УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1644
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 14:57. Заголовок: Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали


Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 22:30. Заголовок: Агния пишет: ВЕРСТА..


Агния пишет:

 цитата:
ВЕРСТА - старорусская путевая мера (её раннее название - ''поприще''). Этим словом, первоначально называли расстояние, пройденное от одного поворота плуга до другого во время пахоты


Не верьте википедии.
Это кто придумал борозду в поле длиной более километра при пахоте хоть плугом хоть сохой??
Только современные умники книжные.
Невозможно прямую равную по глубине километровую борозду проложить за 1 заход, до поворота.
Только если в сказке про Кожемяку, который пахал на змее, который навскидку был в полсотни лошадиных сил.
Лошадь выдохнется раньше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 860
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 23:16. Заголовок: Aleksey пишет: Лоша..


Aleksey пишет:

 цитата:
Лошадь выдохнется раньше



Алексей, а вы ходили за плугом хоть раз?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1603
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 16:57. Заголовок: Aleksey , не знаю пр..


Aleksey , не знаю про лошадь, не пахала, но поприще это еще по-моему и 1000 раз шагнуть левой-правой.
То бишь левой -правой раз, левой -правой два и так 1000 раз. Это будет верста, оно же поприще. Или наоборот
500 шагов левой правой, а в итоге 1000 шагов всего. Как то так.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 22:48. Заголовок: Михайло пишет: ходи..


Михайло пишет:

 цитата:
ходили за плугом хоть раз?


Машины времени как-то не изобрели ещё.
Плугом да с помощью парнокопытных перестали пахать лет за 20 до моего рождения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 22:58. Заголовок: Агния пишет: за ло..


Агния пишет:

 цитата:
за лошадью идет с сохой


Лошадь и соха точно не при чём, версту в той энциклопедии с плугом и, значит, волами, связывают.

Агния пишет:

 цитата:
ВЕРСТА - старорусская путевая мера (её раннее название - ''поприще''). Этим словом, первоначально называли расстояние, пройденное от одного поворота плуга до другого во время пахоты.


Борозду на такое расстояние, в 500 сажен, около версты, за один загон без остановки плугом сможет пропахать только 8-ка волов.

Такое стало возможно только при крупном помещичьем товарном сельском хозяйстве. Не ранее поздних рюриковичей или ранних романовых. Когда и поля помещичьи стали поболее за счёт обезземеливания крестьян при крепостном праве.

В средневековой Руси такого не было.
Значит, "верста" либо возникла в новое время, либо не связана с мерой пахоты.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5013
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 23:09. Заголовок: Aleksey пишет: Маши..


Aleksey пишет:

 цитата:
Машины времени как-то не изобрели ещё.
Плугом да с помощью парнокопытных перестали пахать лет за 20 до моего рождения.


Неужели я такой старый Конечно сохой я не успел, а с плугом и лошадью довелось познакомиться.
лошадь непарнокопытная

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 873
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 23:39. Заголовок: Aleksey пишет: Плуг..


Aleksey пишет:

 цитата:
Плугом да с помощью парнокопытных перестали пахать лет за 20 до моего рождения.



парнокопытные, ща соображу: свиньи, коровы, козы.

я тоже на них не пахал, а только верхом ездил


Кстати, проводятся и вот такие чемпионаты:
http://www.liveinternet.ru/users/teanika/post114461699/




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 00:06. Заголовок: Михайло пишет: ща с..


Михайло пишет:

 цитата:
ща соображу


Полезно знать, что парнокопытны коровы, быки, если разобраться, тоже, как ни странно, парнокопытные.

Хоть человек делает из быка рабочего вола, тот опять-таки остается парнокопытным.
На них и пахали плугом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 00:14. Заголовок: Oleg23 пишет: а с п..


Oleg23 пишет:

 цитата:
а с плугом и лошадью довелось познакомится


Если не выезжали для этого на Украину или Кубань, это была соха, видимо. Как эта.


Лошадь плуг не потянет. Вот он. Тяжелый.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 874
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 00:33. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1618
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 03:21. Заголовок: станция, перегон, ра..


станция, перегон, расстоянье, какое проезжают не кормя лошадь, 20-30 верст. мы в город ездим в одну, в две упряжки. |
упряжка, срок, время, сколько лошадь ходит за один раз в сохе, или также | пространство, полоса, сколько пашут не кормя и без отдыха на одной и той же лошади, отсюда это и вообще | треть рабочего дня,








Пахоту на лошади не нашла , но длина этой борозды на видео 50 шагов за 35 секунд.
Думаю за лошадью можно легко зделать 1000 шагов.


"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1620
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 06:54. Заголовок: Aleksey пишет: Агни..


Aleksey пишет:

 цитата:
Агния пишет:

цитата:
ВЕРСТА - старорусская путевая мера (её раннее название - ''поприще''). Этим словом, первоначально называли расстояние, пройденное от одного поворота плуга до другого во время пахоты




Не верьте википедии.




Вы правы Алексей. Хотя я не пользовалаясь википедией, но ,возможно, те, от которых я скопировала, те пользовались.

Так вот. В толковом словаре Даля " поприще " это суточный переход, примерно 20 верст.


ВЕРСТА ж. ряд, порядок, линия, прямая черта, расположение в скрунку, гусем. Прогнать версту, прямой порядок, по нитке. || Ровня, дружка, пара, чета, противень чему; что под стать, под лад, масть, под меру. Он не верста, не в версту, не под версту тебе, нечего теб с ним равняться. Небесная ангела, верста единобразная, Нестор. От млады версты (юности) Христа возлюби, Нестор. Стар добре, да не ровня мне, не под-версту, песня. Досталась я ровнюшке под-версту, песня. Расход не под-версту мне. || стар. година, пора, степень, возраст. В твою версту, в твои лета, в годы, которых ты достиг. || Что измерено, разбито на равные части; что служить мерилом, правилом, указывает как ровнять и мерить; || ныне путевая мера в 500 сажен; до Петра Великого 700, а еще прежде 1000, но сажени были поменьше нынешних. || Верстовой столб; || *верзила, болван, жердяй, большерослый человек; || у каменщиков лицевой ряд кирпича или камня, по которому ровняют и ведут кладку; подливать верстою, под версту, класть кирпич по нитке, по линейке, по правилу, в струнку, притом порядком, чередою, вдоль и поперек. || В булыжной мостовой, крупные продольные и поперечные ряды, проходимые по уровню, с должным склоном, по которым кладут и ровняют остальной камень. Эка верста выросла! дурак. Верст по дороге наставили — и проехать нельзя, сказал хохол, зацепив возом за столб. Я тебе не верста дался, не ровня. Один, как верста придорожная. На семи верстах один с денежкой Аким. С коломенскую версту; Алексей Михайлович поставил от села Коломенского небывалые прежде версты. Корельский верстень (т. е. верста) — поезжай на весь день. Отстанешь на верстень, не догонишь во весь день. Хоть София и пуста, да не Крутицким верста, София новгородская; духовенство новгородское не хотело подчиниться митрополитам московским, на Крутицком подворье.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5014
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 07:10. Заголовок: Aleksey , плуг от со..


Aleksey , плуг от сохи я еще отличаю, конечно зрение уже хуже, но не до такой степени . На волах пашут (или пахали, не знаю) на Украине и на юге России, в средней полосе никто волов не держит и раньше не держали, накладно. Плуги, окучники, бороны (для лошади)в конце 80-х еще выпускала промышленность. Пашут на лошади и по сей день. Приходилось в молодости и мне.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5016
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 08:41. Заголовок: Кстати про картинки...


Кстати про картинки. На второй тоже соха, правда уже усовершенствованная. Соха от плуга отличается прежде всего тем, что плуг переворачивает отвалом землю, соха же не имея отвала землю как бы царапает.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:16. Заголовок: Oleg23 пишет: Соха ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Соха от плуга отличается прежде всего тем, что плуг переворачивает отвалом землю


Плуги бывают с отвалом и без отвала, правда, плугом без отвала перестали пахать ещё скифы, давно.
Плуг тличаются от сохи не наличием отвала, это второстепенно.
Отличается, главное, глубиной вспашки.
Oleg23 пишет:

 цитата:
На второй тоже соха


Это не так. Это плуг, и, что самое интересное, с отвалом, приглядитесь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:17. Заголовок: Михайло И что красн..


Михайло
И что красными кружочками отметили?
Тоже за соху этот плуг держите?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:35. Заголовок: Агния пишет: длина..


Агния пишет:

 цитата:
длина этой борозды на видео 50 шагов за 35 секунд.
Думаю за лошадью можно легко зделать 1000 шагов.


Нельзя.
Во-первых, на видео пашут не отдохнувшее под парами поле, как пахали крестьяне. То пахать было труднее.
Во-вторых, лошадь гораздо менее вынослива, чем человек.
В-третьих, здесь длина борозды - загона - как раз сажен 50 (100 метров. чуть более).

Согласно дореволюционным с.х. книгам, русская крестьянская лошадь не могла протащить соху, вспахать более 50...60 сажен за 1 загон (1 борозду без отдыха).
То есть длина нивы (вдоль борозды) в центральной России была 100, максимум 150 метров.

То есть сделать-то 1000 шагов с сохой и конякой можно. Но 2/3 пути крестьянин будет тащить за конем соху на весу, чтоб конь отдохнул, а не пахать.
Так как крестьян-дураков на Руси не было, такого никто и не делал.
Пахали за 1 загон, без передышки, 50 сажен (метров 100), потом на весу переносили соху на другой конец поля и пахали в обратном направлении. В этот момент переноса сохи на весу коняка и отдыхал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5017
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:44. Заголовок: Aleksey , это соха. ..


Aleksey , это соха. Называлась "колесянка, под двух коней, однозубая, без отвала, потом стали отдельно прикреплять железный отвал. Сохи бывали очень разные. например, одна с отвалом(называлась косоватка, почти плуг, -




Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5018
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:47. Заголовок: http://i001.radikal...



вот еще.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5019
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:50. Заголовок: http://s14.radikal.r..



Один из многих вариантов.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:54. Заголовок: Не буду спорить. Есл..


Не буду спорить.
Если номера первый и последний с Вашей картинки не плуги, а сохи с отвалом косоватки почти плуги, пусть так называются.

Сохи русского крестьянина центральной России здесь номера 2, 3 и 4.

Номер 1, навскидку, плуг черноземной России или казацкого войска, возможно, под лошадиную упряжь. Самый конец 19 - начала 20 века, не ранее.

Номером 5 могли и где-нибудь в Тамбовской губернии пахать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:56. Заголовок: на последней цветной..


на последней цветной картинке рабочую часть не видно. опять спорить не о чем.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5021
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:57. Заголовок: Черноземные районы р..


Черноземные районы раньше других перешли на глубокую вспашку с отвалом.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5022
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 10:01. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Просто понравилась

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5023
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 10:03. Заголовок: http://s014.radikal...




Современный одноконный плуг, примерно таким мне доводилось.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 875
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 10:43. Заголовок: Aleksey пишет: И чт..


Aleksey пишет:

 цитата:
И что красными кружочками отметили?



Алексей, кружочки показывают кого впрягали в это устройство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5025
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 10:45. Заголовок: Михайло пишет: это ..


Михайло пишет:

 цитата:
это устройство.


Михайло, ты сумлеваешси?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3025
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Черно..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Черноземные районы раньше других перешли на глубокую вспашку с отвалом.


Мне вот тут вспомнился исторический анекдот, не помню, у кого читал.

Дело было в центральной России, в помещичьем хозяйстве, ещё при крепостничестве.
Барин побывал в европах, набрался прогрессивных идей, в том числе сельскохозяйственных.

Жил в поместье, интересовался своими помещичьими делами, ну, и в поля и на пашни выезжал.
Увидел, что крестьяне его пашут какими-то сохами доисторическими, на его взгляд.

Заказал в Англии современный последнего технического устройства плуг. Привёз в поместье со станции.

На следующий день вывез плуг на пахоту, созвал заранее мужиков: смотрите, сиволапые, вот чем пахать лучше, как глубоко пашет, как хорошо землю режет и переворачивает, не то что ваши сошки - царапают только, считай.

Мужики покрутились вокруг плуга аглицкого, про себя побубнили...

Самый уважаемый пошёл по наказу к барину, и спросил: "Барин, а где на такой пашут"?

Барин гордо ответил: "В передовой во всех отношениях европейской Англии".

На что крестьянин заметил: "Это в той Аглии, куда ты зерно продаёшь, что ль? А вот будем и мы тут такой пахать, где мы зерно куплять будем??"

Барин подумал, и тут же решил: и впрямь, на кой тут плуг, и больше к крестьянами со своими умными мыслями о сельском хозяйстве не лез.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5030
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:12. Заголовок: В 18 веке еще было с..


В 18 веке еще было сильно мнение, что землю переворачивать нельзя. Особенно там где плодородный слой тонок. Нынче растениеводство на бедных землях практически нет и по этой причине, одно дело черноземы по 2 метра, а другое бедная почва нашего севера.
Но соха это очень трудоемко, часто проходили борозду сохой два, а то и три раза, что бы избавится от корней сорняков, а плуг перевернул землю и все.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3027
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:21. Заголовок: Oleg23 пишет: В 18 ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
В 18 веке еще было сильно мнение, что землю переворачивать нельзя. Особенно там где плодородный слой тонок.


Нельзя, в нечерноземье точно нельзя, иначе сверху - один песок, ну или супесь там, суглинок, на этом ничего не вырастет без убойной дозы хим. удобрений.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Нынче растениеводство на бедных землях практически нет


Вот не в последнюю очередь и потому, что допахались плугами.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Но соха это очень трудоемко, часто проходили борозду сохой два, а то и три раза, что бы избавится от корней сорняков


Это да, но что ж тут придумаешь, коли плодородный слой на штык-полтора лопаты, и это максимум. Так что либо выбирать сорняки и в поту, но всё ж снимать каждый год урожай. Либо закапывать сорняки плугом , но при этом ждать, что урожайность фактически на песке не будет снижаться.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 876
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:40. Заголовок: Oleg23 пишет: ты су..


Oleg23 пишет:

 цитата:
ты сумлеваешси?



не не сумлеваюсь В фильме от Агнии - не пахота, а бороздование. По тяговому усилию вол, от лошади не сильно отличается, а вот по ходовой скорости значительно . В крестьянском хозяйстве было не по одной лошади (однолошадники - относились к беднякам).

Oleg23 пишет:

 цитата:
В 18 веке еще было сильно мнение, что землю переворачивать нельзя.



и сейчас к этому мнению земледелия опять возвращается.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5031
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:43. Заголовок: Михайло пишет: В фи..


Михайло пишет:

 цитата:
В фильме от Агнии


Картоху содят

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 877
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:48. Заголовок: Так раньше на больши..


Так раньше на больших участках под плуг и садили. Правда теток надо несколько штук, а то за лошадью не успеваешь раскладывать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5032
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:50. Заголовок: Михайло пишет: Прав..


Михайло пишет:

 цитата:
Правда теток надо несколько штук


Так это еще и лишний рот , потом всю картоху съедят.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 12:59. Заголовок: Михайло пишет: По т..


Михайло пишет:

 цитата:
По тяговому усилию вол, от лошади не сильно отличается


Это что ж, хохлы такие дураки, что не додумались впрягать в плуг не сильно отличающихся по тяговому усилию лошадок?

Вспомните, Михайло, какие у крестьян на Pуси лошади были.

Может, Вы волов с першеронами иль битюгами сравнить хотели?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:18. Заголовок: Михайло пишет: В кр..


Михайло пишет:

 цитата:
В крестьянском хозяйстве было не по одной лошади (однолошадники - относились к беднякам).



Но позвольте, это при раскулачивании одно-лошадников в кулаки не относили.
Однако у скольких процентов крестьян было по 2 и более лошадей?
Называть их от этого бедняками? ну, всех, у кого было по 1 лошади...?
Это при перенаселении и жёсткой нехватке пахотной земли в центр. России? Зачем, если пашешь пару десятин, тратиться на ежегодный прокорм "удалой тройки" коней?

Да и на окраинах империи, где, по идее, крестьянин мог развернуться и из одно-лошадника стать кулаком ,большинство крестьян остались одно-лошадниками, да ещё многие - и безземельными опять стали.

Навскидку из краеведения вот что приведу:

 цитата:

...Да, земли нетронутой много. Но её нужно было распахать, разработать. А чем? В одиночку много не распашешь. Но всё-таки он выбрал себе место и направился в обратный путь на переселение ушло полтора года. В 1892 году с большой группой переселенцев вернулся и был прописан обществом к посёлку Кривоозёрное...

...Происходит всё большее расселение крестьян.

Выделяется кучка богатеев, которая прибирает к рукам лучшие земли, лесные участки, вытесняя бедноту на дальние, болотистые труднообрабатываемые земли.
Беря в долг у кулаков, бедняки попадают в кабальную зависимость, работают больше на кулаков, на их землях, чем на своих.

Поэтому малоземельные крестьяне, кроме земледелия, были вынуждены заниматься каким-либо промыслом.

...В начале 20-го века в посёлке Кривоозёрном происходит концентрация земельного производства за счёт покупки зажиточными крестьянами надельных земель. Например в 1905 году прибывший на поселение в Кривоозёрное из Кургана Денис Харламов покупает у арык-балыкского казачьего полковника в отставке около двухсот десятин пахотной земли из фонда воинского казачьего надела.
Он набирает рабочую и тягловую силу в местных крестьянских хозяйствах. 130 десятин засаживает картофелем, а остальную часть пахотной земли засевает разными зерновыми культурами.
На берегу озера Саумал-Куль южнее Молодёжной сопки (теперь Харламова) Харламов обосновывает себе усадебный участок. Здесь он строит спичечную фабрику, паровую мельницу, крахмальный цех.
Особенно тяжёлым был труд крестьян на картофельных полях. Все виды работ по уходу и уборки урожая они производили вручную.

Крестьяне работали у харламова на картофельных полях по денно за очень низкую заработную плату. Скупо оплачивал он труд и постоянных рабочих на спичечной фабрике, на паровой мельнице.

Картофельный крахмал Харламов упаковывал в мешки и направлял в Омск, Петропавловск, Курган, Челябинск, где имел свой магазины.
Харламов получал огромные прибыли от паровой мельницы, которая была единственной в округе прилегающих к Кривоозёрному сёл.

Так происходит выделение сельской буржуазии на земледельческой основе.

... В 1906 в Кривоозёрном открывается магазин по продаже сельскохозяйственных машин и орудий (плуги, лобогрейки). Но плуг мог купить не каждый крестьянин. Поэтому деревянная соха оставалась спутницей крестьянина-однолошадника вплоть до октябрьской революции.

История села Саумалколь (Володарское)


http://saumalkol.com/content/view/9/45/

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 878
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:33. Заголовок: alexa пишет: Это чт..


alexa пишет:

 цитата:
Это что ж, хохлы такие дураки, что не додумались впрягать в плуг не сильно отличающихся по тяговому усилию лошадок?



Тут табличка есть: Скрытый текст


наоборот не дураки. На югах давно применялась глубокая вспашка, а для этого кроме тягловой силы нужна и низкая скорость движения плуга и относительно более высокая масса тянущего животного, потому и использовали не лошадь, а вола как более подходящего по параметрам животное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 879
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:44. Заголовок: alexa, в центральной..


alexa, в центральной России для пахоты применялась оглобельная упряжка с боковой пристяжной. При этом основную лошадь (коренную) запрягали таким же образом, как и в одноконной упряжке, а сбоку, обычно слева, к ней припрягали при помощи двух постромок вторую. Таким образом, упряжка коренной лошади была оглобельной дуговой, а упряжка пристяжной лошади - постромочной бездуговой. Иногда впрягали даже три лошади: третью ставили впереди коренной.

Оттого и две лошади в хозяйстве. Прикиньте еще площадь среднего крестьянского клина.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:54. Заголовок: Михайло пишет: глуб..


Михайло пишет:

 цитата:
глубокая вспашка, а для этого кроме тягловой силы нужна и низкая скорость движения плуга и относительно более высокая масса тянущего животного


Всё понял, кроме этой фразы. В ней не до конца понятно:

а)Как вес тяглового пахотного "движителя" - вола или мерина - влияет на глубину вспашки?
Сдаётся мне, что напрямую - никак. Если вола сверху, конечно, на плуг не посадить и сравнить с ситуацией, когда на плуге сидит мерин.

б)Лошадь, впряжённая в плуг, бежала бы по полю рысью?
Сдаётся мне, вспашка сохой и плугом велась с одинаковой скоростью.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:56. Заголовок: Михайло пишет: в це..


Михайло пишет:

 цитата:
в центральной России для пахоты применялась оглобельная упряжка с боковой пристяжной. ...Иногда впрягали даже три лошади: третью ставили впереди коренной.

Оттого и две лошади в хозяйстве.



Вот, рано радовался я своей сообразительности.
Тут тоже не пойму.

Если пахали на 2-3 лошадях, то как пахали одно-лошадники, которых было большинство? Кого впрягали 2-м и 3-м номерами?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 14:03. Заголовок: "Важной особенно..


"Важной особенностью буржуазного развития деревни было наличие многочисленного слоя беднейшего крестьянства и увеличение его при сокращении зажиточной прослойки в конце ХIХ — начале XX в.

По данным военно-конских переписей, в 1888—1891 гг. безлошадные и однолошадные дворы в губерниях Европейской России составляли 55,8% всех дворов, а дворы с четырьмя и более лошадьми — 10,7%. В 1912 г. это соотношение соответственно равнялось 63,8% и 6,4%.

Тем самым, с одной стороны, в деревне наличествовала широкая социальная основа для союза рабочего класса с беднейшим крестьянством, с другой — неустойчивое положение зажиточного крестьянства, приводившее в условиях растущего давления на деревню к его прямо-таки стремительному сокращению, что ограничивало возможности для превращения зажиточных крестьян в буржуазных фермеров. Все это порождало общее недовольство существующим положением."

Иван Ковальченко
Столыпинская аграрная реформа (мифы и реальность)

http://scepsis.ru/library/id_2207.html

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 14:06. Заголовок: Итак, вопрос. Скольк..


Итак, вопрос.
Сколько лошадей и в какое пахотное орудие впрягали 64% крестьян европейской России в самые "золотые" годы царской России?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 880
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 14:14. Заголовок: alexa пишет: Как ве..


alexa пишет:

 цитата:
Как вес тяглового пахотного "движителя" ©России, которую потерял Говорухин© - вола или мерина - влияет на глубину вспашки?


чистая физика, даже для трактора: для подъема пласта почвы в 1 метр шириной вес агрегата+трактора должен быть где-то 3-4 тонны(точную цифру уже забыл). Тот же самый самый закон портит жизнь при вспашке мотоблок+плуг. Не хватает массы.

alexa пишет:

 цитата:
Если пахали на 2-3 лошадях, то как пахали одно-лошадники, которых было большинство? Кого впрягали 2-м и 3-м номерами?


также как многое другое: гамузом. Это сейчас все единоличники.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3038
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 14:24. Заголовок: Михайло пишет: для..


Михайло пишет:

 цитата:
для подъема пласта почвы в 1 метр шириной вес агрегата+трактора должен быть где-то 3-4 тонны


Мы о пахоте говорим или о состязании по "подъему пласта почвы в 1 метр шириной"?

Михайло пишет:

 цитата:
чистая физика, даже для трактора:


Чисто физико-механический вопрос: насколько глубина вспашки одним и тем же эталонным плугом изменится, если вместо 2-х воловьей упряжки весом 1,5...2 тонны плуг будет тянуть гусеничный трактор Т150 весом 8,2 тонны?

В 4,5 раза, что ли? Если, как Вы утверждаете, глубина вспашки зависит от веса тяглового механизма?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 881
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 14:35. Заголовок: alexa пишет: Мы о п..


alexa пишет:

 цитата:
Мы о пахоте говорим



Я о пахоте и говорю. называется подъем с/без оборота пласта почвы (эх, горожане)

alexa пишет:

 цитата:
Чисто физико-механический вопрос: насколько глубина вспашки одним и тем же эталонным плугом изменится, если вместо 2-х воловьей упряжки весом 1,5...2 тонны плуг будет тянуть гусеничный трактор Т150 весом 8,2 тонны?



глубина заглубления плуга регулируется его конструкцией, а не весом трактора (на лошадином плуге перестановкой скобы на конце гридяли в другое отверстие, можно еще немного регулировать длиной постромков. ). если запрячь трактор, то можно поставить не один плуг, а несколько: на 8-тонник 8-10 и поднять пласт шириной в 2,5 метра за проход

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 15:49. Заголовок: Михайло пишет: глуб..


Михайло пишет:

 цитата:
глубина заглубления плуга регулируется его конструкцией, а не весом трактора


Абсолютно верно.
И вес трактора (вес коня, вес вола, да хоть кого), тянущего плуг, на глубину вспашки не влияет.

Это я напомнил, что Вы писали, будто чернозёмы не пашут лошадьми потому, что лошади меньше волов весят, а тягловое усилие у них, якобы, почти одинаковое.

На самом деле, вес упряжного/тяглового животного на глубину вспашки прямо не влияет.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 15:55. Заголовок: Михайло пишет: для ..


Михайло пишет:

 цитата:
для подъема пласта почвы в 1 метр шириной

Михайло пишет:

 цитата:
называется подъем с/без оборота пласта почвы (эх, горожане)



Не горожане знают, почему "в 1 метр шириной"?
И какое это имеет отношение к лошадям/волам?
Меряют ли их усилие на "подъём пласта в 1 метр шириной"?
И где здесь учтена глубина вспашки?

Михайло пишет:

 цитата:
Тот же самый самый закон портит жизнь при вспашке мотоблок+плуг. Не хватает массы.


Вот именно для мото-блоков, которые и пашут "пластами в 1 метр шириной", приведённая Вами мера оценки мощности или тяглового усилия и зависимость его от веса железного агрегата - правомерна.

Для лошадей и волов - абсурдна. Здесь глубину вспашки задаёт усилие человека.

При пахоте "железным конём" - правильно, вес самого целиком железного современного плуга и, тем более, мото-культиватора, прямо влияет на глубину вспашки.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:09. Заголовок: Михайло пишет: гаму..


Михайло пишет:

 цитата:
гамузом. Это сейчас все единоличники.


Хоть слово незнакомо, полагаю, означает, что пахали "всем миром", такая вот царско-общинная кооперация .

Силюсь представить, как сосед соседу одалживает в самый разгар пахоты своего единственного мерина, сам опаздывает с пахотой (или ему кулак коня одолжит? или он за помощью на коне-завод обратится?), а осенью и особенно следующей весной с ним по-братски зерном со своих пары десятин делится добрый сосед, кому он одалживал, в ущерб своей пахоте, своего кормильца-пахаря-боронильца...

Повторю вопрос: если 2/3 были либо одно-лошадными, либо вообще безлошадными, откуда они брали лошадей для того, чтобы всем пахать на таких чудо-сошках 2-х...3-х лошадных?

А если у крестьянина 1 лошадь, на кой ему такая тяжёлая колёсная соха с отвалом, которую его лошадь не протащит и десяти метров?

Так, значит, все пахали на таких замечательных современных изобретениях?

Сообщу по-секрету: нет. Только те 6%, у кого лошадей от 4 и более. Теоретически. Практически - ещё меньше, ясно. "От 4-х и более" включает и стригунков, которых вряд ли самый живоглот - жадный кулак припряжёт к пахоте.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 883
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:36. Заголовок: alexa пишет: На сам..


alexa пишет:

 цитата:
На самом деле, вес упряжного/тяглового животного на глубину вспашки прямо не влияет



влияет, при равном тягловом усилии более тяжелый агрегат имеет преимущество. потому мотоблок, имеющий до 8 лошадей мощности, не может составить конкуренцию лошади, имеющую мощность 1 л.с., т.к. не хватает массы для достаточного сцепления с почвой. Для решения этой проблемы часто мотоблок дополнительно утяжеляют. Второе решение состоит в том, чтобы жестко закрепить тянущий механизм на почве. Тогда вся мощность будет передаваться на плуг и зависимость с массой тянущего механизма пропадет. Вот так, если простыми словами, объясняется связь массы лошади с режимом вспашки.

alexa пишет:

 цитата:
Силюсь представить, как сосед соседу одалживает в самый разгар пахоты своего единственного мерина, сам опаздывает с пахотой



вот оно единоличностное мировоззрение во всей красе никто никому не одалживал. Пахали вместе, на хозяина участка накладывалась обязанность кормить мир во время работы на своем поле. Правда возникали бывали трения, но только по причине очередности.

Кстати в связи с этим вспомнилось. Есть интересная гипотеза о том, как формировался русский психотип человека.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:43. Заголовок: Михайло пишет: при ..


Михайло пишет:

 цитата:
при равном тягловом усилии более тяжелый агрегат имеет преимущество


Мы речь о волах/конях вели.
Трактор Вы как пример привели, потому что его ТТХ легче найти, как я понял.

Так вот Вы высказали мысль, что вол пашет глубже потому, что он (ВОЛ) больше коня весит.
Было такое предположение?

Михайло пишет:

 цитата:
На югах давно применялась глубокая вспашка, а для этого кроме тягловой силы нужна и низкая скорость движения плуга и относительно более высокая масса тянущего животного, потому и использовали не лошадь, а вола



Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:46. Заголовок: Михайло пишет: влия..


Михайло пишет:

 цитата:
влияет, при равном тягловом усилии более тяжелый агрегат имеет преимущество. потому мотоблок, имеющий до 8 лошадей мощности, не может составить конкуренцию лошади, имеющую мощность 1 л.с., т.к. не хватает массы для достаточного сцепления с почвой. Для решения этой проблемы часто мотоблок дополнительно утяжеляют. Второе решение состоит в том, чтобы жестко закрепить тянущий механизм на почве. Тогда вся мощность будет передаваться на плуг и зависимость с массой тянущего механизма пропадет. Вот так, если простыми словами, объясняется связь массы лошади с режимом вспашки.



Это вы объяснили связь массы мото-блока с глубиной вспашки. Это и я говорил, так и есть.

Где тут масса лошади, как влияет на глубину вспашки?

Или лошадь можно посадить на мото-блок или плуг верхом, тогда её масса на глубину вспашки влияет, да.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:55. Заголовок: Михайло пишет: никт..


Михайло пишет:

 цитата:
никто никому не одалживал. Пахали вместе, на хозяина участка накладывалась обязанность кормить мир во время работы на своем поле.


Хорошо, вот работает "весь мир" вместе, правда, почему-то на "хозяина участка", ладно. Пашут поле под яровые. Грачи вокруг летают, колокольный пасхальный звон, лепота и прочее.

Вот кормит хозяин участка работников во время пахоты его участка, и деньги им потом платит, вероятно, так?

Но когда "весь мир" будет помогать всем остальным "хозяевам участков"? Сколько длится пахота? Когда очередь дойдёт до вспашки участка последнего из "помогавших хозяину"? В июне? В августе?

Повторю, 2/3 одно-лошадные или безлошадные.
Им "хозяин участка", которому они пахали первому, поможет?


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 884
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 17:45. Заголовок: alexa пишет: вол па..


alexa пишет:

 цитата:

Так вот Вы высказали мысль, что вол пашет глубже потому, что он (ВОЛ) больше коня весит. Было такое предположение?



ага-ага, истину говОришь, барин
[не смешно; стереть слова своего оппонента и исправленную под Ваши потребности его фразу откомментировать модератор не позволит; верить сверенному и исправленному по первоисточнику тексту. Стёртые слова выделены жирным шрифтом, - alexa]

alexa пишет:

 цитата:
Или лошадь можно посадить на мото-блок или плуг верхом, тогда её масса на глубину вспашки влияет, да.



Повлияет( только посадить надо на мотоблок, а не на плуг), если мотоблок сможет сдвинуть этот вес. Увеличится сцепление с землей, и агрегат сможет более эффективно передавать свою мощность на плуг. и из-за этого можно будет увеличить глубину вспашки. Но управлять такой конструкцией будет уже невозможно(повернуть оператору силы не хватит).

alexa пишет:

 цитата:
Вот кормит хозяин участка работников во время пахоты его участка, и деньги им потом платит, вероятно, так?


не так: кормит, деньги наемникам платят.

вы действительно, Александр, не понимаете али прикидываетесь. Если участок большой и пашут всей деревней весь день, то и кормит он всю деревню, если участок небольшой и за день успевают вспахать несколько, то кормят вскладчину хозяева этих участков(кстати там же в куче и пашут). завтра они перейдут на другое поле их будут кормить те хозяева. Так что получается быстро и справедливо. Если хозяйство сиротское, то кормился мир из общинных денег.
Не путайте, это было общинная работа, а не круговой перенаем. Почему и было смертельным выпасть из общины. Именно общинная психология и была основой религиозной общины (религия и обще-зависимый труд скреплял и давал, как сказали бы сейчас, эволюционные преимущества каждому члену по сравнению с индивидуальным производством). Из-за этого после революции то что осталось общины и развалили в первую очередь.

С другой стороны из-за своей организации община становилась и сдерживающим фактором. (Почему Столыпин на нее и зуб точил). Трудно было самому приподняться над уровнем общины значительно, а только вместе со всем обществом, но она и не давала упасть помогая и поддерживая. Если были богатые и бедные села, внутри села дифференциация по достатку была не столь разительной. Общинное хозяйствование достаточно экстенсивный способ ведения хозяйства направленный на максимально долгое сохранение жизнеспособности самой общины. А время требовало уже интенсивного производства, что могли дать индивидуалы... Вот все и завертелось.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 886
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:42. Заголовок: Пошло использование ..


Пошло использование административного ресурса, вот это уже действительно смешно.

[Идёт обычная административная работа по пресечению дет-садовского поведения некоторых форумчан. Вдвойне дет-садом с вашей стороны является попытка отредактировать мои же слова, в надежде на то, что я как форумчанин этого не замечу, а, заметив, не прореагирую как модератор.

Конечно, такой тонкий юморной подход к обращению с цитатами из сообщений собеседника мной не всегда бывает замечен. Не всегда могу найти и исправить. Но, например, у ещё одного любителя перевирать слова собеседника - товарища с "мясным" ником со Ставрополья, тоже такое заметил и исправил.

За подобное ставить замечания буду, - alexa]


Лучшая проверка гипотезы - эксперимент, (теоретический скучно для окружающий: много цифирек, формулы) остается полевой опыт. Придется у Романа Борисовича Машку арендовать Думаю по осени или весне он сам будет рад, енли кто-то огород за него вспашет.

Хотя может и не дать, вон Спектатор пообещал поехать на него охотиться и пропал сердечный

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5038
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:37. Заголовок: Михайло , ночью прис..


Михайло , ночью приснился вестерн с моим собственным участием и я вспомнил.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:44. Заголовок: Михайло пишет: Лучш..


Михайло пишет:

 цитата:
Лучшая проверка гипотезы - эксперимент

Михайло пишет:

 цитата:
Если участок большой и пашут всей деревней весь день


Михайло пишет:

 цитата:
если участок небольшой и за день успевают вспахать несколько


Михайло пишет:

 цитата:
завтра они перейдут на другое поле их будут кормить те хозяева


Эксперимент невозможен из-за отсутствия в средне-статистической рф-деревне хотя бы 3-х лошадей и колёсной чудо-сохи.

Так что придётся считать на пальцах.

У общинника есть пахотный клин. Это в среднем 6 десятин, разбитых на насколько участков в разных концах земельных владений сельской общины. Итак, 3 семьи одно-лошадных скидываются лошадьми и впрягают их в чудо-соху. (Кстати, а кто покупает чудо-соху? Одно-лощадник - бедняк??)

Сколько по времени займут с/х посевные работы на пахотных участках 1-й семьи?

Возьмём почвы средней России.

Данных по чудо-сохе у меня нет (так как, хоть вы и не верите, а она была в диковинку русским крестьянам, пахали обычными пра-дедовскими сохами), так что беру данные трудо-затрат на посевные работы обычной сохой и для уверенности с запасом делю на 3 (ведь чудо-соха увеличивала производительность труда, но трактором лошади от этого не становились и уставали так же, если не сильнее, так что, извините, на 10 поделить не могу. Тем более данные приведены в коне-днях, соответственно, для перехода к производительности 3-х конёвой сохи как раз на 3 и надо делить, это максимум ).

Вот данные:


 цитата:
"Супеси", то есть почвы с большой примесью песка, были наиболее мягкими для вспашки и бороньбы и требовали меньше сил и времени, чем тяжелые "иловатые", плотные, часто крепко ссыхающиеся грунты.

Самыми тяжелыми были "суглинки" и глинистые почвы.

Из-за разнообразия почв в зоне Нечерноземья затраты труда были очень разными. Они могли значительно варьировать даже в пределах одного уезда, и иногда даже одной волости.

Возьмем Подмосковье. В селе Рахманцеве на вспашку, боронование и сев шло 10 человеке- и коне-дней в среднем на одну десятину пашни в двух полях — яровом и озимом, в дер. Филимонове — 15 чел.- и коне-дней, в селе Кесове — 22 чел.- и коне-дня, а в подмосковных селах Былове и Звягине — 30—31 чел,- и коне-дней. Как видим, разница между ними очень большая.

В Дмитровском у. в сельце Поромонове затраты на вспашку, боронование и сев достигали всего 5,3 чел.- и коне-дня, а в селах Турбичеве и Бебякове — от 17,7 до 18,3 чел,- и коне-дней.

На юг от Москвы, в Оболенском у. в деревнях Муровицы, Кудрявцево, Башмаково, Дворец, Бабинка и Леонове снова затраты довольны низкие — от 8 до 12 чел.- и коне-дней на десятину.


Милов Л. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/01_6.php

Итак, осредним. Кладём 12 человеко-коне-дней. Это для обычной сохи. Для чудо-сохи в 3 коня - 4 человеко-коне-дней. На вспашку, боронование и сев. На 1 десятину.

На 6 десятин сколько будет? 24 дня.

Это мы отняли коней у двух других одно-конных семей и вспахали только первой семье.

Стоит считать далее? Когда при предлагаемой Вами организации сельского труда дойдёт очередь до 3-х конной вспашки участка 3-го "партнёра" в такой замечательной кооперации?
Как раз к июлю.

Станет крестьянин ждать, отдавая своего единственного коня, пока до него чудо-соха 3-х конная доберётся?
В условиях пахоты, когда 1 день весь год кормит, только дурак станет так "организовывать" свою посевную.

А поскольку дураков среди крестьян было очень мало, 3-х конная чудо-соха применялась только в кулацких крестьянских хозяйствах.
Являлась собственностью кулацкой семьи.
Пахалось с её, чудо-сохи, помощью, на своих лошадях, ни у кого их кулаки не занимали.

И пахотные работы чудо-сохой для 2/3 крестьянских семей являлись фантастикой почище 2-х чубайсовских "Волг" за 1 "ваучер" или "бронзовой" победы олимпийской сборной рф на сочинской зимней олимпиаде.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:55. Заголовок: Теперь перейдём к те..


Теперь перейдём к теме "пахать плугом нечернозёмные почвы конной тягой".
Так тоже пахали, но от безвыходности. Тяжёлые глинистые переувлажнённые или, наоборот, пересохщие почвы, которые сохой было не поднять.


 цитата:
Такое орудие, как двухколесный плуг, запряженный двумя лошадьми, применялось, как мы уже говорили, только лишь на "тугих", "отяготительных" иловатых и глинистых почвах.
Иначе говоря, использование его диктовалось отнюдь не стремлением к повышению плодородия (хотя изредка встречалась и эта мотивировка), а суровой необходимостью — иначе землю просто не вспахать, — да и дорог был плуг, и необходимая для него тяга не под силу каждому...

...Приведем ряд конкретных примеров затраты труда при вспашке плугом.

В дер. Борисовской Переяславль-Залесского у. была "земля иловатая з глиною", т.е. почва не из легких, и десятину здесь однократно вспахивали плугом с двумя лошадьми за 4 чел.-дня при 8 коне-днях (или за 6 одноконных чел.-дней).

В селе же Веселою на это шло 6,7 чел.-дней при 13,4 коне-днях (или 10 чел.- и коне-дней). В селе Соломидине затраты еще выше — 7,4 чел.-дня при 14,8 коне-днях (или 11,1 одноконных человеко-дней).

В другом районе, в Тверской губ., в соловецкой вотчине — селе Пузырево Бежецкого у. на глинистой почве "в работе пашни по тугости оных оной отягтительных" (т.е. очень тяжелой) вся обработка земли (двойная перепашка, боронование и сев) требовала 25 человеко-дней при 50 коне-днях. Выделив из этой суммы затраты труда только на однократную вспашку, получим не менее 8 чел.-дней при 16 коне-днях или 12 одноконных чел.-дней.
Естественно, что двойная перепашка требовала и труда вдвое больше и т.д.


Милов Л. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/01_6.php


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 888
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:05. Заголовок: alexa пишет: Итак, ..


alexa пишет:

 цитата:
Итак, осредним. Кладём 12 человеко-коне-дней. Это для обычной сохи. Для чудо-сохи в 3 коня - 4 человеко-коне-дней. На вспашку, боронование и сев. На 1 десятину.



1 десятина ~ 1 га = 100х100 м
Ширина борозды = 20 см = 0,2 м
12 человеко-коне-дней = 12*10=120 часов (это с учетом отдыха)
Длина борозды 100*100*(1/0,2)= 50000м = 50 км
Средняя скорость движения лошади по борозде 50км\120часов = 0,41 км/час

Вывод: или пахали на улитках, или 7 раз ходили по одной борозде, или ширина борозды была 3 см.

Далее объяснять не буду, ибо сами уже не детсадовского возраста.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:33. Заголовок: Михайло пишет: 12 ч..


Михайло пишет:

 цитата:
12 человеко-коне-дней = 12*10=120 часов (это с учетом отдыха)


Лошадь не трактор, у неё рабочий коне-день не равен длине светового дня. Вы считаете, что лошадь тянет 10 часов в день безпрерывно соху? Это так, обращение к Вашему здравому смыслу.

Если же любите эксперименты, поезжайте на ближайший ипподром и попробуйте на современном скакуне, в 2 раза большем по массе и гораздо более откормленном, чем крестьянские русские лошади, проездить на манеже попеременно рысью-шагом 10 часов. Поглядите, что станет с лошадью. А ведь это при гораздо меньшей нагрузке, чем при пахоте или даже бороновании.

Подсказка: сопровождавшие марафонских бегунов конные полицейские меняли кавалерийских коней 1 класса (крестьянские русские лошади кавалерийскими переписчиками записывались во 2-й или 3-й класс) несколько раз за дистанцию в 42 км.

Если считать по-Вашему, лошадь легко бы пробежала эти 42 км не запыхавшись, т.к. это по времени занимает гораздо меньше 10 часов.
По факту, ясно, не так.

Так что "асфальтовыми" расчётами, не привязанными к реальностям жизни, Вы страдаете.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:40. Заголовок: Михайло пишет: Дале..


Михайло пишет:

 цитата:
Далее объяснять не буду


Ваше право.

Данные, приведённые Миловым в исследовании, он позаимствовал из т.н. офицерских описей, это настоящие цифры, не современные вычисления.

Если спец. чиновник - "офицер" - специально выезжал на пахоту и считал, что 1 десятину крестьянин на сохе на 1 лошади вспахивал, бороновал, засеивал и запахивал за 12 рабочих дней в деревне Муровицы Оболенского уезда Московской губернии, значит, так и было и ему виднее, чем вам с расчётом рабочего дня лошади в 10 часов непрерывной работы при пахоте.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:09. Заголовок: alexa пишет: Лошадь..


alexa пишет:

 цитата:
Лошадь не трактор, у неё рабочий коне-день не равен длине светового дня. Вы считаете, что лошадь тянет 10 часов в день безпрерывно соху



Возьмите отчеты колхозов 30 годов и узнаете сколько она работала, сколько отдыхала и какая была у нее дневная выработка. Потом будете говорить как злые коммунары угнетали животин (и почему тогда зеленых небыло).
alexa пишет:

 цитата:
Если же любите эксперименты, поезжайте на ближайший ипподром и попробуйте на современном скакуне



Знатокам лошадей сообщаю, что беговая и рабочая лошадь организмы суть разные. Так что ипподром сходите сами поиграйте, авось повезет.
alexa пишет:

 цитата:
Так что "асфальтовыми" расчётами, не привязанными к реальностям жизни, Вы страдаете.



В отличии от Вас. свободного теоретика, я видел с какой скоростью лошадь идет, на сколько надо плуг засадить что бы она встала и куда лошади надо смотреть, что бы определить что ей надо отдых. И это на тяжело-суглинистых почвах.

alexa пишет:

 цитата:
Данные, приведённые Миловым в исследовании, он позаимствовал из т.н. офицерских описей, это настоящие цифры, не современные вычисления.



Эти цифры будут и Вам полезны если Вы надумаете перебраться в деревню, прикупить лошадку и заняться индивидуально сельским хозяйством.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3054
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:20. Заголовок: Михайло пишет: Выво..


Михайло пишет:

 цитата:
Вывод: или пахали на улитках, или 7 раз ходили по одной борозде


Три раза. Спросите у Олега Валентиныча.
И не непрерывно ходили.
Загон (1 борозда) в 40...50 сажен пройден - вынь соху из земли, поворот на 90º, холостой ход на другой конец поля, поворот на 90º - опять паши загон.

Так с утра (да заметьте, с самого утра пахоты нет, пока лошадь с ночного приведёшь, запряжёшь в соху...) до обеда (помните, крестьянин с утра не ел..., а лошади поесть и подавно надо). Даже если лошадь в обед не пасётся, а ест овёс, сколько после еды на ней пахать нельзя? И сколько после работы её сдержать-охладить до водопоя надо, чтоб не запалить? А это ещё на час простой. так что в обед русский крестьянин не от лени битый час под телегой валялся, а давая отдохнуть, прежде всего, лошади.

Итак, после обеденного перерыва опять паши до вечера, но вечером ещё хотя бы в сумерках надо лошадь распрячь, почистить, дать отстояться, напоить, стреножить, пустить пастись, почистить-проверить-починить соху и упряжь. Это не при электрическом фонарике делалось. От светового дня ещё минус час.

В итоге от "ваших" 10 часов непрерывной пахоты борозды остаётся дай Бог половина.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3055
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:27. Заголовок: Михайло пишет: Возь..


Михайло пишет:

 цитата:
Возьмите отчеты колхозов 30 годов и узнаете сколько она работала, сколько отдыхала и какая была у нее дневная выработка


О, замечательно, как аргумент в "защиту" производительности сельской общины при царях приводится колхоз.

Замечу Вам на ушко: для того земельные "клинья" и обобществлялись-укрупнялись, для того и уничтожались межевые мешающие крупному с/х производству без-пахотные участки, для того у кулаков кони больше одного и отбирались, чтобы обеспечить непрерывный цикл с/х работ без разъездов-переездов с одного клина на другой за пару вёрст, без "отец родной, Ермолай Тимофеич, одолжи лошадку, не на чем пахать, не успеваю, а я уж отработаю... - а вечером завтра приходи, покумекаем...вот у меня полы не метены, холсты не белены, жёнку с дочкой пошли, тогда и дам - милостивец, так кто ж помогать мне будет, так я клин и за три седмицы не вспашу... - а не хочешь, не неволю, паши на жёнке с дочкой".

Михайло пишет:

 цитата:
Знатокам лошадей сообщаю, что беговая и рабочая лошадь организмы суть разные.


А я что говорил? В 2 раза более крупная и кормленая овсом беговая или конкуровая лошадь, по-вашему, менее вынослива, чем крестьянская?

Это утверждение в один ряд с Вашим вчерашним "тягловое усилие у крестьянской лошади почти такое же, как у вола".

Скажу сразу, чтоб не спорили. Переписи крестьянских лошадей для того проводились, чтобы знать мобилизационный резерв для нужд кавалерии, артиллерии и обоза.

Так вот, скаковые лошади были 1 класса и считались пригодными и в кавалерии, и в артиллерии, и в обозе за счёт своей силы, откормленности и выносливости.

А крестьянские русские не казацкие лошадки - еле до 2...3 класса дотягивали, их определяли в обоз.
Для артиллерии подходил 2-й класс - казацкие лошади, которые в 1,5 раза крупнее русских крестьянских.




Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:32. Заголовок: Михайло пишет: Эти ..


Михайло пишет:

 цитата:
Эти цифры будут и Вам полезны если Вы надумаете перебраться в деревню, прикупить лошадку и заняться индивидуально сельским хозяйством.


Действительно, чтобы Вас убедить, эти цифры слабоваты.
Ведь вы лично пахали, бороновали, запахивали 1 гектар, да ещё тяжёлых почв, за полдня на русской лошадке...
Снимаю шляпу.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 890
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:39. Заголовок: alexa пишет: Загон ..


alexa пишет:

 цитата:
Загон (1 борозда) в 40...50 сажен пройден - вынь соху из земли, поворот на 90º, холостой ход на другой конец поля, поворот на 90º - опять паши загон.



огороды так и пахали и пашут, кстати,alexa, знаете как называется такой способ пашки, и когда так пахали: весной или осенью?

Кстати по поводу разворотов. Почему крестьянский надел в поле назывался клин, а не квадрат, круг или ромб?

alexa пишет:

 цитата:
В итоге от "ваших" 10 часов непрерывной пахоты борозды остаётся дай Бог половина.



да ради Бога, время уменьшится в 2 раза скорость увеличиться в 2 раза будет 0,8 км/ч.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 891
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:45. Заголовок: alexa пишет: запах..


alexa пишет:

 цитата:
запахивали 1 гектар



гектар не приходилось, но несколько огородов за день с учетом не крестьяского распорядка дня, переходов между огородами, болтовни с хозяевами бывало. Если считать по площади получалось где-то чуть больше половины дневной нормы в поле.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:49. Заголовок: Михайло пишет: скор..


Михайло пишет:

 цитата:
скорость увеличиться в 2 раза


Кто её "увеличит"? Хозяин коня с кнутом?
А сила у мужика тоже увеличится, чтобы на таких "высоких скоростях" соху в земле удержать. Емеля Шварценеггером станет, чтобы Вашей чудо-формуле угодить?

А с качеством вспашки что будет, если Вы так легко пеняете крестьянину: а ну, паши в 2 раза быстрее, ленивый увалень??

Чего ж крестьяне сами не додумались, что для того, чтобы успеть с пахотой побыстрее и доказать Михайле преимущества общинного землепользования мелких одно-лошадников, скидывающихся конями и деньгами и покупающих им ни на кой ненужную колёсную чудо-соху 3-х лошадную глубокой вспашки, стоит всего лишь в 2 раза быстрее лошадку заставить по полю бегать?

Михайло пишет:

 цитата:
Кстати по поводу разворотов. Почему крестьянский надел в поле назывался клин, а не квадрат, круг или ромб?


А как вам это поможет доказать, что 1 десятину можно за полдня вспахать?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5040
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:50. Заголовок: alexa пишет: Загон ..


alexa пишет:

 цитата:
Загон (1 борозда) в 40...50 сажен пройден - вынь соху из земли, поворот на 90º, холостой ход на другой конец поля, поворот на 90º - опять паши загон.


Ну вот это и с сохой еще при царе научились избегать, а с плугом и подавно. Сейчас не буду подробно, поверьте на слово.
alexa пишет:

 цитата:
Три раза.

Это с сохой, было и 2.

Впрочем все расчеты по Милову какие то странные, он то точно лошадь только на ипподроме видел. Я конечно больше 30-40 соток не пахал, но уставал точно больше лошади, по времени не помню сколько (приходилось не часто, чаще трактором) но и не долго.
На ипподроме главное от лошади скорость, а вот если выездка, то через 10 часов не лошадь устанет, а у кавалериста жопа (простите) синя-черная будет.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:54. Заголовок: Oleg23 пишет: расче..


Oleg23 пишет:

 цитата:
расчеты по Милову


Это наблюдения царских чиновников, а не расчёты.
Oleg23 пишет:

 цитата:
но уставал точно больше лошади


Опять не забывайте, что наличию в средней полосе лошадей "сегодняшнего типа" мы обязаны отнюдь не царскому времени.
Таких лошадей у крестьянина-общинника не было.
Читайте внимательнее: по переписи 1912 года у 2/3 была одна/ни одной лошади.



Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:56. Заголовок: Михайло пишет: гект..


Михайло пишет:

 цитата:
гектар не приходилось, но несколько огородов за день


На крестьянской 1,5 метровой в холке лошади сохой?
Пахать простоявшее год под паром поле? На котором раскидан кучками навоз?
И получалось десятину в день распахать?

Михайло пишет:

 цитата:
заняться индивидуально сельским хозяйством


Разговор, напомню, идёт об общинном и периода распада общины сельском хозяйстве центральной России не позднее конца 19-начала 20 века.
Пример сегодняшних дней с "подъёмными" деньгами, электрификацией села, комби-кормами, дизелями и мотокультиваторами некорректен.

Так же неправомерно крестьян заката романовской России сравнивать с колхозниками РСФСР.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5042
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:59. Заголовок: alexa пишет: в сред..


alexa пишет:

 цитата:
в средней полосе лошадей "сегодняшнего типа" мы обязаны отнюдь не царскому времени.


Полно, в большинстве северных районов дворняжки местной "селекции", на юге при сов. власти селекция лошадей и конезаводы тоже появились не на пустом месте.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5043
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:05. Заголовок: Мезенский крестьянин..


Мезенский крестьянин всегда был связан с лошадью: ходил в извоз не только в Пинегу, Архангельск и Вологду, но и до Петербурга и Москвы, отправлялся с ней на путину. Необходима была лошадь и в домашнем хозяйстве. Не случайно поэтому деревянный конек украшал чуть ли не каждый крестьянский дом, и на весь Север славились мезенские коновалы и кимженское медное литье для конной упряжи. И с давних времен высоко ценилась мезенская порода лошадей - мезенка.... Литературная традиция связывает происхождение лучших качеств мезенок с именем проживающего в ссылке на Мезени и в Пинеге в 1691-1714 годах бывшего российского канцлера - князя В.В.Голицина. Сосланный Петром 1 в Пустозерск, опальный князь надолго застрял в Мезени, откуда был переведен на Пинегу. Сюда, как сообщает в своей книге "Год на Севере" писатель С.Максимов, он "получил из Москвы свой конский завод и бесплатно выдавал крестьянам на Мезень и Пинегу кровных кобыл для улучшения породы туземных лошадей. Говорят, что это обстоятельство было главной причиною тому, что мезенки сделались известной породой."...Мезенский уезд в прежние годы поставлял лошадей чуть ли не на всю губернию."- Н.Шульгин краевед.

"Мезенская порода лошадей выведена архангельскими крестьянами специально для северного подворья и езды на почтовых тройках. Лошади эти крепки, выносливы, плодовиты, мало болеют, живут долго. После зимнего несытного периода буквально за пару недель после выхода на пастбище набирают вес. Они замечательно ходят по снежной целине, неплохо ориентируются на местности в ненастье, стойко переносят нападки гнуса, неприхотливы в еде. Одним словом, это уникальная лошадь. Она и под седлом хороша, и в упряжке, и тяжести таскать горазда" - В. Доможиров. Зоотехник-селекционер.

Четыре раза в Мезени проводились областные конные соревнования - в 1995, 1996,2003 и в 2006 году, где наши лошади показали прекрасные результаты во всех видах испытаний: рысь на 15 км с грузом 600 кг, бег по целине с грузом 600 кг на 1 км, шаг с грузом 1200 кг на 2 км, заезды на 2 км с грузом 800 кг рысью, шаг с грузом 3 тонны на дальность.
Описание: Мезенская лошадь имеет широколобую голову, небольшие острые уши, средней длины шею, у неё невысокая холка, глубокая и широкая грудь, прямая спина, выпуклая поясница, свислый круп, правильно поставленные прочные ноги, небольшие копыта. Высота в холке: 149-156 см. Масть рыжая, гнедая, реже - буланая или мышастая.

Применение: Мезенская порода отличается большой работоспособностью, выносливостью, хорошей адаптацией к условиям содержания, нетребовательностью к кормлению и уходу. Мезенские лошади используются как под седлом так и в упряжи в различных транспортных и полевых работах.

Вот крестьянская лошадка и это не единственная порода.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Мезен..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Мезенская порода лошадей выведена архангельскими крестьянами специально для северного подворья и езды на почтовых тройках.


Oleg23 пишет:

 цитата:
Мезенский крестьянин всегда был связан с лошадью: ходил в извоз не только в Пинегу, Архангельск и Вологду, но и до Петербурга и Москвы, отправлялся с ней на путину.


Да, а где написано: пахал на ней??
И какое отношение мезенская лошадь имеет к центральной России?

По секрету, опять же, в России были и орловские рысаки с бОльшим, чем у крестьянской лошадки тягловым усилием; и тем более, более выносливые и гораздо более сильные бирюки.

Вот только в с/х центральной России не применялись и не держались.
Жрут много, да овса, крестьянина объедят.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5045
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:19. Заголовок: alexa пишет: Мезенс..




 цитата:
Мезенские лошади используются как под седлом так и в упряжи в различных транспортных и полевых работах.


alexa пишет:

 цитата:
И какое отношение мезенская лошадь имеет к центральной России?

Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот крестьянская лошадка и это не единственная порода.


Потом и другие найду.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 892
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:23. Заголовок: alexa пишет: Пахать..


alexa пишет:

 цитата:
Пахать простоявшее год под паром поле? На котором раскидан кучками навоз?
И получалось десятину в день распахать?



Вы путаете пар и залеж. уже не кучками. Цифру вам Олег Валентинович привел. Умножьте ее на 1,5-2(легких почвах) получите дневную выработку на лошадь в поле.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3061
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:25. Заголовок: Oleg23 пишет: други..


Oleg23 пишет:

 цитата:
другие найду.


Русский крестьянин на таких не пахал.
Найдите ссылку: крестьянин-однолошадник (2/3 крестьян России, напоминаю ещё раз), бедняк купил у конезаводчика Архангельской губернии коня за 100 рублей.

Или: безлошадный Егор Савич заработал батрача 150 рублей и купил в Арзамасе битюга у конезаводчика N.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5046
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:28. Заголовок: Местные породы сформ..


Местные породы сформировались под воздействием искусственного и естественного отбора в условиях, близких к природной среде, но при низком уровне сельскохозяйственного производства и зоотехнической работы (отсутствие правильного отбора, неудовлетворительное кормление и содержание); они не специализированы по продуктивности, отличаются высокой приспособленностью к местным условиям и классифицированы с учетом зон распространения: северные лесные, степные, горные.
Северные лесные породы лошадей - это небольшие лошади самой разнообразной масти. Уникальна их приспособленность к суровым северным условиям - могут переносить лютые морозы, укусы насекомых летом, довольствоваться лишь местным пастбищем и грубым кормом. Они выносливы на сельскохозяйственных и транспортных работах. Обладают живым, энергичным темпераментом.

Вятская лошадь. Среди лошадей северного лесного типа с давних времен известна своей быстротой и выносливостью вятская лошадь. Название она получила по месту своей родины - Вятской губ.
В настоящее время распространена в Кировской обл. и Удмуртии. Выдающиеся качества вятских лошадей создали им славу. В прошлом они использовались в тройках для ямской службы.
Вятская лошадь была выведена коренным населением на основе местной примитивной лошади северного лесного типа. Естественноисторические условия лесной зоны и систематическая работа по улучшению породы способствовали ее всестороннему физическому развитию и наращиванию рабочих качеств. В результате сложился тип выносливой и сильной лошади с хорошим аллюром.
Экстерьер вятской лошади: голова средней длины, широколобая; взгляд живой, энергичный; шея средней длины; холка невысокая, широкая; спина прямая; поясница прочная; круп округлый, приспущенный; грудь глубокая и широкая; челка, грива и хвост густые; конечности сухие, с хорошими суставами; масть буланая, саврасая, мышастая.
Средние промеры жеребцов: 138-141 -162-18.
Средние промеры кобыл: 137-142-160-17,5.
Вятские лошади хорошо работают на сельскохозяйственных работах, на трелевке и вывозке леса.
Содержатся в довольно примитивных условиях. Основным кормом является лесное сено (пастбища невысокого качества). В настоящее время порода разводится «в себе».
На более южных найти сложнее, так как там давно велась племенная работа и лошадей было завезено много, причем еще при царе-горохе. Например порода "русский тяжеловоз" начала формироватся более 150 лет назад.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3062
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:28. Заголовок: Михайло пишет: Вы п..


Михайло пишет:

 цитата:
Вы путаете пар и залеж.


Вы пахали пар? Или залежь?
Не путайте с "легкой почвой"?
Пахали на дореволюционной лошади сохой?
Повторяю вопросик: за сколько по времени гектар вспахивали под боронование (а не под картоху огород)?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5047
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:31. Заголовок: alexa пишет: конеза..


alexa пишет:

 цитата:
конезаводчика Архангельской


Не было там конезаводчиков. Мезенская, вятская и прочии породы сложились стихийно. При сов.власти их пытались улучшать, но хорошо, что этого энтузиазма на долго не хватило, иначе бы совсем испортили.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:34. Заголовок: Oleg23 пишет: испол..


Oleg23 пишет:

 цитата:
использовались в тройках для ямской службы.


Oleg23 пишет:

 цитата:
Средние промеры жеребцов:


Крестьяне подмосковья не глупее были, тоже вели свою селекцию.
Но их лошади не могли вспахать, проборонить, запахать самую лёгкую почву быстрее, чем за 4 дня десятину.
Если найти данные по Вятской губернии, цифры будут такими же.
Крестьянин-одно-лошадник до революции не мог закончить посевную быстрее, чем за 2 недели, на самых лёгких почвах.

Если его лошадь будет занята в чудо-сохе, предлагаемой Михайлой, ему придётся отложить пахоту на месяц.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5048
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:41. Заголовок: alexa , везде написа..


alexa , везде написано НА ПОЛЕВЫХ РАБОТАХ, это и пахота тоже. Лошадь была "универсальная".



А уж ежели лес трелевали, то уж плуг то потянут.



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 893
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:47. Заголовок: alexa пишет: Вы пах..


alexa пишет:

 цитата:
Вы пахали пар? Или залежь?



Пар бывало, залеж не пахали - не было ножа
alexa пишет:

 цитата:
за сколько по времени гектар вспахивали под боронование?



За 1.5-2 дня.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 895
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:53. Заголовок: alexa пишет: Но их ..


alexa пишет:

 цитата:
Но их лошади не могли вспахать, проборонить, запахать самую лёгкую почву быстрее, чем за 4 дня десятину.



alexa пишет:

 цитата:
Крестьянин-одно-лошадник до революции не мог закончить посевную быстрее, чем за 2 недели, на самых лёгких почвах.



где-то выше было о 6 десятинном наделе -> 4*6 = 24 дня

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:21. Заголовок: Битюк тоже не порода..

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 896
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:26. Заголовок: Пахарь и волк Эзоп ..


Про бирюков, однако:

Пахарь и волк
Эзоп

Пахарь распряг волов и погнал их на водопой. А голодный волк в поисках поживы набрел на брошенный плуг, стал лизать бычье ярмо,
потом понемногу, сам того не замечая, просунул в него голову и, не в силах высвободиться, поволок плуг по пашне.
Вернулся пахарь, увидел его и воскликнул: "Зловредная ты тварь! вот кабы ты на самом деле забросил разбой и грабеж и взялся бы вместо этого за землепашество!.."



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 897
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:48. Заголовок: http://zoopark.su/up..




Во как надо было пахать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5059
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:51. Заголовок: Это ж в какой губерн..


Это ж в какой губернии такую лошадь вывели?
И из какого зоопарка?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5060
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:57. Заголовок: — Господин барон его..


— Господин барон его сразу же переводит в Особый Полк Тибетских Казаков. Это совсем особый род войск. Можно сказать, краса и слава всей Азиатской Конной Дивизии. Хотя, если подумать, не место такому полку в конной дивизии, потому что те, кто в нем служат, не на лошадях ездят, а на слонах.
— Как же со слона–то шашкой рубить? — спросил я. — Неудобно будет.
— Неудобно, так на то она и служба, — сказал с усмешкой Игнат…

(Пелевин, "Чапаев и Пустота")

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 11:29. Заголовок: Михайло пишет: Миха..


Михайло пишет:

 цитата:
Михайло этого не предлагал


Как так не предлагал?
Вы же писали про то, что пахали на 3-х лошадной чудо сохе?

И когда я вопросил, чем же пахали одно - и безлошадники (2/3 крестьянских семей), Вы написали, что им лошадей давали взаймы, ну или даже помогали и вспахать десятины, то есть не только лошадьми ссужали, но и сами за них пахали, а хозяин надела в это время кошеварил для прокорма таких помощников.

Вы же писали, трудились сообща, пахали сперва одно поле, потом переходили на поле другой семьи и т.д.?

Если я неправильно Вас понял и потратил столько времени на развенчание мифа о такой организации с/х работ в русской общине последних лет её существования, простите меня Христа ради.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 11:42. Заголовок: Oleg23 пишет: везде..


Oleg23 пишет:

 цитата:
везде написано НА ПОЛЕВЫХ РАБОТАХ, это и пахота тоже. Лошадь была "универсальная".


На первом месте стоял извоз, отхожие промыслы и прочее.
Что касается мезенской или вятской лошади, то какие такие пахотные работы, сравнимые по объёму с таковыми в средней полосе, выполняют на Вятке или Сев. Двине?

Но это и несущественно, выяснять, насколько лошади вятские и мезенские были выносливее средне-русских и насколько они убыстряли пахотные работы.

Несущественно, т.к. у нас есть данные от Михайлы, который только на вспашку 1 десятины, без боронования, сева и запашки семян, современной выносливой откормленной крупной лошадью, - тратил 1,5...2 дня, так?

Михайло пишет:

 цитата:

за 1.5-2 дня



Ну вот и умножаем 1,5...2 дня на 6 десятин (средний надел крестьянской семьи с 3-мя работоспособными мужиками).

Получаем 9...12 дней. Только на вспашку. потом накидываем минимум 2 дня на боронование.
День на запашку.

Итого, с земли первой семьи мы уйдём через 12...15 дней.

К работе на земле 3-ей семьи, отдавшей своего одного меринка для пахоты чудо-сохой 3-х лошадной, мы приступим через 24...30 дней.

Будет крестьянин отдавать своего мерина взаймы, ждать месяц, и пахать под яровые в июне?

Потому сразу понятно, что не так организовывали работы 1-лошадные крестьяне.

Пахали сами, 1 сохой, 1 лошадью.
Большой надел не брали.
Потому из бедности и не вылезали.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 901
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:34. Заголовок: alexa пишет: Как та..


alexa пишет:

 цитата:
Как так не предлагал?
Вы же писали про то, что пахали на 3-х лошадной чудо сохе?




 цитата:
Отправлено: 29.06.11 14:44. Заголовок: alexa, в центральной..

alexa, в центральной России для пахоты применялась оглобельная упряжка с боковой пристяжной. При этом основную лошадь (коренную) запрягали таким же образом, как и в одноконной упряжке, а сбоку, обычно слева, к ней припрягали при помощи двух постромок вторую. Таким образом, упряжка коренной лошади была оглобельной дуговой, а упряжка пристяжной лошади - постромочной бездуговой. Иногда впрягали даже три лошади: третью ставили впереди коренной.

Оттого и две лошади в хозяйстве. Прикиньте еще площадь среднего крестьянского клина.



Где здесь про чудо-соху Если пройти дальше, то картинку чудо-сохи Вы выложили сами. Я же показал Вам кружками кого в эту соху запрягали: волов или лошадей. Так что не причисляйте мне свои заслуги.

alexa пишет:

 цитата:
И когда я вопросил, чем же пахали одно - и безлошадники (2/3 крестьянских семей), Вы написали, что им лошадей давали взаймы, ну или даже помогали и вспахать десятины, то есть не только лошадьми ссужали, но и сами за них пахали, а хозяин надела в это время кошеварил для прокорма таких помощников.



Пошли опять по кругу. Перечитайте все сызнова. В займы никто в страду не даст, хоть ты сутки на коленях стой.
Если уж заговорили об однолашадниках и безлошадников, то задумайтесь как безлошадники обрабатывали свой клин если у них не было лошадей (вероятно как я сейчас -копали лопатой). Может подход с этой стороны упростит понимание.
alexa пишет:

 цитата:
потом накидываем минимум 2 дня на боронование.


За два дня можно заброновать все поле общины. Этот процесс более быстрый и простой и занимались им часто подростки.

alexa пишет:

 цитата:
День на запашку.



Вы картошку сажаете

alexa пишет:

 цитата:
Итого, с земли первой семьи мы уйдём через 12...15 дней.



Не так, самое позднее через 3(при большой общине, чем община меньше тем срок больше и сравнивается с двумя неделями , если мы находимся в деревне-однодворке) дня и старый дед с внуком подтянут штаны и пойдут искать решето. Почему - думайте сами




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5077
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:01. Заголовок: alexa пишет: Что ка..


alexa пишет:

 цитата:
Что касается мезенской или вятской лошади, то какие такие пахотные работы, сравнимые по объёму с таковыми в средней полосе, выполняют на Вятке или Сев. Двине?


Так что там не сеяли, а зерно ездили на тройке в Тамбов покупать, или булки в магазине покупали? Я не открою Америки если скажу, что в Вятской губернии ростили и рожь и овес и ячмень, пшеница конечно плохо росла, но ее там стали сеять только при сов. власти, а жито очень хорошо земля родила.
А про лошадей: по Вашему, одну породу держали для того что бы в телегу запрячь, другую в плуг (это могли себе позволить очень не многие)?
До сих пор и пашут и возят на той какая в хозяйстве есть.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:28. Заголовок: Oleg23 пишет: в Вят..


Oleg23 пишет:

 цитата:
в Вятской губернии ростили и рожь и овес и ячмень


Кстати. росли в южных районах, которые теперь Удмурская и Мордовские АСсР и часть Казанского ханства. Собственно на Вятке не очень, в нижнем течении да.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:32. Заголовок: Кони вятской породы ..


Кони вятской породы в империи 140см в холке, кобылы ниже.
не сравнить с современными, даже той же породы.
Как умные люди пишут, вятская лошадь "мелкая упряжная".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:38. Заголовок: Между тем и в России..



 цитата:
Между тем и в России не было проблем вырастить и крупных, и сильных, и быстрых лошадей - было бы чем их кормить.

Кто не слышал об орловских рысаках или русских тяжеловозах? Если у тебя денег, как у фаворита Екатерины, победителя у Наварина и Чесмы графа Алексея Орлова-Чесменского, если у тебя амбары, как у него, крепостные переполнили овсом, то почему же не скрестить арабских, датских и голландских лошадей и не получить рысаков всем на зависть?

А крестьянину на фига эти рысаки или тяжеловозы? Ускоришь полевые работы на неделю, а потом девять месяцев их корми? Они же сожрут все, что ты вырастил на своих нивах, еще и покупать придется.

Не дураки были русские крестьяне и прекрасно понимали преимущество крупных и сильных лошадей перед своими слабыми лошадками. Но крестьянину нужна была лошадь, чтобы она его кормила, а не он её.

Пастбища и сенокосы Великой Руси были перегружены скотом для получения навоза, поскольку без навоза не было и хлеба. Для лошадей кормов оставалось совсем немного. Какие уж тут тяжеловозы, даже русские?

Маленький пузатый мерин - вот идеал крестьянской лошади. Маленький - съест мало. Пузатый - сможет набить брюхо соломой в большом количестве."





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:41. Заголовок: Давайте оценим нашу ..



 цитата:
Давайте оценим нашу лошадку в числах.

Выдающийся советский артиллерийский конструктор В.Г. Грабин вспоминал, что Роговский, инспектор артиллерии Красной Армии, в 1935г. пытался не допустить на вооружение грабинскую дивизионную пушку Ф-22 на том основании, что для "перевозки этой пушки нужны кони весом по сорок пудов", а таких в Красной Армии нет.

Грабин же доказал, что его пушку легко повезут обычные артиллерийские кони Красной Армии в 30 пудов весом.

Теперь сравните: "География России" за 1915 г. попрекала русских крестьян за то, что у них лошади весят всего 12-18 пудов, в то время когда английская рабочая лошадь весит 55 пудов.
http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5080
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:43. Заголовок: Aleksey пишет: Собс..


Aleksey пишет:

 цитата:
Собственно на Вятке не очень


И из чего там пекли хлеб, чем кормили скотину, как они могли прожить в деревне если все кроме грибов надо было купить? Или все мужики были в извозчиках в Москве? Сеяли жито и на Мезени и в Вологодской и в Архангельской и в Вятской губерниях и пахали именно на местных лошадях, и только поэтому они сохранились как порода.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:43. Заголовок: То есть сейчас пахат..


То есть сейчас пахать на лошади проще.
В царской России труднее, лошади меньше нынешних в 3 раза.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5081
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:46. Заголовок: Aleksey , я не знаю ..


Aleksey , я не знаю кто такой Мухин, но вот эта фраза про лошадь меня насторожила -
Aleksey пишет:

 цитата:
сможет набить брюхо соломой в большом количестве.



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Сеял..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Сеяли жито и на Мезени и в Вологодской и в Архангельской и в Вятской губерниях


Там пахотных земель с гулькин нос, в первых двух так однозначно. Зато да. есть промыслы, есть лён, есть строевой лес. есть лосось всякий и прочие грибы. да, жили бы голодно, если б в извоз не отправлялись (сена навалом, больше. чем на Руси, хоть кроликов держи) или рыбацкую артель.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5083
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:49. Заголовок: Aleksey пишет: Там ..


Aleksey пишет:

 цитата:
Там пахотных земель с Гулькин нос


Aleksey пишет:

 цитата:
есть лён


Лен растят не на пахатных землях?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:50. Заголовок: Oleg23 пишет: фраза..


Oleg23 пишет:

 цитата:
фраза про лошадь меня насторожила -
Aleksey пишет:

цитата:
сможет набить брюхо соломой в большом количестве.



И что тут такого? Не кормили тех дошадей овсом. Сеном да соломой, совсем с голодухи с крыш обдирали.
Т.е. "смочь" она может, но вряд ли на постоянной основе, потому и "сможет набить брюхо соломой" как очень большой плюс отмечен. На всякий пожарный.

потому такая пузатая маленькая лошадь. правда в 3 раза меньше современной, на которой пахал кто современник.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Лен р..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Лен растят не на пахатных землях?


А кстати интересно, сколько раз пахать поле под лён надо.
По трудоемкости в сравнении с той же рожью лен как?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5084
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:52. Заголовок: Aleksey пишет: сена..


Aleksey пишет:

 цитата:
сена навалом, больше. чем на Руси


Не знаю больше ли, а вот стойловый период точно дольше, 8 месяцев.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5085
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:53. Заголовок: Aleksey , лен самая ..


Aleksey , лен самая трудоемкая в сельском хозяйстве культура.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:54. Заголовок: Да, потому, чтоб не ..


Да, потому, чтоб не простаивала в извоз. На москву обоз с рыбой подвезти и Михайлу Васильевича.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 903
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:57. Заголовок: Вятская губерния по ..


Вятская губерния по количеству населения на конец 19 века занимала 2 место в империи, отставая только от Киевской губернии.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_gub_97.php?reg=10

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5086
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:59. Заголовок: Aleksey пишет: И чт..


Aleksey пишет:

 цитата:
И что тут такого? Не кормили тех дошадей овсом. Сеном да соломой, совсем с голодухи с крыш обдирали.
Т.е. "смочь" она может, но вряд ли на постоянной основе, потому и "сможет набить брюхо соломой" как очень большой плюс отмечен. На всякий пожарный.

потому такая пузатая маленькая лошадь. правда в 3 раза меньше современной, на которой пахал кто современник.


Вы городской человек, послушайте тех которые не одни сани с говном на лошади вывезли. Лошадь нельзя кормить соломой, это не корова, у нее совсем по другому устроен процесс пищеварения после соломы она будет болеть и погибнет.
В северных губерниях никогда крыши соломой не крыли, даже на "подсобных помещениях".


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:04. Заголовок: Кстати. там в статье..


Кстати. Там в статье умно про русские меры веса написано, интересно.
[quote]"Итак, вопрос остался: "А сам фунт - это что за такой важный для наших предков вес?"

Давайте думать, когда нашим предкам мог бы потребоваться вес как таковой? Не знаю, что вы придумаете, а я полагаю, что вес важен при расчете хлеба для еды. Калории, дающие нам энергию, поступают с весом хлеба, а не с его объемом.« »И не надо забывать, что в те времена хлеб был основой питания.
Возникает вопрос, а сколько нужно хлеба, чтобы наш предок мог насытиться им при двухразовом питании?

« »Этот вопрос заинтересовал Петра I, когда он создавал регулярную армию. Он встал в строй пехотного полка и делал все, что полагалось делать солдату. Его кормили до отвала, но подсчитывали, сколько и чего он съел.

Спустя какое-то время подсчитали, сколько и чего царь (крупный мужчина) съел в расчете на день. И до революции это была нормой солдатского питания, т.е. нормой тяжело работающего мужчины. По хлебу она была равна 2 фунтам в день в сухом виде.

« »Отсюда у меня гипотеза: фунт - это вес сухого хлеба, который средний мужчина должен съесть за раз при двухразовом питании или свежего хлеба при трехразовом питании, чтобы выполнять тяжелую физическую работу.

Поэтому его и приняли эталоном веса и русские, и франки. (Или наоборот.) Этот эталон имел практический смысл и был связан с человеком."



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:05. Заголовок: Oleg23 пишет: лен ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
лен самая трудоемкая в сельском хозяйстве культура.


Тогда ищем производительность и силу тяги вологодских и новгородских лошадей?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Лошад..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Лошадь нельзя кормить соломой, это не корова


Там не о современных лошадях написано. Про кормление соломой лошадей зимой как крайний случай даже я, городской человек, знаю.


 цитата:
Хорошим подспорьем солома может стать зимой. Для вашей лошади она может стать самым согревающим кормом, в прямом смысле этого слова.

« »Самая мягкая, питательная и вкусная с точки зрения лошади – овсяная солома, особенно если она содержит какое-то кол-во необмолоченных колосков. Далее следует ячменная и гораздо менее питательна и более жесткая яровая пшеничная солома.
http://www.grandp.spb.ru/index1.php?m=6&id1=25



Это пишут про современных изнеженных теплыми денниками и овсом.
Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой.

Даже

 цитата:
казачья лошадь, хотя и была отнесена в императорской армии к лошадям 2-го разряда, тем не менее и ей полагалось в сутки (помимо 4 фунтов соломы и 10 фунтов сена) 10 фунтов овса.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5087
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:12. Заголовок: Aleksey пишет: А кс..


Aleksey пишет:

 цитата:
А кстати интересно, сколько раз пахать поле под лён надо.


Плугом все пашут один раз. От того и про соху забыли давно.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:14. Заголовок: Oleg23 пишет: про с..


Oleg23 пишет:

 цитата:
про соху забыли давно.


Вот беда. разговор про русскую старину, когда сохой пахали.


 цитата:
В упомянутой "Географии России" за 1915 г. о среднерусских черноземных областях (Курская, Орловская, Тульская, Тамбовская, Пензенская и Воронежская губернии) пишется:

"Более половины земель (60%) принадлежит крестьянам.
« » население возросло, и наделы стали еще мельче: Хозяйство ведется примитивно, в большей части области господствует все еще трехполье, пашут до сих пор сохой, хотя и здесь появляются плуги и другие усовершенствованные орудия".



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5088
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:27. Заголовок: Aleksey пишет: Это ..


Aleksey пишет:

 цитата:
Это пишут про современных изнеженных теплыми денниками и овсом.
Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой.


Это для меня не открытие. Но это примерно то как в голодный год в хлеб люди добавляли мякину, мололи кору и ели лебеду, да потом болели, кто послабее умирали.
Овсяную солому рубили, запаривали кипятком. Кстати, откуда бралась солома? А овес ростили для скотины и главное для лошади, так как когда лошадь работает ее надо кормить овсом.
Про теплые денники это Вы на ипподроме насмотрелись или в кино. Самая непритязательная нынче порода (из местных) якутская зимует под открытым небом и при этом тебенюет, но кормить ее соломой тем не менее нельзя.
В деревне во дворе лошадь и корова сами "отапливают" помещение где стоят и их теплом пользуется скотина помельче.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5089
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:34. Заголовок: Aleksey пишет: Крес..


Aleksey пишет:

 цитата:
Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой.


В "бескормицу" бывало и человеков ели.
Меньше читайте в инете всякую ерунду, я вот посмотрел, почитал и вижу: плуг от сохи авторы теоретики не отличают, зато какие -то расчеты приводят.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Но эт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Но это примерно то как в голодный год в хлеб люди добавляли мякину, мололи кору и ели лебеду


нет, не то же, раз в армии коней кормили соломой по 1600 гр. каждый день, а солдатам из 2 фунтов сухарей не заменяли 140 гр. еловой корой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:38. Заголовок: Oleg23 пишет: плуг..


Oleg23 пишет:

 цитата:
плуг от сохи авторы не отличают


Вы с Михайлой как авторы сего форума вот такое назвали сохой и не увидели там отвала.

Oleg23 пишет:

 цитата:
тоже соха, правда уже усовершенствованная.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 904
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:39. Заголовок: Aleksey пишет: Кони..


Aleksey пишет:

 цитата:
Кони вятской породы в империи 140см в холке, кобылы ниже.

Aleksey пишет:

 цитата:
В царской России труднее, лошади меньше нынешних в 3 раза.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5090
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:40. Заголовок: Aleksey пишет: 1600..


Aleksey пишет:

 цитата:
1600 гр. каждый день


А Вы представляете сколько лошадь ест сена в день?
Aleksey пишет:

 цитата:
140 гр. еловой корой.


Это где Вы такую дичь прочитали, в голод мололи луб с липы и березы, еловая кора грубая и горечь в отличии от другой не извести. Бог берег, сам не пробовал, вот родителям и бабкам досталось, наслышан не из книжек.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5091
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:41. Заголовок: Aleksey пишет: и не..


Aleksey пишет:

 цитата:
и не увидели там отвала.


И до сих пор не вижу!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5092
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:44. Заголовок: Aleksey , Вы сами то..


Aleksey , Вы сами то пахали?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:51. Заголовок: Михайло Поздравляю ..


Михайло ,Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака,пахали на них, известное дело.
А не на таких маленьких, когда даже тяжеловоз конь был 140 см в холке, мелкая упряжная, помните. официальная классификация (см. про мезенскую породу, Олег23 привел)

Я вот тоже нашел, промеры лошади замечательные. Только таких на селе у крестьянина не было.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы пр..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вы представляете сколько лошадь ест сена в день?


шестая часть рациона, грубо, у лошади солома.
перевел на еловую кору для солдата.
Разница видна, что, естественно, лошадь царскороссийская ела солому чаще, чем солдаты еловую кору.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы с..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вы сами то пахали?


Да и Вы и Михайло "царской" сохой на "царских" лошаденках не пахали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 905
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:56. Заголовок: Aleksey пишет: Позд..


Aleksey пишет:

 цитата:
Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака.


Так меряют даже пони. Посмотрите,Aleksey, где у лошади холка, высота до которой меряется.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:56. Заголовок: Вот какие лошади и с..


Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака в начале века.

Промеры видны?
Упитанность?
Тягловое усилие как у современной?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:58. Заголовок: Михайло пишет: где..


Михайло пишет:

 цитата:
где у лошади холка


У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 165 примерно.
У крестьянской лошади, гляньте вверху. 130 едва.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:10. Заголовок: "Настольная кни..



 цитата:

"Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит:

"Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.".

Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли.
http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 906
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:10. Заголовок: Aleksey пишет: У ца..


Aleksey пишет:

 цитата:
У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 155 примерно



Не сравнивайте белое и квадратное, есть рабочие лошади и скаковые.

Фотография, пожалуйста:


Пензенская губерния. Деревня Михайловка 1898 г.

Насчет упитанности, рабочие лошади работали. И отношение было к ним соответственное, примерно, как у современных промысловых охотников к собакам.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 907
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:12. Заголовок: Aleksey пишет: "..


Aleksey пишет:

 цитата:
"Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит:

"Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.".

Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли.
http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 908
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:02. Заголовок: Вот еще фотка Олоне..


Вот еще фотка

Олонецкая губерния, начало XX века.


Видно лошадей, длину борозды, как пашут, как боронуют, как сеют.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:04. Заголовок: Я же писал: Вот каки..


Я же писал:

 цитата:
Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака


По олонецкой фотографии. Зажиточная семья. отец и два сына. денег много. даже на полевые работы сапоги не пожалели одеть.
Лошади неплохие. овсом кормленные.
Кулак и семья на пахоте.
Плохо, что таких в империи было менее 5%.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:08. Заголовок: Деревня Михайловка. ..


Деревня Михайловка.
Подросток пашет, молодец.
Батрак на кулацком поле.
Кулацкая лошадь, похуже чем в олонецкой губернии.
Таких, нанимающих батраков и держащих сравнительно крупных лошадей в российской деревне накануне германской войны каждая 20-я семья.
Маловато что-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5095
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:11. Заголовок: Aleksey пишет: сапо..


Aleksey пишет:

 цитата:
сапоги не пожалели одеть.


Весь север России лаптей не знал.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:14. Заголовок: Oleg23 пишет: лапт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
лаптей не знал.


В сапогах по пашне ходили?

Ступень из 19 века Холмогорского района, носок плоский.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:20. Заголовок: Лапти Архангельской ..


Лапти Архангельской области
http://www.severberesta.ru/articles/66-2009-11-09-20-49-09.html

Коллекция форм лаптей Севера России
http://www.severberesta.ru/articles/65-2009-11-09-20-29-45

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 16:00. Заголовок: Наконец, на Севере ..


Наконец, на Севере , где кожаная обувь — обычное явление, женщины Архангельского уезда придерживались весьма своеобразной моды: "в обувь употребляют разные башмаки: как в простые дни — кожаные, в праздничные дни — различных цветов суконные и других материй". Правда, в соседней Олонецкой губернии, видимо, не было такой моды. Все женщины носят "коты и башмаки. Во время полевых работ употребляют и лапти " (из березового лыка). Что касается Юга России , то тамошние женщины "ходят или в лаптях , или босиком".

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2FHistory%2Fmilov%2F01_10.php&text
Широко цитированный Милов.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 911
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 16:54. Заголовок: Вот кулаки на покосе..


Вот кулаки на покосе:



А здесь о льне и женщинах (Пермская губерния):





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1646
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 20:29. Заголовок: Всеросийская сельско..


Всеросийская сельскохозяйственная перепись 1917 г

Фонд 233 оп.1а Томская губерния
Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово

Населенный пункт Данные о хозяине Данные о проживающих Землевладение Хозяйство

Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово
МАКСИМОВ ЕВЛАМПИЙ ГАВРИЛОВИЧ
57 лет
Крестьянин, приписной крестьянин,
Русский
Год поселения 1898
Жена Аксинья 57 лет
Дочь Евдокия 18 лет Общинные
Усадьба 0,5 десятин
Пашни 5,05 дес
Естеств.покос 15 дес
Яровая пшеница 2 дес
Ячмень 1 дес.
Овес 2 дес
Лен 0,05 дес Промысел пасека с 1914г
Пахота, косьба, уборка полей
Плуг - 1, сеялцы, бороны - 5, сортировки -1, телега -1
Лошадей 4, Коров 5
Нетели 1, Телята до 1г 5, Овцы 2, Свиньи 3,
Поросята 8

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№97
ИСАКОВ АНДРЕЙ СИМОНОВИЧ
80 лет
Крестьянин,
русский Жена Алекс. 60 лет
Дочь Наталья 35 лет
Лошадей -5,
Коров – 9,

Овец -4

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№133 КАЗАНЦЕВ ЕВЛАМПИЙ ЕГОРОВИЧ
67 лет
Год поселения - 1877
Жена Надежда 53г,
Дочь Васил., 14 лет,
Дочь Алим. 20 лет,
Внук Федор 1 год
Лошадей -2,
Коров – 2,

Овец -5,
Свиней - 9

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№96 ИСААКОВ ОСИДОР СЕМЕНОВИЧ
50 лет
Крестьянин, старожил
русский Сын Клементий 11 лет,
Сын жены Илья 7 лет,
Сын жены Иосиф 5 лет,
Плем. Оадд 30 лет,
Плем. Игнат 26 лет,
Жена Акулина 37 лет
Дочь Маир 15 лет,
Внучка Варвара 7 лет,
Внучка Устинья 1 год,
Пр.Ефрем 25 лет,
Плем. Ирина 30 лет
Татьяна 50 лет умерла
Коров 23
Лошадей 17

Овец 5
Свиней 6

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№171 КАВЕРЗИН ЕВЛАМПИЙ ПИМОНОВИЧ
60 лет
Крестьянин, старожил
Русский
Сын Иван 30 л
Сын Галактион 25л
Внук Семен 9 л
Жена Ефросинья 60л
Дочь Марфа 20л
Сноха Парасковья 24г
Внучка Василиса 2г
Лошадей -3,
Коров – 10,

Овец -10,
Свиней - 1

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№172 КАВЕРЗИН СЕРГЕЙ ЕВЛАМПИЕВИЧ
40 лет
Крестьянин, старожил
Кузнец,
Построение выделено в 1912г
Русский
Сын Семен 9л
Жена Пелагея 40л
Дочь Акулина 18л
Дочь Миладора 8 л

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№263 ОСИПОВ ЕВЛАМПИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
41г
Крестьянин, старожил
Русский
Сын Иван 13л
Сын Трофим 1,5 л
Жена Аксинья 38л
Мать Авдотья 80л

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№68 1916г ИСАКОВ ЛАРИОН АЛЕКСЕЕВИЧ
28л
Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 1
Брат Корнил 31г
Жена Мария 27л
Мать Анас. 55л
Усадьба 0,5 дес.
Пашня 7 дес
Яровая пшеница 0,5
Овес 0,5
Распахано залежи 4 дес.
Инвентаря нет
Лошадей -0,
Коров – 1,

Овец -0,
Свиней – 0
Нетели от 1г -1
Подтелки -1

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№67 1916г ИСАКОВ СТЕПАН АЛЕКСЕЕВИЧ
35л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 2
Год поселения на уч-к 1902
Сын Афанасий 13л
Жена Настасья 35л
Дочь Анна 2г
Усадьба 0,5 дес
Пашня 9 дес
Естественный покос 2 дес
Прочие 5 дес
Яровая пшеница 0,5
Овес 0,5
Залежей 8 дес
В аренду сдает 5 дес за деньги
Инвентаря нет
Лошадей 3,
Коров 2

Овец -0,
Свиней – 0
Нетели от 1г 1
Подтелки 2

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№66 1916г ИСАКОВ ТИМОФЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
34 л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 1
Год поселения на уч-к 1905
Сын Лука 5
Жена София 34г
Усадьба 0,6 дес
Пашня 5 дес
Естественный покос 2 дес
Прочие 3 дес
Распахано залежи 2 дес
В аренду сдает 3 дес за деньги
Инвентаря нет
Лошадей 2

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№65 1916г ИСАКОВА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВНА
35 л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 2
Год поселения на уч-к 1902
Сын Федор 13л
Сын Алек. 4г
Дочь Татьяна 12л
Дочь Алекс. 2г
Усадьба 0,5 дес
Пашня 14 дес
Естественный покос 4 дес
Яровая пшен.0,5 дес.
Овес 2 дес.
Распахано залежи 5 дес
В аренду берет 0,5 дес за деньги под пшеницу
Инвентарь 2 жел.бороны
Лошадей 5,
Коров 6
Овец 3
Свиней – 0
Нетели от 1г -2
Подтелки -1
Бычки 3
Прнадлежность к кооперативу с 1917г
Общ.пот. в с.Н.Каянча

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1647
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 20:31. Заголовок: Кто сказал лошадей б..


Кто сказал лошадей было мало?
Молодые семьи бывали безлошадниками , а так то нормально все было с лошадьми.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:12. Заголовок: Агния пишет: Кто ск..


Агния пишет:

 цитата:
Кто сказал лошадей было мало?

Агния пишет:

 цитата:

Уезд Бийский,
Айская волость,



Агния пишет:

 цитата:
Томская губерния



В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи. Накануне войны 1 мировой. В войну меньше.

Про Бийск все понятно.
А в монголии так вообще лошадей на 1 русского было закачаешься.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1649
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:19. Заголовок: Aleksey пишет: В е..


Aleksey пишет:

 цитата:

В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи.



Не верю. Разве что на нужды армии: сначала великоросийской ,а потом на нужды красной и белой конфисковали. Вот крестьяне и обезлошадили.


"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:44. Заголовок: Агния пишет: Разв..


Агния пишет:

 цитата:
Разве что на нужды армии


Нет, до войны.

Агния пишет:

 цитата:

Не верю.



Про уральские степи:
«В 1891 году по Уфимской губернии безлошадные составляли 18 процентов от общего числа крестьян, однолошадные -30 процентов. В Оренбургской губернии безлошадных и однолошадных крестьян было 40 процентов.»
http://www.oktb-tower.narod.ru/histor/bash6.htm

Про поволжские степи:
«Хозяйства зажиточных крестьян (5 и более голов рабочего скота) составляли лишь 7 % от общего числа хозяйств губернии, имея в своем распоряжении свыше 31 % всего крестьянского скота. Это давало им возможность вести предпринимательское хозяйство. На грани превращения в батраков находилось около 60 % бедняцких дворов. Им принадлежало менее 20 % рабочего скота. Часто безлошадные крестьяне не могли засевать свой надел и вынуждены были отдавать его в аренду кулакам. Так, в селе Козловка Петровского уезда из 160 безлошадных дворов свои поля засевали только 46, остальную землю они сдавали в аренду. В руках кулаков находилось более половины крестьянских посевов.»
http://elosar.narod.ru/HTML/HIS/226.HTM

Для центральной России. Ярославская губерния.
ТАБЛИЦА СРАВНИТЕЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ЛОШАДНЫХ И БЕЗЛОШАДНЫХ КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВ ГУБЕРНИИ ПО ДАННЫМ ВОЕННО-КОНСКИХ ПЕРЕПИСЕЙ ЗА 1882-1900 ГОДЫ

Безлошадных В % к общему числу: 34,9

http://aboutrybinsk.narod.ru/history/yaredge/14-11.html


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1656
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 22:45. Заголовок: Aleksey пишет: Не..


Aleksey пишет:

 цитата:


Нет, до войны.



Как это до войны , если перепись ,ты сам сказал, 17 -ого года , а первая мировая началась в 1914-ом году, а до этого в 1905 война с Японией.
Можно поискать знаменитую перепись 13-ого года , но я и так уверена что с сельским хозяйством у нас все было отлично, кормили и себя и мир.



"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 917
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 00:13. Заголовок: Возвращаемся в Олоне..


Возвращаемся в Олонецкую губернию, на дворе год 1853:

Источник:



Читаем, что здесь пишут о лошадях (заметим не послереволюционные ученые!!!):





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3551
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 04:15. Заголовок: Коз, чавой то не оче..


Коз, чавой то не очень

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 08:52. Заголовок: Олег прав. Лошадь..


Олег прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог). В под-лесных местах "ломали" залог, впрягая 3 пары и две лошади. Пары пахали 1 пара быков и лошадь, при этом, если одно-лемешный плуг.
У нас пахали так. Прогнали борозду,например,50 сажен, затем разворачиваются обратно и пашут вдоль этой же борозды. Работа начинается рано,до восхода солнца, до жары самая продуктивная работа.В обед перерыв 2 часа и опять до позднего часа. Также пахали и на лошадях.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 08:58. Заголовок: Как можно считать ку..


Как можно считать кулаком того, кто работает своей семьей? Непонятно. Если было только 5% имеющих 4-5 лошадей,а остальные 1-0, то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 919
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 09:53. Заголовок: mihail пишет: Коз, ..


mihail пишет:

 цитата:
Коз, чавой то не очень



Коз там держали только горожане

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:03. Заголовок: Агния пишет: кормил..


Агния пишет:

 цитата:
кормили и себя и мир.


Так же "кормили весь мир зерном" как сейчас "великая энергитическая держава".

За границу продавали, сами голодали.

Аналогия: за границу нефть гоним, в стране бензин вздорожал за год в 2 раза.

П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
, то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу?


Опять двадцать пять.


 цитата:

Скрытый текст



В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг.

В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний.

На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Скрытый текст

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь....


Скрытый текст


http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:27. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Олег23 прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог).


Не путайте казачество, привилегированное сословие с огромными земельными наделами, с безземельным крестьянином России.
В Семиречье среди инородцев казаки ещё козырнее жили, чем даже в Маньчжурии.

Только вот крестьяне и в казацких областях (если туда могли "приписаться"), жили гораздо скромнее.

Да, собственно, и казачество бело не только богатое.
На Дону всё верховое казачество было ненамного богаче соседей воронежских крестьян.

Низовое, то - да. Богато жили.

На Кубани - тоже. Была "основа" из запорожцев ссыльных ещё. А была голытьба из остальных казаков.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5173
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:39. Заголовок: Александр, кормить л..


Александр, кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ - она будет болеть и работать не сможет. Как и человека нельзя кормить мякиной, он будет болеть и работник из него не получится. И то что бывает от голода за норму считать нельзя, от такого питания и лошадь и человек может умереть.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:05. Заголовок: Какая разница, чем к..


Какая разница, чем кормить, если её всё равно нету?
Какая разница, как пахать, если


 цитата:
Постоянный рост населения (до миллиона человек в год) всё значительнее усиливает нехватку земли в центральных областях России.

На 1893 7,3 % крестьян не имели земли (батраки).

В начале XX века до 300 тыс. крестьян ежегодно уходят в города в поисках работы. На 1897 год 38,8 % городского населения составляют крестьяне, в Петербурге и Москве — 63,3 % и 67,2 % соответственно.


http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 920
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:26. Заголовок: Ярославская губерния..


Ярославская губерния, 1808 год

Источник:






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:36. Заголовок: Хорошая иллюстрация ..


Хорошая иллюстрация к развитию крестьянской России.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 921
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:37. Заголовок: Еще про сапоги и бед..


Еще про сапоги и бедность в Олонецкой губернии (источник см. выше):




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:41. Заголовок: Oleg23 пишет: корми..


Oleg23 пишет:

 цитата:
кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ


Одной соломой долго, - нельзя.
Однако, как говорится, возможны варианты.

В качестве прикорма или диет-питания солома идёт в кормление рысакам и сейчас.

У сестры был русский рысак, ему давали не только овёс и сено. Солому тоже давали. Где-то пару раз в неделю, ветеринарные врачи рекомендуют Порции не помню.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:52. Заголовок: Oleg23 пишет: от та..


Oleg23 пишет:

 цитата:
от такого питания и лошадь и человек может умереть.


Русские лошади - самые стойкие лошади в мире.
жизнь такая.

Заинтересовался я.
Если в начале 20 века в центральной России 5 голодных лет подряд, лошадей овсом кормили?

Помним, сенокосов не хватает, сена мало.
Вон, хорошо видно из выложенного Михайлой описания 1808 года. "По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром".

Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза.
Остальное - лошади.

Так чем кормили лошадей, когда голод, овёс - людям...
Если сена излишек - давали сено.
Если нет - и солома сойдёт.
Пусть лошадь и не поработает зимой на промыслах, зато и хозяина не объест (повторяю, несколько голодных лет подряд ... не располагают к тому, чтобы держать лошадь, жрущую овёс).

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 922
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 13:13. Заголовок: alexa пишет: По нед..


alexa пишет:

 цитата:
По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром


alexa, знаете необходимую норму навоза на гектар, и сколько нужно скота, чтобы накопить хотя бы за год достаточное количество на весь клин.

alexa пишет:

 цитата:
Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза.



Вот здесь как раз наоборот При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому, а овцам сено вообще очень редко давали. Для них бывало специально заготавливали листья.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 13:45. Заголовок: Михайло пишет: При ..


Михайло пишет:

 цитата:
При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому


А при недостатке овса и сена на что сажали лошадей?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 923
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 14:15. Заголовок: Овес, как уже говори..


Овес, как уже говорилось, служил прикормом при тяжелых работах. Даже выезд чистым овсом не кормили. При недостатке сена лошадь можно сажать на нож, потому что если Вы будете кормить ее соломой долго, то по весне все-равно придется ее забить. Потому и было заготовка сена второй важнейшей работой после пахоты. Удачность выполнения которой, обеспечивало существования хозяйства еще на год (будут лошади и коровы, будет в следующем году сев).

Если говорить про неурожайные года: неурожаи случались по зерну раз в 5-7 лет, несколько лет подряд неурожайных бывали с периодом 30 лет, неурожаи по сену раз в 10 лет.

Основной проблемой для крестьянства в центральной России были не неурожаи и бедные земли, а помещики, благодаря заботе которых крестьянские хозяйства и разорялись.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3127
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 14:33. Заголовок: Михайло пишет: неур..


Михайло пишет:

 цитата:
неурожаи случались по зерну раз в 5-7 лет


Я бы хотел понять, как же крестьяне выкручивались в подряд неурожайные 1905...и далее года.

Потому кажется понятным где-то ранее промелькнувшие сведения, что с конца 19 века до 1915 количество безлошадных и одно-лошадных крестьянских дворов увеличилось.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3128
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 14:44. Заголовок: Мне понятно, почему ..


Мне понятно, почему мой прадед-кресьянин из Смоленской губернии, имея 4 сыновей, двух из них отправил в Москву, одного в приказчики, другого на гос. харчи в юнкерское училище.
Ну не было вокруг свободной земли. То недород, то голод (правда, касалось более бедных, у кого сыновей нет и проч.) Если даже в богатый год расторговаться зерном и купить 5 лошадей, им сена не хватит, купить на стороне? а если несколько неурожайных лет подряд? чем кормить? смысл их держать?

И пошли опять по кругу: нечем кормить 5 лошадей, оставляешь 1...не вспашешь больше 6 десятин (да и где взять больше, пахотной земли тоже нет лишней, как и сенокосов). Зерна мало... Соответственно, детей - в город.

Понятно, откуда в энциклопедии странная фраза "в конце 19 века в городах 40% жителей - крестьяне"?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 924
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 15:21. Заголовок: alexa пишет: Потому..


alexa пишет:

 цитата:
Потому кажется понятным где-то ранее промелькнувшие сведения, что с конца 19 века до 1915 количество безлошадных и одно-лошадных крестьянских дворов увеличилось.



Этому положил начало 1861 год. Где крепости не было или она была незначительна такой тенденции, скорее всего, не наблюдалось.

alexa пишет:

 цитата:
Понятно, откуда в энциклопедии странная фраза "в конце 19 века в городах 40% жителей - крестьяне"?



после ВОВ процент еще был выше. Работа не земле - работа тяжелая и имеет медленный цикл ротации - в городе жить
проще и быстрее можно найти барыш.

alexa пишет:

 цитата:
Мне понятно, почему мой прадед-кресьянин из Смоленской губернии, имея 4 сыновей, двух из них отправил в Москву, одного в приказчики, другого на гос. харчи в юнкерское училище.



Видно дедушка был не нищий. Дал детям приличное образование, что бы взяли в приказчики и юнкера.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 925
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 15:28. Заголовок: alexa пишет: Я бы х..


alexa пишет:

 цитата:
Я бы хотел понять, как же крестьяне выкручивались в подряд неурожайные 1905...и далее года.



Надо искать статистику тех лет и смотреть, только брать исходники, а не компиляции последующих авторов. Статистика наука хитрая, считать можно разными способами в зависимости от поставленного вводного задания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 926
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 21:22. Заголовок: А вот сведения по Пе..


А вот сведения по Пермской губернии за 1852 год:



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5178
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 23:14. Заголовок: alexa пишет: А при ..


alexa пишет:

 цитата:
А при недостатке овса и сена на что сажали лошадей?


Я уже писал, при недостатке хлеба человек ел мякину, растолченную кору, лебеду. Но выживали далеко не все, оставались и очень больные. Но за ними ухаживали, ведь не лошадь...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 10:03. Заголовок: Аlexa,Вы считаете ав..


Аlexa,Вы считаете авторитетными ссылки ,которые Вы указали? Для меня Мухин не авторитет. Да и комментатор к этой "статистике" сказал так: "Взято из газеты психобольного Мухина...".
Для начала скажу. Прирост населения с 1900 по 1917г. вырос почти на 30 мил. до 161м.
Если было бы все так плохо,то как могла Россия стать такой огромной страной? А, главное, как смогла ее защитить и сохранить. В то время, как европейские государства растеряли все свои территории. А сколько Россия вела войн, притом не на своей территории, или только на окраинах (за исключением 1812г).Не могло же быть это случайностью, или везением. А.В. Суворов говорил, когда и в его достоинствах тоже сомневались, считали повезло: "Фортуна, фортуна, а когда же умение?" (на память).
По статистике 1905г.в среднем на крестьянский двор ( в 50 губерниях Европейской России) приходилось 11.1 десятины (это не так уж мало). У старробрядцев было больше земли, так же и скота. (Правда старой веры, стр.400). Значит, кто трудился больше, там и результат лучше.
И насколько не прочным, под "мудрым" руководством партии, оказался СССР, рассыпался в одночасье. Поэтому надо быть немного справедливее к прошлому своей страны.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:02. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Прирост населения с 1900 по 1917г. вырос почти на 30 мил. до 161м.


В Таджикии за последние 10 лет население увеличилось на четверть.
При полнейшей нищете.
И трудолюбием и образованием не блещут. И земли там вообще у крестьян нет.
Тут большого ума не надо. Показателем высокого уровня развития не является.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:09. Заголовок: Aleksey пишет: По с..


Aleksey пишет:

 цитата:
По статистике 1905г.в среднем на крестьянский двор ( в 50 губерниях Европейской России) приходилось 11.1 десятины


Как тут говорят у нас евреи с телевидения: приз - в студию. То есть дайте ссылку на "статистику".
Вот еще: в европейской России никогда не было 50 губерний.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 933
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:16. Заголовок: Таджикия, как пример..


Таджикия, как пример, некорректна, она всегда славилась быстрым ростом населения: например, с 59 до 89 население увеличилось в более чем в 2 раза. Современный рост есть следствие процессов, заложенных в советский период. Кстати, в пост советское время естественный прирост сократился

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:25. Заголовок: Михайло пишет: Тадж..


Михайло пишет:

 цитата:
Таджикия, как пример, некоректна


Вопрос: за счет кого приросла Россия с 1900 по 1917 годы и сколько в том приросте было мусульман.
В собственно России земли не хватало. 11,1 десятина на двор сказка.
Возможно, Шахматов заливные луга и прочее посчитал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 934
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:42. Заголовок: Aleksey пишет: за с..


Aleksey пишет:

 цитата:
за счет кого приросла Россия с 1900 по 1917 годы и сколько в том приросте было мусульман



А разве за этот период присоединили какую-то мусульманскую область к империи (по-моему это завершилось в середине 19 века), или в то время "размножение" русских чем-то отличалось от правоверных?

Aleksey пишет:

 цитата:
Вот еще: в европейской России никогда не было 50 губерний.



Однако, если википедия не врет, было:

 цитата:
Административное деление Европейской России
На 1914 год термин «Европейская Россия» официально применялся к 51 губернии и области (до образования в 1912 году Холмской губернии — к 50 губерниям)[1].
Отличительной особенностью данного региона было то, что все входящие в него губернии (за исключением Области Войска Донского) управлялись по Общему учреждению губернскому (название законодательного акта)[2], в то время как остальные части страны — по различным особенным учреждениям. Выражение «49 губерний» обозначало все регионы Европейской России, кроме Области Войска Донского.
В состав Европейской России входил 51 регион: 50 губерний (Архангельская, Астраханская, Бессарабская, Виленская, Витебская, Владимирская, Вологодская, Волынская, Воронежская, Вятская, Гродненская, Екатеринославская, Казанская, Калужская, Киевская, Ковенская, Костромская, Курляндская, Курская, Лифляндская, Минская, Могилевская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Подольская, Полтавская, Псковская, Рязанская, Самарская, Санкт-Петербургская, Саратовская, Симбирская, Смоленская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Херсонская, Холмская, Черниговская, Эстляндская, Ярославская) и Область Войска Донского.
В числе этих губерний, к Юго-Западному краю относили 3 губернии: Волынскую, Подольскую, Киевскую.
В числе этих губерний, к Северо-Западному краю относили 6 губерний: Виленскую, Ковенскую, Гродненскую, Минскую, Могилевскую, Витебскую.
В числе этих губерний, к Остзейским губерниям относили 3 губернии: Курляндскую, Лифляндскую, Эстляндскую.
На территории Европейской России имелись генерал-губернаторства: Московское (город Москва и Московская губерния) и Киевское (Волынская, Киевская и Подольская губернии). Кронштадт управлялся отдельным военным губернатором.
Города Санкт-Петербург, Москва, Севастополь, Керчь (Керчь-Еникальское), Одесса, Николаев, Ростов-на-Дону, а с июня 1914 года и Ялта управлялись градоначальствами.



Aleksey пишет:

 цитата:
11,1 десятина на двор сказка



Вроде бы поменьше, поищу статистику по Империи за это время.

ПЫСЫ: К слову, Александр, еще мысль вчерась пришла(и натоптала ) про Вашего дедушку: таким способом мог переводить детей с другое сословие.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:19. Заголовок: Михайло пишет: если..


Михайло пишет:

 цитата:
если википедия не врет


Остзейские губернии, Бессарабию и прочих белорусов надо бы от русских отличить.

Еще вот мысль. У казаков земли было больше чем у русских крестьян.
У немецких колонистов еще больше.
Сейчас открою тему за что я не люблю царскую Россию!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 935
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:31. Заголовок: Aleksey пишет: Остз..


Aleksey пишет:

 цитата:
Остзейские губернии, бессарабию и прочих белорусов надо бы от русских отличить



Ну так зачем было давать фотографию белорусского мужика и выдавать ее за великороссийского пахаря, ежели надо отличать.

Aleksey пишет:

 цитата:
Еще вот мысль. У казаков земли было больше чем у русских крестьян.
У немецких колонистов еще больше.



И что из этого следует?

Aleksey пишет:

 цитата:
Сейчас открою тему за что я не люблю царскую Россию!





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 05:28. Заголовок: Aleksey,Эти данные в..


Aleksey,Эти данные взяты и книги нашего писателя И.А Кириллова
(Правда Старой Веры" стр.400). Там также сказано, что этот надел (11.1д.)старообрядцы увеличили за счет купли на половину т.е. до 16.6. десятин. Старообрядцы любили землю и любили на ней работать. Если бы так по всей России, то революции бы не было. Та же тенденция и в торгово-промышленной области. Нерадивому слою населения большевики пообещали "златые горы" и оно клюнуло.Ленин говорил, что "если мы будем сидеть по старому в мелких хозяйствах, хотя и вольными гражданами на вольной земле, нам все равно грозит неминуемая гибель"(Т.20.С.417). И большевики перенесли в село гражданскую войну,погубив миллионы они повели деревню"по новому пути".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1314
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 09:35. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Если бы так по всей России, то революции бы не было.


Напротив, земли в России было мало - для такого количества крестьян. А кто ее захапал? Старообрядцы. Т.е. старообрядческая буржуазия и спровоцировала революцию в деревне.
П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Там также сказано, что этот надел (11.1д.)старообрядцы увеличили за счет купли на половину т.е. до 16.6. десятин.


Позорище. Не сами ли староверы пели в своем духовном стихе, что «грешну человеку» надо всего лишь «один сажень земельки да четыре доски»? Святитель Василий Великий в своем послании «К обогащающимся» словно вопрошает старообрядца «золотого века»: «Есть у тебя такое-то число десятин обработанной земли, и еще такое же число земли, заросшей лесом, горы, равнины, овраги, реки, луга. Что ж после сего? Не всего ли три локтя земли ожидают тебя? Не достаточно ли будет тяжести немногих камней, чтоб охранять жалкую плоть?».

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 13:44. Заголовок: Михайло пишет: заче..


Михайло пишет:

 цитата:
зачем было давать фотографию белорусского мужика


Где это? Во первых я не разделял и не разделяю на великороссов, бело и малороссов.
Во вторых, белорусы это не остзейцы. Я про них писал, что не Россия.
Насчет северо-западного края можно спорить.
А вот Прибалтику, Бессарабию и Закавказье вряд ли относят к европейской России.

Aleksey пишет:

 цитата:
прочих белорусов


А, вот Вы о чем.
Шутка.
Это я о поляках. только and-у не говорите.
Пользуясь случаем, прошу прощения у белорусов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 15:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
"Если иные собрали в сей жизни несметное множество золота, оно не остается навсегда их собственностию, но или еще при жизни их, как бы крепко ни запирали отовсюду, ускользает, переходя к сильнейшим


Да, перешло к еврейским сильнейшим в ростовщичестве.
Русские хорошие пахари, строители. воины, дети у нас хорошие.
Зачем душу поганить деньгами в рост на беде, как в деревне 19 века?
жиды они даже скупые рыцари. был дворянин рыцарь, принял жидовскую меру поведения. Стал жидом.
Тем более русские купцы.
Не играйте с падшими.
Русские по-своему говорили: «Трудом праведным не поставишь палат каменных.»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1322
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 16:14. Заголовок: Ivan пишет: У Вас е..


Ivan пишет:

 цитата:
У Вас есть, что возразить на эти мои слова?


Большевики не обязаны были руководствоваться тезисом о доброй воле. Ситуация в стране была чрезвычайная, а доброй воли не наблюдалось. Я даже предполагаю, что в условиях дефицита доброй воли Господь специально потрафил именно большевикам, ибо они тезисом о доброй воле не заморачивались.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5243
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 16:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ситуация в стране была чрезвычайная


И откуда она взялась, такая чрезвычайная? Уж не жыды ли марксисты ее с 1905 года черезвычайнили?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Господь специально потрафил именно большевикам


Да уж ... конечно может и господин, только чей?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 16:42. Заголовок: Царь русских не люби..


Царь русских не любил.
И тишайший не любил. и Николай II не любил. Зачем русским был сын Николая, Алексей? Хоть и мой тезка, а назван был отцом в честь 2-го Романова, губителя русской старины.Царские сатрапы не лучше большевиков.
Почему у немцев Поволжья земли было в 10 раз больше, чем у русских Поволжья?Об этом счас молчат, а национальная солидарность немецкой швали на русской земле при царях была не меньше, чем солидарность жидовской швали при Ленине и Троцком.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1325
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 17:05. Заголовок: Oleg23 пишет: И отк..


Oleg23 пишет:

 цитата:
И откуда она взялась, такая чрезвычайная? Уж не жыды ли марксисты ее с 1905 года черезвычайнили?


Нет, император Николай Второй - в первую очередь вступлением в мировую войну.
Oleg23 пишет:

 цитата:
Да уж ... конечно может и господин, только чей?


Чей? Всех. Вседержитель.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5251
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 17:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
вступлением в мировую войну.


Я ведь Вам, про 905-й.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Чей? Всех.


Видать все разному служат.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 08:49. Заголовок: Георгий,монахи в мо..


Георгий,монахи в монастыре молятся и работают и мы знаем как крепли материально монастыри. И в миру также, только меньше молятся, больше работают, ибо на попечении нередко большая семья.А ведь немало таких, кто мало работает,а насчет моления то и вообще... За свою жизнь привелось встречать такое.
Георгий,вот если бы, по щучьему велению, вдруг настал коммунизм, то согласно его принципам: "от каждого по способности, каждому по потребности".То как вы расценивали такое положение вещей? Потребность у человека не малая. Тут уже тоже не "четыре доски и сажень", не так ли? Иными словами при коммунизме-достаток, а это по-вашему зло. Или вы бы отказались от коммунизма?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1327
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 09:47. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Георгий. Монахи в монастыре молятся и работают и мы знаем как крепли материально монастыри.


Да мы знаем, что материально крепли монастыри, эксплуатировавшие крестьян или кормившиеся с подачек феодалов (которые опять же эксплуатировали крестьян). Те же монастыри, которые жили за счет собственного труда монахов, были весьма скромно устроены.
П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Потребность у человека не малая.


Это у человека с Вашей протестантской этикой потребность "немалая". А у правильно воспитанных людей основные потребности - в труде, в творчестве, в общении, а вещи - дело второстепенное, это средство, а не цель.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1328
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 11:12. Заголовок: Ivan пишет: Во-перв..


Ivan пишет:

 цитата:
Во-первых, не человеку, который САТАНИНСКУЮ этику проповедует, - кто у нас защищает ложь? следовательно, кому Вы служите? - рассуждать о чьей-либо протестантской этике


Специфика этики сатанистов состоит не в учении о лжи, а в тезисе о том, что зло - абсолютно, а добро - относительно. Чего я категорически не разделяю.
Ivan пишет:

 цитата:
смотрим, что тут у Вас является ценностью. Явно - не христианство. Потому, что Вы им с лёгкостью пожертвовали: не было у большевиков возможности быть христианами (следовать принципу добровольности), значит - и не нужно!


А причем тут я? Если мы говорим о ситуации столетней давности, то христианством пожертвовали Рябушинские и им подобные. Причем совершенно сознательно. После этого какие могут быть претензии к большевикам, если даже христиане сознательно воздвигли брань на христианские заповеди? Кто большевикам тогда мог показать пример? Где тогда был "свет миру"? Ситуация была не просто чрезвычайная, она была трагической в духовном плане.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 15:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
разные названия одного явления



«Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты — с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали…
Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно-юмористическим) тоном.

Вот образчики таких объявлений: «некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «продается девка 16 лет и поезженная карета», «продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова», «продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»…

В начале XIX века, при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии.
На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826–1828 годах керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее, покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц.
А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 году был даже наложен высочайший запрет!»

http://www.apn.ru/publications/article22609.htm

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 15:24. Заголовок: К теме про землю и и..


К теме про землю и идиллии на селе. оттуда же.

«Продолжая оставаться важнейшей частью элиты Российской империи, дворянство, к сожалению, не показывало пример социально (а, следовательно, и национально) ответственного поведения.

Достаточно посмотреть, как происходила раскладка налогового бремени: «…по сравнению с другими странами, участие зажиточных слоев населения в налоговых тяготах было незначительным. Поземельный налог давал в России лишь 1,5 % доходов бюджета, в то время как во Франции — 9,1 %.
Налог на городскую недвижимость в России давал 0,77 % доходов, а налог на денежный капитал — 1,4%. В других странах эти подати входили в состав подоходного налога, который давал в Пруссии 16,4 %, а в Англии — 18 % доходов.
… Нежелание высших классов нести налоговые тяготы было одним из факторов, обуславливавших финансовую слабость России. …

В 1897 г. дворяне в среднем платили с десятины своих земель 20 коп. налогов; нищее крестьянство платило с десятины 63 коп. налогов и 72 коп. выкупных платежей, всего 1 руб. 35 коп. — в семь раз больше, чем дворяне».

В то время как почти половина русского этноса жила в условиях хронического недоедания, уровень потребления элиты был недопустимо высок:

«В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции).
Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники — на 18 млн. руб.

Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта». (Данные взяты из фундаментального исследования современного историка С. А. Нефедова).

http://www.apn.ru/publications/article22609.htm

»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 16:47. Заголовок: Aleksey, Вы такой лю..


Aleksey, Вы такой любитель современных компиляций. Вот вам еще одна, изучайте:

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/ekonomika_tsar.php




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 16:57. Заголовок: Михайло пишет: Вы т..


Михайло пишет:

 цитата:
Вы такой любитель современных компиляций


То, что Вы пахали землю плугом, выпущенным советским заводом, не значит, что представляете, как пахали наши прадеды сохой, больше меня.
Так и с "компиляциями".
Не знаю, что там по ссылке от Вас.
У меня сведения из работ д.и.наук.
Скрытый текст

У вас, понятно, от Говорухина.
Ляпота дореволюционная.Так, раскольников слегка пощипали. А потом дворянин и крестьянин братья навек.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 969
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 17:08. Заголовок: Aleksey пишет: То, ..


Aleksey пишет:

 цитата:
То, что Вы пахали землю плугом, выпущенным советским заводом, не значит, что представляете, как пахали наши прадеды сохой, больше меня.
Так и с "компиляциями".



Ключевое слово "пахали". И если уж Вы начали п..ми мериться: у меня в отличали от Вас 2 законченых с/х образования.

Aleksey пишет:

 цитата:
Не знаю, что там по ссылке от Вас.
У меня сведения из работ д.и.наук.



Сделал два раза ку и замер в благоговейном трепете

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 17:51. Заголовок: Михайло пишет: ключ..


Михайло пишет:

 цитата:
ключевое слово "пахали".


Ключевое слово, в прошедшем времени.
тема не про ваши упражнения в перепахивании колхозных земель мотокультиватором или советским плугом, а про то, как замечательно пахалось русским мужикам при царе-батюшке.
Не про нонешнее время. когда сель.хоз земель бери не хочу, были б хоть какие гроши. И заначка есть у деревенских. чтоб Вас с плугом на свои гектары нанять. А то и тракториста.

Предположу, что историческими
Михайло пишет:

 цитата:
два раза ку


Зря пренебрегаете.
Эдак откуда сведения брать?
От эмигрантов? от говорухина?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:05. Заголовок: Михайло пишет: нача..


Михайло пишет:

 цитата:
начали п..ми мериться: у меня в отличали от Вас


Сдаюсь, но прошу пардону.
Пейсами с вами даже не пытался мериться.
На фото видно, у меня нету, сдаюсь.

Кстати сказать, не на православном форуме стоит Вам такое писать. про пейсы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1727
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:07. Заголовок: Aleksey пишет: Эдак..


Aleksey пишет:

 цитата:
Эдак откуда сведения брать?



Aleksey , а в чем цель Вашей беседы?
Кто -нибудь собирается пахать землю?
Я не для того спрашиваю, чтобы укорить, я совершенно серьезно хочу понять какую истину Вы ищите?
Потому как длину той самой версты, которая от поворота до поворота плуга , никто так и не выяснил . Теперь вобщем-то идет просто обмен субъективных мнений больше похожий на перебранку. Нет?

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 970
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:10. Заголовок: Aleksey пишет: Не п..


Aleksey пишет:

 цитата:
Не про нонешнее время. когда сель.хоз земель бери не хочу, были б хоть какие гроши.



Вот это позвольте у Вас украсть, у меня скоро подберется целая коллекция.

Aleksey пишет:

 цитата:
Эдак откуда сведения брать?
От эмигрантов? от говорухина?



Я уже пальцы о клаву сточил, показывая откуда брать и почему брать, а Вам что об стенку горох.

А вот что хотелось бы узнать,Aleksey, у вас то какое образование, не историческое/юридическое ли, потому что Вы выдаете иногда такие перлы в естественных темах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:10. Заголовок: Агния пишет: серьез..


Агния пишет:

 цитата:
серьезно хочу понять какую истину Вы ищите?


Насколько легче иль труднее жилось крестьянам при царе , чем оставшимся при демократии фермерам
Как всегда, кто виноват?!
Михайло пишет:


 цитата:
пальцы о клаву сточил, показывая откуда брать и почему брать



Так это, где про нехватку навоза и лежащие под паром треть ярославских земель?
Это понятно, коров было мало. навозу не хватало.

Теперь все-таки напомните, где Вы предложили брать сведения по "несколько менее 11,1 десятин пашни", приходившихся на крестьянский двор.

Мне почему-то кажется, что от изысканий нынешних историков зря отмахиваетесь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1729
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:19. Заголовок: Aleksey пишет: На..


Aleksey пишет:

 цитата:


Насколько легче иль труднее жилось крестьянам при царе чем оставшимся при демократии фермерам



На 5,3147689460 %

Aleksey пишет:

 цитата:
Как всегда. кто виноват!



Виновата я грешным делом.

Еще вопросы ?





"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 971
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:35. Заголовок: Aleksey пишет: так ..


Aleksey пишет:

 цитата:
так это, где про нехватку навоза и лежащие под паром треть ярославских земель?
Это понятно, коров было мало. Навозу не хватало.

Теперь все таки напомните, где Вы предложили брать сведения по "несколько менее 11,1 десятин пашни" приходившихся на крестьянский двор.

Мне почему кажется, что от изысканий нынешних историков зря отмахиваетесь.



Крутой пассаж, браво. Думаю, что дискуссия здесь пришла к своему логическому концу, поскольку или Вы ребенок, или откровенно троллите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 19:19. Заголовок: Михайло пишет: откр..


Михайло пишет:

 цитата:
откровенно троллите.


Разумеется.
Или все ж хотелось бы в цифрах оценить благолепие крестьянской жизни.
Михайло пишет:

 цитата:
поскольку или Вы ребенок


Или все-таки подожду подтверждения от Вас или Шахматова насчет 11,1 десятины на крестьянскую семью при Николае II.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 973
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 20:30. Заголовок: Aleksey пишет: Или ..


Aleksey пишет:

 цитата:
Или все-таки подпжду подтверждения от Вас или Шахматова насчет 11,1 десятины на крестьянскую семью при николае II.



А что мне будет, если я найду эту цифру? Я хочу что-то большое, красивое и полезное в хозяйстве?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1738
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 20:42. Заголовок: Михайло пишет: Я хо..


Михайло пишет:

 цитата:
Я хочу что-то большое, красивое и полезное в хозяйстве?



Большой бриллиант или маленький остров (подсказываю)

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 974
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:34. Заголовок: Агния пишет: Большо..


Агния пишет:

 цитата:
Большой бриллиант или маленький остров (подсказываю)



Не, большой брульянт продать за справедливую цену может только Де Бирс, а остров обложат налогом в 13 году. Книга - вот полезная весчь. Только вот какая?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1746
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:44. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Может такая? Служебник 14 века между прочим.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 976
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:48. Заголовок: Агния пишет: Служе..


Агния пишет:

 цитата:
Служебник 14 века между прочим


Хорошая весчь, но это достояние обчества. Интересно, он еще студийский или уже иерусалимский?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1748
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:51. Заголовок: Михайло пишет: Инт..


Михайло пишет:

 цитата:
Интересно, он еще студийский или уже иерусалимский?



Да,и мне интересно. Но у меня тоже нет такой книги. (хлю-уп-п)

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 977
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 21:57. Заголовок: Агния, чтоб я без те..


Агния, чтоб я без тебя делал

Смотри, какую вещь нашел: http://byzantinorossica.org.ru/sluzhebnics.html

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1750
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 22:11. Заголовок: Михайло пишет: Смот..


Михайло пишет:

 цитата:
Смотри, какую вещь нашел: http://byzantinorossica.org.ru/sluzhebnics.html




Вот это да-а.Столько интересного. Ну почему у человека не 3 жизни?!
Чем больше узнаешь,тем больше остается непознанного... эх.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 22:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Aleks..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Aleksey пишет:


Там так дословно написано. Скан Михайло приводил.
От профессора немца питербурхского от 1808 года или около того.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:41. Заголовок: Георгий Лоскутов. ..


Георгий Лоскутов,Вы невнимательно читаете.В первом случае я говорю, что приходится много работать, особенно если большая семья. Благополучие семьи превыше всего. Скажу лично о себе. Прибыли в чужую страну, без знаний языка, без средств (китайские коммунисты все забрали).На третий день вышел на работу чернорабочим, с низкой зарплатой. Через три месяца, мы с братом взяли курсы сварщиков,через два месяца получили 2-й класс, так как мы разбирались в чертежах, то вскоре получили 1-ый кл., это уже хороший оклад. Работали мы: 4 дня по 12 ч. и 2 дня по 8.И так 5 лет. За это время купили по старому дому, половину заняли в банке. Другие братья пошли по строительству. Наконец, решаем пора работать на себя. Создаем строительную компанию (маленькую), работаем по 6 дней. Мы четыре брата проработали вместе 30 лет. За это время приобрели: у каждого новый дом, машина, дача. Подросли дети, стали помогать им и их приучать к труду. С нашей помощью они обретают, почти тоже самое. Теперь уже на очереди внуки. Мне 72 года,а еще им помогаю.
18 лет был секретарем Общины, 10лет заведующим при-церковной школой, 12 лет секретарем редакции ж. "Церковь", до сих пор числюсь секретарем епархиального совета.ВО ВСЕХ работах в Общине всегда участвовали. Был членом "Русского дома", где возглавлял успешно борьбу с про-советским элементом.Дочь с высшим образованием. Сыновья занимаются строительством. ТОЧНО ТАКЖЕ РАБОТАЛИ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ПОПРИЩЕ мои 5 братьев и сестра. Сейчас мы живем постоянно(два брата) у моря на дачах. У нас у четырех братьев дачи рядом. Летом здесь собираются все Шахматовы, а их уже более 40. Я и моя дочь читаем по церковно-славянски.Дети говорят по-русски. Дочь преподавала в русской школе (она родилась в Австралии). У меня большая библиотека. Вот такие мы "протестанты".
2.Смысл сказанного. При коммунизме нашлось бы не мало людей с большой потребностью. Разве не так? Смотрите сколько на халяву нашлось людей у вас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 01:19. Заголовок: Добавочно...После 9..


Добавочно...После 9 месяцев в Австралии, мы (6 чел. работало)купили дом для родителей, через полтора года выплатили и только тогда стали думать о своих домах. При доме родителей у нас был Офис, куда мы каждый день (утром) съезжались, наметить план на день. Уезжая на работу, всегда благословлялись у родителей:"папа, мама -благословите". Оплачивали все расходы по дому родителей. Мама скончалась в этом доме, в окружении родных,папа в госпитале, в возрасте 99 лет. Родители всегда были при церкви и помогали во всем.Царство им Небесное и вечный покой!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3188
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 10:59. Заголовок: Михайло пишет: деду..


Михайло пишет:

 цитата:
дедушка был не нищий



Не нищий, но и у него в семье двое детей умерли во младенчестве. Попробуйте бабу, евшую раз в пять лет мякину, заставить рожать раз в 2...3года. Не все дети крепкими родятся.

 цитата:
К слову, Александр, еще мысль вчерась пришла(и натоптала ) про Вашего дедушку: таким способом мог переводить детей с другое сословие.


(Про прадедушку, уточняю, это брат деда юнкером был).
Каким способом?
В юнкерском училище детей крестьян немало было, но дворянство это не давало - окончание юнкерского училища.

Кстати, про старшего брата деда интересно. В 1918 в Москве кремль от большевиков защищать кроме мальчишек-юнкеров некому было (это про то, как народ тогда любил царя и белых).
Так вот. А того юнкера - родича на губу за что-то в это время посадили, вряд ли за "пропаганду", иначе бы рассказало семейное предание.

Ну и когда гарнизон кремля сдался советам, брата деда, естественно, "освободили" и он как "пострадавший за ррреволюцию" в гору попёр по военной линии.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 19:02. Заголовок: alexa пишет: В юнке..


alexa пишет:

 цитата:
В юнкерском училище детей крестьян немало было, но дворянство это не давало - окончание юнкерского училища.



Почему сразу в дворянство - в мещанство или разночинцы.

alexa пишет:

 цитата:
В 1918 в Москве кремль от большевиков защищать кроме мальчишек-юнкеров некому было (это про то, как народ тогда любил царя и белых)



Так и Зимний в 17-ом защищали чай не элитные части. К слову, если говорить строго, то царя-амператора почитай с марта не было, а временное правительство легитимным народом не почиталось.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3192
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 08:56. Заголовок: Михайло пишет: в ме..


Михайло пишет:

 цитата:
в мещанство или разночинцы


Не слышал, чтобы это просто было, крестьянину в мещане переписаться. Возможно, после выслуги лет, если речь о военных?


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 10:49. Заголовок: Aleksey,читайте на ..


Aleksey,читайте на странице 400 "Правда Старой Веры" И.А.Кириллов. "На основании сведений центрального статистического комитета (Статистика землевладения 1905 года. Сводка по 50 губерниям Европейской России, на средний крестьянский двор в 50 губерниях Европейской России приходилось наделенной земли по 11.1 десятины, почти тоже самое количество (11.3) получается наделенной земли и на каждый старообрядческий двор. Если же возьмем старообрядческие дворы только Европейской России, то получим, что старообрядческий крестьянский двор приходится наделенной земли по 10 десятин, т. е. на 1 десятину меньше, чем у других крестьян. Но если старообрядцы получили земли меньше, то впоследствии они сумели ее увеличить путем покупки, а именно купчии земли составляют у старообрядцев половину земель надельных. На старообрядческий двор приходится по 5.4 дес. купленной земли, тогда как на каждый крестьянский двор вообще приходилось в 1905 г. только 1.1 десятины" Таким образом у старообрядцев в среднем было 10 дес.+ 5.4=15.4дес.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:06. Заголовок: alexa пишет: кресть..


alexa пишет:

 цитата:
крестьянину в мещане переписаться



Так вот для этого и нужно было юнкерское училище, а по завершению службы был шанс сменить сословие. Смысл менять сословие был не столько для себя любимого, сколько для детей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3199
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:11. Заголовок: Михайло пишет: для ..


Михайло пишет:

 цитата:
для этого и нужно было юнкерское училище


Я ж объяснял, сословия тут ни при чём.
В юнкеры брата деда отдали, чтобы лишний рот в деревне не кормить. Наделов, как у старообрядцев Алтая, в Смоленской губернии даже у середняков - не было. При возможности молодых родители выпихивали в город. Не от злобы. А от замечательной политики романовых-царей.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:24. Заголовок: alexa пишет: В юнке..


alexa пишет:

 цитата:
В юнкеры брата деда отдали, чтобы лишний рот в деревне не кормить.



Не буду с этим спорить - всяко могло быть. Замечу только, что с улицы в юнкерское училище не брали, для поступления надо было иметь законченный курс, например, гимназии.

alexa пишет:

 цитата:
Наделов, как у старообрядцев алтая, в смоленской губернии даже у середняков - не было.



С этим утверждением тоже нельзя не согласиться. Меньше, но не по одной десятине, с которой не прокормишься, а как раз в среднем 11.1 (где больше, где меньше) по России. Я как раз нашел ту статистику землевладения за 1905 год, о которой пишет П. Шахматовов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3212
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 13:50. Заголовок: Михайло пишет: Заме..


Михайло пишет:

 цитата:
Замечу только, что с улицы в юнкерское училище не брали


Брали.

Дворянчики (в основном из немцев, поляков, грузинцев да татар) служить не хотели, хотели жизнь по ниццам да карлсбадам прожигать, да деньги, выбитые из русских крестьян выкупными платежами да арендой земли, транжирить на б...дей, рулетку, п...ров да морфий.
Потому русских крестьянских сынов в юнкерские училища с охотой брали, лямку "за веру, царя да отечество" тянуть, да кровь за "белую кость" проливать.
Так что больше половины младших и средних офицеров в 1 мировую, особенно к революции ближе, из крестьян во 2-м...3-м поколениях.

Вот и ясно, почему больше половины офицеров за красных воевала, которые землицы обещали их дедам да отцам подкинуть. И это ещё до всякого "красного террора".

Я же писал, могу и несколько научных статей найти: Москву никто в 1918 от советов защищать не хотел. Юнкера на одном энтузиазме держались. Все арсеналы и гарнизон сразу под красных перешли.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:12. Заголовок: alexa пишет: Брали ..


alexa пишет:

 цитата:
Брали



Без начального образования? Чагой-то верится с трудом. Должно было быть хоть незаконченное среднее образование:

http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=137

alexa пишет:

 цитата:
Так что больше половины младших и средних офицеров в 1 мировую, особенно к революции ближе, из крестьян во 2-м...3-м поколениях



Ага-ага, и я про это.

alexa пишет:

 цитата:
Я же писал, могу и несколько научных статей найти: Москву никто в 1918 от советов защищать не хотел. Юнкера на одном энтузиазме держались. Все арсеналы и гарнизон сразу под красных перешли.



Дак это известный факт. А кого защищать: один царь в марте отрекся, в пользу кого отреклись сделал вид что его это не касается, а чем Временное правительство легитимные большевиков это большой вопрос. За время своего существования никаких значимых реверансов в оно сторону народа не делало, если я не ошибаюсь. Вот и купились на новое маркетинговое предложение Ленина и Ко с надеждой хлебать большой ложкой меж кисельных берегов. Оставшись к 30 годам с одним огородом, а к 50-60 еще и огороды урезали в процессе укрупнения деревень.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:27. Заголовок: Михайло пишет: без ..


Михайло пишет:

 цитата:
без начального образования? чагой-то вериться с трудом


Не, ну церковно-приходская была школа.
Гимназии, точно, не кончал брат деда, ставший юнкером.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:38. Заголовок: alexa пишет: Гимназ..


alexa пишет:

 цитата:
Гимназии, точно, не кончал брат деда, ставший юнкером.



А реального училища?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 06:41. Заголовок: Aleksey,до 60% офиц..


Aleksey,до 60% офицерского состава значилось из числа дворян (19в.). Остальные выходили из среды разных сословий.
Удалось прочитать такое: "Для поступления в юнкерское училище унтер-офицер должен прослужить в этом звании не менее 3-х месяцев, получить одобрение начальства и сдать вступительные экзамены по 5 общеобразовательным предметам" Эти требования предназначались для всех, кто поступал в юнкерское училище.
Известный генерал Алексеев был из крестьян. Мой отец дружил с юнкерами Читинского училища, люди весьма грамотные и джентльмены.Один из них (Илья Яковлев)занимался сельским хозяйством (в Китае), значит он из крестьянской среды.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3225
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 09:55. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..


П. Шахматов пишет:

 цитата:
Удалось прочитать такое: "Для поступления в юнкерское училище унтер-офицер должен прослужить в этом звании не менее 3-х месяцев, получить одобрение начальства и сдать вступительные экзамены по 5 общеобразовательным предметам" Эти требования предназначались для всех, кто поступал в юнкерское училище.


Для брата моего деда, значит, не предназначались эти требования.

Ему, видимо, лично английская королева разрешила в юнкерское училище московское (точно не знаю, александровское ли, ещё какое) без всяких этих формальностей поступить.

Повторяю, никаким унтером он и дня не служил до поступления в юнкера, был обычным крестьянским сыном от сохи.

Михайло пишет:

 цитата:
а реального училища?


Тоже вряд ли.
Спрошу поточнее у матери.

Повторяю, применяйте смелее метод аналогий. Тогдашнюю либеральную разруху спокойно можно с нынешней сравнить.

Как сейчас за взятку с купленными дипломами ментами-следаками, врачами и проч. становятся, так и тогда в училища юнкерские крестьяне могли сынов определять в обход всяких "требований" и разрешений "начальства", чтоб государь-ампиратор их кормил, раз землю русским крестьянам для прокорма дать не соизволяет.

Благо, мест в юнкерском училище вакантных от дворянских сынков полно было, ибо сынки дворянские здоровье по монте-карлам подорвали, бедненькие, да психику погоней за актрисками истощили, да грибки покуривать любили


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 10:17. Заголовок: "Унтер-офицера&..


"Унтер-офицера" я взял для примера. Но раз для него было обязательным знание общеобразовательных предметов (5), то естественно это распространялось на всех детей:торговцев, учителей, крестьян и.т.д.
Вы,alexa, рисуите очень уж мрачную картину о прошлом. Не все было так уж плохо для народа в России. Читайте разносторонюю литературу, а не ком. пропаганту только.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 10:30. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..


П. Шахматов пишет:

 цитата:
Читайте разносторонюю литературу, а не ком. пропаганту только.


Зачем мне читать литературу про юнкеров, если вот этот самый брат деда юнкером из крестьян без всяких гимназий-училищ-унтеров стал?

Так же зачем мне читать об ужасах положения безпаспортных "крепостных" советских крестьян, если бабка с Рязанщины в 37-м году спокойно в Москву приехала (не имея на руках никакого паспорта, у колхозников их тогда, и впрямь, не было, в городе потом получила) и вышла здесь за деда, вернувшегося из Испании?

К чему читать про уничтожение родичей врагов народа и прочих заговорщиков, если дед после расстрела того самого старшего брата - бывшего юнкера - спокойно сержанта получил, в Испании отвоевал, по ранению комиссовался и всю жизнь безплатно по санаториям-курортам ногу подлечивал, дожив до 82-х лет?

Зачем мне читать "мемориальскую" макулатуру, если тот самый брат деда - бывший юнкер, не довольствуясь военной карьерой, в политический заговор Тухачевского-Уборевича полез? Ну не получилось, его расстреляли (сдали, понимаешь, немецкие друзья их в лапы нквд, свою игру под руководством А.Г. германские штабы вели, как всегда, ослабляя Россию накануне войны).

Получилось бы, они бы, уборевичи, при поддержке брата деда, ворошиловых и прочих сталиных расстреляли.

Никаких ®невинных жертв сталинского произвола в армии® в 37...40-х не было, в семье это знали чётко.

А вот про пахоту и прочие крестьянские дела с удовольствием Вас послушаю, ибо деды уже крестьянами не были, я многого об этой стороне русской жизни не знаю!

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 09:54. Заголовок: Прочитал книгу Влад..


Прочитал книгу Владимира Мединского "О Русском воровстве, особом пути и долготерпении".Считаю будет полезно некоторым, зде сущим, прочитать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5585
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:20. Заголовок: Бывает и от козла по..


Бывает и от козла польза.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Бывае..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Бывает и от козла польза.



Как от козла молока

Скрытый текст


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5586
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:03. Заголовок: http://s013.radikal...




Можно так

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 03:51. Заголовок: alexa. Кто бы не пис..


alexa,Кто бы не писал, а факты, вещь упрямая. Вы не согласны?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 09:18. Заголовок: П. Шахматов Хот Вы ..


П. Шахматов ,Хоть Вы Ю.И.Мухина не любите как писателя, вот у него намного сильнее и умнее и раньше книги на тему истории Руси и России вышли, с развенчанием западных мифов о русских пороках (Например, о русской грязи и лени Мухин намного лучше объяснил. Особенно меня убедило, что даже в ВОВ у немцев в полку не была предусмотрена полевая баня (банно-прачечное подразделение). Хлебопекарная рота вот была, а бани не было. У русских - наоборот А немцы посыпятся дустом или циклоном-Б вещи обработают, -и порядок, мыться зачем?? Так же и французы: побрызгались одеколоном - и порядок, нечего на воду тратиться...)

Читал я 3 книги Мединского. Это не его мысли, ничего собственно от Мединского в его "Мифах о России" нет. Он просто передирает у других, оппозиционных, авторов, их идеи, и выдаёт за свои. Фактически, перессказывает своими словами и довольно скупым языком то, что уже 20 лет пишут другие авторы.
П. Шахматов
Хотите русских авторов, пишущих о русских, читать, найдите в интернете книги и статьи А.Н.Севастьянова, Ю.И.Мухина, А.П.Паршева.

Будете приятно удивлены.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 11:29. Заголовок: Собирал сведения о..



Собирал сведения о тех местах, где жили мои предки. А это Ялуторовский уезд, село Шатрово и деревня Дворцы (в настоящее время Похаруково), наткнулся на описание этих мест Владимиром Плющеевым.Он пишет, что "село Шатрово не всегда было мрачной глухоманью, какой оно являлось при советской власти..."
Дед и отец всегда с любовью отзывались об этих местах. Вот, что писал (много раньше) о них декабрист Ипполит Заволишин, в статье В. Плющева: "Нельзя не порадоваться душевно, глядя на эти богатые села, на их белокаменные церкви с высокими колокольнями, всюду виднеющимся из-за ленты Тобола, или из-за зеленеющих перелесков. Эти волнующиеся будущими богатейшими жатвами поверхности, мягкие линии сочных лугов, чистенькие группы везде разбросанных деревушек, щегольская одежда крестьян, сытый скот и лошади,веселые песни в поле и на деревне - все это, слитое в одну гармоничную картину довольства и счастливого сельского быта, представляет Россию, как она должна быть и будет - цветущею и избыточной от своего свободно-разумного труда..."
Нет основания обвинять в предвзятости декабриста.
Что то наподобие этого была жизнь и в свободном Китае до коммунистов, тому я свидетель.
Так, что далеко не все было так плохо в дореволюционной России.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3525
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 13:44. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..


П. Шахматов пишет:

 цитата:
далеко не все было так плохо в дореволюционной России.


Да, всё было неплохо там, куда царь и его дворяне носа не совали


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3543
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 12:16. Заголовок: А вообще в теме про ..


А вообще в теме про сериалы промелькнуло указание на книгу Забелина "Быт русских царей". Там много поучительного и, прямо скажу, шокирующего.

Там не столько про царей, сколько про богатство Руси в XVI...XVII веках.

Очень познавательно, повторю.

Расхищать Русь её правители начали сразу после сына Грозного царя, во как.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 14:18. Заголовок: alexa пишет: При бо..


alexa пишет:

 цитата:
При большевиках больше на "фордах" и изделиях отечественного танко-строения



До 60-х годов лошади широко использовались в колхозах. А из изделий танкостроения после войны на полях встречался бывало даже такой:



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3550
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 15:16. Заголовок: Михайло пишет: А из..


Михайло пишет:

 цитата:
А из изделий танкостроения после войны на полях встречался бывало даже такой


Как исключение, возможно. Даже подростки использовались.

Но: индустриализация, при всем известных минусах, имела плюсы: механизацию сельско-хозяйственных работ. Создание МТС (не того, что сегодня с наших телефонных счетов деньги ворует, а машинно-тракторных станций). Как следствие - облегчение труда пахаря.

Насчёт тракторов.
Уже в конце 20-х таких чудищ, как на фото на полях было мало.

В Москве есть чудный НИИ НАТИ.
Научно-исследовательский авто-тракторный институт. основанный аж в 1920 году.

Там перед ним - один из первых советских тракторов.
Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда". Хотя такой тоже имел место быть.

Потом пошли более серьёзные машины.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 16:47. Заголовок: alexa пишет: Там пе..


alexa пишет:

 цитата:
Там перед ним - один из первых советских тракторов.
Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда". Хотя такой тоже имел место быть.



Форда он делал как и по экономичности, так и по производительности. И имел еще одно неоспоримое преимущество: ремонтировался чуть ли не в кузнице. Почему и прожили они достаточно продолжительное время, хотя изначально были выпущено всего 800 штук. Вытеснены были другими тракторами, поскольку рассчитаны были на работу на малых наделах и не укладывались в идею массового производства на крупных предприятиях.

alexa пишет:

 цитата:
Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда"



Не "форда", а "флоура-сити".

аlexa пишет:

 цитата:
Создание МТС (не того, что сегодня с наших телефонных счетов деньги ворует, а машинно-тракторных станций). Как следствие - облегчение труда пахаря.



Второе менее очевидное следствие становление колхозов. Не организовали бы МТС, коллективизация забуксовала бы очень быстро. Как только потребность в этом отпала, так и МТС расформировали в конце 50-х. Кстати сейчас все идет к тому, что МТС могут возродить в новом виде снова.
К слову про лошадей в колхозах, как раз передача техники от МТС в колхозы и вызвало прекращение широкого использования лошадей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 08:26. Заголовок: Освоение Дальнего Во..


Освоение Дальнего Востока проводилось(совали нос) царской властью. Староверы были там в конце 19 в.были и раньше, тоже по инициативе властей.Большую роль в Сибири сыграло и дворянство. Они были чиновниками, торгово-промышленниками, офицерами, т.е. руководящий аппарат, под водительством которого Дальний Восток осваивался и закреплялся. Большую роль в развитии края сыграли и дворяне-декабристы (Муравьев,Оболенский, Раевский и др.)

Увезенные из Китая мои двоюродные братья (3).Двое из них рассказывали, что на них боронили. Впрягали в борону по 12 голодных людей. При царе этого не было. Арестованный Володя даже охотился и спокойно жил в шалаше, при том не один, наслаждаясь "каторгой"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3554
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 09:07. Заголовок: Михайло пишет: Кста..


Михайло пишет:

 цитата:
Кстати сейчас все идет к тому, что МТС могут возродить в новом виде снова.


Не смешите, пожалуйста.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3562
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 09:38. Заголовок: "Россия расширял..


П. Шахматов пишет:

 цитата:
Освоение Дальнего Востока проводилось(совали нос) царской властью.



http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001681-000-80-0-1317364662


http://www.apn.ru/publications/article24447.htm


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 16:04. Заголовок: alexa пишет: Не сме..


alexa пишет:

 цитата:
Не смешите, пожалуйста



Не знаете, так смейтесь на здоровье. Уже сейчас дорогостоящие комбайны многие сельхозпредпреятия не покупают в собственность, а арендуют.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3589
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 16:34. Заголовок: Михайло пишет: доро..


Михайло пишет:

 цитата:
дорогостоящие комбайны многие сельхозпредпреятия не покупают в собственность, а арендуют.


Можно даже в лизинг (простите за выражение) брать, хоть из Японии выписывать, хоть из Турции.

Ну и что общего с организацией работы сталинских МТС тут?



Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 16:45. Заголовок: То что тяжелая техни..


То что тяжелая техника находится в владении другого юридического лица, которое несет все затраты по ремонту и содержанию,(иногда предоставляя и водителей), а арендатор получает конечный продукт, не неся затрат на содержание техники в межсезонье.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:12. Заголовок: Aleksey пишет: Нево..


Aleksey пишет:
 цитата:

Невозможно прямую равную по глубине километровую борозду проложить за 1 заход, до поворота.


Только если в сказке про Кожемяку, который пахал на змее, который навскидку был в полсотни лошадиных сил.
Михайло пишет:


 цитата:

чистая физика, даже для трактора: для подъема пласта почвы в 1 метр шириной вес агрегата+трактора должен быть где-то 3-4 тонны(точную цифру уже забыл).




Какое отношение эта бессмыслица имеет к пахоте?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет