ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 804
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:19. Заголовок: Христианство - теория или жизнь?


С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва.

Недавно Майя Сонина, молодая женщина которая вот уже 12 лет старается помочь умирающим от муковисцидоза детям, тратящая все свое свободное время, деньги и силы на эту помощь, являющаяся прихожанкой РПЦ МП, написала письмо Кириллу (Гундяеву) текст письма крик отчаяния человека, который что-то пытается сделать для спасения жизни умирающих детей.

После этого письма появилась статья О письме Майи Сониной Патриарху, или как устроена наша совесть в сети разгорелись дебаты - кто-то поддерживал Майю, другие укоряли за "непочтительность".

А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям.

И я почему-то уверен, что будь я сто раз потомственный "старовер", знающий чуть ли не наизусть тома трудов отцов Церкви, то, что делает эта хрупкая девочка Майя Сонина, для Создателя несопоставимо больше и важнее, ибо все же самое главное, как мне кажется, это деятельное сострадание и смирение в оценке содеянного тобою.

Почитайте письма детей (маленьких друзей Майи), которые уже умерли от этой страшной болезни, когда у человека практически не остается легких и каждый вдох дается с огромным трудом "Время колокольчиков", удивитесь их мужеству и вере в Бога и подумайте, может каждый из нас что-то сможет сделать.

Храни вас Бог!

P.S. Хотел бы дополнить. У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). Просто человек ПОНЯЛ, чего я от всего сердца желаю всем нам.

Товарищ, кстати, никонианин и про староверов услышал только от меня, хоть и прожил почти 50 лет.

И еще одна ссылка - Вовка писал Президенту...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:23. Заголовок: Cergiy пишет: ну ко..


Cergiy пишет:

 цитата:
ну комментарий из катихизиса, который привел Игорь Кузьмин, это конечно ниже плинтуса.


А Вы, если видите "плинтус", то покажите более значимые обоснования. А иначе (когда самый "плинтус" показать не можешь) это останется токмо суждение типа - "мне не нравиться".

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3431
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
если видите "плинтус",

"Плинтус" в том, что цитаты лишь косвенно относятся к теме разговора.
Для СС (и не только, и для всех христиан) христианство - прежде всего практика, ежедневное благочестивое христианское житие. А вот у Вас, Игорь, не в обиду Вам - уже лет 7 как вижу автоподпись, к христианкому житию имеющую весьма отдалённое оношение.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:47. Заголовок: Cergiy пишет: Очеви..


Cergiy пишет:

 цитата:
Очевидно, что здесь апостол не мог писать про догматы установленные Вс.Соборами.



Догматы Вс. Соборов на самочинные, но на св. писании положенные, из него выводимые. Чрез сие и доказательство против еретиков, которые свои догматы не на непротиворечивом разуме св. писания утвержают.
Значит и разум слов апостоловых вполне направлен против и всех будущих еретиц, обличенных православными соборами.

Cergiy пишет:

 цитата:
Здесь о не исполняющих завповеди, вобщем-то.



Зри
http://www.pagez.ru/lsn/0127.php

И здесь (выше приводил в теме) о том же. Бога познаем, еже от догматов св. писания.

 цитата:
Сущее. Веруяи в мя, яко же рече писание [Ин. зач. 27].
Толк. евангелие. Ибо правая вера от писания есть. сего ради рече, яко веруяи в мя яко же рече писание; сеже есть, яко же свидетельствует о мне писание, яко Сын есмь Божии. яко Творец Господь всем, яко Спас миру. мнози убо мнеша веровати, но не якоже рече писание. а якоже тии своим изволением последоваша, тии вси еретицы. [на поле: не по писанию верующии, вси еретики].



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:54. Заголовок: Jora пишет: "Пл..


Jora пишет:

 цитата:
"Плинтус" в том, что цитаты лишь косвенно относятся к теме разговора.


Ну может мы с Вами по разному видим "тему разговора"?
Я не вем чего Вы там от меня ждете.
Я по своему грубоумию в сей теме лишь пытаюсь показать, чрез цитаты, разум св. писания относящийся к пререкаемым между собеседниками вопросам.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1053
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:

Зри
http://www.pagez.ru/lsn/0127.php



видел. "Заповедует тем, кому пишет, остерегаться людей, отвергающих оба пришествия Господня." и что?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1054
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
покажите более значимые обоснования.


ваши "обоснования" меня не убедили. они лишены смысла в общем-то.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:35. Заголовок: Cergiy пишет: видел..


Cergiy пишет:

 цитата:
видел. "Заповедует тем, кому пишет, остерегаться людей, отвергающих оба пришествия Господня." и что?


Это о догматах веры в воплотившегося Бога.
Cergiy пишет:

 цитата:
Здесь о не исполняющих завповеди, вобщем-то



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:36. Заголовок: Cergiy пишет: ваши ..


Cergiy пишет:

 цитата:
ваши "обоснования" меня не убедили. они лишены смысла в общем-то.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А иначе (когда самый "плинтус" показать не можешь) это останется токмо суждение типа - "мне не нравиться".



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1055
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:46. Заголовок: Игорь Кузьмин Б.Кати..


Игорь Кузьмин Б.Катихизис я бы не стал причислять к боговдохновенным книгам.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:48. Заголовок: САП пишет: Все хрис..


САП пишет:

 цитата:
Все христьяне круг суточный ежедневно молятся и еще молебны за людей просящих об етом, а вот тут пустозвонят об них...

давайте попробуем определиться кто такие христиане. Мне кажется, что всякий исповедующий веру в Исуса Христа- сына Божьего имеет право называться христианином,другой вопрос может ли он называться православным христианином

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1056
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:49. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это о догматах веры в воплотившегося Бога.


там такого не написано. там напсиано про отвергающих два пришествия во плоти.

потом, Феофилакт толкователь конечно, но почему с ним нужно носиться как с писаной торбой? он что-то кому-то в 9(?;лень смотреть точнее) объяснял. сейчас это как-то не выглядит как объяснение - очень талмудически.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:53. Заголовок: Cergiy пишет: Б.Кат..


Cergiy пишет:

 цитата:
Б.Катихизис я бы не стал причислять к боговдохновенным книгам.



Во-первых, я показал, что это не мое личное суждение, но суждение дораскольной учительной книги.
Во-вторых, там дан обоснованный ответ на подобный вопрос. Я не вижу в таких обоснованиях противоречия преданию свв. отец. А посему и нет для меня оснований для отвержения положенного там разума. Всякое отвержение некоего учительного церковного источника и критика его должны быть обоснованы.
В-третьих, в Б. Катихизисе, как правило ответы поданы из святоотеческих святоцерковных источников, хотя и не везде даны ссылки. Не однократно приходилось мне встречать практически дословные места в дораскольных святоотеческих текстах. Хотя и не ставил целью весь Б. Катихизис проверить на соответствие ответов святоотеческим или древле святоцерковным источникам, но доверие к тому, что авторы его не свои мысли там утверждают, имеется.

И потом, а что должно причислять к богодохновенности некоей книги?
Вот например, если я напишу такой краткий текст «Исус Христос – Сын Божий», и заключу его в книгу. Эта книга будет иметь богодохновенность?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:56. Заголовок: Cergiy пишет: там т..


Cergiy пишет:

 цитата:
там такого не написано. там напсиано про отвергающих два пришествия во плоти.



Вот именно что «во плоти». А это первый догмат християнской веры, которым разделяются верные от неверных.
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Iсуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обльститель и антихрист» [2 Ин. 1, 7].
«Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Iсуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Iсуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» [1 Ин. 4; 2-3].

Бл. Феофилакт ничего от себя не прибавляет, но лишь более подробно изъясняет ту мысль, что уже заложена в посланиях апостоловых. Почему толкование Феофилактово так удобно принималось Церковью, что оно заключало в себе уже исследованный прежде свв. отцами цельный и непротиворечивый разум св. писания против совр. еретических возражений. Просто не много людей желают трудится над изучением сего цельного разума св. писания, но кто потрудится, тот обрящет смысл тот же, что и изложил бл. Феофилакт.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3433
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
пытаюсь показать, чрез цитаты

Чрез жизнь и дела надо показывать.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3434
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вот например, если я напишу такой краткий текст «Исус Христос – Сын Божий», и заключу его в книгу. Эта книга будет иметь богодохновенность?

Типичный полемический прием - увести мысль в сторону.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:03. Заголовок: Прежде должно научит..


Прежде должно научиться, а потом креститься. [Мф. 28; 19]


Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3435
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:09. Заголовок: Простите за назойлив..


Простите за назойливость, но вот Вы сколько лет уже учитесь? За это время можно ведь успеть 10 раз и заболеть, и умереть, так и не став христианином. Поэтому все Ваши изыски - голая теория, "опасно" подобранный набор цитат.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:29. Заголовок: Jora пишет: Простит..


Jora пишет:

 цитата:
Простите за назойливость, но вот Вы сколько лет уже учитесь? За это время можно ведь успеть 10 раз и заболеть, и умереть, так и не став христианином


Это вовсе не отменяет необходимости прежде научения истинной вере. Великие древние святые отцы и при премудрейших бывших учителях, и при благочестивых родителях, немалое время сему уделяли, изучая писания, дабы не ошибиться в выборе церкви. Что же говорить про наши горкоплачевные времена, иссякновении премудрого учительского гласа. Господь видит всякую немощь и нужду. Ему, а не Вам, измерять сердца (намерения) человеков.

Jora пишет:

 цитата:
Поэтому все Ваши изыски - голая теория, "опасно" подобранный набор цитат.


Без «теории» у Вас не будет и «практики», еже подает спасение по истинней вере и благочестии.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:32. Заголовок: Jora пишет: Типичны..


Jora пишет:

 цитата:
Типичный полемический прием - увести мысль в сторону.


Это у Вас зде "прием", потому что Вы просто боитесь дать себе ответ на подобный вопрос.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3436
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
горкоплачевные времена, иссякновении премудрого учительского гласа.

Всё с Вами ясно.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:51. Заголовок: Я рад, что Вам стало..


Я рад, что Вам стало ясно, что Ваше учительство меня не устраивает :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1057
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 05:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вот например, если я напишу такой краткий текст «Исус Христос – Сын Божий», и заключу его в книгу. Эта книга будет иметь богодохновенность?



Можно будет сказать. Если только этот краткий.

нет.Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
там дан обоснованный ответ на подобный вопрос.



Там нет ничего обосновательного, для меня.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
как правило


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Хотя и не ставил целью весь Б. Катихизис проверить


Как-то не очень последовательно. Вы уж изучите, а то вдруг... и все, хана тогда.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14544
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 08:53. Заголовок: npackob4j пишет: Мн..


npackob4j пишет:

 цитата:
Мне кажется, что всякий исповедующий веру в Исуса Христа- сына Божьего имеет право называться христианином,другой вопрос может ли он называться православным христианином


Христьянин - ето тот кто принадлежит к Церкви Христовой. И вот, чтоб отделиться сонма еретиков называющих себя "христьянами" Церковь узаконила имя - Православных Христьян, но отнюдь не потому, что Она принимает еретиков за христьян.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5560
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 09:13. Заголовок: Стало быть христиан ..


Стало быть христиан осталось несколько десятков и все только в РФ, а так как почти все они преклонного возраста, то детей заводить не рекомендуется, а тем паче внуков. А уж коли завели быстренько лишайте их документов и на конспиративную квартиру. Ежели конечно не хотите их отдать на верную погибель, на потребу анчихристу.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 09:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
что Ваше учительство меня не устраивает :-)

А какое Вы можете предложить учительство. Мы исповедуем Бога
 цитата:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную

Вы же Игорь Викторович, предлагаете веру в Бога, который так возненавидел мир, что вот уже 350 лет, здесь правит духовный антихрист и мильоны гибнут, а спасается токмо Кузьмин, да еще САП хотя нет САПу нельзя в рай у него дети.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14549
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 09:30. Заголовок: Прасковья пишет: пр..


Прасковья пишет:

 цитата:
предлагаете веру в Бога, который так возненавидел мир, что вот уже 350 лет, здесь правит духовный антихрист и мильоны гибнут


Oleg23 пишет:

 цитата:
Стало быть христиан осталось несколько десятков и все только в РФ, а так как почти все они преклонного возраста



По секрету вам скажу, что и до раскола было мало спасающихся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:14. Заголовок: САП пишет: Христьян..


САП пишет:

 цитата:
Христьянин - ето тот кто принадлежит к Церкви Христовой.

Мучители не разбирались, кто к какой принадлежит церкви, всякого имянующего себя христианином, приводили к пыткам и к смерти.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:15. Заголовок: САП пишет: мало спа..


САП пишет:

 цитата:
мало спасающихся.

я уверена, что это не Игорь Кузьмин

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:41. Заголовок: Прасковья пишет: я ..


Прасковья пишет:

 цитата:
я уверена, что это не Игорь Кузьмин

ой, простите я погорячилася. Вдруг человек покаится, а я уже приговор вынесла. Простите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5562
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:44. Заголовок: САП пишет: По секре..


САП пишет:

 цитата:
По секрету вам скажу


А я так и не по секрету -

 цитата:
а так как почти все они преклонного возраста, то детей заводить не рекомендуется, а тем паче внуков. А уж коли завели быстренько лишайте их документов и на конспиративную квартиру. Ежели конечно не хотите их отдать на верную погибель, на потребу анчихристу.



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2156
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 11:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Здравый смысл, или логика, или там геометрия с математикой не принадлежит токмо еллинам (сиречь, язычникам)


Не надо бредить, Игорь. Платон и Плотин, настолько отличаются от той религии, которую практиковали тогдашние "язычники", что можно сказать, что их философия и мистика вообще не имеет отношения к народной религии, что собственно и называется язычеством.
Язычество - это религия языка, т.е. народа. И само понятие "язычества" введено евреями на контрасте с их монолатрией, которая весьма поздно постепенно превратилась монотеизм.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ум, в коем образ Божий. Подобное познается подобным.


Так у всех людей ум Божий, сиречь подобный Уму Божества или только у Игоря Кузьмина и ИПХсов?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То есть логика – средство познания последовательности и непротиворечивости некоего утверждаемого положения.


Это верно. Но религия не опирается в освании своем на логику, а токмо на мистический опыт. Религия строится на ОТКРОВЕНИИ, т.е. на встрече Бога и человека. Потом факт этой встречи "документируется" превращается в текст (писание) и объявляется ДОГМАТОМ. Так возникает религия. Потом догмат ставится в основание дальнейших спекулятивно-логических построений.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» [2 Ин. 1;9-11].



Да, но не всякий пребывающий в учении пребывает таки во Христе. Ты например, по твоим же словам, пребываешь в правой вере, но во Христе не пребываешь, потому как не крещен и носишь на себе печать ЗВЕРЯ.

... Ум это не тогда, когда память хорошая...

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2157
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 11:32. Заголовок: Cergiy пишет: но вс..


Cergiy пишет:

 цитата:
но все же не надо спешить друг друга еретиками называть, а?


Да, нет, Игоря я считаю супер ортодоксом. Но ведь когда что-то слишком хорошо, это уже не хорошо. Слишком хорошее может обитать только вне земной жизни, там на небесах, а здесь слишком хорошее обречено либо на трагедию, либо на фарс. В нашем случае адепты слишком хорошего, т.е. абсолютно правой веры являют собой трагикомедию - печальный такой гротеск.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2158
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 11:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Бога познаем, еже от догматов св. писания.


Не Бога, а информацию о Боге ты можешь узнать из книг. А Бога познать можно только в опыте личной встречи и общения с Ним. И чтение никогда не может заменить самого общения, хотя и может подвигнуть к таковому.
Если же пойти к началам, то само доверие к тексту (Писание) не может возникнуть иначе как через некий, условно, примерно скажем, мистический опыт, сверхчувственный, сверхразумный. Опыт бытия можно зафиксировать только в том, что доступно физическим органам чувств, да и там не все так однозначно. Опыт соприкосновения с миром сверхчувственным вообще нефиксируем. Религия (любая религия) какой-то, чей-то опыт берет за основу. Например, опыт Моисея и его призвания быть вождем Израиля. Когда-то спустя века после самого Моисея опыт Моисея был зафиксирован письменно в самых разных текстах. Пророки и их списатели дополнили своими видениями и речениями Моисеев опыт Богообщения - так появилось Писание. Далее, люди воспринимали это Писание в зависимости от условий и обстоятельств их личной жизни и бытия социума. Многие же народы вообще остались вне ареала распространения информации об опыте Моисея, пророков и далее апостолов и свв. отцов Церкви.
Так каким образом познавали Бога и встречлись с Ним люди живущие веками в Америке, Японии, Австралии, Китае и т.д.
И почему (у них что мозги другие или они все законченные ублюдки) целые культуры, народы, цивилизации остались равнодушны к опыту Моисея? К Писанию христиан, евреев, магометан? Почему в последние века истинно-правоверные не идут к народам мира с вестью о Спасителе, о том что они, народы, живут под властью антихриста и им всем надо срочно бежать от антихриста на конспиративные квартиры...
Нет, это ладно, не идут и пусть. Но почему же сами то людички ни как не допрут, что надо спасаться? Вот вопрос. Такие они все бессовестные подонки, не чета САПу и Игорю. Выродки, одним словом, живут только для чрева, хуже скотов, трахаются сволочи, водку жрут, курят, шорты носят и на крутых тачках ездят... Не все конечно, но прочие, что победней тоже ублюдки. Не хотят право верить. А я вот не пойму почему? Почему одни им не откроют, а сами они не дойдут своими мозгишками, а ежели мозгишки такие у них от рождения, то за что и судить то их?!
Не, мне их не жалко, как Игорю, - это оно добрый всех жалеет, но все-таки думает, что все в ад идут, кроме него, конечно. Я никого не жалею, нехай себе идут, куды хотят. У меня чисто научный, так сказать, феноменологический интерес к самим основам религии, к бытию, мысли, психологии. А катехизисы писаны для тех, кто лишних вопросов не задает, кто уже все понял, принял, съел, переварил и счастливо икает, от сытости и довольства. Это культурный код и социальная парадигма, она нужна как воздух и потому она есть, - без катехисиса
жить нельзя. Но главные вопросы не в его компетенции.
Вот, други мои.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5563
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:00. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
трагикомедию



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:30. Заголовок: Cergiy пишет: Можно..


Cergiy пишет:

 цитата:
Можно будет сказать. Если только этот краткий.

нет.



Что то я не понял из сих слов Ваш ответ вопрос. Так будет иметь или нет?
Что для Вас определяет «богодухновенность» книги, текста?

Cergiy пишет:

 цитата:
Там нет ничего обосновательного, для меня.


Ну для многих и евангелие не является «обосновательным» для веры во Христа, как в Бога. Но это не отменяет того, что сами обоснования в евангелии поданы. Значит если Вы не приводите свои (более значимые для Вас и авторитетные от св. писания) обоснования, дабы показать чрез сие «необоснованную» от разума св. писания аргументацию в Катихизисе, то Ваше утверждение ровном счетом ничего не значит (кроме Вас самого).

Cergiy пишет:

 цитата:
Как-то не очень последовательно. Вы уж изучите, а то вдруг... и все, хана тогда.



Не понял, а почему сразу «хана» от сего текста Катихизиса?
То что мне лично важно для спасения я внимательно изучаю и сравниваю. То есть не одними текстами Катихизиса пользуюсь.
А так чтобы сверять вообще все что написано в древлецерквных учительных святоцерковных источниках какой смысл? И святоотеческих книг поверкой и сравнением тоже можно заниматься. Но все таки есть вещи существенные для спасения, а есть посредственные. Последнее как правило на доверии к авторитету отеческому и церковному полагается. По крайней мере до времени, когда серьезные обоснования их ошибочности суждения обрящутся. Вот и Катихизиса текст поверялся и исправлялся премудрыми дораскольными справщиками Иваном Наседкою, Михаилом Роговым и иже с ними. Если Вам недостаточен авторитет, и если сии вопросы для вас представляют существенное для спасения значение, вот Вы и ищете в сих вопросах более авторитетных и значимых для себя обоснований.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:35. Заголовок: Прасковья пишет: А ..


Прасковья пишет:

 цитата:
А какое Вы можете предложить учительство.



Я уже здесь неоднократно предлагал, а Вы вот невнимательно видимо читаете мои посты :- )
Поищите вот в моих постах ссылку на книгу О вере, где поучается к чему достоит прибегать в последние времена тем, кто желает познать истинную веру и Церковь Христову :-)

Прасковья пишет:

 цитата:
Мы исповедуем Бога
 цитата:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную

Вы же Игорь Викторович, предлагаете веру в Бога, который так возненавидел мир, что вот уже 350 лет, здесь правит духовный антихрист и мильоны гибнут,


Ну и бесы исповедуют Бога. Ну а ублажаются по св. писанию, не те кто читает закон, но исполнитель, сиречь кто последует во всем догматам веры Христовой и апостольской. Еретицы и отступники (хотя бы и исповедывали себя християнами) не ублажаются св. писанием. Не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут [рим. 2, 13]. Тот кто святых почитает, но разуму и действу их не последует, тот оправдан быти не может.

 цитата:
«Но аще и зело грешен есмь пред Богом, токмо поминая реченная святыми: «Деръжитеся,— рече,— предания старец, яко тии навыкоша от отец своих». Но обаче же и развраты, и расколы церковныя не ино что по святых писанию судятся быти — точию не соглашатися в Писании реченным силе, но о себе инако шататися и отцем в последовании не соединятися. Но аще же и со всею Вселенною мирны есмы будем пребывающе, аще и со все¬ми въкупе человеки обществующе, любовь имети будем, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием — то сущыя таковии расколницы и раздранцы церковныя от Бога судими будут, поне¬же тело церковное раздраша несоединением и со отцы неедино¬мыслием.
Слышите пророка, о согласии церковнаго мира вопиюща, си¬це глаголя: «Бог вселяет единомысленыя в Дом» [Пс. 67:7]. Неединомысленых же Дом Божии никако же приемлет и вечнаго живота со святыми наслаждатися тем не определяет» http://starajavera.narod.ru/evfimiyobosnovanie.html



Прасковья пишет:

 цитата:
я уверена, что это не Игорь Кузьмин



Прасковия, да что Вам так далось мое ничтожество :-)
Удобнее есть прежде о своем спасении беспокоится.

Прасковья пишет:

 цитата:
ой, простите я погорячилася. Вдруг человек покаится, а я уже приговор вынесла. Простите.



Прасковия, а в чем, именно по-Вам, я должен прежде покаяться пред Господом?
Может в том, что не признаю РДЦ Церковью Христовой? :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 13:00. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Не надо бредить, Игорь.


Не понял, в чем ты увидел «бред», когда привел цитату?:
Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
цитата:
Здравый смысл, или логика, или там геометрия с математикой не принадлежит токмо еллинам (сиречь, язычникам)



Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Платон и Плотин, настолько отличаются от той религии, которую практиковали тогдашние "язычники", что можно сказать, что их философия и мистика вообще не имеет отношения к народной религии, что собственно и называется язычеством.
Язычество - это религия языка, т.е. народа. И само понятие "язычества" введено евреями на контрасте с их монолатрией, которая весьма поздно постепенно превратилась монотеизм.



 цитата:
"Еже глаголет великий Апостол Петр, яко во всяком языце бояися Бога и делаяи правду приятен ему есть, се рече о сущих прежде воплощения Христа и распятия Его и воскресения боящихся Бога и делающих правду, или в иудеох или в языцех, не покланяющихся идолом, но истинному Богу, якоже Корнилие и подобнии ему. По воплощении же Христове и по распятии Его и по воскресении, несть иного имене под небесем, о немже подобает спастися нам, точию о Господе нашем Ісусе Христе, якоже глаголет Господь в святем Евангелии: Аще кто не породится от воды и Духа, не может спастися, аще и всех человек праведнейши будет. Се показа и Петр Апостол, праведна суща Корнилия и Богом свидетельствованна крести" [преп. Иосиф Волокий. Просветитель].



Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Так у всех людей ум Божий, сиречь подобный Уму Божества или только у Игоря Кузьмина и ИПХсов?


Я верую, что во уме внутренняго человека находится то, что несет ответственность пред Творцом за свой выбор.

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Это верно. Но религия не опирается в освании своем на логику, а токмо на мистический опыт.



Здравым смыслом, сиречь логикой, познается мистический опыт, отличный от апостольского :-)
Опыт богообщения твоего и апостол может различаться, ты об этом размышлял? :-)
Значит нам полезно «логику» не отбрасывать при оценке чьего либо опыта утверждающего, как бывшее «богообщение».
Мф. 10; 16. 1 Кор. 11; 12. Кол. 2; 18. 1 Фес. 5; 21. 2 Фес. 2; 15.

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Религия строится на ОТКРОВЕНИИ, т.е. на встрече Бога и человека. Потом факт этой встречи "документируется" превращается в текст (писание) и объявляется ДОГМАТОМ.


Християнская уже дана, чрез Новый завет. Ты ожидаешь новой?

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Да, но не всякий пребывающий в учении пребывает таки во Христе. Ты например, по твоим же словам, пребываешь в правой вере, но во Христе не пребываешь, потому как не крещен и носишь на себе печать ЗВЕРЯ.



 цитата:
«И вот мы, по вышеуказанном, имеем прожитие у антихриста, а собственно у человеков. Не только по естеству, но и по самому тех действу человеком свойственному и состоявшаго зверьства, и немилосердия богопротивнаго, антихристу свойственаго и существеннаго весьма отдаленному. Потому антихристова существа действо, прелесть сущую, похваляет и християнина связать и томлению предать. А еже принять християнина и милость сотворить, таковое действо есть свойственное существа человеча, сотворенаго по подобию Бога, милостиваго и благосердаго. И таковое дело зверя, антихриста немилостиваго и жестосерднаго, как писано об оном, и что сего таковаго мнения будет горше и нечестивее. И таковых человеков, познавающих истину или и вполне познавших, как же именовать как не познатным, всякое бо нарицательное имя от вещи дела налагается, как-то: аще кто добро делает и имя доброй, а кто худо и имя худой и проч. Тако и зде, ежели кто, познавши Христа и истинну, и есть знающий оная, то есть познатной, по просторечию, и неужели знающаго признавать и называть незнающим, ето явное безумие. И почему же человеков разделяет на три чины Писание: на нечестивых или подзаконных, ето значит опознатных, и третие на подблагодатных, ето значит в христианство поступивших и крещения благодать приимших, и который самым делом понятия, по Златоустаго слову, доказует себя быть верными, то есть безсомнительно верующими и против указаннаго называть таковаго неверующим, то есть непознатным, да что ето будет за беснование». [Евангелие Тол(ковое) в 1 день август; Маргарит, слово 2 о непост., лист 10, Острож.] http://starajavera.narod.ru/voprosotvet7.html



Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
И почему (у них что мозги другие или они все законченные ублюдки) целые культуры, народы, цивилизации остались равнодушны к опыту Моисея?


У тебя здесь весь пост по смыслу повторительный.
Я тебе подал свой ответ (еже из Катихизиса). Своего же (от личного откровения), или от авторитетного для тебя источника, насколько я понимаю у тебя нет. Так что тебе и остается токмо «скулить» и пущать стрелы в небо :-)

Ефес. 6; 13-17
1 Фес. 5; 8.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14556
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 13:09. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Так каким образом познавали Бога и встречлись с Ним люди живущие веками в Америке, Японии, Австралии, Китае и т.д.


Ни как, в том-то и дело, что до Христа все народы кроме июдеев были политеистами (многобожниками), кроме отдельных людей ищущих смысл жизни и через рассматривание творений познавшие Творца (те же Сократ, Платон).
Так и в нынешнее время есть те кто примкнул к живой традиции богопознания которая жива ныне токмо в России у ИПХС, либо люди (которых очень немного, но которые ищут истину)...
В общем принципиально ничего не поменялось.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну а ублажаются по св. писанию, не те кто читает закон, но исполнитель,

Вот- вот, Вы же бремена неудобоносимые налогаете на своих последователей, прям как фарисей. По вашему закону никто спастись не может.Потому как все пачпортные. Интерно, что права которые дает вам государство Вы используете ( пользование интернетом, бытовой техникой не запрещено), а обязанности (работать, платить налоги, служить в армии)у Вас грех.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Удобнее есть прежде о своем спасении беспокоится.

действительно удобнее, когда я уйду из мира, так и буду поступать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:45. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну а ублажаются по св. писанию, не те кто читает закон, но исполнитель, сиречь кто последует во всем догматам веры Христовой и апостольской.

А каким догматам и законам последовала евангельская кровоточащая? Ей Христос сказал "иди вера твоя спасла тебя" Каким догматам последовал разбойник распятый со Христом,а ему Христос сказал" ныне же будешь со мною в раю" Всё евангелие такой вере учит. А распяли Христа за закон, который Вы так усердно защищаете

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет