Отправлено: 30.09.10 23:32. Заголовок: Христианом в еретики не брачитися ...?

Уважаемые форумчане, желаю всем здравствовать.
Имя мое Димитрий,сам я с Новосибирска. Постоянно обозреваю ваш сайт. Ну примерно с 2005г.
После сих слов хотел начертать исповедь жизни своея, кто я, и что я, но удалил, так как, кто его знает кто сие читает.
Вопрос такой: Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) . потом все понял.пошел искать, к рпсц пришел через книги мельникова. Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. А как же 72 правило 6 собора - ... но заключившие брак прежде присоеденения к вере могут остоваться в браке...
+ ко всему страшно, не боязно - я свое давно отбоялся, страшно вляпоться в злочестивую яму, в темноте на свет фонарика при дверях злочестивого сборища.ето я про лампаду и т.п. Обманами сыт!

Сап, я так понял ты безпоповец, а почему? обоснуй будь добр, давнишнему соглядатаю сего форума.

Емельянов, уважаемый, если я правильно понял, то ты с новосиба. откликнись, будь добр.

 Отправлено: 11.10.10 22:36. Заголовок: Александр, здравству..

Александр, здравствуй.
ты говоришь:
Страшного в том ничего нет. Всё что продается в лавке из книг изданных никонианами (а их почти что нет), не содержит учений никонианских. Например, труды св. Василия Великого.
Во первых - насколько мне известно, ветхий завет никонами был "подправлен", если можно так сказать.
во вторых, всего и сразу в сообщении не опишишь. но да по конкретному вопросу попробую.есть у меня и друзья, и товарищи, и в нашем общении мы поднимаем и вопросы веры...и вот представь себе принесу я никону его же книгу, но, типа купленную в правильном месте - смешно, да?.а чуть было так и не получилось.

второе. Ты говоришь - К сожалению это проблема многих попов.но если ето проблемма МНОГИХ попов, то ето уже проблема всей церкви.ты говоришь обратись к другим попам. но в случае совместной с никонами лампадой ты почему-то не говоришь, ето (проблема екуменизма) , проблема многих церквей - обратись к другой. хотя по твоей логике выходит так.
хотя вопрос о лампаде и не совсем к сей теме,но и о ней у меня было в изначальном слове.

по сему же вопросу, мнится ми как-то тако:
правило доброго гражданина гласит - с хулиганами в кабак не ходить, бифштексы с ними не ядать.
а оправдание тако:
мы в кабак не заходили, ядать с ними не ядали, токмо лишь сикеру на пороге распивали.
мое видение , с лампадой у вас все вообще как-то затянулось.хотя я, сразу скажу, не сторонник форума "НСФ",помоему так он называется. заходил и туда , читал, но впечатление, что в основном там люди обозленные, ехидные... и менее начитанные. но прости Христос , у меня сложилось такое впечатление.
П.С.
Александр, я могу тебе в личку, благо САП вразумил, что сие такое, скинуть номер своего мобильного.и если захочешь, пересечемся, и я отдам тебе никоновский фолиант полученный от вас. а там сам решай , зря я вспылил или нет.
прости Христос.

 Отправлено: 12.10.10 07:45. Заголовок: Здравствуй Димитрий...

Здравствуй Димитрий.
Опять же не пойму, ЧТО именно за книга никонианская себя смущает. Кстати, намедни проверил: в наст. время в лавке нет ни одного издания, выпущенного никонианами (хотя против их издания святых отцев я лично, ничего не имею).

Про лампаду я не раз высказывал своё мнение: и в Инете, и вслух - я не сторонник таких "акций".
Если тебя смущает какой-то поп - действительно обратись к другому. Но обращаться к другой "церкви"??? А я не вем другой церкви. Может и рад бы обратиться в церковное сообщество, где нет соблазнов, нет претыканий, где всё елейно и медово, но такая Церковь только на Небе - торжествующая. А у нас воинствующая. И происки врага проявляются не только в действиях простых мирян, но и священнослужителей. А как ты хотел?

 Отправлено: 12.10.10 09:11. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

А как ты хотел?

а он хотел, чтобы придя в Храм ему поп сказал: бросай семью и спасайся, а я тебя крещу. А ты потом с женой не моги жить, потому что блуд. И ваще она тебе потом уже и не жена.
и ещё ,чтобы всё по чину было: все бы в кафтанах ,сапогах, да косоворотках да службу бы знали и на каждый вопрос внешнего или оглашенного сыпали бы цитатами святых отец; чтобы никто ни в чем не заблуждался и всем своим видом ето показывал.

Короче - нарисуют себе картинку и давай по ней мерить всё и вся.

А так, чтобы Господу полностью отдаться, чтобы стяжать Волю его, чтобы во всём Ему довериться: етого не дождешься.
Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!!

Бога не любим, только себя и свое грёбаное "собственное мнение".

 Отправлено: 12.10.10 09:52. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!!

Привет! Хорошо сказал

 Отправлено: 13.10.10 00:04. Заголовок: А. Емельянов Алекс..

А. Емельянов
Александр, здравствуй.
Сразу хочу сказать, помятуя о прошлой переписке, что я не ругаю ни кого, и не ищу брани. Вопрошаю и отвечаю по существу.

А. Емельянов
Опять же не пойму, ЧТО именно за книга никонианская себя смущает.

Отвечаю - писал же уже – ветхий завет. Что по твоему в никонском ветхом завете, все непогрешно и согласно с дораскольными изданиями? Я уже и не говорю о написании имени Господа, хотя, может быть стоять за каждый АЗ – ето не про вас?
П.с. теща у меня , в Москве, на «сретенке» рпц мп прихожанка, там местный настоятель, или кто-то там, который еще бывший режиссер, и фильм снял о падении Византии, на канале россия показывали, сказал на ее опасения о зяте старообрядце – что ето не страшно, ето все одно и тоже. Он просто попутал с единоверцами, хотя в данном свете может и не попутал?
А. Емельянов
Кстати, намедни проверил: в наст. время в лавке нет ни одного издания, выпущенного никонианами…

Отвечаю – дык значит ето из под лавки. подпольщики завелись однако.
А. Емельянов
Про лампаду я не раз высказывал своё мнение: и в Инете, и вслух - я не сторонник таких "акций".

Отвечаю – про лампаду еще раз перечитал тему форума, но твоего ответа не нашел. По сему и вопросил. Хотя м.б. ты был тогда не под именем А. Емельянов, а под другим. Или я такой не внимательный?
А. Емельянов
Если тебя смущает какой-то поп - действительно обратись к другому.

Отвечаю – я не красна девица, чтобы смущаться. Я ищу истины православной, значит и каноничности. Я грешный думал, что есть каноны, и если возникает вопрос, то и поп, и мирянин должны прибегать к ним. А не к другому попу. А то так можно добегаться, что и Кирилл Табачникофф окажется крайним судией.
П.с. О. Анатолия видел, когда о. Михаил беседовал со мной и моей семьей, он позвал о. Анатолия. Говорит поговори с людьми, а тот, что я буду говорить давай ты сам…и пошел дальше. А о. Михаил, говорит, ладно приходите после праздника. Вот такая загигулина получается, как говаривал Ельцин.

А. Емельянов
Может и рад бы обратиться в церковное сообщество, где нет соблазнов, нет претыканий, где всё елейно и медово, но такая Церковь только на Небе - торжествующая. А у нас воинствующая. И происки врага проявляются не только в действиях простых мирян, но и священнослужителей.

Отвечаю –Дык и я не идеалист, разных людей повстречал на своем веку, не дай Бог каждому. А т.н. человеческий фактор есть везде – где есть люди. Ето понятно. ..

А. Емельянов
А как ты хотел?

Отвечаю – Опять же - . Я грешный думал, что есть каноны, и если возникает вопрос, то и поп, и мирянин должны прибегать к ним.

 Отправлено: 13.10.10 00:07. Заголовок: Константин Беляев К..

Константин Беляев
Константин Беляев

Ну, что тебе ответить Константин?
Здравия тебе! Далее:
Константин Беляев
а он хотел, чтобы придя в Храм ему поп сказал…

отвечаю –
от куды ты знаеши, чесо кто хочет, и чаво у человека на сердце ести? Ты, что Сам бог серцеведец ?
Как сказал Александр Емельянов, - у нас воинствующая церковь (понятно рпсц), а по тебе же видать , что ты самый крутой воин. Пока у тебя в лавке подпольщицы-провокаторы, а на верхах оппортунисты – коммунисты, ты полушутя, полугрубя обрушиваешься на того , кто к тебе обратился. Ето понятно - в моменты мира воинствующий человек обрушивается на себя, а тут и вовсе повсеместная брань-война. Да. Идет война, и надо быть предельно внимательным. Надо уметь видеть, в каждом того, кто хочет с твоей помощью либо на ель залезть, либо с аквалангом понырять, да град Китеж поискать. Хотя зачем же так, о всех-то думать? И с чего вы взяли , что людям надо лазить на ели, да искать легендарные города? Людям и так забот хватает. А может быть не надо по себе о других судить?
Константин Беляев
Короче - нарисуют себе картинку и давай по ней мерить всё и вся.

отвечаю –
картинку – ни я, а св. апостолы, соборы и св. отцы рисовали
Константин Беляев
А так, чтобы Господу полностью отдаться, чтобы стяжать Волю его, чтобы во всём Ему довериться: етого не дождешься.

отвечаю –
о силе подвижничества, другого, тем более мало знакомого тебе человека, тебе ли судить? Али ты сам без греха?
Константин Беляев
Бога не любим, только себя и свое грёбаное "собственное мнение".

отвечаю –
здесь судить и отвечать не берусь. Ты же о себе и говоришь, али ето оговорочка по Фрейду?
А, что касаемо , ненавистного тебе собственного мнения у человека, дык я считаю, что ежели оно у християнина не расходится с древлеправославием – то ето весьма хорошо.

 Отправлено: 13.10.10 00:08. Заголовок: mihail mihail Конст..

mihail
mihail
Константин Беляев пишет:
Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!!
Привет! Хорошо сказал

отвечаю –
царство Божие внутрь вас есть, а если несть его – то что же вынимать? Токмо на мифический Китеж всех и посылать.
В таком ключе Константин Беляев хорошо сказал - тобишь далеко послал.

 Отправлено: 13.10.10 00:27. Заголовок: дич вообще я считаю..

дич
вообще я считаю тема исчерпана.
все, что хотел я узнал, и даже более...

как сказал обо мне константин беляев, - что он бы хотел , чтобы все по чину было. Да, хочу.

 Отправлено: 13.10.10 00:33. Заголовок: Константин Беляев п..

Константин Беляев
п.с. Константин, на твоем аватаре ты сам-то где? В каком углу картины? Небесное воинство на тебя несется, или от тебя бежит?

 Отправлено: 13.10.10 09:01. Заголовок: дич хватит болтать. ..

дич хватит болтать. Иди уже в Церковь. А то ты как баба на базаре. Даже читать противно.

Принял решение - действуй. Не принял - не канифоль всем мозги. За тебя никто его не примет.

Я всё сказал.

 Отправлено: 14.10.10 21:01. Заголовок: Константин Беляев - ..

Константин Беляев -
дич хватит болтать.
отвечаю -
а ты, что раскомандовался? хотя , знаю такую привычку , особливо у баб. как только логики (мужской , прямой и по существу)не достает, начинается: ладно, хватит об етом, или хватит болтать и т.д. и т.п. разведут, да еще и обидятся. хотя природа у них такая, прекрасная, но другая. я и сам сказал уже, что для меня тема исчерпана.
все, что хотел я узнал, и даже более... так, что командуй своими подчиненными.
Константин Беляев
Иди уже в Церковь.
отвечаю -
а давеча, ты меня на поиски китеж града посылал, а тепереча в церковь? Константин, что китеж всплыл, или у тебя для меня новое задание?

Константин Беляев
А то ты как баба на базаре. Даже читать противно.

отвечаю - про баб, чти вышесказанное, Христа ради. а ежели противно, так я тебя не неволю, не чти, Христа ради.

Константин Беляев
Принял решение - действуй. Не принял - не канифоль всем мозги. За тебя никто его не примет. Я всё сказал.

отвечаю - Константин, еще раз повторю, для меня, тема исчерпана. все, что хотел я узнал, и даже более...
прости Христа ради , и не поминай лихом. а даст бог еще спишемся, в другой теме.

 Отправлено: 14.10.10 22:05. Заголовок: дич пишет: прости Х..

дич пишет:

цитата:

прости Христа ради , и не поминай лихом.

"...Ухожу в раскол!" -прям как у Шекспира нашего Уильяма!

 Отправлено: 14.10.10 22:33. Заголовок: А. Емельянов доброг..

А. Емельянов
доброго здравия Александр.
прости Христа ради, ежели , что не так.

теткины басни в лавке, да книги из под лавки, могу согласиться, что ето преславутый человеческий фактор. но с лампадой , правда, у вас как-то затянулось. митрополита (исидора, хотя могу в имени ошебиться, я не начетник, но значит есть к чему стремиться) униата быстро на руси низложили.
потом, моя ситуация с батюшкой,я понимаю отара отраднее чем одна овца, но Христос иначе глаголил. нет? одной овце нет ни одного шанса спастись, и отару за собою повести? если я не прав - обоснуйте, а просто верить человеку в рясе - ето обязанность никонян, а не християн. кроме сего другое вопрошал у батюшки, (я же не могу сразу обо всем описать на форуме, иначе ето уже целый рассказ выйдет) но ответы так и не получил. да, "проблема попов", как ты сказал, есть, спишем и ее на человеческий фактор (хотя даже никонианин бренчанинов говорил - обязанность каждого христианина - знать в чем есть предмет веры...).
но и последнее, не взирая на шутников под упованием рпсц, я к вам не не стал хуже относиться. но я узнал для себя новое. т.н. безпоповцы не просто упертые люди, которые, не желают верить в чудо дарования епископа.как я думал ранее. а разумные, а чаще, и более грамотные люди, со своей доктриной, если можно так сказать. так, что я, не всякому духу веря, иду дальше , чтобы все понять-проверить. будте просты и мудры, как Христос говорил. а в последние времена-то наипаче. дай-то Бог сил.
Александр, спаси Христос за участие.
прости Христос, ежели чем прогневил.

 Отправлено: 14.10.10 22:48. Заголовок: mihail mihail и не..

mihail
mihail
и не поминай лихом

просто мне не о чем более стобой говорить, т.к. тебе нечего более сказать. акромя как тупо ржать. хотя ржешь ты явно благочестиво- трижды. кстати , гусь гоготун, из яйца которого мир египтян был создан, ты не его тайный поклонник, а . то -то я смотрю тебе все весело.
не знаю кто ты, под етим именем сокрытый. но бабский характер просматривается: на вопросы не отвечаешь, потом не к месту ржешь, скоро что разрыдаешься? нет? ну тогда мужик, они то не плачат, только ржут бывает не поделу.

 Отправлено: 15.10.10 00:04. Заголовок: п.с. mihail, прости ..

п.с. mihail,
прости Христа ради, но тебя mihail,я на вскидку попутал с Константином. хотя сути сие не меняет - вы как, два брата близнеца, с одного эрпээсца. про не поминай лихом, я начертал, константину,а тут ты mihail влез . у тебя свое то в голове есть , что нибудь? или только рефлексия на происходящие.
прости Христа ради выражение тебе, что смешным кажется? или, не поминай лихом? ты вообще догоняешь? или ты всех давно опередил, в овладении и понимании языка? или ето просто смех без причины.
с уважением димитрий, спасиБо за внимание.так надобно общаться, чтобы тебя случайно не рассмешить?

 Отправлено: 15.10.10 06:40. Заголовок: дич хоть вы и дич по..

дич хоть вы и дич полную пишете. Ну да ладно. И еще совет - с незнакомыми людьми, не стоит сразу на ты переходить и дерзить.

 Отправлено: 15.10.10 12:16. Заголовок: Я думал сибиряки мен..

Я думал сибиряки менее разговорчивы.

 Отправлено: 15.10.10 12:48. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я думал сибиряки менее разговорчивы.

Я две недели прожил в Новосибирске и етого не заметил

 Отправлено: 17.10.10 21:25. Заголовок: Константин Беляев Ко..

Константин Беляев Константин и mihail, я уже сказал, что для меня сия тема закрыта. я вижу, что вам вообще не чего сказать по существу вопроса.
mihail . И еще совет - с незнакомыми людьми, не стоит сразу на ты переходить и дерзить.
отвечаю -
я и с Богом на ты. хотя быть может у тебя,господи исусе христе сыне божии, помилуйТЕ мя грешнаго. или ты выше Господа, или тебя так много, как легион? дык ты сразу предупреждай, что со мною фон бароном, только на вы. нет проблем, я не гордый. а дерзить и шутить, так ты и сам мастер, я лишь поддержал заданный тобою, простите вами тон разговора.
благодарю за внимание, с уважением димитрий.
прощайте.
П.С.
Константин Беляев- Я думал сибиряки менее разговорчивы.
отвечаю -
с хорошим человеком, от чегож не поговорить?
а упырю и морду начистить не постесняемся. нам ваши атилегенские дурачества ниже пояса.

 Отправлено: 11.11.10 19:34. Заголовок: дич пишет: книги в ..

дич пишет:

цитата:

книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что?

Точно. Купила давеча на Рогожском " Домострой".
Книга надо сказать предивная и издана красиво. Читается с радостью и вдруг баааа, шо це таке: велят на стол зайца подавать ну и учат как. Я давай искать кто издал. Ну точно. Обнаруживаю благословление Алексия2. Еще не доконца дочитала , что-нибудь еще да обнаружится.
Однако очень хочется почитать оригинал. Там , я знаю, и про двуперстие должна быть глава.

 Отправлено: 11.11.10 19:44. Заголовок: а чем вам зайцы не у..

а чем вам зайцы не угодили? Не хочу развивать общее мнение, ибо таковая тема уже обсуждалась, интерестно лично ваше мнение.
Вот вам ссылка http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-2250-00002286-000-0-0-1269884705<\/u><\/a> там и про зайцев есть разные мнения.

 Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: Агния пишет: Однако..

Агния пишет:

цитата:

Однако очень хочется почитать оригинал. Там , я знаю, и про двуперстие должна быть глава.

В разных редакциях по разному:

Домострой<\/u><\/a>

Как следует креститься и кланяться

Святителям - и попам и монахам,- царям и князьям, и всем христианам следует кланяться образу Спасову и животворящему кресту, и пречистой Богородице, и святым небесным силам и всем святым, и священным сосудам, и святым почитаемым мощам таким образом: правой руки соединить персты - первый крайний да нижних два концами сомкнуть, - этим знаменуется святая Троица; средний перст выпрямить, чуть наклонив, а соседний повыше, выпрямив - они знаменуют две ипостаси: божеское и человеческое. И перекрестить себя спереди так: сначала руку возложить на чело, потом на грудь, после на правое плечо и, наконец, на левое - так по смыслу представлен и крест Христов. Потом головой поклониться до пояса, большой же поклон - головой до земли. Молитвы и мольбы - на устах, а на сердце - умиление, и во всех твоих членах - сокрушение о грехах, слезы текут из очей и от души - воздыхание. Устами - Бога славить и воспевать, умом и сердцем и дыханием молить о благом, рукою креститься, а телом склоняться до земли или в пояс - и всегда поступать только так. Архиереям же и священникам рукой точно так же перекрестить христианина, просящего у них благословения.


Другой извод: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 21:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а чем вам зайцы не угодили?

Не положено.
САП пишет:

цитата:

Другой извод:

Благодарю. Проглядела . Просто большие тексты с компьютера тяжеловато. Но поставила в закладки. Пригодится.

 Отправлено: 11.11.10 21:21. Заголовок: Агния пишет: Не пол..

Агния пишет:

цитата:

Не положено.

сперва читайте а потом выводы

 Отправлено: 11.11.10 21:25. Заголовок: Konstantino . Не тот..

Konstantino . Не тот случай.
Зайцы у нас там же в меню , где крысы , коты, белки и прочее.
Ето наследие предков и ничем ето не перешибешь.

 Отправлено: 11.11.10 21:28. Заголовок: Значит не читали :s..

Значит не читали

 Отправлено: 11.11.10 21:34. Заголовок: А Вы давно крещали..

А Вы давно крещались? Если , конечно, ето не секрет.

 Отправлено: 11.11.10 21:59. Заголовок: Эх, Агния, отвечать ..

Эх, Агния, отвечать вопросом на вопрос тоже не в нашей традиции .

 Отправлено: 11.11.10 22:42. Заголовок: Зеваю...

Зеваю.

 Отправлено: 11.11.10 22:48. Заголовок: Агния пишет: Зеваю...

Агния пишет:

цитата:

Зеваю.

Поспать надо.