Отправлено: 23.10.11 22:58. Заголовок: Знахарство и заговоры

Затрону еще одну скользкую тему. Понятно, что колдовство, ведовство и пр. неприемлимо для христианина. Но раньше, да и сейчас в деревнях были знахари, которые лечили травами и кости правили, и молитвы специальные с заговорами шептали. Одно от другого не отделялось. Да и не было другого лечения, ведь реально медицина стала общедоступна лет 50-70 назад. Даже моя очень набожная прабабка, при болезнях меряла детей какими-то нитками, пришептывала, жгла нитки.
Имеете что сказать?)

 Отправлено: 23.10.11 23:26. Заголовок: Сам Бог через пророк..

Сам Бог через пророка Иеремию говорит следующее о тех людях, которые обращаются за помощью к волшебникам: не слушайте... волхвующих вам... ни чарований ваших, ни обаятелей... яко лжу прорицают тип вам (Иер. 27:9-10)
Еще более чем за 1500 лет до Рождества Христова святой пророк Моисей повелевал от имени Бога еврейскому народу: "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой, изгоняет их от лица твоего". (Вт. 18, 10-12).
В Новом Завете категоричность в осуждении подобного рода занятий сохраняется: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". (Откр. 21, 8).
Канонические правила св. Василия Великого - пр. 65 и 72 гласят: "Покаявшиеся в волшебстве подлежат епитимии убийцы" (Отлучение от церкви на 20 лет!). 61-е Каноническое правило Трулльского Собора (691 г.), которое включено в канонические сборники как собственно правило VI Всел. Собора, определяет: "Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели, если не бросят своих занятий, извергаются из Церкви". (В случае их покаяния накладывалось 6-ти летнее отлучение от приобщения Святых Таин Христовых). Что же касается тех, кто прибегает к услугам такого рода "ремесленников", то они подвергаются 5-ти (Правило 24 Анкирского Собора 314 г.) или 6-ти летнему отлучению от Церкви. (61 пр. Трул. Соб., 83-е пр. Василия Вел.)
Святой Иоанн Златоуст учит: "Аще и Святыя Троицы имя глаголется на таких, аще и святых будут призывания, аще и знамение крестное наводится, бежати подобает сицевых и отвращатися."

 Отправлено: 24.10.11 13:35. Заголовок: Мне кажется мы о раз..

Мне кажется мы о разных вещах говорим. Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.
Вот например, что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственая кержачка, внучка начетчика, выросшая в староверской деревне: "И еще несколько правил существовало в семьях староверов. Обязательно должны быть переданы по наследству, в основном своим детям, молитвы, заговоры и другие знания...Для меня очень важно то, что, по убеждению староверов, молитвы, заговоры, все накопленные знания обязательно должны быть переданы по наследству детям." Кержаки. Изд ООО Маматов.2007 стр.25.

 Отправлено: 24.10.11 13:54. Заголовок: Афанасий пишет: Мне..

Афанасий пишет:

цитата:

Мне кажется мы о разных вещах говорим. Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.

Нет никакого водораздела. Просто, люди частенько грешат и нередко по-крупному. Так, что не будем осуждать предков.

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: Афанасий пишет: Вот..

Афанасий пишет:

цитата:

Вот например, что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственая кержачка, внучка начетчика, выросшая в староверской деревне

ну еже ли для кержачей, выросших в староверской деревне слова Самого Бога, пророка Иеремии, пророка Моисея, апостола Иоанна Богослова, св. Василия Великаго и Иоанна Златоустого, постановления Соборов пустой звон то кто им доктор? Тогда непонятно какой у нее был дед и что он там начитывал?

 Отправлено: 24.10.11 16:13. Заголовок: Афанасий пишет: Ест..

Афанасий пишет:

цитата:

Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.

Есть. Вот когда при простуде липовый цвет заваривают и пьют или когда, простите, геморрой дегтем лечат это знахарь, а ежели он перед этим или во время этого занятного процесса (а тем более взамен его) начинает молитвы и заговоры шептать он уже колдун.
Афанасий пишет:

цитата:

что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственная кержачка

Наличие научной степени не есть гарантия здравого ума. При чем в какой области она может быть кандидатом, а в какой и дилетантом.

 Отправлено: 24.10.11 16:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=m2HhPxFUdhw

Вот Вам пример натурального колдуна. И не просто колдуна, а колдуна пидорас затейника. Лечит он силой Земли и Огурца! Ужасная вещь такое "лечение", а ежели пациент привыкнет?

 Отправлено: 24.10.11 18:02. Заголовок: Oleg23 :sm36: ..

Oleg23

 Отправлено: 24.10.11 18:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Налич..

Oleg23 пишет:

цитата:

Наличие научной степени не есть гарантия здравого ума. При чем в какой области она может быть кандидатом, а в какой и дилетантом.

Истинно так!
Дело еще в том, что раньше не разделяли процесс лечения на составные части. Одновременно и кости вправляли и молитву или заговор шептали. Потому как не было другого лечения, поэтому все абсолютно ходили к знахаркам, в том числе и в староверских деревнях, либо сами справлялись. Это просто как факт. И осуждать этих людей я бы не решился, несмотря на то что формально можно.
Я как Глеб Жеглов говорил: "Разобраться хочу".

 Отправлено: 24.10.11 18:39. Заголовок: Афанасий пишет: Это..

Афанасий пишет:

цитата:

Это просто как факт.

И откуда Вы такой фак выкопали? В статьях кандидатов в дилетанты? Я таких фахтов в жизне не видал.

 Отправлено: 24.10.11 18:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот В..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот Вам пример натурального колдуна. И не просто колдуна, а колдуна пидорас затейника

Ну и дела! То ли смеяться то ли плакать?)

 Отправлено: 24.10.11 18:47. Заголовок: Oleg23 пишет: И от..

Oleg23 пишет:

цитата:

И откуда Вы такой фак выкопали

Из услышанных в детстве рассказов старших родственников, про жизнь в глухой Вятской деревне с начала прошлого века.

 Отправлено: 24.10.11 19:06. Заголовок: Афанасий пишет: Из ..

Афанасий пишет:

цитата:

Из услышанных в детстве

Я в детстве в пионер лагере и не такое слышал. Забудьте.

 Отправлено: 25.10.11 14:48. Заголовок: Oleg23 :sm36: :sm6..

Oleg23

 Отправлено: 27.10.11 11:04. Заголовок: Афанасий пишет: Дел..

Афанасий пишет:

цитата:

Дело еще в том, что раньше не разделяли процесс лечения на составные части. Одновременно и кости вправляли и молитву или заговор шептали. Потому как не было другого лечения, поэтому все абсолютно ходили к знахаркам, в том числе и в староверских деревнях, либо сами справлялись. Это просто как факт. И осуждать этих людей я бы не решился, несмотря на то что формально можно. Я как Глеб Жеглов говорил: "Разобраться хочу".

Мало ли, что все и как. И влюблялись в чужих жен и деньги порой позарез нужны были. Я бы, вообще, за грехи людей не судил. Если только с целью исправить их. Но покойники свое отжили и были лучше нас с Вами. Не надо их судить. Сейчас, Вы сами пишите, что есть медицина. Зачем водораздел? Покойников вымолить? Молиться о них нужно. А самому не грешить.

 Отправлено: 27.10.11 14:20. Заголовок: Афанасий пишет: кол..

Афанасий пишет:

цитата:

колдовство, ведовство и пр. неприемлимо для христианина. Но раньше, да и сейчас в деревнях были знахари, которые лечили травами

Колдовство оэто одно, а лечение травами это другое. Если я заварил чаёк с мятой, то это не значит, что я колдун. Шепот , как правило имел больше психологическое значение, так что это всё - русская народная медицина. И никакого отношения она к колдовству не имееет.
Колдовство это заговоры на любовь, присушку, отсушку, на поход в суд и к начальнику и прочее из этой же "оперы" . Вот это и есть грех. Потому как раб Божий берет на себя Божьи задачи. Я так думаю.

 Отправлено: 27.10.11 14:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Сам Бог через пророка Иеремию говорит следующее о тех людях, которые обращаются за помощью к волшебникам: не слушайте... волхвующих вам... ни чарований ваших, ни обаятелей... яко лжу прорицают тип вам (Иер. 27:9-10)

В наше время волшебники и колдуны хорошо умеют маскироваться под медицину.

Сначала сами наколдуют,
запугают "птичьей" или "свиной" эпидемией,
а после обереги в виде лекарства распространяют.

 Отправлено: 27.10.11 16:56. Заголовок: Волостников пишет: ..

Волостников пишет:

цитата:

Шепот , как правило имел больше психологическое значение, так что это всё - русская народная медицина

эээ, с призыванием имен. Это языческая молитва.

 Отправлено: 27.10.11 17:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

эээ, с призыванием имен. Это языческая молитва.

http://www.youtube.com/watch?v=M5qanH6zNjw

А ежели при этом кукарекать, то это уже анимализм.

 Отправлено: 29.10.11 13:57. Заголовок: Расскажу про два слу..

Расскажу про два случая, о которые знаю наверняка. Речь о заговоре грыжи: в первом-годовалой дочери моего друга, во втором-моему знакомому 67-тилетнему мужчине. Грыжи безследно и безвозвратно исчезали прямо в процессе заговаривания.
В том и в другом случае альтернативой заговору была операция, а поскольку ребенок был слабенький, да и мужчина не богатырь, и с букетом заболеваний, то и риск нешуточный...
Так вот, если кто скажет, что это диавольские проделки, а не народная медицина, то я отвечу-заставь дурака Богу молиться, он и лоб разшибет.

 Отправлено: 29.10.11 14:35. Заголовок: Афанасий пишет: в п..

Афанасий пишет:

цитата:

в первом-годовалой дочери моего друга

Афанасий, у маленьких детей это бывает и проходит очень быстро, можно сказать на глазах. Хоть заговаривай, хоть разговаривай. Во втором случае Вы были непосредственным очевидцем? И грыжа чего именно была и в первом и во втором случаи?

 Отправлено: 29.10.11 14:56. Заголовок: паховая вроде в обои..

паховая вроде в обоих случаях..очевидцем я не был, но привел в пример рассказы лишь тех людей, которым на 100% доверяю, а вообще подобных случаев знаю много

 Отправлено: 29.10.11 15:16. Заголовок: Афанасий пишет: вро..

Афанасий пишет:

цитата:

вроде

В годовалом возрасте на 99 процентов пупочная, которая проходит сама без последствий, а в старости и у мужчин в 99 случаев паховая, которая, простите, выходит через мошонку... какие там очевидцы...
Афанасий пишет:

цитата:

которым на 100% доверяю

доверяйте своим глазам.

 Отправлено: 29.10.11 15:40. Заголовок: Oleg23 пишет: какие..

Oleg23 пишет:

цитата:

какие там очевидцы...

получается так
агаOleg23 пишет:

цитата:

доверяйте своим глазам.

и друзьям тоже доверяю, иначе станешь "человеком в футляре"

 Отправлено: 29.10.11 15:51. Заголовок: Афанасий пишет: и д..

Афанасий пишет:

цитата:

и друзьям тоже доверяю, иначе станешь "человеком в футляре"

В некоторых делах и друзей слушать не надо, хоть они и друзьями должны остаться. А "Человек в футляре" Антона Палыча про другое.
Афанасий пишет:

цитата:

получается так

Не получается, я знаю как грыжи "заговаривают".

 Отправлено: 29.10.11 16:33. Заголовок: Oleg23 пишет: В нек..

Oleg23 пишет:

цитата:

В некоторых делах и друзей слушать не надо

этим нет оснований не верить
Oleg23 пишет:

цитата:

Не получается, я знаю как грыжи "заговаривают".

и как?

 Отправлено: 29.10.11 16:42. Заголовок: Афанасий пишет: эти..

Афанасий пишет:

цитата:

этим нет оснований не верить

А какие основания верить. Запомните ужасную сверхестествннную тайну!: Верю, верю всякому зверю, а тебе и ежу погожу!
Афанасий пишет:

цитата:

и как?

При встрече, когда Вам исполнится от полугода до года я Вам продемонстрирую, ПРИ ВАС.

 Отправлено: 29.10.11 16:58. Заголовок: Уважаемый Олег, я вы..

Уважаемый Олег, я высоко оценил ваше красноречие, эрудицию и чувство юмора, теперь хотелось бы увидеть аргументы по существу дела, ежели конечно, таковые имеются.

 Отправлено: 29.10.11 17:20. Заголовок: Афанасий пишет: уви..

Афанасий пишет:

цитата:

увидеть аргументы по существу дела

Прошу Ваши аргументы в студию. Конечно ежели таковые имеются, лучше видио, как у старичка уменьшается кила в мошонке при волшебном заговоре. А я скромно на волшебстве не настаиваю.

 Отправлено: 29.10.11 17:25. Заголовок: Выходит, что кроме ф..

Выходит, что кроме фигур речи, обосновать возражения Вам нечем

 Отправлено: 29.10.11 17:30. Заголовок: Афанасий пишет: Вых..

Афанасий пишет:

цитата:

Выходит, что кроме фигур

Выходит, что кроме фигур речи ( человек кому я доверяю мне сказал) у Вас нет серьезных аргументов.

 Отправлено: 29.10.11 18:04. Заголовок: Есть множественные р..

Есть множественные реальные случаи исцеления от заговоров, избавления людей от страданий, два из которых я привел, т.к. они наглядные, т.е. была грыжа, и её не стало. Есть и другие-например исцеления от алкогольной зависимости. Не знаю каков там механизм воздействия на пациента-внушение или какие-то тонкие энергии. Повторяю, я таких случаев знаю массу.

Ваше право не верьте мне, только позиция ваша укладывается в формулу-такого не может быть, потому что не может быть никогда.

 Отправлено: 29.10.11 18:43. Заголовок: Афанасий пишет: Пов..

Афанасий пишет:

цитата:

Повторяю, я таких случаев знаю массу.

Видимо у Вас большой жизненный опыт. У меня, засранца, такого нет, масссссу не знаю! Кланяюсь в ножки... масса Афанасий.

 Отправлено: 29.10.11 18:56. Заголовок: Зачем уж так-то?(с)..

Зачем уж так-то?(с)

 Отправлено: 29.10.11 19:19. Заголовок: Афанасий, Вы не прав..

Афанасий, Вы не правы.

 Отправлено: 29.10.11 20:52. Заголовок: Афанасий пишет: Зач..

Афанасий пишет:

цитата:

Зачем уж так-то?(с

А как же-с ежели по другому не хотите?

 Отправлено: 29.10.11 21:12. Заголовок: Вполне допускаю: - н..

Вполне допускаю:
- невежд и халявщиков среди медработников;
- наличие дара целительства у людей без диплома;
- методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

 Отправлено: 29.10.11 21:37. Заголовок: Клава пишет: методы..

Клава пишет:

цитата:

методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

Это - да.

 Отправлено: 30.10.11 09:35. Заголовок: Клава пишет: методы..

Клава пишет:

цитата:

методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

вот именно!
Jora пишет:

цитата:

Афанасий, Вы не правы.

в чем же?

Не нужно подобно латынским инквизиторам, жившим пол-тысячелетия назад, все методы народного целительства, объявлять сатанинскими. Или как в советские времена, игнорируя факты, делать вид, что такого явления вовсе не существует.

 Отправлено: 30.10.11 10:02. Заголовок: методы лечения не..

цитата:

методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

Гомеопатия, иглоукалывание, хиропрактика (костоправы), последняя уже вписалась в официальную медицину.
А есть еще камлание, нашептывание, заговоры.

 Отправлено: 30.10.11 10:27. Заголовок: Oleg23 , буквально, ..

Oleg23 , "бабка" разогнула человека, от которого врачи отказались ... он сейчас начальник цеха , где я работаю ... вот такая мистика ... и хрен его знает , как это делается .

 Отправлено: 30.10.11 10:29. Заголовок: имярек2 пишет: разо..

имярек2 пишет:

цитата:

разогнула человека

Заговором?

 Отправлено: 30.10.11 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Загов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Заговором?

Да не знаю чем . Зашёптываниями какими-то, поглаживаниями ... ну уж точно не передовыми методами современной травмотологии .

 Отправлено: 30.10.11 10:47. Заголовок: Ежели нашептыванием ..

Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

 Отправлено: 30.10.11 10:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Ежели..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

Согласен . Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .

 Отправлено: 30.10.11 11:08. Заголовок: Уважаемые, о чем вы ..

Уважаемые, о чем вы говорите О том что есть такое воздействие? Да, есть. Или о том, может (должен) ли христианин прибегать к нему? Вот здесь, как раз и проходит узкая грань, которая полагается каждым самостоятельно, и за последствия этого каждый отвечать тоже будет сугубо. Однако Предание предупреждает:

«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетния епитимии. Той же епитимии надлежит подвергати и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и, соединяя обман с безумием, произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не отвращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергати из церкви, как и священныя правила повелевают. Ибо, кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол? или кое сложение церкви Божией со идолы? или кая часть верному с неверным? кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. 6:14-16)?» (VI Вселенский Собор, правило 61)

И святые отцы тоже говорят:

Святитель Иоанн Златоуст: «Пусть будем мы больны, лучше остаться больными, чем для освобождения от болезни впасть в нечестие (прибегая к заговорам). Демон, если и уврачует, больше повредит, чем принесет пользы. Доставит пользу телу, которое спустя немного непременно умрет и сгниет, а повредит бессмертной душе. Если иногда по попущению Божию и исцеляют демоны (через ворожбу), то такое исцеление бывает для испытания верных, не потому чтобы Бог не знал их, но чтобы научились не принимать от демонов даже исцеления».

Преподобный Ефрем Сирин: «Остерегайтесь составлять зелия, ворожить, гадать, делать хранилища (талисманы) или носить сделанные другими: это не хранилища, но узы».

Святитель Иоанн Златоуст: «Как торговцы невольниками, предлагая малым детям пирожки, сладкие фрукты и тому подобное, часто уловляют их такими приманками и лишают свободы и даже самой жизни, так точно и чародеи, обещая вылечить болезнь, лишают человека спасения души».

Можно также вспомнить и муслимов. Они разделяют джином на слушавших Коран и нет. Слушавшие Коран джины благосклонны к человеку, но все же правоверным не рекомендуют общаться к ними.

 Отправлено: 30.10.11 11:22. Заголовок: Михайло, Спаси Госпо..

Михайло, Спаси Господи , очень полезное напоминание .
Но вопрос не в этом . Как они это делают ?

 Отправлено: 30.10.11 11:25. Заголовок: Так здесь некоторые ..

Так здесь некоторые заблудились в трех соснах, не могут колдовства от лечения травами и т.п. отличить.

 Отправлено: 30.10.11 11:31. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..

имярек2 пишет:

цитата:

Как они это делают ?

Известно как -

Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку - ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый...

 Отправлено: 30.10.11 11:33. Заголовок: имярек2 пишет: Как..

имярек2 пишет:

цитата:

Как они это делают ?

Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?

 Отправлено: 30.10.11 11:41. Заголовок: Михайло пишет: Нико..

Михайло пишет:

цитата:

Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?

имярек2 пишет:

цитата:

Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .

А ,вообще-то, меня больше интересует , как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень

 Отправлено: 30.10.11 11:52. Заголовок: имярек2 пишет: до м..

имярек2 пишет:

цитата:

до магазина минут двадцать идти ...

цитата:

Откуда: всемiрное антихристово царство

Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

 Отправлено: 30.10.11 11:53. Заголовок: имярек2 пишет: как..

имярек2 пишет:

цитата:

как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень

Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

 Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Куда ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

Я эту глушь в Израиле три года искал .

Михайло пишет:

цитата:

Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

Да пока билет на самолёт закажу , Вы ,пожалуй , свой копорский и без меня выпьете

 Отправлено: 30.10.11 12:26. Заголовок: Есть у меня один доб..

Есть у меня один добрый товарищ. Человек простой, руки золотые, незлобливый, большой хлебосол. Бога не отвергает, но вопрос веры его не очень занимает, увидел у меня крестное знамение и перешел на двуперстие.
Года два назад "разыгрался" у него камень в почке не стерпимо, хоть на стену лезь, и дал ему кто-то адресок кудесницы в Тульской области, которая все на свете лечит и всем советы дает. Поехал к нет болящий. Прошел несколько посещений во время которых тетя давала ему испить неизвестного отвара, читая при этом "молитвы" и крестясь щепоткой, брызгая на все водичкой и под нос причитая, после дала с собой баночку отвара дабы пил по глотку в день в течении недели и взяла деньги не малые. надо сказать, что в день после первого посещения у товарища моего стал выходить песок при малой нужде и потом происходило это больше недели, боли пропали и очень он обрадовался. Но через год потребовалась операция, вынули большой камень.

 Отправлено: 30.10.11 12:36. Заголовок: Бывает и такое, мног..

Бывает и такое, много откровенных шарлатанов. Кстати, взяла деньги немалые-его явный признак.
Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.

 Отправлено: 30.10.11 12:41. Заголовок: Ну какое тут шарлата..

Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.

 Отправлено: 30.10.11 12:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну ка..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.

Аминь!
Но , всё-таки , как они это делают ?

 Отправлено: 30.10.11 12:58. Заголовок: Навредить больше, че..

Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние, из которого их вытащили, невозможно. Они и их близкие уже были в аду, фактически на грани смерти или помешательства.

 Отправлено: 30.10.11 13:02. Заголовок: Афанасий пишет: Нав..

Афанасий пишет:

цитата:

Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние из которого их вытащили невозможно. Они на грани смерти были, или помешательства.

Афанасий , брат , отцам лучше знать - возможно или невозможно . Да и Евангелие такую практику , решительно отвергает .

 Отправлено: 30.10.11 13:27. Заголовок: Я интуитивно чувству..

Я интуитивно чувствую, что есть граница между описанным выше целительством и разными колдовскими присухами и прочей мерзостью, но на сегодня четко сформулировать не получается...

 Отправлено: 30.10.11 13:54. Заголовок: Афанасий пишет: но..

Афанасий пишет:

цитата:

но на сегодня четко сформулировать не получается...

Таки писах, писах...

 Отправлено: 30.10.11 19:29. Заголовок: Думал, кто научит. О..

Думал, кто научит. Но видать, придется покамест полагаться на интуицию и здравый смысл.

 Отправлено: 30.10.11 19:48. Заголовок: Афанасий пишет: Дум..

Афанасий пишет:

цитата:

Думал, кто научит.

Да уж не знаю как еще учить, я старался.

 Отправлено: 30.10.11 21:10. Заголовок: Охотно верю, но во м..

Охотно верю, но во мнениях все равно не сошлись, в любом случае-спаси Господи!

 Отправлено: 04.12.11 22:53. Заголовок: Афанасий пишет: Но ..

Афанасий пишет:

цитата:

Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.

Афанасий, к такому явлению верующие люди относятся спокойно. Постараюсь объяснить. Пьянство - грех. Бесы крутят пьяного, возбуждают его на большее потребление спиртного. Человек пытается освободиться от этого греха. Если он при этом полагается только на себя, у него не получится освободиться от сего греха, ибо "не надейтесь ... на сыны человеческия, в нихже несть спасения". Услышит такой человек о "дедушке" который "помогает" в таких случаях и обращается за помощью. А этот дедушка - под водительством бесовским. Он пошепчет над болящим свои мерзские заговоры и бесам пиянства от диавола дается команда - не мучить болящего. Они и отходят от болящего и пияница перестает пить, поскольку совершил грех больший, нежели пиянство, а именно обратился к диаволу за помощью. А то, что временный отход беса пиянства всего лишь уловка - тому много свидетельств из жизни. Были случаи, когда через некоторое время после посещения "бабушек" и "дедушек" бывшие пияницы убивали в порыве ревности своих жен (которые возили их к колдунам), причем совершали это на трезвую голову. Или через некоторое время начинали снова пить, но поглощали спиртное в уже значительно больших количествах.