Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:28. Заголовок: Храмы-усыпальницы.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 2122
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:31. Заголовок: САП где то выкладыва..
САП где то выкладывал решение Собора о запрете погребаний в Храмах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 297
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:40. Заголовок: В Царьграде был храм..
В Царьграде был храм Двенадцати апостолов – усыпальницы византийских императоров.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 263
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:08. Заголовок: Так и в храмах-усып..
Так и в храмах-усыпальницах тела умерших в земле. Сверху только надгробия. Запрещение устраивать из церквей кладбища были. Но там всё равно погребали. Особенно в соборах и всякого рода знать:) Для неё, видать, вегда законы были немножко иные, чем для простых смертных:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:13. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Так и в храмах-усыпальницах тела умерших в земле. Сверху только надгробия. Запрещение устраивать из церквей кладбища были. Но там всё равно погребали. |
|
Как же в земле ,ежели они надробья все над полом возвышаются?А если в землю,это что по могилам ногами ходить?Вроде на кладбищах по могилам не ходят. Знать это имеется в виду и митрополиты? Что же для них тоже законов несть.В Успенском соборе сплошь митрополиты лежат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 266
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:23. Заголовок: Надгробья же не пус..
Надгробья же не пустые внутри, они суть монолитные камни:) А под ними, ПОД ПОЛОМ, т.е. под землёй, - склепы или могилы, а в них гробы с останками. По ним не ходят - надгробия же сверху. Хотя иногда прямо в пол вмуровывали надгробные плиты. Тогда их, конечно, старались обходить. Но это обычай более поздний, 18 - 19 вв. Знать - это правящий класс:) В Успенском - митрополиты, в Архангельском - цари. В Софии Новгородской - и владыки, и князья, и несколько посадников (выборных правителей). В монастырских соборах - игумены и некоторые иноки (в основном - выходцы из знатных родов). И много где - феодалы, т.е. служилая и землевладельческая аристократия:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 25.01.11 21:48. Заголовок: Так всё равно получа..
Так всё равно получается по могилам ходят,даже если склепы.Покойник когда умирает начинается тление,он смердить начинает,зачем же нужен сей запах в храме,да и покойник не нужен.Есть на то кладбище.Отпели и туда его в могилу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2124
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 25.01.11 22:52. Заголовок: володимipъ пишет: Т..
володимipъ пишет: цитата: | Так всё равно получается по могилам ходят |
| Слышал я, что по сей причине в Донском монастыре(Москва) пожар случился. В Московском Кремле, в Успенском Соборе захоронения митрополитов в стенах или у стен, чтоб ногами не шаркали по могилам. Кстати, в Софиевском Соборе(Киев) захоронения тоже в стенах Собора.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 25.01.11 23:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Кстати, в Софиевском Соборе(Киев) захоронения тоже в стенах Собора. |
|
А там кто похоронен? И когда хоронили,что стену расковыривали? Кость ты бы правило нашел,где такое запрещено делать. В Донском там прям в малом соборе на могилах стоят во время службы,они там до сих пор есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2126
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 25.01.11 23:41. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | В Донском там прям в малом соборе на могилах стоят во время службы,они там до сих пор есть. |
| Дык я об том же. володимipъ пишет: цитата: | Кость ты бы правило нашел,где такое запрещено делать. |
| К САПушке на поклон володимipъ пишет: цитата: | А там кто похоронен? И когда хоронили,что стену расковыривали? |
| Разные захоронения есть но кто именно не помню. ХРИСТИАНСКИЙ ОБРЯД ЗАХОРОНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО КИЕВА (ХI—ХIII?ст.) http://www.nebesniy.com.ua/page_8.html<\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 272
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:04. Заголовок: Они не смердят:) Т...
Они не смердят:) Т.к. хорошо "упакованы" и глубоко запрятаны:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:10. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Они не смердят:) Т.к. хорошо "упакованы" и глубоко запрятаны:) |
|
Увы ,такое невозможно сделать.Их же не в космос отправляли.По-любому будет тление и всё будет выходить наружу.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 275
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:13. Заголовок: Значит, наши предки..
Значит, наши предки делали "невозможное":) Если же серьёзнее, в храмах смрада было не больше, чем на кладбищах. Так же глубоко закапывали. И часто в каменных склепах. Т.е. не одно дерево отделяло от земли. Книга есть хорошая, "Царство смерти. Погребальный обряд в Древней Руси" (попробуйте найти через поисковик). Там немало подробностей этого дела.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:18. Заголовок: Погост в отличии отх..
Погост в отличии от храма открыт и там с дождем и со снегом всё уходит, в том числе и запахи, в землю,а в храме осадков не выпадает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 277
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:22. Заголовок: Вы так говорите, ка..
Вы так говорите, как будто сами это ощущали:) Знаете, предки, извините, не недоумками каими были. Книгу, указанную вам, попробуйте прочитать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12044
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 02:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: В древности запрещено было погребать усопших в церквах, потому что в них хранились мощи мучеников. Об этом говорится в 41-м каноническом ответе Вальсамона, вошедшем в «Кормчую» как 6-й канонический ответ Иоанна Китрского. Однако в средние века появился обычай хоронить в храмах знатных лиц. Впоследствии этот противоречащий древнему церковному праву обычай перестал существовать. Исключения допускались лишь в отношении епископов и членов царствующей фамилии, о чем говорится в 329-й главе сочинения Симеона Солунского «О святых священнодействиях.» http://www.sedmitza.ru/text/432449.html<\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 03:19. Заголовок: Иосифская Кормчая. Г..
Иосифская Кормчая. Глава 59. Ответи Иоанна епископа Китрошского,к священнейшему епискому Драчьскому Кавасилу. 6 ответ :"Не подобает в церкве освященной,идеже мучеников сокровеществовавшеся мощи,умерших телеса погребати.сего ради и закон глаголет,да никто же в церкви мертвеца погребает рече,в молитвеных же храмех освящения неприемших,леть есть погребати."(лист 500 обр. стр.1316)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 05:36. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2129
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 26.01.11 10:18. Заголовок: Я тут вспоминал где ..
Я тут вспоминал где САП мог приводить решение Собора. Оно может находиться в теме где фотки с новым надгробием митрополита Алимпия на Рогожке. Вроде там обсуждались и эти ньюансы
|
|
|
|
| |
Сообщение: 281
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:06. Заголовок: Тогда уж и св. Симе..
Тогда уж и св. Симеона Солунского стОит процитировать: "329.Об усыпальницах, как погребаются в них останки Сколь ДРЕВЕН этот чин, показывают так называемые усыпальницы: ибо ЕЩЕ ВО ВРЕМЕНА КОНСТАНТИНА архиереи, равно как и останки святых, ради благодати божественного освящения, ПОЛАГАЕМЫ БЫЛИ СПЕРВА ВНУТРИ АЛТАРЯ, в великом храме святых Апостолов. ... Цари погребаемы были В ХРАМЕ, или у стен храма ... В монастырях же отведены усыпальницы, особые для помещения гробов монахов, имевших священный сан, ПОМЕЩАВШИЕСЯ ПОД АЛТАРЕМ, и особые для монахов простых. И здесь надобно сделать так, чтобы АРХИЕРЕИ ПОЛАГАЕМЫ БЫЛИ БЛИЖЕ К ЖЕРТВЕННИКУ,а за ними иереи и все прочие клирики, миряне же ОКОЛО ВРАТ ХРАМА ... Многие в этом отношении любомудрствуют НЕРАЗУМНО ... Что это, говорят ... почему не вносить и мирянина внутрь храма? Разве он не христианин? Так, брат мой, он христианин, НО НЕ ИЕРЕЙ ... А если бы между ними различия не было, то и мирянин крестил бы, священнодействовал бы и входил бы в алтарь"(Соч. блаж. Симеона.СПб., 1856.С.525 - 526).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:18. Заголовок: о.Ал-др ПанкратовОтч..
о.Ал-др ПанкратовОтче никто не оспаривает заслуги св. Симеона Солунского,но Кормчая есть закон для всех христиан.Никаких погребений в храме однозначно быть не должно.Кормчая принята собором Русской Церкви и мнение о недопустимости погребения является соборным и непререкаемым. У Златоуста например есть описание,что христиане на посуде домашней кресты изображали.Да мало ли чего было, каких отступлений и вольностей в истории.Кормчая от слова кормило-руль на корабле,вот её и надо держаться. Никаких гробов в храме быть не может.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 285
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:33. Заголовок: Будете выбрасывать ..
Будете выбрасывать гробы наших святителей, князей и царей из древних храмов?:)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:46. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Будете выбрасывать гробы наших святителей, князей и царей из древних храмов?:) |
|
А Вы новых похоранивать будете? Место покойнику на кладбище,а не в храме это однозначно.Или место им специальное усыпальницу сделать или гробницу.Но нигде Тайная Вечеря совершается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.01.11 12:04. Заголовок: Новых хоронить никт..
Новых хоронить никто не предлагает. Но и старину порицать не следует.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 12:14. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Новых хоронить никто не предлагает. Но и старину порицать не следует. |
|
Так ежели чего было неверно сделано в старину,от чего же не исправить. Тем более всё согласны,что в храме должны жывые стоять и молиться,а не покойники лежать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12051
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 13:15. Заголовок: володимipъ пишет: е..
володимipъ пишет: цитата: | ежели чего было неверно сделано в старину,от чего же не исправить. |
| Все уже "исправленно" Кремлевские соборы превращены в музэи где толпами шляются любопытные нехристи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 19:02. Заголовок: САП пишет: Все уже ..
САП пишет: цитата: | Все уже "исправленно" Кремлевские соборы превращены в музэи где толпами шляются любопытные нехристи. |
|
Да причем тут музеи у нас и храмы нонче для многих как музеи,службы не знают,чего поют и читают не понимают ,пришли поглазели ,потолкались,побазарили и ушли.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12085
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:04. Заголовок: володимipъ пишет: Д..
володимipъ пишет: Речь шла о кремлевских соборах-усыпальницах. володимipъ пишет: цитата: | у нас и храмы нонче для многих как музеи |
| Про то и речь, все храмы опоганили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 428
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.02.11 23:29. Заголовок: володимipъ пишет: У..
володимipъ пишет: цитата: | У Златоуста например есть описание,что христиане на посуде домашней кресты изображали. |
|
а вот это правильно, чтоб христианскую посуду от мирской отличать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 09:25. Заголовок: Aleko пишет: а вот ..
Aleko пишет: цитата: | а вот это правильно, чтоб христианскую посуду от мирской отличать. |
|
Только непонятно куда сию посуду потом девать ежели она разобьётся. А что из мирской посуды есть нельзя?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12409
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 09:31. Заголовок: володимipъ пишет: Т..
володимipъ пишет: цитата: | Только непонятно куда сию посуду потом девать ежели она разобьётся. |
| В землю или в воду выкинуть. володимipъ пишет: цитата: | А что из мирской посуды есть нельзя? |
| А из собачьей миски можно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 584
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 09:47. Заголовок: САП пишет: А из соб..
САП пишет: цитата: | А из собачьей миски можно? |
|
Собака тварь грязная жрет все подряд и дерьмо и падаль и тухлятину,её миску изредка споласкивают ,а до чиста никто не моет. Ну а из мирской посуды почему нельзя? В путешествии,к примеру.Или как с собой и продукты возить и посуду?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12413
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:00. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Ну а из мирской посуды почему нельзя? |
| володимipъ пишет: цитата: | Собака тварь грязная жрет все подряд и дерьмо и падаль и тухлятину |
| Вот и мирские твари грязные, жрут все подряд, всякие гадости в рот тащут, которым потом посуду поганят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:10. Заголовок: САП пишет: Вот и ми..
САП пишет: цитата: | Вот и мирские твари грязные, жрут все подряд, всякие гадости в рот тащут, которым потом посуду поганят. |
|
Ну тогда нельзя есть никакие консервы,никакую колбасу,пить из пакетов молоко,из бутылок вино и никакие напитки вообще в упаковках,ни есть мороженое-всё это приготовлено в мирской посуде ,куда лазиют ложками и пробуют.Нельзя есть ни в каких столовых-там тоже готовят в общей посуде,куда повара лазиют ложками и пробуют. Хлеб тоже надо в таком случае самому печь(тесто замешивают в нечистой посуде). Вообщем есть можно только со своего огорода.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 274
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:30. Заголовок: САП пишет: Вот и ми..
САП пишет: цитата: | Вот и мирские твари грязные |
| А что все староверцы - иноки? И я "мирская тварь грязная", пока из мира не вышла. Или ты под "тварями" лишь никонов разумеешь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12416
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:33. Заголовок: Феодосия пишет: И я..
Феодосия пишет: цитата: | И я "мирская тварь грязная", пока из мира не вышла. Или ты под "тварями" лишь никонов разумеешь? |
| Себя разумею.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:43. Заголовок: Как ты самоуничижите..
Как ты самоуничижительно, тут вот некоторые себя с иконами ассоциируют. володимipъ пишет: цитата: | ,а до чиста никто не моет. |
| У хороших хозяев и собачья миска и свиное корыто чисты. А у худых и их чашка неотмыта. А отдельная посуда имеет другой смысл - меньше надо с чужими общаться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12422
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Как т..
Oleg23 пишет: цитата: | Как ты самоуничижительно, тут вот некоторые себя с иконами ассоциируют. |
| У каждого своя мера!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:55. Заголовок: Oleg23 пишет: А отд..
Oleg23 пишет: цитата: | А отдельная посуда имеет другой смысл - меньше надо с чужими общаться. |
|
Так стало быть нету запрета из мирской посуды есть. Чего же голову морочить. По любому, когда куда поехал, придется и продукты покупать и в столовой есть, от сего и никуда не деншся. Да и когда на одном месте живешь в магазин придется ходить. Так чего же искать заморочки с посудой,которая ни шла,ни ехала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12427
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:14. Заголовок: володимipъ пишет: Т..
володимipъ пишет: цитата: | Так стало быть нету запрета из мирской посуды есть. |
| Как же, есть: "Аще арменин испиет из сосуда, таковому сосуду (сиречь чаше или иной какой) молитвы не давати, но разбити" (Книга Кирилова, лист 269). Не подобает у латыни камкати (причащаться), ни молитвы взымати, и пития из единыя чаши ни ясти, ни дати им. (Большой Потребник) В латынскую церковь не подобает входити, ни пити с ними из единаго сосуда ни ясти. (В Епитимейниках старописменных.) Или едал еси с волхвом, или с еретиком, или с некрещенными, или пивал с ними из их сосуда. (В Потребниках во исповеди вопрос.)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:13. Заголовок: САП Так здесь имеетс..
САП Так здесь имеется ввиду дружбу с ними не водити. А ради нужды наверное можно или как?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|