петрович, так..


Сергей Петрович, так а что на счет "г" (см. вопрос выше)?

Заранее благодарю!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2505
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 01:41. Заголовок: Видел я. Не даёте по..


Видел я. Не даёте подумать.

Я считаю, что здесь многое от регионального (диалектного) произношения зависит, так же, как с твердой "ч", свойственной белорусам. Но некоторые и с твердой "ч" читают. Южнорусская "г" (во всех её вариантах, от мягкого, едва заметного (словно греческая гамма) до грубого, чуть ли не армянского звука, что-то имеющего от фрикативного украинско-белорусского "г" (обозначается "h") и одновременно франкского грассированного звука "р" - R. Так, слово "ша"г"акат" или "ша"Р"акат" я даже не знаю, как и изобразить. Вот и в наших диалектах чуть ли не до армянского звука доходит. Север знаком лишь со взрывным "г". Мне рассказывал близкий человек, что где-то в новгородских пределах не могли понять произношения первой буквы в слове "Господи", записав его как "Осподи". Вот это более соответствует норме, нежели кощунственное ныне модное искажение с написанием "Х". Никогда и никем у русских подобным образом не произносилось и не произносится. Это равносильно замене "г" взрывного на "к" или "д" на "т". Еще фон Визин высмеивал швабов в "Недоросли": " - Фосьми меня к сепе". (Вральман)
Скажете, не ответил. Да, не ответил. Я - москвич, потому привык к московскому произношению и не тороплюсь переходить ни на один из диалектов. Слова Господь, Бог, Богородица, благо, богатый и их производные произносятся к фрикативным "г". Тому я и следую при чтении в Церкви, могу, правда и сбиться на взрывное. У сербов, кстати, взрывное "г". Они говорят "Бог", а не "Бох", как мы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 01:47. Заголовок: Спаси Христос брате ..


Спаси Христос брате за ответы!

Немного "сужу" тему и поясню что именно меня терзает.
Я, к стыду своему, пока не прочел Библию полностью, пока "в пути" и, посему, как Сергей Сергеевич, не могу ориентироваться в богослужебных текстах.

Посему - читаю я, к примеру, канон, и большую часть просто не понимаю - полезно ли это и нужно ли? Или, быть может, следует читать то, что понимаешь, хотя бы большей частью?

Скажем молитва своими словами но от всего сердца не полезней ли прочитанной хорошо, громко с должным ударением, но не понятой кафизмы? Упаси меня

Господь пытаться что-либо пеереиначивать, но, я хочу понять смысл слов «но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке».

САП спаси Христос за ссылку, но я так и не понял, если кто духовно более "продвинут" может пояснит мне, безтолковому, толкование Иоанна Златоустого?

А относительно изменения букв в словах и, как следствие, изменения смысла слов - так это в любом языке, послушайте как иностранцы, даже не плохо знающие русский язык, иногда говорят.

Sergey Sergeevich, прости Христа ради, а как ты понимаешь слова апостола?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 01:56. Заголовок: Бред в чем? В том,чт..


Бред в чем? В том,что читать и вникать нужно внимательно? Может перегибы и есть,как выше объяснили,но по-Вашему получается,что читай хоть ГАспажа хоть тельцЫ-тот кто знает-поймет.А по поводу необходимости знания Св.Писания,никто и не спорит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет