УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 23:32. Заголовок: Христианом в еретики не брачитися ...?


Уважаемые форумчане, желаю всем здравствовать.
Имя мое Димитрий,сам я с Новосибирска. Постоянно обозреваю ваш сайт. Ну примерно с 2005г.
После сих слов хотел начертать исповедь жизни своея, кто я, и что я, но удалил, так как, кто его знает кто сие читает.
Вопрос такой: Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) . потом все понял.пошел искать, к рпсц пришел через книги мельникова. Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. А как же 72 правило 6 собора - ... но заключившие брак прежде присоеденения к вере могут остоваться в браке...
+ ко всему страшно, не боязно - я свое давно отбоялся, страшно вляпоться в злочестивую яму, в темноте на свет фонарика при дверях злочестивого сборища.ето я про лампаду и т.п. Обманами сыт!

Сап, я так понял ты безпоповец, а почему? обоснуй будь добр, давнишнему соглядатаю сего форума.

Емельянов, уважаемый, если я правильно понял, то ты с новосиба. откликнись, будь добр.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 15:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
различаете такое "милосердие" непременно Божие

по тем же критериям, что и Христа признаю Господом Богом. Нет четких критериев. Это вера.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 16:03. Заголовок: То есть, "милосе..


То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается. По которому (святоцерковному писанию) имеем токмо будущее наказание за самочиние восхищение недарованного. Так?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 16:11. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается.


В Священном Писании, отпадение всех епископов от Церкви - при конце света и то не прописано.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
самочиние восхищение недарованного


Хлеб субботний, Хлеба приношения Давыдом взятые.

Форс-мажорное право, в принципе, от обычного отличается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 16:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
В Священном Писании, отпадение всех епископов от Церкви - при конце света и то не прописано.


В Евангельском проповедывании нет нужды в сем.
Посему разум сей стоит токмо духовный (для духовного разумения верным) и за пророческими писаниями.

«Все, что сказано дому царскому, пусть разумеют епископы и сослужители их пресвитеры, и диаконы, и весь чин церковный, - что если они исполнят повеленное им (Лук. 17, 10), и, между прочим, не будут проливать невинной крови, соблазняя меньших (Матф. 18, 6), и уязвляя совесть каждаго (1Кор. 8, 12), то сохранят данный им от Господа сан. Если же исполнить это они они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню [стр. 387]» [бл. Иероним, час. 6. Толк. на пр. Иеремию, гл. 22, ст. 1-5].
"Вопите пастыри, и стенайте и посыпьте себя пеплом, вожди стада, ибо исполнились дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния ваши, и вы падете как сосуды драгоценные [стр. 435]... Дни их исполнятся тогда, когда будут исполнены грехи; и они разсеются и падут как сосуды драгоценные, так что, быв разбиты, не могут быть возстановлены и чем прежде были драгоценнее, тем больше ущерб от разрушения их [стр. 436]" (Он же, часть 6, стр. 435—436).
"Так говорит Господь Бог: Вот Я сам на пастырей, взыщу стадо Мое от руки их, и уничтожу их, что-бы они уже не пасли стадо Мое, и что-бы пастыри не пасли более себя самих, и избавлю стадо мое от пасти их, и уже не будут они пищею для них. Ибо так говорит Господь Бог [стр. 94-95]... а под пастырями следует понимать Епископов, презвитеров и диаконов [стр. 97]... Я сам взыщу стадо мое от руки тех, коим лучше было бы, чтобы им повесили камни жерновныя на шею, нежели что бы они соблазнили самаго малаго из народа моего. И это будет величайшим наказанием для них, что они не будут более пасти стада Моего, и под видом овец пасти себя самих и скоплять богатства. И избавлю народ мой от пасти их [стр. 99]" (бл. Иероним часть 11-я стр. 100—104 и 106-я).

Ну, можно там еще и о воцарении мерзости запустения в месте святе, истреблении повседневной жертвы привести свидетельства свв. отец. Где по разуму того же св. писания жертва приносимая в храмах под видом хлеба и вина не разделима от священства. Упразднением первой бывает и упразднение последнего.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Хлеб субботний, Хлеба приношения Давыдом взятые.

Форс-мажорное право, в принципе, от обычного отличается.


Если в случае с Давыдом такое право прописано в св. писании, как «хозяин субботы», то нет в нем «необычного» для Духа Св., коим писано все св. писание. Посему и не осужден Давыд. Спасение жизни человека и души важнее правил уставляющих благочинное чинопоследование.
То есть в данном случае Вам необходимо показать от св. писания, что таковой «форс-мажор» есть благая Божия воля, к высшему спасению приготовленная Господом. Должно показать здесь Вам хозяина «форс-мажора», используемого ко спасению человека.
Необходимо не противопоставлять некое свое право св. писанию, но согласие искать приоритета высшего над низшим. Но высшее должно быть от божественного источника показуемо, а не от своего самосмышления мыслимо.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 16:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Должно показать здесь Вам


Вот начнем с этого, кому мы должны что-то показывать?
Была дораскольная Церковь. Епископы уклоняются в ересь. А дальше овцы должны показывать, опровергать.

Мне неведомы причины попущения Господня. Но здание рухнуло. Как хочу, так и бомжую.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 17:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вот начнем с этого, кому мы должны что-то показывать?.. Как хочу, так и бомжую.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается. По которому (святоцерковному писанию) имеем токмо будущее наказание за самочиние восхищение недарованного. Так?



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 17:54. Заголовок: Я вот тут давече чит..


Я вот тут давече читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине....


Ну и так далее.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9918
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 21:47. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине....



«При заключении брака имели цель политическую: утверждение дружбы и мира между государями и их государствами. Но православные, жившие в Литве, естественно, могли ожидать от него благодетельных для себя последствий и в религиозном отношении могли надеяться, что отселе они будут иметь для своей веры высокую защитницу и покровительницу в лице самой великой княгини и что ради ее ходатайств великий князь сделается к ним снисходительнее и благосклоннее. Такие надежды, казалось, находили для себя прочную опору в том, что Александр еще пред браком дал своему будущему тестю по его настоятельному требованию письменное обязательство не препятствовать Елене содержать свой греческий закон и не нудить ее к римскому закону, а если бы даже она захотела своею волею приступить к римскому закону, не дозволять ей того… Когда Елена въехала в Вильну (15 февраля 1495 г.) и приблизилась к "русской церкви Рождества Пречистыя", здесь встретил ее, как и приличествовало, сам избранный на митрополию, или нареченный митрополит, архимандрит Макарий с православным духовенством и совершил для нее торжественное молебствие… При венчании молитвы для жениха читал бискуп, а для невесты поп Фома».

http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak4001.htm<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 00:06. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Я вот тут давече читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине....

Ну и так далее.


Возможно у Вас речь о браке Елены дочери вел. князя Ивана III с литовским князем Александром?
Зри у Сергия выше:
http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak4001.htm<\/u><\/a>

Но без подобия сущих лиц, времени, обстоятельств, и смотрительных причин и особых условий, невозможно такие исключительные факты приводить в оправдательный пример брачевания с еретицами.
«что не по правилам, то в пример не приводится» (Вальсамон в толк. на 18 прав. сардикийского собора).

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Возможно у Вас речь о браке Елены дочери вел. князя Ивана III



ну конечно, это я попутал, простите.


 цитата:
что не по правилам, то в пример не приводится



Дык столько исключений, что уж и правила то не видать. Я ж (хоть и коряво, как всегда,конечно) токмо один пример привёл, а их много. К тому же простому мужику то на кого ровняться? Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное. Стыдно то - у кого видно; но те у кого видно - им не стыдно, а даже наоборот.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9927
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:32. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное.


Наоборот: Что позволено Юпитеру то не позволено быку

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 12:34. Заголовок: Наоборот: Что позвол..



 цитата:
Наоборот: Что позволено Юпитеру то не позволено быку



ну ето ж языческое...

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9932
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 12:41. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
ну ето ж языческое...


Пословица-то?

Смысл-то верный.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 12:56. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Дык столько исключений, что уж и правила то не видать. Я ж (хоть и коряво, как всегда,конечно) токмо один пример привёл, а их много. К тому же простому мужику то на кого ровняться? Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное.


Во-первых, сколько Вам известно подобных «исключений»?
Во-вторых, следует опасно различать цель церковного «исключения».
В-третьих, Сергий выше верно указал Вам, древний принцип власти. Власть царская достаточно сакральна, чтобы существенно влиять на судьбы народов. Известно из истории как благочестивые царицы исправляли нечестие своих супругов и восстанавливали мир и благочестие в империи, сиречь вновь восторжествовало православие.

Собственно, вот к «исключительным» целям, объясните почему ап. Павлу удобно было посылать Тимофея обрезываться и проходить иудейское очищение?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 13:40. Заголовок: Смысл-то верный. Д..



 цитата:
Смысл-то верный.



Да че он верный то? Все под Богом ходим. Ему поди разницы нет как мы тут друг друга называем: юпитерами ли, быками ли...


 цитата:
Известно из истории как благочестивые царицы исправляли нечестие своих супругов и восстанавливали мир и благочестие в империи, сиречь вновь восторжествовало православие.



Ну вот как в царстве так и в семье. Так выходит.


 цитата:
почему ап. Павлу удобно было посылать Тимофея обрезываться и проходить иудейское очищение



не знаю я.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9934
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 13:47. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Да че он верный то?


Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком же духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, власти шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 13:50. Заголовок: САП пишет: Скажем, ..


САП пишет:

 цитата:
Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше.

Приведите от Святых Отец , что такая икономия возможна .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9936
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:02. Заголовок: имярек2 пишет: Прив..


имярек2 пишет:

 цитата:
Приведите от Святых Отец , что такая икономия возможна .


От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:09. Заголовок: САП пишет: От преце..


САП пишет:

 цитата:
От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия.

Будь я эрудирован , как Игорь Кузьмин , столько бы прецедентов привёл , за которыми канонические прещения священноначалия не следовали ....

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:35. Заголовок: САП пишет: Скажем, п..


САП пишет:
 цитата:
Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком же духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, власти шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше.



ну и
 цитата:
От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия.



Получается что священноначалие служило двум господам. При чем ето православное священноначалие - дониконовское.
В общем, САП я енто к вопросу об икономии (или как там ее?..). Вот ты глаголешь что нынешнее поповство - ето икономия в любом случае. А я вот на етих всех примерах думаю, что Православие - ето икономия и жизнь наша грешная - икономия, потому что не по грехам нашим Господь нам воздаёт но по Милости своей. И в любой период истории Православия можно найти примеры разного поведения и разной степени Веры.

Конечно нынешнее время не сравнить по уровню благочестия. Но я не могу поверить в сказки про духовного антихриста и про то, что священство иссякло и про прочую чепуху. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что ето такая ловушка. Как правильно Евгения приводила цитату в теме про сатану:
 цитата:
Демоны весьма боятся равномерности, а потому, если не могут они воспрепятствовать ревности человека под разными предлогами и остановить непрерывное продвижение его или осквернить подвижничество его, они борются с ним посредством его собственной горячности, нагружая его чрезмерными подвигами, дабы упал он под их тяжестью. Мудрый же человек будет одинаково избегать как лености, так и увеличения нагрузки.

Св.Исаак Сирин



так что истина всегда где-то в центре. Посредине.
Велика вероятность через духовную гордыню и чрезмерную брезгливость в грех впасть. Но и расслабляться не стоит.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9938
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:43. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Получается что священноначалие служило двум господам.


Служило на пользу православному народу .

Константин Беляев пишет:

 цитата:
- ето икономия и жизнь наша грешная - икономия


Преп. Феодор Студит "К Феоктисту-магистру" пишет:

 цитата:
Предел икономии состоит в том, чтобы и не нарушать совершенно какое-нибудь постановление, и не вдаваться в крайность, и не причинять вреда важнейшему, когда можно сделать малое послабление по времени и обстоятельствам, чтобы таким образом легче достигнуть желаемого. А что больше этого, то будет уже не икономия, а вина беззакония и преступление божественных правил.


В проявлении икономии важно понимать цель законоустановления, ради чего установлен то или иное правило, его разум, ради чего все ето, и уж исходя из етой цели решать в каких обстоятельствах применять икономию, а в каких акривию. Иначе можно заблудиться в двух соснах. Важно понимать цель!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9939
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:48. Заголовок: САП пишет: В проявл..


САП пишет:

 цитата:
В проявлении икономии важно понимать цель законоустановления, ради чего установлен то или иное правило, его разум, ради чего все ето, и уж исходя из етой цели решать в каких обстоятельствах применять икономию, а в каких акривию. Иначе можно заблудиться в двух соснах. Важно понимать цель!


Я вот специально повесил тему<\/u><\/a>, что всегда мало спасалось, а уж в последнее время вообще единицы, вот тут<\/u><\/a> полнее.

Я так понимаю, что Богу нужно от человечества качество (святость), а не колличество спасенных. Такой "религиозный фашизм", он мне бросился в глаза когда я впервый раз взял в руки Евангелие...

Т.е. все ети конструкции, с правилами, чинами, Империей и пр. нужны лишь как средства для достижения святости единиц людей, коими и пополняется Царство Небесное. Етим оправдывает человечество свое существование, как только число спасаемых уменьшится до критической массы, произойдет то, что описано о Содоме и Гоморре, помнишь разговор Авраама с Богом, ради скольких праведников он пощадит города?

И аще праведник едва спасается, нечестивый и грешный где явится?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 15:29. Заголовок: Важно понимать цель!..



 цитата:
Важно понимать цель!



взять грех на душу, но спасти государство. Например.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 15:37. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
цитата:
Смысл-то верный.

Да че он верный то? Все под Богом ходим. Ему поди разницы нет как мы тут друг друга называем: юпитерами ли, быками ли...


«Никому из всех принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священного алтаря. Но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу» [69 прав. трулльского собора].

«Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое заботится о божественных делах, а второе руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни. Поэтому ничто не лежит так на сердце царей, как честь священнослужителей, которые со своей стороны служат им, молясь непрестанно за них Богу. И если священство будет во всем благоустроено и угодно Богу, а государственная власть будет по правде управлять вверенным ей государством, то будет полное согласие между ними во всем, что служит на пользу и благо человеческого рода. Потому мы прилагаем величайшее старание к охранению истинных догматов Божиих и чести священства, надеясь получить чрез это великие блага от Бога и крепко держать те, которые имеем» [Из предисловия к 6 новелле св. имп. Юстиниана].

«Мирская власть и священство относятся между собою, как тело и душа, необходимы для государственного устройства точно так же, как тело и душа в живом человеке. В связи и согласии их состоит благоденствие государства» [Эпанагога, 9 в.].

«Царскому человеколюбию предлежит попещися, чтобы Кафолическая Церковь, благочестною утробою Христу их родившая и крепостию веры воспитавшая, была ограждена их промышлением, дабы в благочестивыя их времена дерзновенные человеки не возгосподствовали над безсильным народом посредством некоего страха, когда не могут совратити оный посредством убеждения» [104 (93) Прав. Карф. собора].

«Священник есть освящение и укрепление императорской власти, а императорская власть посредством справедливых законов управляет земным» [Деяния 7 вс. собора].

«Отцами нашими положенное сохраняем и мы правило, гласящее тако: аще царскою властию вновь устроен или впредь устроен будет град, то гражданским и земским распределениям да следует и распределение церковных дел» [38 прав. трулльского собора].

Константин Беляев пишет:

 цитата:
не знаю я.


Чти толкование Златоустово.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:19. Заголовок: Константину Беляеву


А я никак не могу поверить в сказки, как пророки Илия и Енох будут ходить по улицам Москвы, отговаривая отверы Антихристу. А мы их по телевизору будем смотреть

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 789
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:32. Заголовок: Полихроний пишет: А..


Полихроний пишет:

 цитата:
А я никак не могу поверить в сказки, как пророки Илия и Енох будут ходить по улицам Москвы, отговаривая отверы Антихристу. А мы их по телевизору будем смотреть


Вот увидите их по телевизору - сразу поверите.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:04. Заголовок: «Никому из всех прин..



 цитата:
«Никому из всех принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священного алтаря. Но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу» [69 прав. трулльского собора].



То есть ежели и в алтарь можно - то и насильно за поганого замуж ради государственного блага можно?

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9940
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:35. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
то и насильно за поганого замуж ради государственного блага можно?


Почему насильно?
Раньше все женились по благословению родителей и брак преследовал вполне материальные выгоды, без особой романтики

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 19:48. Заголовок: Константин Беляев Ес..


Константин Беляев
Если сможете принять. Долг (чрез дар, как и священство) такой пред Богом у облеченных царской властью – защищать православную веру и самих християн, пред внешними.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Упование: православный бородатый
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 00:06. Заголовок: Игорь Кузьмин Игорь..


Игорь Кузьмин
Игорь Кузьмин, возможно и я ,что -то не достаточно точно вопросил.
Ты говоришь: "По православному – утверждается церковно (с утверждением и равных прав гражданских за всеми сторонами) токмо брак имеющий согласие супружников в православной вере".
Я же говорю о крещении, а не токмо о браке.и нельзя человеку отказывать в крещении :
Славянская кормчая.
Христианом в еретики не брачитися.
Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.
Толкование. Не подобает правоверную мужу, еретицу поимати в жену: или правоверней жене, за еретика ити мужа. Аще же неции невернии суще законным браком совокупишася, и потом муж убо неверный, приступит к вере, жена же и еще лестию одержима есть, и аще волит верен муж жити с неверною женою, или верная жена с мужем неверным, да не разлучается по божественному апостолу: святитбося рече, муж неверен женою верною, и жена неверна мужем верным.

Кроме того, я не хочу чтобы поситители форума решили, что жена моя упертая никонянка. нет - разумный , человек. по мере сил - просвещаю. может и , как говорят - все что ни делается, все к лучшему, - хоршо, что мы не поторопились, и я получил пищу размышлению от САПа, в вышесказанных ответах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Упование: православный бородатый
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 01:15. Заголовок: Так я не понял: кто ..


Так я не понял: кто тебе с порога новосибирского храма что наврал? Будь добр, выразись понятно и без бранных слов.


Александр Емельянов.
прости меня Христа ради.
я вроде и не бранил ни кого.так выразился от души, но извини накипело. так и вроде все по русски , без татарщины какой-либо. и Аввакума ругают за грубый слог, я конечно не чета сему Человеку, но говорю, обычно такоже, без зазоров души и выгоды.

Александр Емельянов:Так я не понял: кто тебе с порога новосибирского храма что наврал?

так яже писал:
А. в лавке говорят,что серебрянный крест больше защищает , чем медный (или деревяный)- ето что, правда?
В. книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что?
видимо посему и лампады общие с еретиками не зазорно.
Г. настоятель Михаил сказал , что креститься мне нельзя, только креститься всем сразу, и сразу же повенчаться, - что правда крестить меня нельзя?

и ето все на пороге, дальше порога я ведь так и не дошел.

После Словие: Правда я не ругаюсь . я человек вспыльчивый , но отходчивый. а если и решаю выйти на брань - то всегда объявляю, что иду на вы .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 10:23. Заголовок: Бог простит и меня п..


Бог простит и меня прости Христа ради.
дич пишет:

 цитата:
в лавке говорят,что серебрянный крест больше защищает , чем медный (или деревяный)- ето что, правда?


Полнейшая ерунда - с продавцами разберусь.
дич пишет:

 цитата:
книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что?



Страшного в том ничего нет. Всё что продается в лавке из книг изданных никонианами (а их почти что нет), не содержит учений никонианских. Например, труды св. Василия Великого.
дич пишет:

 цитата:
настоятель Михаил сказал , что креститься мне нельзя, только креститься всем сразу, и сразу же повенчаться, - что правда крестить меня нельзя?


К сожалению это проблема многих попов. Конечно тебе креститься можно. Можешь обратиться к другому нашему священнику о.Анатолию, о.Игорю (Новокузнецк) - они помогут. Ну а если жена твоя человек не упёртый, то может стОит и подождать ея вразумления, хотя здесь только тебе решать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9945
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 11:34. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
К сожалению это проблема многих попов. Конечно тебе креститься можно.


Не крестят, чтоб потом с некрещеной-невенчанной женой не блудил. В Москве на Остоженке так же.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 15:50. Заголовок: дич пишет: Я же гов..


дич пишет:

 цитата:
Я же говорю о крещении, а не токмо о браке.и нельзя человеку отказывать в крещении


В том то и дело, что Вы не просто ищете крещения, но и желаете в сожительстве пребывать с некрещенной, как прежде.
Но каковы условия возможного такого сожительства уже никто и не ведает вполне, даже если речь идет о наличии попов. Почему я Вам и привел свидетельство из дораскольной церкви, что за крещением одного супруга должно воспоследовать крещение и всех остальных членов семьи. Не попускалось видимо значительное время пребывания в таковом неблагословном сожительстве. Возможно исходя из практики, что мало кто мог вынести некоторые возможные ограничения. Необходимо же не токмо словом, но и делом проповедывать неверной части святость и чистоту евангельскую. Да и для принятия некоего решения не просто обрести прецеденты в истории. Известно напр. из житий, что и кончина апостолов связана была с тем, что не попускали совокупление новокрещенных с язычниками супругами. Зри напр. житие ап. Фомы. Апостол Павел также за сие. Зри описание у византийских историков или в ВЧМ Макарьевских.

дич пишет:

 цитата:
может и , как говорят - все что ни делается, все к лучшему, - хоршо, что мы не поторопились, и я получил пищу размышлению от САПа, в вышесказанных ответах.


Ну, вот это более серьезный подход, как мне зрится. Сначала познать истинную древле православную веру и благочестие, а потом разумом св. писания утверждать свои сознательные решения.
А так, ну крестит Вас некто, наставит в том как продолжать жительствовать, да только если это не на разуме св. писания положено, то токмо разногласия и сомнения большие породит. Видите, что даже в том сообществе куда первоначально обратились каковы могут быть суждения. Ну, это токмо неразрешимый зазор Вам будет в среде сих новых возможных Ваших единоверцев. Это к условиям возможного такого «брачного» сожительства.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 791
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 16:10. Заголовок: САП пишет: Не крест..


САП пишет:

 цитата:
Не крестят, чтоб потом с некрещеной-невенчанной женой не блудил. В Москве на Остоженке так же.


72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.
Если попы нарушают постановление Шестого Вселенского Собора, то это тема для Освященного Собора.



Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 16:15. Заголовок: дич , любви Вам с Ва..


дич , любви Вам с Вашею супружницею и согласия , и дай Бог детей побольше !
А там , по мысли св.ап. Павла , и соединения в истинной вере !
У Вас орган духовный есть такой - совесть в просторечьи называется , - его слушайте ... Добрый Вам совет.

Жену бросите ,- сопьётся с горя , если ни того хуже ... дети по миру пойдут. А Вы себя и сожжёте в срубе , чтобы совесть не мучила ... Оно Вам надо ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 17:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если попы нарушают постановление Шестого Вселенского Собора, то это тема для Освященного Собора.


Здесь ситуация иная. Если бы, скажем, православный человек (крещеный) жил себе, жил, и надумал жениться на явной еретичке или язычнице. Вот тут правило работает. А у Димитрия уже есть брак, пусть и не освящённый таинством Церкви, но всё же - верное супружеское житие. И как говорит Апостол: неверная жена освящается верным мужем.
имярек2 пишет:

 цитата:
Жену бросите ,- сопьётся с горя , если ни того хуже ... дети по миру пойдут. А Вы себя и сожжёте в срубе , чтобы совесть не мучила ... Оно Вам надо ?



Вполне допустимо(((

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:20. Заголовок: Дич пишет: Но так и ..


Дич пишет:
 цитата:
Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась.



Правильно поп говорит. А то так многие хотят и на ель влезть и жопу не уколоть.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Упование: православный бородатый
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:24. Заголовок: Константин Беляев К..


Константин Беляев
Константин Беляев-Правильно поп говорит. А то так многие хотят и на ель влезть и жопу не уколоть.

Константин, я за других, а тем паче за многих, не сужу и не думаю.вопрос был от меня и токмо обо мне. так,что ежели ты обо мне - то так и скажи: димитрий, ты что хотел и на ель влезть и жопу не уколоть? и я тебе за себя отвечу. нет, дорогой ты мой, я хочу не на ель взлезть, а на небо. и моего упорства , если треба - хватит и на не ядание с еретиками , и на воздержание, и на ...
раз уж в первые века такие ситуации не воспрещались, то теперь ли тебе , в последние времена , говорить о каких то елях. тем более не понятно к чему вообще на них лазить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Упование: православный бородатый
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 21:34. Заголовок: п.с. Константин Беля..


п.с.
Константин Беляев-Правильно поп говорит...
поп должен не токмо правильно говорить, правильно и жириновский говорит, но и основательно. а основание попа - на соборах, апостолах ,преданиях и традициях(благочестивых).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет