УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 18:04. Заголовок: Английская и Русская реформации. Общее


Итак: совершенно очевидно сейчас, что Русская церковная реформа Никона и Алексея Михайловича, была придумана не в России и не Русской головой. Собственно так же, как и "всешутейший собор", начало деятельности которого приходется через сорок лет от начала реформ Никона.
Собственно, сценарий один и тот же: Как и Генриху 8 в Англии, так и Алексею Михайловичу, подсылаются специальные люди, которые "прощупывая" почву, находят слабости монарха, и начинают с их помощью разыгрывать свой план действий. В случае с Генрихом 8 это была идея наследника, причем только от законной жены (на том настояла Анна Болейн поклонница Тиндейла - лютеранского дессидента в Англии.)
Тоже самое происходит с Алексеем Михайловичем только вместо идеи с наследником, разыгрывается карта "угнетенного православия и необходимости воссоединения с малороссией", а своего рода Анной Болейн выступает боярско-греческая свора.
Дальше - больше. Ни Генрих 8, ни Алексей Михайлович, не могли самостоятельно проводить реформацию без помощи энергичных сатрапов в церковном ведомстве. В этом отношении - Никон и Томас Кромвель, Симеон Полоцкий и Томас Кранмер, близнецы-братья. Методы расправы с налаженной религиозной жизнью сраны, и аргументы для расправы, одни и те же. В кратце, это: небрежение духовенства к вопросам веры и нравственности, "пороки" в обществе, якобы идущие от несовершенства церкви, необходимость замены комплекса богослужебно-фундаментальной литературы, из-за соображений "просвещения", упрощение богослужения (отмена метаний), и т.д.
И Английская реформация, и Никонианская, подавляла сопротивление безжалостно. О том, с какой утонченной рассчетливостью проводлись убийства верных граждан, свидетельствует опыт двух стран. И в том, и другом случае - была соблюдена формальная законность репрессий. В 1534г. Был издан акт о Супрематии в Англии, по которому все католики, воспитанные в старой традиции, объявлялись изменниками короля и обязаны были принести клятву верности главе новой церкви, самому королю... Тоже самое, что было у Никона на соборах 1654-56г, когда была анафема на двоеперстие. Позже, когда место Никона в деле реформ займет Алексей Михайлович, он как раз и станет окончательно главой церкви России, о чем свидетельствует его методы церковного управления, когда кандидаты в патриархи проходили его личную проверку.
Судьба Никона в Более мягкой форме повторяет судьбу Томаса Кромвеля, который из-за усилившихся собственных позиций был казнен в 1540, только потому, что так захотел Король. Для Никона, выпонившего за пять лет свою историческую миссию, русский царь уготовил же почетную ссылку.
В Англии не было своих Аввакумов. Но там были свои "Морозовы" и верные архиереи. Как и в России, разгром религиозного самосознания нации начался именно с них, и как и в России, они были слишком порядочными людьми чтобы опередить события и объединиться с народом. Акт о Супрематии отказались подписать Томас Мор и последний кардинал старой Ангии Джон Фишер, по синедрионски обвиненные в "измене".... На следующий год началось тотальное уничтожение старой Англии. Были разгромлены все 376 монастырей. Монахов жгли, вешали, культурное наследие уничтожалось, в современной Англии осталась сотая часть письменных документов от проходивших по каталогам библиотек до реформации. Опомнившиеся жители этой терзаемой страны, смогли собраться с силами достаточно быстро, уже в 1537 году к Лондону двинулось "паломничество Милосердия", во главе с Робертом Аском. К сожалению, эти люди были воспитаны вне категорий подлости и коваства. Огромная армия католиков была дезорганизована убйством главарей, и рассеяна...
Русь проявляла не меньшее сопротивление. Ярчайшим эпизодом этого периода стала осада Соловецкого монастыря, борьба с Разинцами, среди которых было полно староверов взявших оружие, вооруженная борьба на севере, сопровождавшаяся гарями и казнями.
Итог короткой борьбы власти с собственным народом - один и тот же. Была уничтожена национальная культура, создан культ золотого тельца. Английская протестантская культура породила монстра - США. Русская реформация произвела из себя тотальное отрицание христианства и перерождение в коммунистическую революцию. Так бесславно закончились игры монархов. Так на святые для двух народов места, пришла мерзость запустения. Едва ли путник, забредший на развалины аббатства св. Марии в Йорке, не воспомянет с печалью отечественные поруганные гробы и труды преподобных.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 19:22. Заголовок: Особо следует сказат..


Особо следует сказать о книжной справе, необходимой для всех ветвей реформации. Она имела место и в Англии и в России. Если в Англии, был использован немецкий опыт, когда латинские книги банально переводились на национальный язык (качество переводов отдельная тема), то в России эту авантюру было сделать несколько сложнее, постольку поскольку славянский был Родным языком. Но и здесь реформанты не растерялись, переиграв идею переводов с точностью до нароборот.
В качестве "национального" языка был избран греческий, который никто не знал, а значит, его посредством легко было внести дополнительную неразбериху к общим затеваемым махинациям. Кроме того, канонизировав греческий язык, реформаторы списывали любые проблемы с правкой книг на якобы неточности, в имеющихся Русских переводах. Так создавалась афера, в точности повторяющая англо-немецкие манипуляции с латинским наследием.
Особо следует отметить реформу богослужения, которая присутствует как в Английской, так и в Русской реформации. Разработчиком в Англии явился Томас Кранмер, назначенный королем вместо отстраненного и скончавшегося перед началом реформации кардинала Уолси. Он на основе латинских богослужебных книг, как Никон на основе славянских, разработал упрощенные чинопоследования и службы, что отобразилось комплексно в "Книге епископов", затем переросло в "шесть статей", "книгу общих молитв", "акт о едиообразии" и т.д.
Никон поступая похожим образом, также упростил богослужение и чинопоследования, также заменил молитвенные тексты, обработанные без всякого смысла, ибо задача стояла одна - провести грань между старым и новым богослужением любой ценой.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:04. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
своего рода Анной Болейн выступает боярско-греческая свора.


даже не знаю, что и сказать. Был бы Жора модератором, меня бы забанили.

Федор фон Бок пишет:

 цитата:
К сожалению, эти люди были воспитаны вне категорий подлости и коваства.


Автор сатанист?

Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Английская протестантская культура породила монстра - США


Ничего себе монстр.

Начнем с главного отличия, которые не увидел автор. Католический мир, католическая Церковь осталась в ряде стран. Католик мог уехать, к католическому монарху. У староверов своих царств не было.

История противостояния католицизма и протестантизма завершилась либерализмом и демократией. Нет никакой обязательной веры ни в Англии, ни в США.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:49. Заголовок: Сколько у Рябцева по..


Сколько у Рябцева последователей объявилось. Написал он про никоновские реформы, что это рефомация по англиканскому образцу. Тут же и другие начали развивать тему. Уж на что отец Александр Панкратов Рябцева не любит, а тоже взялся за продолжение темы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:18. Заголовок: Платон пишет: Сколь..


Платон пишет:

 цитата:
Сколько у Рябцева последователей объявилось.


В духе Фоменко и Носовского, они закинули тему про новую хронологию и тут же появляются последователи ниспровергателей, которые так же начинают свои исследования в духе отцов основателей, дальше больше, а профессиональные историки лишь удивленно крутят у виска

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 14:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
даже не знаю, что и сказать. Был бы Жора модератором, меня бы забанили.



По существу, естественно

Платон пишет:

 цитата:
Сколько у Рябцева последователей объявилось.



А почему не у Карамзина?

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
История противостояния католицизма и протестантизма завершилась либерализмом и демократией



История противостояния реформаторов Английскому народу только за период правления Генриха 8 стоила жизням 72 тыс человек, что только официально заявляется. Противостояние русских реформаторов - никониан со собственной страной, пока еще даже не пытался анализировать, ясно, что количество жертв как минимум в два раза больше.
Либерализм и демократия к теме отношения не имеют, это явления совершенно нового порядка, но можно сказать определенно, что не будь реформации, ни о какой демократии и либерализме не было бы и речи.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Нет никакой обязательной веры ни в Англии, ни в США.



Сейчас ни в США, ни в Англии у населения в целом вообще нет никакой веры. Дехристианизация общества в этих странах полностью завершена. Отдельные общины не в счет, это частная практика, не влияющая на уклад государства, как и на право называться христианским государством.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4443
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 14:17. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Отдельные общины не в счет, это частная практика, не влияющая на уклад государства, как и на право называться христианским государством.


таки они светские.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 14:52. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
А почему не у Карамзина?



Потому что Карамзин не писал, что российские церковные реформы 17-го века это реформация по англиканскому образцу. А у Рябцева это любимая тема.

http://religion.ng.ru/art/2011-09-21/1_raskol.html

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1327

Обсуждение этих текстов можно на форуме найти.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4445
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 14:56. Заголовок: Платон пишет: Потом..


Платон пишет:

 цитата:
Потому что Карамзин не писал, что российские церковные реформы 17-го века это реформация по англиканскому образцу. А у Рябцева это любимая тема.

http://religion.ng.ru/art/2011-09-21/1_raskol.html

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1327

Обсуждение этих текстов можно на форуме найти.


Ой, Платон! Чего Вы нашли. Может это не последователи Рябцева, а "идеологический заказ"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Ой, Платон! Чего Вы нашли. Может это не последователи Рябцева, а "идеологический заказ"?



Вы господа как не рядитесь, а в Шерлок Холмсы не годитесь. Вот я например, надеялся с помощью ссылки

http://religion.ng.ru/art/2011-09-21/1_raskol.html

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1327

познакомиться с "идеологическим заказом", да не получилось. Прочитайте Рябцева, и мой текст здесь, а потом проводите параллели.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:31. Заголовок: Платон пишет: Потом..


Платон пишет:

 цитата:
Потому что Карамзин не писал, что российские церковные реформы 17-го века это реформация по англиканскому образцу.



Зато он писал еще много того, что когдато говорил-писал Рябцев. Ваша логика: вывод очевиден, Карамзин занимался плагиатом у Рябцева.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4447
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:37. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вот я например, надеялся с помощью ссылки

http://religion.ng.ru/art/2011-09-21/1_raskol.html

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1327

познакомиться с "идеологическим заказом", да не получилось



Рябцев

 цитата:
Peфopмaция cтaлa нeизбeжнoй. Обычная Реформация – по англиканскому образцу. С целью добычи денег и "повышения управляемости".



Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Дальше - больше. Ни Генрих 8, ни Алексей Михайлович, не могли самостоятельно проводить реформацию без помощи энергичных сатрапов в церковном ведомстве. В этом отношении - Никон и Томас Кромвель, Симеон Полоцкий и Томас Кранмер, близнецы-братья. Методы расправы с налаженной религиозной жизнью сраны, и аргументы для расправы, одни и те же. В кратце, это: небрежение духовенства к вопросам веры и нравственности, "пороки" в обществе, якобы идущие от несовершенства церкви, необходимость замены комплекса богослужебно-фундаментальной литературы, из-за соображений "просвещения", упрощение богослужения (отмена метаний), и т.д.
И Английская реформация, и Никонианская, подавляла сопротивление безжалостно. О том, с какой утонченной рассчетливостью проводлись убийства верных граждан, свидетельствует опыт двух стран. И в том, и другом случае - была соблюдена формальная законность репрессий.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4448
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:41. Заголовок: А это, чтобы аналоги..


А это, чтобы аналогия была полной


 цитата:
Англиканская и Римско-католическая церкви рассматривают возможности для будущего объединения, сообщает британская The Times.

Журналистам стали известны выдержки из доклада, подготовленного Международной комиссией Англиканской и Римско-католических церквей (International Anglican-Roman Catholic Commission for Unity and Mission), возглавляемой его преосвященством англиканским епископом Дэвидом Битжем (David Beetge) из ЮАР и его высокопреосвященством архиепископом католической церкви Джоном Батерсби (John Bathersby) из Австралии.

В докладе комиссии "Growing Together in Unity and Mission", в частности, обращается внимание на "нехватку контактов" между двумя церквями, но при этом также отмечается, что между ними существует достаточно взаимопонимания, чтобы начать переговоры по таким ключевым вопросам как роль Папы и ряду других.

Англикане не признают главенство Папы Римского, который для католиков символизирует единство христианской церкви. Тем не менее в документе говорится, что "англиканам и католикам необходимо совместно изучить условия, на которых архиепископ Рима может быть одинаково принят обеими сторонами, для того чтобы способствовать будущему полному единению".

В этой связи предлагается, чтобы представители обеих церквей могли совместно присутствовать на церковных собраниях, в том числе в Ватикане. Священнослужителям англиканской церкви также предлагается начать молиться за Папу, а католическим - за архиепископа Кентерберийского.

Кроме того, в докладе рассматривается разработка единых учебных пособий и дидактических материалов для учеников воскресных школ и совместное участие католиков и англикан в церковных шествиях и паломничествах.

Как отмечает The Times, сейчас в мире насчитывается 78 миллионов англикан и около одного миллиарда католиков. В Англии и Уэльсе за последнее время число католиков резко возросло, прежде всего, за счет иммигрантов, и впервые со времен Реформации превысило количество англикан.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 28.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:59. Заголовок: Никонова реформа ста..


Никонова реформа стала прощанием с русским средневековьем, и в этом смысле вполне соответствует европейской Реформации. Это довольно известная мысль - смотри хоть кратко, но чётко и глубоко у о. Георгия Крылова в книге "Книжная справа. Богослужебные минеи", глава "Семиотика и культурология литургической реформы XVII в."
Кстати, историки популярно развивают эту мысль во всех направлениях - староверы у них то консерваторы a-la католики (как и здесь у Феодора фон Бока), то наоборот - "русские пуритане".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4449
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:02. Заголовок: Варсонофий пишет: Н..


Варсонофий пишет:

 цитата:
Никонова реформа стала прощанием с русским средневековьем, и в этом смысле вполне соответствует европейской Реформации


И католики Италии, Франции, Испании остались жить в средневековье. Так до сих пор и живут.

Для России прощание со средними веками петровские реформы. какими бы ужасными они не были.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 28.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:07. Заголовок: Алексей Михайлович с..


Алексей Михайлович сказал Древней Руси :"Прощай", а Пётр вышел вон и захлопнул дверь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4450
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:27. Заголовок: Варсонофий пишет: А..


Варсонофий пишет:

 цитата:
Алексей Михайлович сказал Древней Руси :"Прощай", а Пётр вышел вон и захлопнул дверь


Так вот с бухты барахты все не бывает. Старообрядцы тоже результат перехода от средних веков к новым. Эпоха всегда предполагает несколько путей.

Английская реформация - частный случай от Европейской Реформации, да и в католицизме тех лет не все так просто было.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 28.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Так вот с бухты барахты все не бывает.


Так о том и речь, что реформа не с бухты барахты - средневековье (т. е. определённое мировозрение и соответствующий уклад жизни) не могло существовать вечно - происходит естественный процесс смены одной культурной модели на новую (тезис-антитезис и т. д. ). Но как произойдёт эта смена - вот тут варианты. Можно процесс возглавить, и поощрять, и направлять, можно смягчать его проявления, постепенно приспосабливаясь, а можно встать на пути и всячески замедлять и консервировать - но остановить невозможно. В середине XVII в. на Руси, как говорится, процесс пошёл. Никон же "украсил" этот естественный процесс противоестесвенной литургической реформой. Русской церкви всё равно пришлось бы приспосабливаться к Новому времени, но действия Никона были совершенно не по делу. Эпоха ускорилась, в воздухе разлилась атмосфера перемен. Как говорилось в одном хорошем фильме: "Не сидите сиднем - делайте хоть что-нибудь!". И Никон делал, делал, делал...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А это, чтобы аналогия была полной



Вы меня удивили. Если например Гитлер и Новодворская, в разные времена употребляли одну и ту же фамилию "Кант", или "Гелель", значит ли это что они оба фашисты?
Все что вы раздули из одной единственной фразы Рябцева, есть геббельсовщина и охота на ведьм. Зависимость моих текстов от Рябцева не больше, чем ваше мнение о сегодняшней погоде, зависит от мнения по тому же вопросу дворника Васи Пузикова или Дмитрия Анатольевича с Путиным.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Английская реформация - частный случай от Европейской Реформации, да и в католицизме тех лет не все так просто было.



Об этом никто не спорит. Но неоспоримым является также и то, что протестанты в Англии и России действовали исключительно через власть, употребляя неслыханное до того насилие, сознательно занижая интеллектуальную планку населения. Это просто вопиет о спланированности и отлаженности протестантских религиозных революций. А вот где сидели кукловоды? Об этом еще не скоро нам расскажут.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Так вот с бухты барахты все не бывает. Старообрядцы тоже результат перехода от средних веков к новым. Эпоха всегда предполагает несколько путей.



Высказывание насквозь протеворечивое. Старообрядцы это не результат, а основа, формировавшая христианскую культуру в России 700 лет, как и католики в Англии, с момента прихода Вильгельма Завоевателя (поход был благословлен папой в 1066г). А вот о том, что с бухты барахты ничего не бывает, и есть моя статья в данной теме.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4451
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:37. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Высказывание насквозь протеворечивое. Старообрядцы это не результат, а основа, формировавшая христианскую культуру в России 700 лет


700 люди жили и не тужили. Были князья, Цари, Церковь. Были, правда, и разбойники, секты. Но человек очень четко знал, как ему жить. Где правда, где нет.

Старообрядцы сохранили лишь веру. Их мировозрение далеко не средневековое. Уже начиная с Ветки и Выга

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4452
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:43. Заголовок: Варсонофий пишет: Т..


Варсонофий пишет:

 цитата:
Так о том и речь, что реформа не с бухты барахты - средневековье (т. е. определённое мировозрение и соответствующий уклад жизни) не могло существовать вечно - происходит естественный процесс смены одной культурной модели на новую (тезис-антитезис и т. д. ). Но как произойдёт эта смена - вот тут варианты. Можно процесс возглавить, и поощрять, и направлять, можно смягчать его проявления, постепенно приспосабливаясь, а можно встать на пути и всячески замедлять и консервировать - но остановить невозможно. В середине XVII в. на Руси, как говорится, процесс пошёл. Никон же "украсил" этот естественный процесс противоестесвенной литургической реформой. Русской церкви всё равно пришлось бы приспосабливаться к Новому времени, но действия Никона были совершенно не по делу. Эпоха ускорилась, в воздухе разлилась атмосфера перемен. Как говорилось в одном хорошем фильме: "Не сидите сиднем - делайте хоть что-нибудь!". И Никон делал, делал, делал...


Все верно, только не так уж надо было Церкви приспасабливаться. Современное староверие ничего, живет. Приспособилось. И у поповцев, поморцев уже лет 200 по будням все в светских платьях ездят на обычную работу. Надо было несколько удалиться от мирской суеты, а не лезть к Царю. Там совсем не очевидно, что государство вмешивалось, а не к Царю лезли.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 06:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Старообрядцы сохранили лишь веру. Их мировозрение далеко не средневековое. Уже начиная с Ветки и Выга



Вера включает себя веру в Писание, Предание и уважение к отеческому наследию, о чем все челобитные царям были посвещены. Для старообрядцев никогда не стоял вопрос, считать себя сторонниками прогресса или средневековья. А вот реформаторы как раз этот вопрос впервые поставили, и залили свои страны кровью, прикрываясь заботой о светлом будущем, в котором не будет "мрачного средневековья" и "монастырей - скотобоен совести" (цитата из Т.Кромвеля)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 13:29. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Все что вы раздули из одной единственной фразы Рябцева, есть геббельсовщина и охота на ведьм.



Жаловаться на геббельсоновщину Федору фон Боку как-то неприлично даже.
Фельдмаршал Федор фон Бок в 1941-м году командовал группой армий "Центр", наступавшей на Москву. Звание фельдмаршала получил от Гитлера в 1940 году.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 21:34. Заголовок: Платон пишет: Звани..


Платон пишет:

 цитата:
Звание фельдмаршала получил от Гитлера в 1940 году.



Это уже переход на личности, который свидетельствует не о том, какой плохой я и какой хороший вы, а о том, что вам по существу вопроса сказать нечего, что и требовалось доказать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет