УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 929
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 06:22. Заголовок: Русские легенды

А - конфессионален! Но весьма благорасположен к ИПХс, несмотря на то что...
МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 410
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 08:56. Заголовок: Ну и что? История др..


Ну и что? История других народов в той же степени основана на мифах. Взять тех же 300 спартанцев - в реальной действительности всё происходило несколько иначе. Просто другие народы по этому поводу не "заморачиваются", а у нас - тут же кризис сознания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 932
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 20:47. Заголовок: У нас, т.е. лично у ..


У нас, т.е. лично у меня кризиса нет. Я весьма доволен, что я чистокровный русский из кондовых среднерусских крестьян. И мое самолюбие национальное не нуждается в дополнительной лживой пропаганде. Янки и британцы хороши по своему, но мы русские сами с усами. И пусть они изобретают, хоть межпланетный корабль, мы круты по своему по русски. Это понятно Вам, Иван. Ложь НИКОГДА не есть хорошо.

А - конфессионален! Но весьма благорасположен к ИПХс, несмотря на то что...
МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 18:45. Заголовок: Простите, но панфило..


Простите, но панфиловцы то ведь были и как минимум многие из них полегли. Возможно, значение их стойкости для военной стратегии преувеличено, но фактически-то они были.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:13. Заголовок: Никаких "пафилов..


Никаких "пафиловцев" не было. Все это выдумали газетные кореспонденты.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 825
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Никак..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Никаких "пафиловцев" не было. Все это выдумали газетные кореспонденты.


Прально, не было. И войны не было. Ето 22 июня кровавой гебнёй была организована крупномасштабная провокация. Немцы на нас не нападали - то были переодетые чекисты. А провокация нужна была для того, чтобы скрыть убийство польских офицеров под Катынью. Поэтому никакой войны не было. 26 миллионов погибших - это сами большевики расстреляли. И разрушения оккупированных территорий не было - это всё большевики сами разрушили, а потом на немцев свалили, шоб репарации с них получить за то, что они на нас не нападали. И восстановления хозяйства после войны, кстати, тоже не было - это просто из Германии захваченное оборудование привезли, и пока оно работало - за счёт него весь СССР и жил 50 лет, а когда оно от старости сломалось - и страна рухнула. Так то!!! Не верьте советским мифам! Верьте только свободной демократической прессе! Потому что всё, что пишет свободная демократическая пресса есть истина а последней инстанции и сомневаться в этом нельзя по определению. Просто нельзя и всё тут!!!

И помните, Океания воюет с Евразией! Океания всегда воевала с Евразией!

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 826
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:27. Заголовок: Да, и ещё. Если вы х..


Да, и ещё. Если вы хотите узнать всю правду о советской армии - прочитайте книгу Пелевина "Омон Ра". Вот.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:29. Заголовок: Верьте в ком. бредни..


Верьте в ком. бредни. Это Ваше право. можете даже на Красной площаде "мощам" поклонится. Великий народ - богоносец!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:31. Заголовок: Не надо мне пелевины..


Не надо мне пелевиных читать, что бы про СА узнавать, я там служил, а Вы?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 827
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Верьт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Верьте в ком. бредни. Это Ваше право. можете даже на Красной площаде "мощам" поклонится. Великий народ - богоносец!


Так я же и говорю, не надо верить в ком. бредни, надо верить только свободной демократической прессе!

Ещё, кстати, у такого серьёзного отечественного историка как Кир Булычёв есть рассказ "Встреча тиранов", в котором подробно описывается встреча Гитлера и Сталина под Ровно в 1942 г. Рекомендую всем, кто хочет знать всю правду о войне.

Oleg23 пишет:

 цитата:
е надо мне пелевиных читать, что бы про СА узнавать, я там служил,


В СА - ето в Sturmabteilung что ли? Под началом самого Эрнста Рёма, поди?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:42. Заголовок: SPECTATOR, СА - Сове..


SPECTATOR, СА - Советская армия. ежели не служили так знайте. Привет Киру булычеву, Иосиф Вассерионович на фронте ни разу не был, кстати, в отличии от Адольфа Алоизовича.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:49. Заголовок: Кто воевал за идею -..


Кто воевал за идею - герои. Кого заставили - горемыки.
Чем моложе опрашиваемые, тем меньше они знают свою недавнюю историю. В частности, мало кто в юношеской возрастной группе смог ответить, когда была прорвана блокада Ленинграда или когда началась битва на Курской дуге.

«Чем старше респонденты, тем лучше они знают историю Великой Отечественной войны», - констатировала социолог.

Русский человек вырос не только на «Капитале» Маркса и «Научном коммунизме». Но и на фильмах, книгах, спектаклях о войне. Таких как «Живые и мертвые», «Горячий снег», «Батальоны просят огня», «Пять земли», «В бой идут одни «старики», «Восхождение», «Иди и смотри».

Прекрасные, надо сказать, произведения. Сильные. Вот только исторической правды в них ни на грош. То есть, все это мифы. По-простому, - сказки.

Это бы не было бедой, если такие на 100% художественные произведения не выдавались за официальную канву истории.

Мифами Россия живет по сегодняшний день. Россияне по складу своего ума не требуют информации о реальных героях и реальных подвигах. Потому, что российский люд больше всего на свете боится правды.

Поэтому, очень интересно пройтись по такой, богато унавоженной легендами и мифами почве, как история Второй мировой войны.






Мифы – основа российской истории
Начнем с тарана. С лобового! С «подвига» Николая Гастелло, который в начале войны направил свой горящий самолет в колонну вражеской техники. Что, якобы, явилось, первым в мире тараном наземной цели.

Почему слово «подвиг» в кавычках? А потому, как вранье. Блеф. Сказка.

На самом деле, первый в истории авиации таран совершил летчик русской царской армии настоящий, а не выдуманный убогими совковскими сказочниками, герой Петр Нестеров 8 сентября 1914 года против австрийского самолета.

Авторство же первого тарана наземной цели принадлежит советскому летчику Михаилу Ююкину, который 5 августа 1939 года направил свой объятый огнем бомбардировщик СБ на противника в ходе боя на реке Халхин-Гол. Слышали такое имя? Вот то-то и оно. Так вся ваша история. Благо, иногда хоть прототипы героев - положительные люди. А то сплошь и рядом откровенная шваль уголовная записана в русские герои. Кто там у вас сегодня в героях России ходит? Убийцы, воры, откровенные дегенераты...

Ладно бы, просто сомнения. Так нет, все прекрасно известно и задокументировано. Вплоть до того, что на месте предполагаемой гибели капитана Гастелло и его экипажа после войны обнаружили останки другого экипажа, капитана Маслова, который служил в том же полку, что и Гастелло и также вылетел на боевое задание в тот же день.

Останки Гастелло (как и место гибели его самолета) не найдены и по сей день, а сам факт тарана наземных войск противника подбитым советским самолетом – со стороны Гастелло или Маслова – не подтверждается фактами.

Одна из тем, на которую в советской историографии, мягко говоря, не очень принято распространяться – паника в Москве 16-19 октября 1941 года (остановленная введением осадного положения), когда толпы людей, стремились вырваться любыми путями из города, который был, на их взгляд, уже практически обречен. При этом, «забег» возглавляли разного рода начальники, в том числе и высшие военные работники штабов и даже работники аппарата ЦК ВКП(б). Крысы, - по-другому не скажешь.

Сошлюсь на докладную записку зам. начальника 1 отдела НКВД СССР старшего майора госбезопасности Шадрина от 20 октября 1941 года, который так описывал увиденное:

«…5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе, секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы.
6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжен.
7. Оставлено больше сотни пишущих машинок разных систем, 128 пар валенок, тулупы, 22 мешка с обувью и носильными вещами, несколько тонн мяса, картофеля, несколько бочек сельдей и других продуктов.
8. В кабинете тов. Жданова обнаружены пять совершенно секретных пакетов…»

Вот она, настоящая ваша история.

Не до конца понятно и с цифрами. В частности, какие потери понесла советская армия в ходе войны?

Прошедший всю войну солдатом писатель Виктор Астафьев, в книге писем «Нет мне ответа…» писал:

«Не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами… Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении…

Сбив внука Бисмарка, побив шестую армию немцев, что же Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году!»

Если начинать разбираться по-правде, по существу, то плохо у русского народа с героями. Как «герой», то обязательно тварь кровавая. Типа «непобедимого» Жукова, или сегодняшнего Ромзанчика...








Русская народная сказка про 28 панфиловцев
Разберем хрестоматийный в России подвиг 16 ноября 1941 года 28 героев-панфиловцев и легендарные слова политрука (а на самом деле сволочь не жалевшая ни крови, ни жизни солдатской) Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!»

Что же выясняется, если разбираться в этой истории?

О легендарном бое ничего не сообщал в своих донесениях ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.

Ничего не сообщали о нем и немецкие источники (хотя, если верить «Красной звезде», в которой была серия очерков об этом, фашисты потеряли в одном бою, аж 18 танков).

Почему не сообщали? Да вранье потому что. Про «героев» панфиловцев. От первого слова до последнего – все вранье. И 28 наград «героям» - фуфлыжные.

Что интересно, Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково, в результате чего выяснилось, что история о 28 героях – фуфло журналистское.

В частности, бывший командир 1075-го стрелкового полка Илья Капров сообщил военным следователям о том, что «…никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной обман. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова».

Допрошенный секретарь «Красной звезды» Александр Кривицкий, в свою очередь, показал, что «при разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам… В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал».

Вот она, настоязая история государства Российского – ложь густо замешанная на фантазиях проходимцев.









Один из панфиловцев верой и правдой служил немецкой стороне
Сов. секретно.
Экз. №1

Справка-доклад "О 28 панфиловцах"

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.

Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.

Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

Расследование установило:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.

В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им.Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".

28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.

"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им.Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."

Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...

Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.

В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:

"Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."

Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:

"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин..., мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".

Поэтом Н. Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:

Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..

Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:

"По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".

В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.

В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.

На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.

В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Герой Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:

"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.

16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.

В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.

За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.

Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".

Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им.Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.

В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:

"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

...В первых числах февраля 1942г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".

Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.

Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 года, и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.

По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:

"Примерно 23 - 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка...

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.

По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

27 ноября 1941 года в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".

Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 года, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28.

Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:

"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.

Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам.

Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 года. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".

Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:

"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение.

Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости.

Исходя из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".

Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.

Последний убит в бою в апреле 1942 года, и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.

В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.

Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер.Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.


Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев
10 мая 1948 года.
Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.













Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 828
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Иосиф..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Иосиф Вассерионович на фронте не разу не был, кстати, в отличии Адольфа Алоизовича.


Ай да молодец Адольф Алоизович! Я всегда говорил, что ето был настоящий подвижник древляго благочестия! Слава святому благоверному князю Атавульфу Мюнхенскому! У вас в доме есть его икона? Обязательно повесьте над своей кроватью и молитесь ему почаще. И ещё одну над входной дверью в квартиру повесьте - образ сего святого воителя имеет нарочитую благодать изгонять жидов! Очень помогает, скажу я вам.

Ещё хотел спросить, вы уже посмотрели киношедевр Никиты Сергеевича Михалкова "Предстояние"? Такой правдивый фильм... Очень рекомендую. Вам должно непременно понравиться!

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: Не знаю как Вас зват..


Не знаю как Вас звать-величать, но для вас скажу отдельно: Гитлер был в Первую Мировую солдатом, Джугашвили - грабителем, впрочем, по части благодетели разницы между ними не вижу. Никитка ваш Михалков мне противен как и прочии квасные патриоты, "творчеством " его не интерисуюсь, за совет, мерси, смотрите - наслаждайтесь сами.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Никак..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Никаких "пафиловцев" не было. Все это выдумали газетные кореспонденты.


А кто был?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10219
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:19. Заголовок: :D пишет: А кто был..


:D пишет:

 цитата:
А кто был?


Oleg23 цитировал:

 цитата:
с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:21. Заголовок: :D пишет: А кто был..


:D пишет:

 цитата:
А кто был?


Конечно герои были, но к сожалению в нашей многострадальной Родине настоящие Люди остаются безвестными. Это было и тогда, это осталось и сейчас. Всплывает только дерьмо, или пишутся мифы. Конечно бывают исключения, но к сожалению все реже. (Хорошо знаю наши наградные отделы, что в армии, что в МВД).

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:21. Заголовок: Oleg23, старший брат..


Oleg23, старший брат моего деда служил водителем в армии, во время наступления немцев на Москву. Был эпизод, когда ему на машину скинули останки некоторых из тех кто погиб во время боя в районе Дубосекова, насколько я помню, чтобы вывезти их к месту захоронения. Поскольку он умер до моего рождения, я уже и не знаю, было ли это до захвата этих мест или после освобождения. Он до конца жизни думал, что вывозил панфиловцев...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 831
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Никит..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Никитка ваш Михалков мне противен


Ну как же, такой замечательный человек и такие правдивые фильмы снимает! М-м-м... Вам должно понравиться, там бравые немецкие солдаты мерзких красноармейцев и танками давят, и с самолётов бомбят (да чем бомбят!)... И тема борьбы с преступным сталинским режимом хорошо раскрыта. Нет, обязательно посмотрите!

:D пишет:

 цитата:
А кто был?


Да никого не было. Вообще никого.
Надо предложить тов. Хрюну, пардон, Олегу Валентиновичу, восстановить историческую справедливость и уничтожить все мемориалы советским войнам. Разбить надгробные плиты, вытряхнуть останки бойцов из могил. Поиспражняться там можно, для полноты, так сказать. А потом всем вместе провести "пятиминутку ненависти" к нашим гнусным прародителям, которые, защищая преступный режим, не дали цивилизованым немецким воителям уничтожить этих проклятых русских варваров.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:30. Заголовок: Много косточек лежал..


Много косточек лежало и лежит на земельке. Сам находил, случайно в лесу. Никому до них дела нет. Только отдельным энтузиастам. Ничего не изменилось с тех пор, сколько похоронено косточек не опознанных после Чечни. А вот в Германии за найденные у нас медальены правительство платит до сих пор. Горько.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:31. Заголовок: SPECTATOR , вы видат..


SPECTATOR , вы видать глупы.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 833
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:34. Заголовок: Oleg23 пишет: SPECT..


Oleg23 пишет:

 цитата:
SPECTATOR , вы видать глупы.


Я-то? Конечно глуп. Я всем ето говорю. Но кто скажет, что он умён, пусть первым бросит в меня камень.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:37. Заголовок: Ничего с этим можно ..


Ничего с этим можно жить. Даже комфортно.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 834
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Ничег..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ничего с этим можно жить. Даже комфортно.


Я тоже так думаю. Рад, что и Ваш личный опыт это подтверждает.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:43. Заголовок: Не радуйтесь за меня..


Не радуйтесь за меня дорогой товарищ, мое житие отнють не комфортно. Но все же на вопрос - служили ли в армии хоть срочную, так и не было ответа.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 835
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Но вс..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Но все же на вопрос - служили ли в армии хоть срочную, так и не было ответа.


Конечно же нет, ну кто же возьмёт в армию тролля? И в милиции я, кстати, тоже не работал.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 836
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:48. Заголовок: Oleg23 пишет: дорог..


Oleg23 пишет:

 цитата:
дорогой товарищ


Мне больше нравится обращение "милостивый государь".

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:51. Заголовок: Вот так обычно и быв..


Вот так обычно и бывает, самые патриоты почему-то SPECTATOR пишет:

 цитата:
ну кто же возьмёт в армию


А в милиции служат, а не работают. И бывает, что служат не баблу.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:52. Заголовок: SPECTATOR пишет: Мн..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Мне больше нравится обращение "милостивый государь".


Простите, повадки у вас как у товарища.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 837
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот т..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот так обычно и бывает, самые патриоты


А с чего Вы взяли, что я самый патриот?

Oleg23 пишет:

 цитата:
А в милиции служат, а не работают. И бывает, что служат не баблу.


Завтра расскажу этот анекдот своим знакомым ментам. Вместе посмеёмся.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:56. Заголовок: SPECTATOR пишет: За..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Завтра расскажу этот анекдот своим знакомым ментам. Вместе посмеёмся.


Свой своего познаша.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 839
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Свой ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Свой своего познаша.


Мне тоже было приятно с Вами познакомится.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:00. Заголовок: Да, кто сейчас прихо..


Да, кто сейчас приходит в милицию, это уж не люди, даже не менты. Мусора. Видать я еще последних людей в системе застал. Мало, но видел. Жаль.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:01. Заголовок: Я с вами не знаком. ..


Я с вами не знаком. Это у вас где-то менты знакомые.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 840
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Мало,..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Мало, но видел. Жаль.


Жаль, что мало, или что видели?

Oleg23 пишет:

 цитата:
Это у вас где-то менты знакомые.


Ну у Вас тоже. Может даже общие знакомые есть...

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1678
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:19. Заголовок: Какие Вы разумные, а..


Какие Вы разумные, ах страх берёт!

Хватит Вам ерунду болтать, давайте лучше о трёхлетие форума подумаем, как то надо отметить!

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:20. Заголовок: mihail пишет: подум..


mihail пишет:

 цитата:
подумаем, как то надо отметить!


Да уж мы с тобою наотмечалися! По усам текло, в рот не попало.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 11:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Всплы..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Всплывает только дерьмо, или пишутся мифы. Конечно бывают исключения, но к сожалению все реже. (Хорошо знаю наши наградные отделы, что в армии, что в МВД).


Миф - это когда на гос. (т.е. народные) деньги снимается фильм типа "9 роты".


 цитата:

Что же на самом деле было на высоте 3234

Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.

Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.

Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.

Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.

Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085<\/u><\/a>



Или ещё мнения ветеранов-афганцев об этом "мифе":


 цитата:
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086<\/u><\/a>




Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 12:03. Заголовок: Любая ложь есть зло...


Любая ложь есть зло.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 12:32. Заголовок: alexa пишет: Миф - э..


alexa пишет:
 цитата:
Миф - это когда на гос. (т.е. народные) деньги снимается фильм типа "9 роты".



Я бы лицо, на месте авганцев, дэбилу с бородкой - бондарчуку разбил за сцену с бабой, которую всем отделением прут поочереди. И от себя бы добавил. Я честно с сыном сел етот фильм смотреть. Пришлось выключать.
Блевота.
Да и вообще кино - зараза ещё та. Ничего невозможно смотреть.

К стати, сегодня читаю о походе Ярмака. Так вот там у него в вольном войске за блуд на четыре дня на цепь сажали.

SPECTATOR а ты бы поуважительнее к Олегу то. Я конечно понимаю, что ты тролль. Но тем не менее.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 14:25. Заголовок: Доброго здоровья бра..


Доброго здоровья брате!

Читаю полемику Олега и SPECTATOR и диву даюсь - пошто ссориться-то? И один, и другой отталкиваются от прочитанного кем-то (более или менее компетентного), то есть не от первоисточника, а от его "толкователей". А в чем разница то? Раньше платили за одно - и они ("шелкоперы") восторгались, теперь - за другое - и они (они же) гневаются, дело то их продажное - дал денег хозяин, "обзначил тему" - и вперед!

Много всякой плесени повылазило в последние годы, только бы им русских грязью облить - когда это пишут иноверцы - тьфу на них, поганых Иуд, когда же "свои" - да их пожалеть надо, убогих, горемычные они. Посему - читать можно хоть "Майн кампф", хоть "Капитал", бумага она все терпит. И Евангелие и никонианские бредни на одной бумаге пишутся, да только одни за веру на костер, а другие, наступив на крест - на должность доходную.

"Зри в корень" сказано, русские - Великий народ, создавший Империю, равной которой не знала история, хотя бы в том, что в Русской Импери не было покоренных народов, никому не навязывался чуждый образ жизни (не то что совдепия) - все народы жили в своей культуре, вере и традициях. Поганые жидо-большевики (при содействии или запутавшихся русских, или предателей, или дураков) уничтожили Русскую Империю и планомерно, по сей день, уничтожают русский народ (как физически, так и нравственно). НО! Ежели ваш сосед пьный выродок, или наркоман - кто дает вам право по нему СУДИТЬ ВЕСЬ НАРОД? По одному поганому барану вы все стадо судите? Не хорошо это, и не умно.

А журналисты и прожидовленные "интеллигенты"? Да что с них взять, недаром - "вторая древнейшая профессия".

Мир вам, брате!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 14:26. Заголовок: gerontiy пишет: про..


gerontiy пишет:

 цитата:
прочитанного кем-то



Простите, описался - от написанного кем-то

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 21:08. Заголовок: gerontiy пишет: Про..


gerontiy пишет:

 цитата:
Простите, описался


Не ожидах! Брат, ты же не пьющий. Могет быть квасу перепил?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 21:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Брат..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Брат, ты же не пьющий.


Я не не пьющий, я - не злоупотребляющий.

gerontiy пишет:

 цитата:
Простите, описался


А ежели ты коварно ударение в этом слове поставил - то молодец! Надоть тебе тетрадки у школьников проверять и путь тебе прямой в среднюю школу учителем русского языка, тут на форуме пишут что больно зарплаты у них хорошие, не иначе скоро все дерипаски в учителя подадутся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 22:02. Заголовок: Я, друже, не коварны..


Я, друже, не коварный, я пошутить лублю .
А зарплаты у московских учителей и правда хорошие. Но образование у мене не профильное .

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 00:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Но об..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Но образование у мене не профильное


А ты попросись учителем ОБЖ (так,кажется, называется сей предмет) - будешь рассказывать детям как обеспечить свою жизнедеятельность в условиях мегаполиса

Опыт работы у тебя есть, разговаривать с людьми умеешь, вид степенный - Бонд на пенсии

Понарассказываешь всякого, а уж если взятку дашь - так еще и завучем оформят (сие сказано смеха ради и не может быть истолковано как понуждение к даче взятки должностному лицу при исполнении).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 09:00. Заголовок: gerontiy пишет: Пон..


gerontiy пишет:

 цитата:
Понарассказываешь всякого, а уж если взятку дашь - так еще и завучем оформят (сие сказано смеха ради и не может быть истолковано как понуждение к даче взятки должностному лицу при исполнении).


Я понимаю. Это дружеский совет.
Я детей не люблю , в школу не пойду.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 854
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 18:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Я дет..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Я детей не люблю


Да и не только детей...

А вообще интересно, дяденька, и шойта вы такой злобный? Я уж испужалси, не случиться ли с вами апоплексический удар... Мож вам злые пионеры в детстве зубной пастой голову намазали?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 19:53. Заголовок: SPECTATOR пишет: дя..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
дяденька, и шойта вы такой злобный?


Злобных Вы ещё не видели, милый SPEC, - "я гарантирую это" (с).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 858
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:10. Заголовок: Ivan пишет: Злобных..


Ivan пишет:

 цитата:
Злобных Вы ещё не видели, милый SPEC


Ваня, ты ето чавойта?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:18. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ва..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Ваня, ты ето чавойта?


Напугать, конечно; аль - непонятно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 861
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:26. Заголовок: Ivan пишет: Напугат..


Ivan пишет:

 цитата:
Напугать, конечно; аль - непонятно?


А!!! Тады усё, боюсь...

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 15.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 00:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Приве..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Привет Киру булычеву, Иосиф Вассерионович на фронте ни разу не был

Был. Под Ржевом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет