Отправлено: 24.10.11 20:32. Заголовок: Расторжение венчанного брака.

Расторжение венчанного брака.
Доброго здоровья форумчане, прошу Вас рассмотреть предложенную мной реальную историю и высказать свои мнения по этой теме. Ваше мнение важно для нас и поможет в дальнейшем нам решить как действовать дальше. При необходимости могу назвать имена действующих лиц.

Мои знакомые, в свое время были венчаны в РПСЦ, но жить вместе не стали, и лишь в этом году на минувшем соборе РПСЦ их официально «развели». В силу ряда причин ни один из них на соборе не присутствовал, а о «разводе» сообщил священник, который их венчал, причем сказал еще вот что, что женщину обвенчать вторично возможно, а вот бывшего её мужа венчать боле нельзя, толком у него объяснений они не потребовали. Хотя теперь планируют обратиться за разъяснениями к митрополиту. М.б. кто из читателей присутствовал на минувшем соборе и знает детали дела, давайте обсудим. И вообще возможно ли после расторжения брака одной стороне разрешить повторное венчание, а другой запретить венчание, м.б. кто лично сталкивался с подобным и что по этому поводу написано в канонах?
Всех откликнувшихся спаси Христос.

 Отправлено: 25.10.11 14:59. Заголовок: интересно,как это же..

интересно,как это женщину можно еще венчать,а мужа-нет......
не понятны все обстоятельства этого дела
у меня знакомого бросила венчанная жена,так ему наоборот разрешили венчаться второй раз,сказали-вина на ней

 Отправлено: 25.10.11 15:17. Заголовок: Ответ

"Крещенный", пишите в личку.Попробую дать разъяснение. Простите Христа ради.

 Отправлено: 28.10.11 19:36. Заголовок: Почему Крещеный в ко..

Почему Крещеный в ковычках? Моих знакомых зовут Михаил и Елена фамилия их Луговских, проживают они в Барнауле, их духовник о.Никола Думнов, м.б. вы о.Вадим присутствовали на соборе и были очевидцем процесса. К сведению Елена, после того как перестала совместно проживать с Михаилом ждет очередногоого ребенка (двое от Михаила, третий и четвертый не от него), а ей по словам о.Николы при таком раскладе и под венец не грех... Поясните если в силах...
Простите меня Христа ради, вас Господь простит.
Крещеный.

 Отправлено: 28.10.11 19:38. Заголовок: Очень плохая связь, ..

Очень плохая связь, смог написать только в текстовом варианте страницы, если вас что смущает отвечайте в личку.

 Отправлено: 28.10.11 19:41. Заголовок: Этот ответ для Нины...

Этот ответ для Нины. В данной ситуации согрешили оба .

 Отправлено: 28.10.11 23:02. Заголовок: Спаси Христос за отв..

Спаси Христос за ответ
но знаю случаи,когда и второй брак венчали разведенным,при их еще живых супругах,но после некоторой епитимии,и даже на третий брак некоторым грамоту давали при брошенных вторых супругах...

 Отправлено: 31.10.11 15:42. Заголовок: Прочитал суть темы. ..

Прочитал суть темы. А суть такова, что венчание есть таинство Вечности. Поэтому развода быть не может. Все, что последует затем есть блуд, какие бы высокие инстанции не разрешили сей вопрос. И дело даже не в церковных канонах. Даже на уровне сугубо человеческом данное слово означает вечный приговор. Если нет веры слову, тогда нет веры вообще ничему. И иерархи позволяющие развод только доказывают свою глубочайшую бытийную неподлинность. По сути эти иерархи только симулируют свою священность. В этой ситуации человек должен руководствоваться не волей сомнительных иерархов, но фундаментальным инстинктом подлинности, который зовется честностью или честью. Самое худшее - обманывать себя самого. Честность никогда этого не позволит.
Никаких разводов быть не может после венчания.

 Отправлено: 31.10.11 16:51. Заголовок: Питирим Сорокин в Ап..

Питирим Сорокин в Апостольских правилах нет так.

 Отправлено: 31.10.11 17:04. Заголовок: Мне кажется обсужда..

Мне кажется обсуждать такое с именами не очень красиво. Действительно, обратитесь за разъяснениями в Митрополию. От себя лишь могу заметить, что по моему скромному мнению, родители в первую очередь должны быть обеспокоены вопросом содержания и воспитания детей, а не повторным венчанием. Двое детей. Реальные алименты какие на них должны быть?

 Отправлено: 31.10.11 22:12. Заголовок: Евгений Иванов, если..

Евгений Иванов, если бы мне не разрешили написать все имена я бы этого не сделал, т.к. не пишу свое. Просто нет интернета у людей, а в митрополию итак обратятся если протоиерей Никола Думнов ничего толком не обьяснит. Какого ответа ждать оттуда примерно предпологаем, вот один собеседник упоминал чтото о правилах апостольских, но к сожалению ниччего не привел, буду весьма благодарен за ссылки на конкретные правила.

 Отправлено: 01.11.11 09:35. Заголовок: Крещеный. пишет: Ев..

Крещеный. пишет:

цитата:

Евгений Иванов, если бы мне не разрешили написать все имена я бы этого не сделал, т.к. не пишу свое. Просто нет интернета у людей, а в митрополию итак обратятся если протоиерей Никола Думнов ничего толком не обьяснит. Какого ответа ждать оттуда примерно предпологаем, вот один собеседник упоминал чтото о правилах апостольских, но к сожалению ниччего не привел, буду весьма благодарен за ссылки на конкретные правила.

Информация крайне скудна. Сколько им лет было, когда повенчались? Какой по счету брак у каждого из супругов? Причина развода? Канонические причины развода - одна страшнее другой.

И главное, что с детьми? Мать с 4 детьми. Сердце ёкает. Кто их кормить и воспитывать будет? Новый муж? Считайте, что это взятка ему со стороны епископата. Венчают же двоих. Т.е. вот тот святой человек должен жить невенчанным и воспитывать двух чужих детей? (Кстатии, дети крещенные? Отец вторых детей - крещенный?) А наш герой повенчается, еще двух родит и опять разведется. Вполне возможно, что епископы подозревая это не хотят вновь все слушать. Т.е. не можешь воспитать тех двоих, нечего жениться.

Но это только один из вариантов. Как-то серьезней надо относиться к таким вопросам: их разводят, они на Собор не приезжают. Идут на форум. А что мы? Из-за нелюбви к Корнилию должны все что угодно поддерживать?

 Отправлено: 01.11.11 12:26. Заголовок: Но соблудивший не от..

цитата:

Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающагося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Если, говорит святый отец, муж, имея жену , согрешит с другой, не имеющей мужа, он есть блудник, а не прелюбодей; но он надолго оставляется под епитимиею, то есть наказывается строже, чем тот, кто не имеет жены и впадет в блуд; ибо этому, говорит, дается некоторое снисхождение по вниманию к нудящему требованию природы; а имеющий жену не заслуживает такого снисхождения, потому что для удовлетворения естественной

цитата:

Хотя Господь равно осуждает и мужа, расторгающего брак со своею женою (разве словесе прелюбодейного), и жену , отступающую от своего мужа без благословной причины, но не так повелевает это церковный обычай: он предписывает жене удерживать своего мужа, хотя бы он совершал блуд и прелюбодействовал; а жену , если она осквернилась с другим мужем, дозволяет ея мужу отпускать и более не удерживать. Тоже аще жена своего мужа оставит, извет имущи нань, понеже в блуде живет, и он другую жену поймет, вина и грех на жене есть, иже пустити мужа своего, его же должна бяше держати, аще и прелюбы творит, муж бо прощен есть иную жену пояти: тако же и счетавшаяся с ним, не наречется прелюбодейца, пущену ему сущу от первыя жены .

Вот - набрал в поисковике "жена", чтобы много времени не тратить.

.здесь.

 Отправлено: 01.11.11 18:50. Заголовок: Евгений Иванов, хоч..

Евгений Иванов, хочу сказать (для полноты информации), что "жена" наша родственница и "мужа" затащила на себя когда ему было 17 лет, а перед венчанием когда её на исповеди спросили не чародейством ли она к себе привлекла юнца (она старше его и в тот момент была не первой свежести уже хоть и без детей), дала совсем интересный ответ если любовь это чародейство то да и после такого ответа о.Никола её венчал, хотя нужно было задуматься.... и м.б. отлучить от церкви как признавшуюся в чародействе. После фактического расставания нагуляв третьего ребенка, она вновь сожительствовала с мужем и приписывает третьего ему, но считать умеют все ребенок не его, он всвою очередь нашел другую "жену" пожив разошелся с ней, а благоверная нагуляла четвертого. Третий ребенок крещен, а четвертый родится скоро, на счет их отцов могу сказать так, пойди наиди в поле ветер....
А как вы выразились "наш герой" рад не помнит что развели и венчатся не с кем не хочет, детям он финансово помогает как может (подумайте сами сколько можно в провинции заработать без образования, т.к. откуда образованию взятся если с 17 лет разнорабочим, чтобы жёнушку ненаглядную снабдить) больше помогают его родственники в частности его сестра.
Развод инициировала жена не уведомив мужа просто о. Никола сказал результат. И не известно чего она там на сочиняла для собора, мы то всю её систему жизненных ценностей и принципов знаем от и до.
И вообще легетимно решение собора если одна из сторон ни сном не духом про него не знает.
А на счёт того что "святой" человек будет воспитывать чужих детей не повенчавшись с их матерью, вопрос, в какой "головке" (простите меня все Христа ради) у него мозги, если он совокупляется с венчанной у которой двое детей .

Константин Беляев, Спаси Христос за ссылки, поклон вам за это, от меня грешнаго.

 Отправлено: 01.11.11 18:59. Заголовок: Вот она святость то!..

Вот она святость то! Не дает пользоваться изделием №2!

 Отправлено: 02.11.11 07:44. Заголовок: Крещеный. пишет: фи..

Крещеный. пишет:

цитата:

финансово помогает как может (подумайте сами сколько можно в провинции заработать без образования, т.к. откуда образованию взятся если с 17 лет разнорабочим, чтобы жёнушку ненаглядную снабдить) больше помогают его родственники в частности его сестра. Развод инициировала жена не уведомив мужа просто о. Никола сказал результат

А дети хотят есть, одеваться и учиться вне зависимости от зарплаты. Теперь чего, работать как вол на детушек. И Вам, как родственникам помогать. А то был в суде недавно, в соседнем кабинете родительских прав лишали и алименты в пользу государства присуживали. Суд подмосковный, список дел на весь день. Один случай совсем потряс: ребенок 15.04.2001 родился, 25.10.2011 слушается дело о лишении родительских прав. Дай Бог сил и здоровья. вообще, очень жалко людей: Ромео, Джульеты и парторги, борющиеся за рождаемость (им Вован Путин сказал).

 Отправлено: 02.11.11 07:45. Заголовок: По поводу колдовства..

По поводу колдовства, глупость все. Не верьте. Про собор думайте в последнюю очередь.

 Отправлено: 02.11.11 22:33. Заголовок: Евгений Иванов пише..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Теперь чего, работать как вол на детушек. И Вам, как родственникам помогать.

В том то и дело работать как вол т.к помогать не двоим своим а четверым и пятой бывшей, долгий век ему покажется. Я не родственник мужа помогают его родственники а наши не больно скоры на помощь, а у самого не всё в порядке, да и не из их прихода я, другой населенный пункт больно не наездеешся.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

По поводу колдовства, глупость все. Не верьте.

Не знаете не говорите а тут факт не оспорим, что тетка Елениной матери занималась чародейством (ныне умершая Елизавета), причем сама этого не скрывала к ней за разными пакостями со всего Алтая и не только с Алтая ехали днем и ночью, и Елена у неее "гостила" с матерью, сама мне лично говорила, что была у нее только не сказала зачем, а вы подумайте что крещеному человеку у ведьмы делать в "гостях".

И почему про собор нужно думать в последнюю очередь если чародейку сначала под венец а после "развенчания" вновь благословляют на брак, тут уже задуматься стоит а было ли перед Богом то венчание если согласие на него достигнуто с помощью темных дел. И вообще если Господь не венчал, а льшь духовник совершил таинство на земле только видимо стоит ли теперь "мужу" о чем то голову морочить живи и живи помогай детям. А всем "женам", "духовникам" , "Соборам" - Господь Судья, Он узрит беззакония всех.... и воздаст комуждо по делом его...

Простите меня все Христа ради.

 Отправлено: 03.11.11 09:17. Заголовок: Крещеный. пишет: Не..

Крещеный. пишет:

цитата:

Не знаете не говорите а тут факт не оспорим, что тетка Елениной матери занималась чародейством (ныне умершая Елизавета), причем сама этого не скрывала к ней за разными пакостями со всего Алтая и не только с Алтая ехали днем и ночью, и Елена у неее "гостила" с матерью, сама мне лично говорила, что была у нее только не сказала зачем, а вы подумайте что крещеному человеку у ведьмы делать в "гостях".

Человек молящийся Богу от чародейства избавлен. Чародеи с бесами дружат и бесы, порой, за них пакости творят. А бесу дорогу открывает: жадность, зависть, гордыня, чревоугодие.

Крещеный. пишет:

цитата:

И почему про собор нужно думать в последнюю очередь если чародейку сначала под венец а после "развенчания" вновь благословляют на брак, тут уже задуматься стоит а было ли перед Богом то венчание если согласие на него достигнуто с помощью темных дел. И вообще если Господь не венчал, а льшь духовник совершил таинство на земле только видимо стоит ли теперь "мужу" о чем то голову морочить живи и живи помогай детям. А всем "женам", "духовникам" , "Соборам" - Господь Судья, Он узрит беззакония всех.... и воздаст комуждо по делом его...

Собор прописал всем чайный сбор. Посмотрите правде в глаза, Собору это неинтересно. Что там на небесах, кто весть? А мы здесь. Сами не колдуйте и к колдунам не ходите. Главное, чтобы это историей про нас не стало. А бывшим супругам могу пожелать только здоровья, сил и денег, чтобы исправили, что натворили.

 Отправлено: 03.11.11 09:43. Заголовок: Чтоб разговор не был..

Чтоб разговор не был таким грустным:

цитата:

Речь крестьянина Ганса Швайля перед судом святой инквизиции (Александр Горский) Да, я пил пиво. Да, вино. Но разве ж я был пьян? Не больше, чем заведено У добрых христиан. А как пришёл домой – напасть. Видать, бесовский знак: Дверь заколдована. Попасть Не мог в неё никак. Я осенил себя крестом, Я дверь перекрестил, Припомнил «Отче наш», потом Толкнул, что было сил. Влетаю, миновав порог, Но дьявол-то не прост! Заплел мне ноги, дал пинок – Я рухнул во весь рост. Что видел – вот наперечет: Стол, ступа и свеча, А в ступе той жена толчет Пестом, под нос бурча. Зырк на меня! Как плюнет в пол! Как хватит по столу! Шасть к печке, подхватив подол, И сразу за метлу! Метла, смекаю, не к добру – То ведьмин причиндал. Бежать! Но как я убегу? Лежу, куда упал. Летали стул и кочерга, Я вел неравный бой… Изрядно старая карга Глумилась надо мной! Очнулся утром еле жив От колдовских проказ. Гляжу – я за ночь стал плешив. Наверно, это сглаз. Теперь нам с ней – дороги врозь, Ужо урок мне дан! Ее б в костер, как повелось У добрых христиан

http://www.stihi.ru/2004/01/16-1625

 Отправлено: 03.11.11 21:28. Заголовок: Евгений Иванов про с..

Евгений Иванов про собор вы написали все верно и про чайный сбор в особенности, а в нашем с вами разговоре я грустного ничего не увидел, т.к. это та реальность в которой мы живем и что мы можем поделать по православному чину крещеные, только стремиться исполнить то что обещали Христу при крещении.
За стихотворение Спаси Христос, развеселили мою грешную душу.
Напишу вам тоже стих (автора точно не скажу):

Переживу мои страданья
Гонимый миром отойду
Без воздыханья и рыданья
У ног Христа покой найду

К чему слова где столько боли
Что лист неразвитый пожух
Один стою посреди поля
И призываю Божий Дух

Пошли Спаситель исцеленье
Душе болезненной моей
Чтобы в миру объятом лженьем
Распознавал я лжелюдей

Когда таких я распознаю
Ты помоги мне претерпеть
И их лукавство истреби
Дай лишь Тебя мне Боже зреть

Всегда Ты знаешь как страдаю
Душей взволновонной моей
И потому Тебе вверяю
Исход моих несчастных дней

Переживу как встарь страданья
Без всякой скорби отйду
К Творцу души и мирозданья
На век забыв свою беду...


Спаси Христос всех кто участвовал в обсуждении предложенной мной реальной ситуции.
Простите меня все Христа ради.

 Отправлено: 04.11.11 20:03. Заголовок: В поддержку Питирима Сорокина

Питирим Сорокин правильно написал, что после того, как венчанные супруги разошлись, последующие их совокупления с иными лицами есть блуд. Дорогой Константин Беляев! Пусть этого нет в Апостольских правилах, но об этом указано в Евангелии: то, что Бог сочета, человек да не разлучает.