УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 15.07.11 17:19. Заголовок: Христианство - теория или жизнь?
С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва.
Недавно Майя Сонина, молодая женщина которая вот уже 12 лет старается помочь умирающим от муковисцидоза детям, тратящая все свое свободное время, деньги и силы на эту помощь, являющаяся прихожанкой РПЦ МП, написала письмо Кириллу (Гундяеву) текст письма крик отчаяния человека, который что-то пытается сделать для спасения жизни умирающих детей.
А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям.
И я почему-то уверен, что будь я сто раз потомственный "старовер", знающий чуть ли не наизусть тома трудов отцов Церкви, то, что делает эта хрупкая девочка Майя Сонина, для Создателя несопоставимо больше и важнее, ибо все же самое главное, как мне кажется, это деятельное сострадание и смирение в оценке содеянного тобою.
Почитайте письма детей (маленьких друзей Майи), которые уже умерли от этой страшной болезни, когда у человека практически не остается легких и каждый вдох дается с огромным трудом "Время колокольчиков", удивитесь их мужеству и вере в Бога и подумайте, может каждый из нас что-то сможет сделать.
Храни вас Бог!
P.S. Хотел бы дополнить. У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). Просто человек ПОНЯЛ, чего я от всего сердца желаю всем нам.
Товарищ, кстати, никонианин и про староверов услышал только от меня, хоть и прожил почти 50 лет.
Отправлено: 03.08.11 10:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
От Христа истинного и закон истинный. Сии евангельские лица именно зрящему ими Христу (всей его воли) последовали, потому и отпущение грехов получили.
цитата:
Одна женщина, которая страдала кровотечением 12 лет..............Услышавши об Исусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его
Этим своим поступком она нарушила закон
цитата:
Если у женщины течет кровь многие дни.........., то все время истечения нечистоты её.......... она не чиста.............Всякая постель, на которой она ляжет...., будет не чиста....Левит гл.15;25
За нарушение закона, должна была быть поругаема и наказана, тайно подошла, обманщица, но однако Христос похвалил её и сказал Дерзай дщерь. Может Он был не прав, если Он Сын Божий, то почему принебрег законом???
тогда почему не стрижешь бороду, зачем постишься, молишься, все - равно же не спасешься.
Чтоб к хорошему привыкать.
Прасковья пишет:
цитата:
А что разве когда- нибудь твое положение изменится, кто тебя крестит
Наши христьяне. Простецы имеют в нужных случаях власть крестить.
Прасковья пишет:
цитата:
Кто станет сберегать свою душу, тот погубит её. А кто погубит её, тот оживит её
Не жить для себя, а жить для Бога.
Прасковья пишет:
цитата:
Может Он был не прав, если Он Сын Божий, то почему принебрег законом???
[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис. 53:1-12)
Отправлено: 03.08.11 18:01. Заголовок: САП пишет: кто пов..
САП пишет:
цитата:
[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис. 53:1-12)
Хорошо сказано, но по теме ли? Вопрос то был в том, что Господь благословил женщину, которая нарушила закон. Разве она не должна была оставаться дома и смиренно ожидать смерти?
Вопрос то был в том, что Господь благословил женщину, которая нарушила закон.
Христос пришел исполнить закон и пророков, кровоточивая женщина узнала в нем исполнителя (в данном случае пророка Исаии) и прикоснувшись получила исцеление.
Прасковья пишет:
цитата:
Как это- приведи пример.
В контексте беседы: Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. (1Кор.7)
Сообщение: 5626
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 21:39. Заголовок: САП пишет: Прасковь..
САП пишет:
цитата:
Прасковья пишет:
цитата: , тот погКто станет сберегать свою душуубит её. А кто погубит её, тот оживит её
Не жить для себя, а жить для Бога.
САП пишет:
цитата:
В контексте беседы: Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Странно, ты брат теоретический христианин, трактуешь, однако. Стало быть один (по твоему христианин, должен заботясь о своей душе, бросить несовершеннолетних детей и доверившегося ему человека (жену, мужа) и заботясь об исполнении закона бросить паспорт и поселиться за чужой счет на конспиративной квартире, а который не заботясь о себе тянет детей и супруга достоин ада?
Сообщение: 5627
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 21:50. Заголовок: Ну так ежели бы твои..
Ну так ежели бы твои старухи были такие ревностные им и жить бы не где было бы и не на что и все твои т.н. христиане давно бы пресеклись. И ты это знаешь.
Сообщение: 5628
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 22:01. Заголовок: САП пишет: На одну ..
САП пишет:
цитата:
На одну ревностную, сто коренных приходится, которые до смерти не спешат с крещением...
Ну так я и ранее писал то же. Скоро все исчезнут! И тогда усе - светопреставление! Спасайся кто может! Сергей срочно уводи детей на конспиративные квартиры: время осталось мало!
Сообщение: 14593
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.08.11 00:21. Заголовок: Oleg23 пишет: А ты ..
Oleg23 пишет:
цитата:
А ты и Кузьмин нет.
Я так же как ИПХС верую.
Так и русский народ веровал, а Достоевский описал:
О, он отлично понимал, что для смиренной души русского простолюдина, измученной трудом и горем, а главное всегдашнею несправедливостью и всегдашним грехом, как своим, так и мировым, нет сильнее потребности и утешения как обрести святыню или святого, пасть пред ним и поклониться ему: "Если у нас грех, неправда и искушение, то все равно есть на земле там-то, где-то святой и высший; у того зато правда, тот зато знает правду; значит, не умирает она на земле, а стало быть когда-нибудь и к нам перейдет и воцарится по всей земле как обещано". Братья Карамазовы. Ф.М.Достоевский.
Игорь Кузьмин пишет: С чего ты взял (кто тебя научил)
Получил личное откровение! Шутка.
В каждой шутке есть доля шутки. Но и истины.
Позволю себе по поводу зде диалога в основном сих уважаемых мужей высказать кратко и свое грубоумное мнение, подкрепив его какой цитатой. Конечно, "познавать разум" св.отец и сверять с ним свои суждения важно, но это не есть конечная цель жизни христианской, а лишь один из этапов обожения человека. Разум есть составляющая души человека наравне с волей и чувствами, и его желательно привести в порядок и в нем содержать, но это лишь начало процесса "возрастания в возраст Христов": "Сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1Кор.15:44).
А свойства духа также триедины и это вера, надежда, любовь: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше" (1Кор.13:1-12). Любовь и есть Бог (или "Бог есть любовь"(1Ин.4:8)), а потому ап.Павел и пишет: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто... Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1Кор.13).
Ну, а теперь цитата о месте чтения в едином процессе развития человека:
цитата:
«1. Учитывая, что Бога не видел никто никогда (Ин.1:18), то любовь к Нему имеет свои особенности (отличающиеся от любви к человеку) и основывается, прежде всего, на искренней вере в Его существование. Любая истинная вера во что-либо (в том числе и в незримого Бога) зарождается от теоретического познания и последующего практического подтверждения. Исходя из этого, следует, что познание Бога следует начинать с теоретического изучения Слова Божия – христианского учения о Боге, то есть чтения Священного Писания (Библии) и книг Священного Предания. Именно эти знания Слова Божия, полученные от чтения Библии, заполняют ум человека и ложатся в основу зарождения у него христианской веры в существование Бога.
2. Чтение Библии подготавливает также человека к дальнейшему практическому ощущению незримого присутствия Бога в своей повседневной жизни и осознанию Его любви и заботы, от которых впоследствии зарождается и ответная человеческая любовь к Богу. Со слов святого подвижника Исаака Сирина, практическое познание Бога происходит через созерцание Божественных тайн и откровений об истинной сущности окружающего мира, которые человек получает через своего Ангела Хранителя: «Святые Ангелы из собственного ведения вливают в нас познание о движении вещей; что сами прежде вкусили и что представили умом, то передают потом и нам».
3. Третья степень духовного совершенствования человека – есть получение от Бога Утешителя, Духа истины , когда человеческая душа полностью наполняется Божией любовью. Как сказал Господь: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, которого мир не может принять…» (Мф.14:15-17). “Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам” (Ин.14:26). «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал.5:22-23). Тогда прекращаются все дела духовного развития человека, потому что достиг он совершенства (Святости) и чувства его успокаиваются в едином услаждении тайнами будущего века. Это есть образ будущего существования, когда Божие откровения человек получает уже не от Ангела Хранителя, а из своей души, потому что «… Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21).»
Зде, наверное, уместно вспомнить историю ап.Павла и его слова: "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое; ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Исуса Христа" (Гал.1,11-12).
Сообщение: 520
Упование: на Исуса Христа
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 04.08.11 13:12. Заголовок: САП пишет: Я так же..
САП пишет:
цитата:
Я так же как ИПХС верую.
Странная какая-то это вера, во всяком случае, в некоторых ее внешних проявлениях. Вот у тебя в идентификаторе значится: "Упование: ИПХс". По-мне так это все одно, скажем, что на кабинете в здании СД под табличкой с надписью "Штурмбанфюрер Штирлиц" висела бы иная, пояснительная: "Полковник М.М.Исаев". Помнится, что когда я немного поосмотрелся в РПсЦ после своего к ней присоединения, то задался вполне естественным вопросом: "А есть ли вообще в настоящее время где-то что-то, сохранившее себя в дораскольной вере?". И, конечно, поинтересовался и странниками, тем более, что Игорь Кузьмин своими знаниями и их изложением в полемиках, несомненно, привлекал к себе внимание. Но потом пришло успокоение, если не сказать - разочарование, во всем этом, и, в основном, по двум причинам - внутренней и внешней. Из первой - это настойчивые рефрены Игоря относительно "разума св.отец". По этому поводу см. выложенное уже сообщение выше. Зде, конечно, вопрос более объемный для обсуждения, но пока достаточно ограничиться этим. Ранее, при первых наших заочных беседах зде, я задавал ему вопросы относительно различения "разума" и любви (или откровений Св.Духа), но пролучал опять же только цитаты из св.отец. Из чего я, может быть, и неправомерно, в силу заочности, сделал вывод о том, что он не харизматик, т.е. не духовный, но еще душевный, хоть и далеко не последний из таковых. Из внешних же причин насторожил строгий порядок в рядах странников, иерархию которой можно сравнить разве что с лагерной, причем, совпадают иногда даже название "должностей". Об этом я, помнится, тоже писал на этом форуме. Поэтому думается, что всех их (вас) уже давно выявили и взяли на учет и под контроль. Этому же, хоть и косвенным, свидетельством является и твой идентификатор. Причем, он странным образом напоминает тот, который придумали некогда у "катакомбников" и пользуют сейчас под командованием полковника ГРУ в отставке Л.Прокопьева: и там, и здесь - "ИП". А маленькая буковка "с" навевает трогательные ассоциации в различиях РПЦ и РПсЦ, последнюю из которых также благоустраивали на Лубянке. Вот именно это две причины - внутренняя и внешняя - и склонили меня тогда вспомнить слова Господа:
цитата:
«Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: ‘вот, Он в пустыне’, - не выходите; ‘вот, Он в потаенных комнатах’, - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Мф.24:23-27).
Подождем, "время пока терпит", как говорил уже упомянутый выше полковник Штирлиц.
конечно, поинтересовался и странниками, тем более, что Игорь Кузьмин своими знаниями и их изложением в полемиках, несомненно, привлекал к себе внимание. Но потом пришло успокоение, если не сказать - разочарование, во всем этом, и, в основном, по двум причинам - внутренней и внешней.
Если ты поинтересуешься то, християне, мало сообщаются с Игоревскими опусами...
Отправлено: 05.08.11 11:26. Заголовок: САП пишет: Если ты ..
САП пишет:
цитата:
Если ты поинтересуешься то, християне, мало сообщаются с Игоревскими опусами...
Вот это, кстати, интересно. Т.е. о странниках (об их вере) я знаю в основном от Игоря Кузьмина (а так же от других участников форумов, но в меньшей степени). Так что может получиться, что верят то они совсем по- другому, чем говорится на форуме?
Сообщение: 14600
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.08.11 11:33. Заголовок: SERG пишет: Т.е. о ..
SERG пишет:
цитата:
Т.е. о странниках (об их вере) я знаю в основном от Игоря Кузьмина (а так же от других участников форумов, но в меньшей степени).
Лучше судить по его сайту, он подлинные писания ИПХС выкладывает, ну, а сам он в полемиках додумывает многое сам, а сами христьяне люди простые, не шибко книжные, и не поняли бы о чем говорит Игорь.
Отправлено: 05.08.11 19:00. Заголовок: САП пишет: Хоть пом..
САП пишет:
цитата:
Хоть помалкивал, и то, слава Богу.
главное что бы все помалкивали. Да что с вами разговаривать, это тоже самое что головой в стену биться. Придумали свое лже учение и подогнали под него писание и теперь бьете себя в грудь "мы истинные христиане" не боитесь вы Бога.
Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. (Деян.13)
Отправлено: 06.08.11 13:39. Заголовок: Пройдя весь остров..
цитата:
Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
ну, а ты цыпунов посылаешь, смотри в колдуна не превратись
Отправлено: 06.08.11 13:52. Заголовок: Но вам слушающим гов..
цитата:
Но вам слушающим говорю:любите врагов ваших, благотворите ненавидящих вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую; и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку...
цитата:
ибо каждое дерево познается по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника . Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое
это ж надо было так прихода антихриста желать, что когда ясно стало, что он еще не пришел, придумать духовного антихриста.
В том-то и дело, что стало ясно, что он пришел (вот очевидные признаки его пришествия: физическая невозможность жить открыто христьянам, осквернение всех олтарей, прекращение ежедневного жертовприношения, рассыпалась священническая рука), но не так как его представляли до раскола...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме