УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:58. Заголовок: Знахарство и заговоры


Затрону еще одну скользкую тему. Понятно, что колдовство, ведовство и пр. неприемлимо для христианина. Но раньше, да и сейчас в деревнях были знахари, которые лечили травами и кости правили, и молитвы специальные с заговорами шептали. Одно от другого не отделялось. Да и не было другого лечения, ведь реально медицина стала общедоступна лет 50-70 назад. Даже моя очень набожная прабабка, при болезнях меряла детей какими-то нитками, пришептывала, жгла нитки.
Имеете что сказать?)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 3697
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:26. Заголовок: Сам Бог через пророк..


Сам Бог через пророка Иеремию говорит следующее о тех людях, которые обращаются за помощью к волшебникам: не слушайте... волхвующих вам... ни чарований ваших, ни обаятелей... яко лжу прорицают тип вам (Иер. 27:9-10)
Еще более чем за 1500 лет до Рождества Христова святой пророк Моисей повелевал от имени Бога еврейскому народу: "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой, изгоняет их от лица твоего". (Вт. 18, 10-12).
В Новом Завете категоричность в осуждении подобного рода занятий сохраняется: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". (Откр. 21, 8).
Канонические правила св. Василия Великого - пр. 65 и 72 гласят: "Покаявшиеся в волшебстве подлежат епитимии убийцы" (Отлучение от церкви на 20 лет!). 61-е Каноническое правило Трулльского Собора (691 г.), которое включено в канонические сборники как собственно правило VI Всел. Собора, определяет: "Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели, если не бросят своих занятий, извергаются из Церкви". (В случае их покаяния накладывалось 6-ти летнее отлучение от приобщения Святых Таин Христовых). Что же касается тех, кто прибегает к услугам такого рода "ремесленников", то они подвергаются 5-ти (Правило 24 Анкирского Собора 314 г.) или 6-ти летнему отлучению от Церкви. (61 пр. Трул. Соб., 83-е пр. Василия Вел.)
Святой Иоанн Златоуст учит: "Аще и Святыя Троицы имя глаголется на таких, аще и святых будут призывания, аще и знамение крестное наводится, бежати подобает сицевых и отвращатися."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:35. Заголовок: Мне кажется мы о раз..


Мне кажется мы о разных вещах говорим. Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.
Вот например, что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственая кержачка, внучка начетчика, выросшая в староверской деревне: "И еще несколько правил существовало в семьях староверов. Обязательно должны быть переданы по наследству, в основном своим детям, молитвы, заговоры и другие знания...Для меня очень важно то, что, по убеждению староверов, молитвы, заговоры, все накопленные знания обязательно должны быть переданы по наследству детям." Кержаки. Изд ООО Маматов.2007 стр.25.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4652
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:54. Заголовок: Афанасий пишет: Мне..


Афанасий пишет:

 цитата:
Мне кажется мы о разных вещах говорим. Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.


Нет никакого водораздела. Просто, люди частенько грешат и нередко по-крупному. Так, что не будем осуждать предков.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3698
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: Афанасий пишет: Вот..


Афанасий пишет:

 цитата:
Вот например, что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственая кержачка, внучка начетчика, выросшая в староверской деревне


ну еже ли для кержачей, выросших в староверской деревне слова Самого Бога, пророка Иеремии, пророка Моисея, апостола Иоанна Богослова, св. Василия Великаго и Иоанна Златоустого, постановления Соборов пустой звон то кто им доктор? Тогда непонятно какой у нее был дед и что он там начитывал?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6530
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 16:13. Заголовок: Афанасий пишет: Ест..


Афанасий пишет:

 цитата:
Есть какой-то водораздел между колдовством и знахарским лечением.


Есть. Вот когда при простуде липовый цвет заваривают и пьют или когда, простите, геморрой дегтем лечат это знахарь, а ежели он перед этим или во время этого занятного процесса (а тем более взамен его) начинает молитвы и заговоры шептать он уже колдун.
Афанасий пишет:

 цитата:
что пишет кандидат наук Евдокия Турова, сама потомственная кержачка


Наличие научной степени не есть гарантия здравого ума. При чем в какой области она может быть кандидатом, а в какой и дилетантом.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6533
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 16:57. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=m2HhPxFUdhw

Вот Вам пример натурального колдуна. И не просто колдуна, а колдуна пидорас затейника. Лечит он силой Земли и Огурца! Ужасная вещь такое "лечение", а ежели пациент привыкнет?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:02. Заголовок: Oleg23 :sm36: ..


Oleg23

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Налич..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Наличие научной степени не есть гарантия здравого ума. При чем в какой области она может быть кандидатом, а в какой и дилетантом.


Истинно так!
Дело еще в том, что раньше не разделяли процесс лечения на составные части. Одновременно и кости вправляли и молитву или заговор шептали. Потому как не было другого лечения, поэтому все абсолютно ходили к знахаркам, в том числе и в староверских деревнях, либо сами справлялись. Это просто как факт. И осуждать этих людей я бы не решился, несмотря на то что формально можно.
Я как Глеб Жеглов говорил: "Разобраться хочу".


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6539
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:39. Заголовок: Афанасий пишет: Это..


Афанасий пишет:

 цитата:
Это просто как факт.


И откуда Вы такой фак выкопали? В статьях кандидатов в дилетанты? Я таких фахтов в жизне не видал.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот В..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот Вам пример натурального колдуна. И не просто колдуна, а колдуна пидорас затейника


Ну и дела! То ли смеяться то ли плакать?)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:47. Заголовок: Oleg23 пишет: И от..



Oleg23 пишет:

 цитата:
И откуда Вы такой фак выкопали


Из услышанных в детстве рассказов старших родственников, про жизнь в глухой Вятской деревне с начала прошлого века.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6541
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 19:06. Заголовок: Афанасий пишет: Из ..


Афанасий пишет:

 цитата:
Из услышанных в детстве


Я в детстве в пионер лагере и не такое слышал. Забудьте.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3705
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 14:48. Заголовок: Oleg23 :sm36: :sm6..


Oleg23

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4687
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 11:04. Заголовок: Афанасий пишет: Дел..


Афанасий пишет:

 цитата:
Дело еще в том, что раньше не разделяли процесс лечения на составные части. Одновременно и кости вправляли и молитву или заговор шептали. Потому как не было другого лечения, поэтому все абсолютно ходили к знахаркам, в том числе и в староверских деревнях, либо сами справлялись. Это просто как факт. И осуждать этих людей я бы не решился, несмотря на то что формально можно.
Я как Глеб Жеглов говорил: "Разобраться хочу".



Мало ли, что все и как. И влюблялись в чужих жен и деньги порой позарез нужны были. Я бы, вообще, за грехи людей не судил. Если только с целью исправить их. Но покойники свое отжили и были лучше нас с Вами. Не надо их судить. Сейчас, Вы сами пишите, что есть медицина. Зачем водораздел? Покойников вымолить? Молиться о них нужно. А самому не грешить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Упование: Ищущий Истину
Зарегистрирован: 07.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 14:20. Заголовок: Афанасий пишет: кол..


Афанасий пишет:

 цитата:
колдовство, ведовство и пр. неприемлимо для христианина. Но раньше, да и сейчас в деревнях были знахари, которые лечили травами

Колдовство оэто одно, а лечение травами это другое. Если я заварил чаёк с мятой, то это не значит, что я колдун. Шепот , как правило имел больше психологическое значение, так что это всё - русская народная медицина. И никакого отношения она к колдовству не имееет.
Колдовство это заговоры на любовь, присушку, отсушку, на поход в суд и к начальнику и прочее из этой же "оперы" . Вот это и есть грех. Потому как раб Божий берет на себя Божьи задачи. Я так думаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 648
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 14:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Сам Бог через пророка Иеремию говорит следующее о тех людях, которые обращаются за помощью к волшебникам: не слушайте... волхвующих вам... ни чарований ваших, ни обаятелей... яко лжу прорицают тип вам (Иер. 27:9-10)


В наше время волшебники и колдуны хорошо умеют маскироваться под медицину.

Сначала сами наколдуют,
запугают "птичьей" или "свиной" эпидемией,
а после обереги в виде лекарства распространяют.



мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4700
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 16:56. Заголовок: Волостников пишет: ..


Волостников пишет:

 цитата:
Шепот , как правило имел больше психологическое значение, так что это всё - русская народная медицина


эээ, с призыванием имен. Это языческая молитва.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6593
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 17:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
эээ, с призыванием имен. Это языческая молитва.


http://www.youtube.com/watch?v=M5qanH6zNjw

А ежели при этом кукарекать, то это уже анимализм.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 13:57. Заголовок: Расскажу про два слу..


Расскажу про два случая, о которые знаю наверняка. Речь о заговоре грыжи: в первом-годовалой дочери моего друга, во втором-моему знакомому 67-тилетнему мужчине. Грыжи безследно и безвозвратно исчезали прямо в процессе заговаривания.
В том и в другом случае альтернативой заговору была операция, а поскольку ребенок был слабенький, да и мужчина не богатырь, и с букетом заболеваний, то и риск нешуточный...
Так вот, если кто скажет, что это диавольские проделки, а не народная медицина, то я отвечу-заставь дурака Богу молиться, он и лоб разшибет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6631
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 14:35. Заголовок: Афанасий пишет: в п..


Афанасий пишет:

 цитата:
в первом-годовалой дочери моего друга


Афанасий, у маленьких детей это бывает и проходит очень быстро, можно сказать на глазах. Хоть заговаривай, хоть разговаривай. Во втором случае Вы были непосредственным очевидцем? И грыжа чего именно была и в первом и во втором случаи?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 14:56. Заголовок: паховая вроде в обои..


паховая вроде в обоих случаях..очевидцем я не был, но привел в пример рассказы лишь тех людей, которым на 100% доверяю, а вообще подобных случаев знаю много

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6633
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:16. Заголовок: Афанасий пишет: вро..


Афанасий пишет:

 цитата:
вроде


В годовалом возрасте на 99 процентов пупочная, которая проходит сама без последствий, а в старости и у мужчин в 99 случаев паховая, которая, простите, выходит через мошонку... какие там очевидцы...
Афанасий пишет:

 цитата:
которым на 100% доверяю


доверяйте своим глазам.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:40. Заголовок: Oleg23 пишет: какие..


Oleg23 пишет:

 цитата:
какие там очевидцы...


получается так
агаOleg23 пишет:

 цитата:
доверяйте своим глазам.


и друзьям тоже доверяю, иначе станешь "человеком в футляре"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6635
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:51. Заголовок: Афанасий пишет: и д..


Афанасий пишет:

 цитата:
и друзьям тоже доверяю, иначе станешь "человеком в футляре"


В некоторых делах и друзей слушать не надо, хоть они и друзьями должны остаться. А "Человек в футляре" Антона Палыча про другое.
Афанасий пишет:

 цитата:
получается так


Не получается, я знаю как грыжи "заговаривают".

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:33. Заголовок: Oleg23 пишет: В нек..


Oleg23 пишет:

 цитата:
В некоторых делах и друзей слушать не надо


этим нет оснований не верить
Oleg23 пишет:

 цитата:
Не получается, я знаю как грыжи "заговаривают".

и как?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6636
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:42. Заголовок: Афанасий пишет: эти..


Афанасий пишет:

 цитата:
этим нет оснований не верить


А какие основания верить. Запомните ужасную сверхестествннную тайну!: Верю, верю всякому зверю, а тебе и ежу погожу!
Афанасий пишет:

 цитата:
и как?


При встрече, когда Вам исполнится от полугода до года я Вам продемонстрирую, ПРИ ВАС.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:58. Заголовок: Уважаемый Олег, я вы..


Уважаемый Олег, я высоко оценил ваше красноречие, эрудицию и чувство юмора, теперь хотелось бы увидеть аргументы по существу дела, ежели конечно, таковые имеются.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6637
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:20. Заголовок: Афанасий пишет: уви..


Афанасий пишет:

 цитата:
увидеть аргументы по существу дела


Прошу Ваши аргументы в студию. Конечно ежели таковые имеются, лучше видио, как у старичка уменьшается кила в мошонке при волшебном заговоре. А я скромно на волшебстве не настаиваю.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:25. Заголовок: Выходит, что кроме ф..


Выходит, что кроме фигур речи, обосновать возражения Вам нечем

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6638
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:30. Заголовок: Афанасий пишет: Вых..


Афанасий пишет:

 цитата:
Выходит, что кроме фигур


Выходит, что кроме фигур речи ( человек кому я доверяю мне сказал) у Вас нет серьезных аргументов.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:04. Заголовок: Есть множественные р..


Есть множественные реальные случаи исцеления от заговоров, избавления людей от страданий, два из которых я привел, т.к. они наглядные, т.е. была грыжа, и её не стало. Есть и другие-например исцеления от алкогольной зависимости. Не знаю каков там механизм воздействия на пациента-внушение или какие-то тонкие энергии. Повторяю, я таких случаев знаю массу.

Ваше право не верьте мне, только позиция ваша укладывается в формулу-такого не может быть, потому что не может быть никогда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6642
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:43. Заголовок: Афанасий пишет: Пов..


Афанасий пишет:

 цитата:
Повторяю, я таких случаев знаю массу.


Видимо у Вас большой жизненный опыт. У меня, засранца, такого нет, масссссу не знаю! Кланяюсь в ножки... масса Афанасий.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:56. Заголовок: Зачем уж так-то?(с)..


Зачем уж так-то?(с)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3710
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 19:19. Заголовок: Афанасий, Вы не прав..


Афанасий, Вы не правы.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6643
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 20:52. Заголовок: Афанасий пишет: Зач..


Афанасий пишет:

 цитата:
Зачем уж так-то?(с


А как же-с ежели по другому не хотите?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 650
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 21:12. Заголовок: Вполне допускаю: - н..


Вполне допускаю:
- невежд и халявщиков среди медработников;
- наличие дара целительства у людей без диплома;
- методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.



мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3713
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 21:37. Заголовок: Клава пишет: методы..


Клава пишет:

 цитата:
методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

Это - да.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 09:35. Заголовок: Клава пишет: методы..


Клава пишет:

 цитата:
методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.

вот именно!
Jora пишет:

 цитата:
Афанасий, Вы не правы.

в чем же?

Не нужно подобно латынским инквизиторам, жившим пол-тысячелетия назад, все методы народного целительства, объявлять сатанинскими. Или как в советские времена, игнорируя факты, делать вид, что такого явления вовсе не существует.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6644
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:02. Заголовок: методы лечения не..




 цитата:
методы лечения не укладывающиеся в рамки официальной науки.


Гомеопатия, иглоукалывание, хиропрактика (костоправы), последняя уже вписалась в официальную медицину.
А есть еще камлание, нашептывание, заговоры.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2031
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:27. Заголовок: Oleg23 , буквально, ..


Oleg23 , "бабка" разогнула человека, от которого врачи отказались ... он сейчас начальник цеха , где я работаю ... вот такая мистика ... и хрен его знает , как это делается .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6645
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:29. Заголовок: имярек2 пишет: разо..


имярек2 пишет:

 цитата:
разогнула человека


Заговором?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2032
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Загов..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Заговором?

Да не знаю чем . Зашёптываниями какими-то, поглаживаниями ... ну уж точно не передовыми методами современной травмотологии .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6646
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:47. Заголовок: Ежели нашептыванием ..


Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2034
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Ежели..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

Согласен . Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:08. Заголовок: Уважаемые, о чем вы ..


Уважаемые, о чем вы говорите О том что есть такое воздействие? Да, есть. Или о том, может (должен) ли христианин прибегать к нему? Вот здесь, как раз и проходит узкая грань, которая полагается каждым самостоятельно, и за последствия этого каждый отвечать тоже будет сугубо. Однако Предание предупреждает:

«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетния епитимии. Той же епитимии надлежит подвергати и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и, соединяя обман с безумием, произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не отвращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергати из церкви, как и священныя правила повелевают. Ибо, кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол? или кое сложение церкви Божией со идолы? или кая часть верному с неверным? кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. 6:14-16)?» (VI Вселенский Собор, правило 61)

И святые отцы тоже говорят:

Святитель Иоанн Златоуст: «Пусть будем мы больны, лучше остаться больными, чем для освобождения от болезни впасть в нечестие (прибегая к заговорам). Демон, если и уврачует, больше повредит, чем принесет пользы. Доставит пользу телу, которое спустя немного непременно умрет и сгниет, а повредит бессмертной душе. Если иногда по попущению Божию и исцеляют демоны (через ворожбу), то такое исцеление бывает для испытания верных, не потому чтобы Бог не знал их, но чтобы научились не принимать от демонов даже исцеления».

Преподобный Ефрем Сирин: «Остерегайтесь составлять зелия, ворожить, гадать, делать хранилища (талисманы) или носить сделанные другими: это не хранилища, но узы».

Святитель Иоанн Златоуст: «Как торговцы невольниками, предлагая малым детям пирожки, сладкие фрукты и тому подобное, часто уловляют их такими приманками и лишают свободы и даже самой жизни, так точно и чародеи, обещая вылечить болезнь, лишают человека спасения души».

Можно также вспомнить и муслимов. Они разделяют джином на слушавших Коран и нет. Слушавшие Коран джины благосклонны к человеку, но все же правоверным не рекомендуют общаться к ними.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2036
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:22. Заголовок: Михайло, Спаси Госпо..


Михайло, Спаси Господи , очень полезное напоминание .
Но вопрос не в этом . Как они это делают ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6648
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:25. Заголовок: Так здесь некоторые ..


Так здесь некоторые заблудились в трех соснах, не могут колдовства от лечения травами и т.п. отличить.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6649
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:31. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Как они это делают ?


Известно как -

Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку - ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый...


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:33. Заголовок: имярек2 пишет: Как..


имярек2 пишет:

 цитата:
Как они это делают ?



Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2038
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:41. Заголовок: Михайло пишет: Нико..


Михайло пишет:

 цитата:
Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?


имярек2 пишет:


 цитата:
Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .



А ,вообще-то, меня больше интересует , как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6651
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:52. Заголовок: имярек2 пишет: до м..


имярек2 пишет:

 цитата:
до магазина минут двадцать идти ...




 цитата:
Откуда: всемiрное антихристово царство


Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:53. Заголовок: имярек2 пишет: как..


имярек2 пишет:

 цитата:
как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень



Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2039
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Куда ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

Я эту глушь в Израиле три года искал .

Михайло пишет:

 цитата:
Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

Да пока билет на самолёт закажу , Вы ,пожалуй , свой копорский и без меня выпьете

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6652
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:26. Заголовок: Есть у меня один доб..


Есть у меня один добрый товарищ. Человек простой, руки золотые, незлобливый, большой хлебосол. Бога не отвергает, но вопрос веры его не очень занимает, увидел у меня крестное знамение и перешел на двуперстие.
Года два назад "разыгрался" у него камень в почке не стерпимо, хоть на стену лезь, и дал ему кто-то адресок кудесницы в Тульской области, которая все на свете лечит и всем советы дает. Поехал к нет болящий. Прошел несколько посещений во время которых тетя давала ему испить неизвестного отвара, читая при этом "молитвы" и крестясь щепоткой, брызгая на все водичкой и под нос причитая, после дала с собой баночку отвара дабы пил по глотку в день в течении недели и взяла деньги не малые. надо сказать, что в день после первого посещения у товарища моего стал выходить песок при малой нужде и потом происходило это больше недели, боли пропали и очень он обрадовался. Но через год потребовалась операция, вынули большой камень.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:36. Заголовок: Бывает и такое, мног..


Бывает и такое, много откровенных шарлатанов. Кстати, взяла деньги немалые-его явный признак.
Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6655
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:41. Заголовок: Ну какое тут шарлата..


Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2043
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну ка..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.


Аминь!
Но , всё-таки , как они это делают ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:58. Заголовок: Навредить больше, че..


Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние, из которого их вытащили, невозможно. Они и их близкие уже были в аду, фактически на грани смерти или помешательства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2045
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:02. Заголовок: Афанасий пишет: Нав..


Афанасий пишет:

 цитата:
Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние из которого их вытащили невозможно. Они на грани смерти были, или помешательства.


Афанасий , брат , отцам лучше знать - возможно или невозможно . Да и Евангелие такую практику , решительно отвергает .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:27. Заголовок: Я интуитивно чувству..


Я интуитивно чувствую, что есть граница между описанным выше целительством и разными колдовскими присухами и прочей мерзостью, но на сегодня четко сформулировать не получается...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6659
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:54. Заголовок: Афанасий пишет: но..


Афанасий пишет:

 цитата:
но на сегодня четко сформулировать не получается...


Таки писах, писах...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 19:29. Заголовок: Думал, кто научит. О..


Думал, кто научит. Но видать, придется покамест полагаться на интуицию и здравый смысл.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6676
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 19:48. Заголовок: Афанасий пишет: Дум..


Афанасий пишет:

 цитата:
Думал, кто научит.


Да уж не знаю как еще учить, я старался.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 21:10. Заголовок: Охотно верю, но во м..


Охотно верю, но во мнениях все равно не сошлись, в любом случае-спаси Господи!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:53. Заголовок: Афанасий пишет: Но ..


Афанасий пишет:

 цитата:
Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.


Афанасий, к такому явлению верующие люди относятся спокойно. Постараюсь объяснить. Пьянство - грех. Бесы крутят пьяного, возбуждают его на большее потребление спиртного. Человек пытается освободиться от этого греха. Если он при этом полагается только на себя, у него не получится освободиться от сего греха, ибо "не надейтесь ... на сыны человеческия, в нихже несть спасения". Услышит такой человек о "дедушке" который "помогает" в таких случаях и обращается за помощью. А этот дедушка - под водительством бесовским. Он пошепчет над болящим свои мерзские заговоры и бесам пиянства от диавола дается команда - не мучить болящего. Они и отходят от болящего и пияница перестает пить, поскольку совершил грех больший, нежели пиянство, а именно обратился к диаволу за помощью. А то, что временный отход беса пиянства всего лишь уловка - тому много свидетельств из жизни. Были случаи, когда через некоторое время после посещения "бабушек" и "дедушек" бывшие пияницы убивали в порыве ревности своих жен (которые возили их к колдунам), причем совершали это на трезвую голову. Или через некоторое время начинали снова пить, но поглощали спиртное в уже значительно больших количествах.

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет