УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 10:44. Заголовок: Собор


отцы, братие! вопрос такого характера
Какие имеются канонические основания для участия в соборах церковных священников и мирян?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 [только новые]


Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1818
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 11:01. Заголовок: purgine пишет: Каки..


purgine пишет:

 цитата:
Какие имеются канонические основания для участия в соборах церковных священников и мирян?



Насчет канонов не вем, а то что традиция сия была изначально в Церкви, сие факт общеизвестный.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Христианин истинно православный, сиречь кафолик (ХИПК)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 12:44. Заголовок: В данный момент (в Р..


В данный момент (в РПСЦ) действует положение, согласно которому избирают мирянина на собор. Его должна выдвинуть община, членом которой он является. Он должен быть нормального христианского жития, а не какой-то там с улицы.
А я бы ещё ввёл возрастной ценз для ВСЕХ участников собора: и для попов, и для мирян - 30 лет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 19:09. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Насчет канонов не вем, а то что традиция сия была изначально в Церкви, сие факт общеизвестный.

меня интересуют именно каноны

Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
В данный момент (в РПСЦ) действует положение, согласно которому избирают мирянина на собор. Его должна выдвинуть община, членом которой он является. Он должен быть нормального христианского жития, а не какой-то там с улицы.

имеет ли мирянин и священник право решающего голоса на соборе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 545
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 19:19. Заголовок: purgine пишет: имее..


purgine пишет:

 цитата:
имеет ли мирянин и священник право решающего голоса на соборе?


Теоретически - да. Практически же вселяко бывает...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 546
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 19:35. Заголовок: purgine пишет: Каки..


purgine пишет:

 цитата:
Какие имеются канонические основания для участия в соборах церковных священников и мирян?


Для начала прочтите Большой Катехизис, в частности главу 25 о Церкви Божииhttp://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis25.htm

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:01. Заголовок: о.Василий пишет: pu..


о.Василий пишет:

 цитата:
purgine пишет:

цитата:
имеет ли мирянин и священник право решающего голоса на соборе?


Теоретически - да.

какое нормативное обоснование этой теории, какая норма каноническая закрепляет право священников и мирян на решающий голос в соборе?
о.Василий пишет:

 цитата:
purgine пишет:

цитата:
Какие имеются канонические основания для участия в соборах церковных священников и мирян?


Для начала прочтите Большой Катехизис, в частности главу 25 о Церкви Божии

простите, Христа ради, не нашел ничего для себя, поясните откуда из тех статей я могу найти канонические нормы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 590
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:18. Заголовок: ТАЛМУДИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ПОДХОДА К ДЕЛУ, ВРЕДЯТ ИСТИННОМУ ПРАВОСЛАВИЮ


purgine пишет:

 цитата:
отцы, братие! вопрос такого характера
Какие имеются канонические основания для участия в соборах церковных священников и мирян?



Старообрядцы, в большинстве своем, дистанцируются от бюрократизма в понимании канонов.

Всякие наши деяния, должны быть естественными, с оглядкой на Кормчую, Евангелия и устав.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:30. Заголовок: А.Гоголев пишет: Вс..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Всякие наши деяния, должны быть естественными, с оглядкой на Кормчую, Евангелия и устав.

ну и куда глядят старообрядцы в кормчей евангелии и уставе? на какие статьи, зачала, пункты?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:50. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ст..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Старообрядцы, в большинстве своем, дистанцируются от бюрократизма в понимании канонов

Я знаю, что у старообрядцев есть старание чтобы все было благочинно и вся по чину, вот мне интересен источник, нормативное, каноническое обоснование

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:22. Заголовок: САМЫЕ КРЕПКИЕ ЗНАНИЯ, ДОБЫВАЮТСЯ СВОИМ ТРУДОМ


purgine пишет:

 цитата:
ну и куда глядят старообрядцы в кормчей евангелии и уставе? на какие статьи, зачала, пункты?



Далее он пишет:

 цитата:
Я знаю, что у старообрядцев есть старание чтобы все было благочинно и вся по чину, вот мне интересен источник, нормативное, каноническое обоснование



Заходи в интернет, яндекс включай…

Ищи, вникай и размышляй…


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:54. Заголовок: purgine, в 9-ом арти..


purgine, в 9-ом артикле Никео-Цареградского Символа Веры православные христиане исповедают: «Веруем во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.»
Церковь можно сравнить с человеческим телом. Подобно тому как важна и необходима каждая часть тела для человека, так и для Церкви каждый ея член необходим. «Не может же око рещи руце: не требе ми еси: или паки глава ногама: не требе ми есте» ап.Павел в послании Коринфом. Помимо иерархического устроения и молитвенных собраний в Церкви проводятся собрания общины, съезды и соборы, на которых решаются вопросы организационного и канонического характера по примеру св. апостол, которые держали Собор в Иерусалиме:«собрашася же Апостоли и старцы ведети о словеси сем.» Деяния св.ап. Так же 37 правило св.апостол напоминает:«Дважды в году да бывает собор епископов», хотя стоит отметить что сие правило в Русской Церкви ни до раскола ни после не выполнялось...
Кто имел право присутьствовать на Соборах мы можем увидеть из Деяний Апостольских: «апостолы и пресвитеры со всей Церковью рассуждали» и, «избравши из среды себя мужей», отправили их в Антиохию с посланием от имени всего собора: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии». Неопровержимыми свидетелями того, что на соборах присутствовали не только духовные лица, но и миряне являются и Вселенские Соборы. Например на На VI всел.соб. (680 г.) кроме 170-ти епископов присутствовали: император Константин Пагонат, занимавший даже на большинстве заседаний место почётного председателя, 13 сановников, принимавшие также деятельное участие в делах собора. А на VII вс.соб. (787 г.) кроме 350 епископов было много архимандритов, игуменов и иноков (131) и несколько сенаторов. Из вышесказанного должно понимать, что участие на Соборах епископов, пресвитеров, диаконов, иноков, мирян и людей светских, есть ни что иное, как опыт и практика прежде бывших Соборов Апостол, Вселенских и Поместных.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 20:56. Заголовок: А.Гоголев пишет: З..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Заходи в интернет, яндекс включай…

Ищи, вникай и размышляй

у тебя рыбы просят, а ты змею подаешь.

о.Василийблагодарствую, отче, за труд, и за выложенные аргументы.
Но все равно в них я не вижу канонических норм, а только факты практического характера. есть de facto, но нет de jure
хоть и Собор в Иерусалиме:«собрашася же Апостоли и старцы ведети о словеси сем.»,«апостолы и пресвитеры со всей Церковью рассуждали» и, «избравши из среды себя мужей», отправили их в Антиохию с посланием от имени всего собора: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии». но в своих правилах устанавливает «Дважды в году да бывает собор епископов», только о епископах, о священицех и простецах ничего не говорит.
И в других местах доступных мне я не нашел никакого указания требующего участия в соборах священников и простецов
Из интернета же, погуглив, нашел слудующее

 цитата:
Хотя в канонах ничего не говорится об участии клириков и мирян в деятельности органов высшей церковной власти, в них нет запрета на такое участие. Привлечение клириков и мирян к церковному управлению обосновано примером самих Апостолов, сказавших некогда: «Нехорошо нам, оставив сло-во Божие, пещись о столах» (Деян. 6, 2), - и передавших хозяйственные попечения семи мужам, традиционно именуе-мых диаконами, которые, однако, по авторитетному разъяс-нению отцов Трулльского Собора (прав. 16-е), были не свя-щеннослужителями, а мирянами. прот. Владислав Цыпин



 цитата:
архиепископ Финляндский Сергий (будущий Патриарх). Он писал: «Можно ли, стоя на строго канонической точке зрения, утверждать, что клирики и миряне имеют право, наравне с епископами, участвовать с решающим голосом в областных соборах... Ответ может быть только отрицательный. Что клир и миряне обязательно присутствовали на соборах и что некоторые из них принимали в рассуждениях Собора самое замечательное участие, это правда... Но сказать, чтобы таков был закон церковный, обязательный для всех, чтобы этого требовали правила Св.Апостол и Св.Вселенских и Поместных соборов... невозможно. «Книга правил» не содержит никаких узаконений для участия клира и мирян в областных соборах и, напротив, – всюду, где говорит о Соборах, - говорит только об епископах и никогда о пресвитерах, клириках и мирянах (IV Всел.19, Трулл.8, VII Всел.6, Карф.14, 27, 87,141, 142, Лаод.40 и проч.)».2



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: purgine пишет: ну и..


purgine пишет:

 цитата:
ну и куда глядят старообрядцы в кормчей евангелии и уставе? на какие статьи, зачала, пункты?



purgine , у Вас в уповании написано "интересующийся". Но судя по Вашим словам, Вы прямо-таки председатель канонической комиссии. Если поняли намёк - молодец. Не обижайтесь. Удачи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 560
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:08. Заголовок: purgine, ничего удив..


purgine, ничего удивительного в том, что высшее духовенство стремилось лишить права решающего голоса попов и мирян...печально, но факт исторический, который и сегодня не редко можно встретить в различных старообрядческих согласах...
сие вам интересно думаю будет почитатьhttp://co6op.narod.ru/txt/Feodor/assembly.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:13. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Вы прямо-таки председатель канонической комиссии.

у меня юридическое образование просто

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:16. Заголовок: purgine пишет: у ме..


purgine пишет:

 цитата:
у меня юридическое образование


Понимаю. Но соборность и юриспруденция - не одно и то же. Вы же сами знаете о разнице буквы закона и духа закона.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Понимаю. Но соборность и юриспруденция - не одно и то же. Вы же сами знаете о разнице буквы закона и духа закона.

заметьте, что я не задал вопроса о соборности, но о нормативном обосновании участия клириков и мирян в соборах и их праве на рещающий голос

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:28. Заголовок: о.Василий пишет: си..


о.Василий пишет:

 цитата:
сие вам интересно думаю будет почитатьhttp://co6op.narod.ru/txt/Feodor/assembly.html<\/u><\/a>

весьма благодарен Вами, вопрос исчерпан

 цитата:
Вообще, нужно сказать, что участие клира и мирян на соборах никогда не считалось безусловно обязательным, таким, без чего не могло бы состояться решение церковных дел. Сам св.Киприан Карфаг., свидетельство которого мы выше приводили, пишет о соборах: «Собрались в большом числе мы, епископы и... постановили» (письмо LII) или: «Агриппин с прочими со епископами своими постановил и утвердил» (письм. LXХI). То же самое не менее выразительно отмечается и в актах других соборов, напр., вселенских. Обозначая число членов того или иного собора, они неизменно указывают число только епископов. Характерно в данном случае и последующее, хотя бы каноническое название вселенских соборов, не только по месту собрания (Никейский, Констан., Ефесский и др.), но и по числу членов, — епископов, — напр., I всел.соб. прозван «собором 318 отцов», II — собором 150 и т.д. Да и самые соборные определения подписывались только епископами или теми, кто являлся их представителями.[7] Решающее значение на соборах имели также только одни епископы. Пресвитеры, диаконы, чтецы (не говоря уже о мирянах), никогда не были главными, полноправными и действительными членами соборов наравне с епископами. Право решающего голоса (vota decisiva) принадлежало только епископам. Другие члены клира этого права не имели; им представляемо было право совещательного голоса (vota consuetakiva).


решения на соборах принимается только епископами, точка.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:29. Заголовок: Немного не понял про..


Немного не понял про "решающий" голос. Соборные решения принимаются общим голосованием - это решающий голос? Или: при одинаковом раскладе голосов чей-то голос (напр. председательствующего) может оказаться решающим? Поясните.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Немного не понял про "решающий" голос. Соборные решения принимаются общим голосованием - это решающий голос? Или: при одинаковом раскладе голосов чей-то голос (напр. председательствующего) может оказаться решающим? Поясните.

решающий голос, это вообще право принимать участие в принятии решений, то есть участвовать в голосовании. Право участвовать в голосовании на церковных соборах имеют только епископы, священники, диаконы, иноки, миряне могут только иметь совещательный голос, то есть высказать свою позицию по тому или иному вопросу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 563
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:38. Заголовок: purgine, тоже оттуда..


purgine, тоже оттуда соборное определение отцов IV всел.собора, которое гласит:
 цитата:
«Не подобает мирянину перед народом произнести слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзати ухо приявшим благодать учительского слова и от них поучатися божественному. Ибо в единой Церкви разные члены сотворил Бог, и по слову Апостола (1 Кор. 12:27), которое изъясняя Григ.Богослов, ясно показывает находящийся в них чин, глаголя: сей, братья, чин почтим, сей сохраним: сей да будет ухом, а тот языком: сей рукою, а другой — иным чем, — либо: сей да учим, тот да учится... Да не будем все языком, аще и всего ближе сие, ни все апостолами, ни все пророками, ни все истолкователями... Почто твориши себе пастырем, будучи овцой, почто делаешися главой, будучи ногой; почто покушаешься военачальствовати, быв поставлен в ряду воинов и пр. Аще кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на четыредесять дней да будет отлучен от общения церковного» (64 пр. VI всел.соб.).



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:42. Заголовок: о.Василий пишет: на..


о.Василий пишет:

 цитата:
на четыредесять дней да будет отлучен от общения церковного

ну это как в отпуске побывать
А Григорий силён!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3021
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:51. Заголовок: purgine пишет: А Гр..


purgine пишет:

 цитата:
А Григорий силён!!!

Не Григорий, а святой Григорий Богослов, вселенский святитель.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: &#922;&#943;&#949;&#946;&#959;
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 16:36. Заголовок: Может слегка запозда..


Может слегка запоздало, но зацитирую "Историю Христианской Церкви" никонианина Поснова, момент о мирянах на соборах:
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 17:34. Заголовок: purgine Если Вы буде..


purgine Если Вы будете внимательны, то все Соборные акты подписывают епископы, а миряне больше как совещательно участвуют.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1007
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:13. Заголовок: zilot пишет: Если В..


zilot пишет:

 цитата:
Если Вы будете внимательны, то все Соборные акты подписывают епископы, а миряне больше как совещательно участвуют.


В РПсЦ до сих пор все постановления Освященных Соборов подписывают именно епископы. Это не отменяет всеобщих соборных голосований.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 12:15. Заголовок: zilot пишет: purgin..


zilot пишет:

 цитата:
purgine Если Вы будете внимательны,то все Соборные акты подписывают епископы

я в курсе

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 12:18. Заголовок: еще хочу вопросить о..


еще хочу вопросить о выборности священников, на основании каких канонических норм существует(должна иметь место) эта традиция?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3068
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:58. Заголовок: purgine пишет: на о..


purgine пишет:

 цитата:
на основании каких канонических норм

Насколько знаю, нет таких канонических норм. Земной глава - епископ, кого прислал, тот и есть.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:51. Заголовок: Jora пишет: Насколь..


Jora пишет:

 цитата:
Насколько знаю, нет таких канонических норм

кто еще что знает-ведает?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: &#922;&#943;&#949;&#946;&#959;
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 21:09. Заголовок: 2 Ап.пр. Пресвитера ..


2 Ап.пр. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.
Зонара. И избрание, и хиротонию пресвитеров и диаконов сие правило предоставляет епископу, которому имеют быть подчинены рукополагаемые.
Вальсамон. И это правило, последовательно давая предписание о хиротонии, побуждает относить и предшествующее ему правило к хиротонии епископов, а не к избранию их. Ибо мы не имеем предписания пресвитера, или диакона, или другаго клирика прежде подвергать избранию и таким образом рукополагать его.

Коммент того же Вальсамона к 36му ап.правилу:
 цитата:
Что диаконы рукополагаются, то есть запечатлеваются, это мы знаем, но никогда не слыхали, чтобы они были избираемы, как избираются епископы, а по древнему обычаю - и священники, как говорит о сем 13-е правило Лаодикийского собора.


То есть тут о древнем обычае избирать священников.

А вот о правиле Лаодикийсого собора(цитирую Поснова):

 цитата:
Лаодикийский Собор постановляет: "да не будет позволено сборищу народа (τοις οχλοις) избирать имеющих произвестися во священство" (13-ое правило). "Οχλος" — случайное, неорганизованное собрание, толпа, сборище, чернь. Миряне, избирающие епископа, должны представлять из себя не случайных людей, не толпу, или сборище, а организованное церковное собрание (εκκλησιαν) местной парикии. По Феодориту (ibidem) "христолюбивый народ," или, как выражается святой Киприан, "верные (stantes, а не lapsi) миряне," т.е. для участия в избрании епископа требовался как бы некоторый моральный ценз


А от себя добавлю, что 5е пр. того же собора говорит о "избрании в церковные степени" вообще, что оно не должно проходить в присутствии слушающих(это, если я не ошибаюсь, такой "тип" оглашенных и кающихся), т.е. может быть в присутствии верных.

Короче, выводы делайте сами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 590
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 00:13. Заголовок: Возможно purgine им..



Возможно purgine имел ввиду выборность и делегирование священников на Собор?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 09:24. Заголовок: Феодот благодарю!!..


Феодот благодарю!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 256
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет