Отправлено: 28.02.11 21:33. Заголовок: Из бэспоповства в поповство.

Друзья! Не помню обсуждалось, али нет, но отдельной темы не было. На форуме много примеров перехода из поповства в бэспоповские согласия, а как дела обстоят в обратном течении. Да и кстати каким чином принимаются например- из Спасова согласу к Белокрыницким.(я не кого не имею ввиду)
Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков.

 Отправлено: 01.03.11 15:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а потом гайки закрутили и всех - первым чином.

Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году.

mihail пишет:

цитата:

Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков.

Желание обрести священство.

 Отправлено: 01.03.11 15:58. Заголовок: Славин пишет: Не бы..

Славин пишет:

цитата:

Не бывает из графинчика,Василий при всем моем уважении к Вам,считаю,что не надо бы так ''опускать'' своих пусть и бывших ''соратников''

Тот ,,наставник,, моим соратником не был...
Oleg23 пишет:

цитата:

Вот и мне не верится.

Вам наверное не повериться, но в Латвии безбрачные наставники перешли к брачным по причине беззаконного сожительства, от которого имели кучу детишек...
Полихроний пишет:

цитата:

"о.Василию" теперь остаётся только "опускать".

Аккуратнее с выражениями...отправляетесь в бан...
Полихроний пишет:

цитата:

Писал бы прямо, что крестили его в БИ, чтобы в попы поставить, поскольку по жизни негоден был

Зато годен был наставником?
Сергей Петрович пишет:

цитата:

И мне не верится.

Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется...
САП пишет:

цитата:

Ето только румыны.

Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Кашу заварили как попало, на смех всему миру, а потом гайки закрутили и всех - первым чином. Срам!

Что русскому хорошо то немцу....

 Отправлено: 01.03.11 16:17. Заголовок: о.Василий пишет: Гл..

о.Василий пишет:

цитата:

Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется...

А что кино? Я лучше в театр схожу, спектакль "Голый король" посмотрю. Реплика мальчика мне там очень нравится.

 Отправлено: 01.03.11 16:19. Заголовок: о.Василий пишет: Пр..

о.Василий пишет:

цитата:

Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал.

Это - отход от общепринятой беглопоповской практики, которая велась от начала Раскола.
Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно. Надо быть последовательными, а не лукаво-лживыми. "Платон - мне друг, а истина - дороже".

 Отправлено: 01.03.11 16:28. Заголовок: Ответ

В последние годы крестят у беспоповцев необученные люди по деревням. И молитвы неправильно говорят. У нас в Елховке бабушка крестит в три троицы, например, и не называя имени. Посему от неизвестных "крестителей" опасно принимать погружение. Только от официальных наставников безопасно. Простите Христа ради.

 Отправлено: 01.03.11 16:32. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

В последние годы

Василий такой молоденький? Сколько же ему годочков?
Да и в Прибалтике кажется не стоит остро вопрос с наставниками.

 Отправлено: 01.03.11 16:32. Заголовок: Александр пишет: Же..

Александр пишет:

цитата:

Желание обрести священство.

Да бросьте Вы ерунду говорить.

 Отправлено: 01.03.11 17:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно.

Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да бросьте Вы ерунду говорить.

Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство.

 Отправлено: 01.03.11 17:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Неосведомленность и нежелание разобраться доподлинно и досконально. И так большинство: глухи и слепы, готовы верить всякой лжи.

По тем временам были зажитошны и с высшим образованием. Потом очень зажитошны, за что и пострадали.
А ты шо, супратив поповства?

 Отправлено: 01.03.11 17:48. Заголовок: о.Василий пишет: а ..

о.Василий пишет:

цитата:

а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал.

Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова).

 Отправлено: 01.03.11 17:56. Заголовок: САП пишет: Покойный..

САП пишет:

цитата:

Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова).

И?

 Отправлено: 01.03.11 17:59. Заголовок: о.Василий пишет: И?..

о.Василий пишет:

цитата:

И?

Он один такой адамант в России был.

 Отправлено: 01.03.11 18:01. Заголовок: Но ведь был, думаю ч..

Но ведь был, думаю что не один он...

 Отправлено: 01.03.11 18:04. Заголовок: о.Василий пишет: не..

о.Василий пишет:

цитата:

не один он...

О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны...

 Отправлено: 01.03.11 18:09. Заголовок: САП пишет: О других..

САП пишет:

цитата:

О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны...

Соборно утвержден сей потребник?

 Отправлено: 01.03.11 18:25. Заголовок: о.Василий пишет: Со..

о.Василий пишет:

цитата:

Соборно утвержден сей потребник?

Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора.

 Отправлено: 01.03.11 18:34. Заголовок: САП пишет: Издан по..

САП пишет:

цитата:

Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора.

Хорошо, что у меня такой есть!

 Отправлено: 01.03.11 19:06. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином.

Александр Юрьевич, Вы прекрасно понимаете, о чем речь.
Его встречали по дороге, кланяясь? Ему при входе сказали: "Благослови, владыко?" Он ответил: "Благословен Бог наш...?" Он вошел сразу в алтарь? И протчая и протчая и протчая? С каких это пор второй чин - тяп-ляп, а третий - строже строгого? Митрополит Амвросий не присоединился, а сам всех присоединил к себе. Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату.

 Отправлено: 01.03.11 19:07. Заголовок: mihail пишет: А ты ..

mihail пишет:

цитата:

А ты шо, супратив поповства?

Я не знаю, что такое поповство. Исторически было беспоповство и беглопоповство, никакого поповства.

 Отправлено: 01.03.11 19:08. Заголовок: САП пишет: сам чин ..

САП пишет:

цитата:

сам чин соответствует определениям Иргизского собора.

Ага!

 Отправлено: 01.03.11 19:09. Заголовок: САП пишет: Покойный..

САП пишет:

цитата:

Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова).

А это когда хочется и рыбку съесть и на паровозе покататься. Вроде, со священством, но как бы беспоповцы по духу. Раздвоение. Попытка усидеть на двух стульях.

 Отправлено: 01.03.11 19:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату.

Соборно РДЦ считает по другому, т.к. в чиноприёме от РПсЦ ничего не значится об отречении от никонианства и КП.

 Отправлено: 01.03.11 19:37. Заголовок: И что? Я Вам не собо..

И что? Я Вам не соборное, а личное мнение высказал.

 Отправлено: 01.03.11 20:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а личное мнение высказал.

Мдааааа уж! Как говорил Киса. Зря я наверное такой вопросик задал. Поповцы усе гордыя, бэспоповцы кричат "...не могёт такого быть,промежуток должен быть...", а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал, а я ему ешо предметы искусства заграницу поставлял, да с сельской интелехенцией знакомил.

 Отправлено: 01.03.11 21:24. Заголовок: mihail пишет: Зря я..

mihail пишет:

цитата:

Зря я наверное такой вопросик задал.

Почему же? Очень даже не зря.
mihail пишет:

цитата:

а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал

Сами вы его нарисовали. Очi бачили, що купляли?
mihail пишет:

цитата:

По тем временам были зажитошны и с высшим образованием.

Вот, вот, Мишенька! Как там Фамусов говорил?
"Ученье - вот чума, учёность - вот причина..."
Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью.
Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения. При этом он может всё видеть в чужой конфессии, но остервенело доказывать собеседнику, что черного кобеля можно отмыть добела в своей. Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие. Иной раз привяжешься сердцем к человеку, смотришь, он тебя разок обманул, другой, третий... Как мальчик с криками "Волк! Волк!" Доверия этому человеку уже не заслужить. Я, например, всегда буду во всех его словах хоть малую долю сомнения иметь.

 Отправлено: 01.03.11 21:31. Заголовок: Золотой ты чаловэк, ..

Золотой ты чаловэк, Петрович. А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону". Мирно пофиги пацифистки настроен я последние дни

 Отправлено: 01.03.11 21:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я как раз в последнее время

Не поверишь, я - тоже.

 Отправлено: 01.03.11 21:35. Заголовок: о.Василий пишет: Вс..

о.Василий пишет:

цитата:

Всяко бывало...кто из графинчика, а кто по немощи старческой полностью не погрузил...всяко видывал в беспоповщине то...

А сами лично видели, что из графинчика?

 Отправлено: 01.03.11 21:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью. Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения.

Это и сгубило всех. А здесь где то восхищались Морозовами да Бугровыми и прочими.

 Отправлено: 01.03.11 21:45. Заголовок: О нарушениях при кре..

О нарушениях при крещении в Поморских общинах Прибалтики присали даже в их календарях в 90-е гг.

 Отправлено: 01.03.11 21:57. Заголовок: Oleg23 пишет: А я з..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону".

Прости меня, Олег Валентинович, душа моя скорбит смертельно. Нет слов, чтобы высказать горе, чтобы покрыть всю горечь. Напоиша мя оцта и дали мне желчи.

 Отправлено: 01.03.11 22:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Прости меня,

Что ты, что ты, брат! Ты не чем не виноват. Это я просто какой то расслабленный, не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко.

 Отправлено: 01.03.11 22:05. Заголовок: И мне Мишу жалко. Он..

И мне Мишу жалко. Он - хороший. Достоин всяческого доброго отношения и любви братской.
Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 01.03.11 22:21. Заголовок: Oleg23 пишет: не ху..

Oleg23 пишет:

цитата:

не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать.

Уууух, волки позорные! Я не спрашивал "Кто круче?", или "Кто православней?", а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...", нужно и вам старички напрячься и подумать не как людям 21века, а именно мозгами людей 19-го. Фирштейн?

 Отправлено: 01.03.11 23:06. Заголовок: mihail пишет: а воп..

mihail пишет:

цитата:

а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...",

Пожалуйста:
Александр пишет:

цитата:

Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство.

 Отправлено: 02.03.11 09:48. Заголовок: о.Василий пишет: Гл..

о.Василий пишет:

цитата:

Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется...

Да, есть в этом фильме эпизод, когда кто-то из латвийских наставников младенца крестит: он умудрился менее, чем за секунду "трижды погрузить" младенца (потряс в воде) и неизвестно какую формулу произнёс.

о.Василий пишет:

цитата:

Что русскому хорошо то немцу...

Это точно.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие.

Что же ты здесь, Сергей Петрович, в атаку ринулся, а? Железная воля опять подала глас? Вам бы лучше про свои "обкаканные подгузники" (с принятием арх. Николы, например) почаще вспоминать -- меньше желания будет в чужом белье рыться. Да и сучков в глазу у брата не так много казаться будет. Или, используя твою метафору, скажу: лучше свой голый зад прикрыть по-честному, тогда меньше будет желание рассматривать наряды других. Прости мне резкость, но я бы соврал, если бы сказал по-другому.

 Отправлено: 02.03.11 11:54. Заголовок: Александр пишет: Да..

Александр пишет:

цитата:

Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году.

???

 Отправлено: 02.03.11 12:04. Заголовок: о. Андрей пишет: ??..

о. Андрей пишет:

цитата:

???

Полный чин крещения с довершением - это фактически первый чин.

 Отправлено: 04.03.11 09:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату.

Я тоже так считаю. А РДЦ - автономная (бывшая беглопоповская) область в составе Всемирного Содружества Братских Поместных Православных Церквей.

 Отправлено: 04.03.11 10:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я тоже так считаю.

Чуйствую "скрытники" вероломно без объявления войны, перешли границу!