УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Бессмысленное занятие, это как выпустить на ринг двух боксеров, только один должен боксировать по правилам, а второму разрешено работать и ногами .Опять же и рефери, на стороне второго.
Бессмысленное занятие, это как выпустить на ринг двух боксеров, только один должен боксировать по правилам, а второму разрешено работать и ногами .Опять же и рефери, на стороне второго.
А с миссионерством всегда так на вражеской терртитории
Поучаствуйте хоть кто нибудь, что я там один делаю?
Там было раньше много староверцев, да потом ушли оттуда по разным причинам. Вообще смысл писать на никонианских формумах, конечно, есть, там есть люди сомневающиеся в никонианстве и люди интересующиеся староверием. Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ.
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 05.01.12 17:13. Заголовок: Балда пишет: Но есл..
Балда пишет:
цитата:
Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ.
Согласен. Более того надо знать, что почти все участники кураевского форума - городские профессиональные бездельники, для которых староверие может лишь показаться "изюминкой" в салате Оливье под названием никонианство. Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом.
Сообщение: 131
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия
Отправлено: 05.01.12 18:05. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом.
А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера (у одного автора полторы тысячи постов ) пытаясь убедить что у вас у раскольников нет таинств и апостольской преемственности.
Сообщение: 95
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
Отправлено: 05.01.12 21:42. Заголовок: вячеслав пишет: А в..
вячеслав пишет:
цитата:
А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера (у одного автора полторы тысячи постов ) пытаясь убедить что у вас у раскольников нет таинств и апостольской преемственности.
лично у меня нервы слабые, чтобы им очевидные вещи доказывать
Отправлено: 06.01.12 10:42. Заголовок: Не долго музыка игра..
Не долго музыка играла .......... ''Если представители старого обряда будут так грубо себя вести, то можно будет подумать и о закрытии такого раздела. Зачем такой раздел, если вы суда идете только ругаться? Я надеюсь, что не для этого просили раздел открывать?''.......
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 06.01.12 13:33. Заголовок: вячеслав пишет: А в..
вячеслав пишет:
цитата:
А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера
Я думаю, это бесполезно, потому как обрабатывать никонианам получается неопределившихся, потерявшихся людей, которые интуитивно стремятся к церковности но не понимают, где ловушка а где правда Божия.
Славин пишет:
цитата:
Не долго музыка играла .......... ''Если представители старого обряда будут так грубо себя вести, то можно будет подумать и о закрытии такого раздела. Зачем такой раздел, если вы суда идете только ругаться? Я надеюсь, что не для этого просили раздел открывать?''.......
Что и требовалось доказать. Все разговоры протестантов об истине сводятся к тому, что ее никто не знает кроме них, а все возражения - ругань и хамство. Лучшее что можно было сделать - это создать список тем о православии там, со ссылками на темы в данном форуме. Живое участие в Кураевской пьянке - мазохизм.
У них запрещено давать ссылки на "раскольничьи" сайты.
Тогда с ними вообще не о чем говорить. Открыли старообрядческий раздел, но запрещают давать ссылки... это обращение почище, чем с партизанами в Брянской комендатуре летом 1943г
Сообщение: 253
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.01.12 21:13. Заголовок: А чего стоит факт от..
А чего стоит факт открытия такой вот темы и на ней реплики! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577057.0 А если общее по ним резюме, то образованности никакой и/или полная блокировка понимания сммыслов и текстов, и/или валяют дурака, а скорее всего, и то, и другое, и третье. "Священство" в разделе все сплошь провокаторы, но хорошо организованы: один "подзависает" - тут же появляется второй, а то и третий в помощь и сразу в тему. И каждый последующий "позубастее" (позубоскалистее) предыдущего. Хоть такой контроль на всех религиозный сайтах, но у них это всё с каким-то особым цинизмом - "господствующая". Конечно, какое-то участие там малопродуктивно, ибо они убеждены в своём, а если кто зайдет для ориентации, то они вряд ли выпустят его - зафлудят и наврут так, что интересующийся забудет даже, зачем заходил. А еще хуже, если поверит их пропаганде. Для таких случаем лучше, наверное, положиться на промысел Божиий, и Он приведет ищущего, куда надо, но вряд ли на "курайник".
А чего стоит факт открытия такой вот темы и на ней реплики!
(((Раз мы для них еретики, то уж и они для нас то же самое. А раз форум все таки православный Вселенского Православия (включая, понятно, единоверов), то старовер - еретик старовер. А не что то иное.)))
Вот цитата человека,который утверждает,что имеет хорошее богословское образование.У меня там давление поднимается от чтения.
А от чтания такого вообще можно инсульт получить: Savonarola пишет:
цитата:
раз форум все таки православный Вселенского Православия
Поскольку Всселенское православие написано с большой буквы и без кавычек, то себя-то Вы к чему причисляете? К неПравославию? Но ведь в названии РПсЦ есть слово Православная. Или всё-таки к Православию, но ее к Вселенскому, а к местечковому какому? Или, судя по нику, вообще к доминиканцам?
цитата:
Джироламо Савонарола (итал. Girolamo Savonarola; 21 сентября 1452, Феррара — 23 мая 1498, Флоренция) — итальянский доминиканский священник, бывший монах, диктатор Флоренции с 1494 по 1498.
Тогда бы уж и фото выложили более соотвествующее:
Или всё-таки с Вашем фото у Вас больше сходства?
P.S. Не стоит в Праздники впускать в себя недружелюбие - радость может пройти мимо, ибо не обрящет себе в сердце места. С Рождеством Христовым!
Отправлено: 07.01.12 16:15. Заголовок: СОВЕТ БИТОГО ФОРУМЧАНИНА
Administrator2 пишет:
цитата:
Открыли старообрядческий раздел на форуме Кураева.
Здесь, прежде всего, любой Старообрядец должен всегда помнить Евангельское предостережение, - «не ходи на совет нечестивых».
В принципе, его нужно всегда придерживаться, особенно тем, кто слаб в противостояниях с новолюбцами.
И, в тоже время, мы, не должны пасовать перед миссионерствующими богохульниками.
Войны Христовы, поборники Древнего Благочестия, обязаны постоянно усовершенствовать свои полемические приемы, и это можно реально осуществлять, в том числе, и на никонианских форумах.
И, хотя, данные баталии происходят в не равных условиях, страшиться нечего.
Ибо, - Господь среди нас!
Есть и будет!
Только желательно, на такие антагонистические противостояния, выходить под псевдонимами.
Сообщение: 111
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.12 17:44. Заголовок: ((("Раз мы для н..
((("Раз мы для них еретики, то уж и они для нас то же самое. А раз форум все таки православный Вселенского Православия (включая, понятно, единоверов), то старовер - еретик старовер. А не что то иное.")))
Эту фразу я взял с курятника.Тема об этом.Кто такой Джироламо Савонарола,я знаю. С Рожеством Христовым Вас.
Сообщение: 256
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 07.01.12 20:17. Заголовок: Да, похоже это моя о..
Да, похоже это моя оплошность - плохо спросонья разобрался в Ваших разделительных знаках и компановке сообщения, вот и придрался незаслуженно. Чувствовал, что пишу о чем-то не о том, но ... Простите ради Христа. Со Святками Вас.
Отправлено: 08.01.12 14:51. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
цитата: Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ.
Согласен. Более того надо знать, что почти все участники кураевского форума - городские профессиональные бездельники, для которых староверие может лишь показаться "изюминкой" в салате Оливье под названием никонианство. Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом.
Про спорт не согласен. У меня друг детства алкоголик и спортсмен одновременно. То лечится и качается, то пьет!!! :-) А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается. В 17-18 вв. спор шел о том, что истинно древнее. Щас этот вопрос у никонов снят, и по моему убеждению справедливо, потому как все эти количественные характеристики перстов, аллилуй и литер в имени Христа никакого мистического, онтологического, метафизического, а потому и догматического значения не имеют. Это простой интеллектуальный факт, который очевиден людям знакомым с основами истории, логики, богословия и философии, и просто здравомыслящим. А высасывание ересей из этих количественных характеристик только забавляет или раздражает никонов. Староверы же ничего более интересного и стоящего сказать не могут, разве обвинить никонов в расколе и соблазне, как оно и было. Но понеже сами староверы раскололись на множество течений, неции из которых сотни лет пользовались никоновой иерархией, а другие "чуяли" ересь в лишней "и", то о чем с такими "теолОгами" можно говорить, ну разве водки выпить по поллитре, тогда можно армрестлингом заняться - кто победит, тот и рай пойдет! :-)
Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается.
Не смысл в том, что никонияне признали тот факт, что наступило новое время и интегрировались в него став его проводниками перестав быть християнами по существу, "древлеправославные" же все еще пытаются держатся за християнское средневековье, потому говорить есть о чем, дело не в обрядах а в двух мировозрениях. Беда в том, что нельзя быть человеком нового или новейшего времени и верить по християнски, мышление нового время исключило такую возможность, попытки искусственного синтеза выглядят смехотворно, и для думающего человека неприемлемо.
Это конечно. Только вот носителей средневекового мировоззрения нет. Есть эпигоны, компиляторы, фолкмодельеры, интеллектуалы и эстеты, а вот аутентичных носителей нет и быть не может. Причины две. 1. Действительно давно наступила эпоха МОДЕРНА и картезианское мышление стало достоянием всех людей входящих в сферу культурного влияния Европы. Староверы не исключение. То, что они очень долго носили бороды, кафтаны и сарафаны не спасло их мозги от Декарта. 2. Средневековая ментальность опиралась в основном на культурные коды своего времени и на соответствующую мифологию, не имея серьезной интеллектуальной аргументации. Никоны давно это поняли и активно формируют или реагируют на формирование новых мифологий, интеллектуально рефлектируя их, интенсивно используя весь арсенал достижений современной человеческой мысли, чего, увы, не наблюдается у староверов. Поэтому гениальный Игорь Кузьмин превращается в жалкий гротеск бесконечных спекуляций на тему невозможности двух имен Бога. Это уже даже не забавно, а трагично... Что уж говорить об остальных
Беда в том, что нельзя быть человеком нового или новейшего времени и верить по християнски, мышление нового время исключило такую возможность, попытки искусственного синтеза выглядят смехотворно, и для думающего человека неприемлемо
Тогда остается только покончить жизнь самоубийством, потому как это действительно невозможно, если ты родился европейцем. Вот, если ты родился в тайге и никогда не видел ничего кроме псалтыря и октая, медведей и кедров, тогда конечно ты можешь соответствовать некоему такому образу "истинного христианина" верующего, что от сложения перстов и количества аллилуй зависит будет Бог с тобой общаться или нет. ...Вот интересно, почему древние христиане учились в еллинских академиях, читали и восхищались Платоном и Аристотелем, а нынешние, считают, что надо оставаться на уровне бабуина по слогам читающего церковно-славянскую азбуку. Поразительно!!! :-(
Никоны давно это поняли и активно формируют или реагируют на формирование новых мифологий, интеллектуально рефлектируя их, интенсивно используя весь арсенал достижений современной человеческой мысли, чего, увы, не наблюдается у староверов.
Почему увы? Никонияне по сути создали новую религию отличную от исторического христьянства, путь в никуда, вернее понятно куда...
Сергеич пишет:
цитата:
Только вот носителей средневекового мировоззрения нет.
Скажем так, в изолированном пространстве, культивируя чтение дораскольных книг, можно сохранить значительные фрагменты такого сознания, не выпадая полностью в постмодерн, что пытаются делать: християне странствующие, живущие в изоляции поморцы и часовенные.
Сергеич пишет:
цитата:
...Вот интересно, почему древние христиане учились в еллинских академиях, читали и восхищались Платоном и Аристотелем
Нужно различать времена, тогда християнство шло в гору, а сейчас на убыль, потому его и считают християне антихристовым.
Сообщение: 708
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 08.01.12 18:48. Заголовок: Сергеич пишет: все ..
Сергеич пишет:
цитата:
все эти количественные характеристики перстов, аллилуй и литер в имени Христа никакого мистического, онтологического, метафизического, а потому и догматического значения не имеют.
Если все это воспринимать поверхностно, как чисто количественные характеристики, тогда можно допустить вывод "значения не имеют". А если к этим "количественным характеристикам" прибавить количество пролитой крови и погубленных душ, то мистическое, метафизическое и догматическое значение становится очевидным. Сергеич пишет:
цитата:
Это простой интеллектуальный факт, который очевиден людям знакомым с основами истории, логики, богословия и философии, и просто здравомыслящим.
Печально, после крещения и некоторого пути, не укрепиться в вере, а остаться "просто здравомыслящим" знакомым с основами.
Сообщение: 710
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 08.01.12 19:13. Заголовок: Сергеич пишет: А пр..
Сергеич пишет:
цитата:
А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается.
Согласен, смысловое поле почти не пересекается. Причем они не понимают нас, мы их понимаем, но при диалоге раздражаемся их слепотой и глухотой. А потому, чтоб не раздражаться, лучше не дебатить. Впрочим, избранные пусть ведут диалог, есть вероятность пересечения.
Отправлено: 08.01.12 20:20. Заголовок: НЕ ПАСУЙТЕ ПЕРЕД СЛОВОБЛУДИЕМ, ДАЖЕ ЗАКАРДОННОГО ОБЛИЧИЯ
Сергеич пишет:
цитата:
А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается
Так может сказать только человек, воспаривший к вершинам познания духовного мира на крыльях бесоводной мистики.
Она, по природе своей эфемерна, лукава и корни ее идут от язычества.
А, в практике нашего бытия, крайне вредна, для любого созидательного дела.
Ибо, вы, с ее изначальной пагубой, никогда и нигде не установите смыслового поля.
Хотя, в данном противостоянии, обоюдо заинтересованная аргументация, всегда есть в наличии.
Это, возможность спасения человека в вере Древлеправославной, и отсутствие таковой в никонианстве.
Вот, очевидное место пересечения упоминаемых конфессии, которое, ни как не обойдешь, при диалоге на любую тему.
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 08.01.12 20:43. Заголовок: Сергеич пишет: У ме..
Сергеич пишет:
цитата:
У меня друг детства алкоголик и спортсмен одновременно. То лечится и качается, то пьет!!! :-)
Я понимаю, что все бывает, но вот пример: если штангист выпьет водки он будет терять время на восстановление, или самбист - после запоя обязательно проиграет. Так что "заниматься спортом" можно по разному.
Сергеич пишет:
цитата:
Но понеже сами староверы раскололись на множество течений, неции из которых сотни лет пользовались никоновой иерархией, а другие "чуяли" ересь в лишней "и", то о чем с такими "теолОгами" можно говорить, ну разве водки выпить по поллитре,
я считаю, что с никонами нельзя говорить по двум главным причинам: 1)Никоны прекрасно знают, что не правы во всем, и ни в коем случае не сознаются в этом перед староверами 2)Среди никонов огромное количество неадекватных людей, которые будут использовать все запрещенные приемы, которыми всегда будут брезговать староверы. итог - любой диалог с ними заранее обречен.
Никонов раздражает факт наличия в этом мире свидетелей их бесчинств. Никакое их "богословие" не может заглушить голос совести, который они еще слышат.
Правильные слова. Даже простое бытие не в их душевном формате не дает им покоя, в семье это особенно чувствительно. Вопиют, что их бросили в этой жестокой жизни, а когда говоришь, что, мол, так пойдем из этого Содома, только не оглядывайся, начинают прbдумывать всякие наивные вещи про то, что в церковь надо ходить, а хлеб кому-то печь. И ладно бы? действительно? "пекли" чего, а то соучаствуют только в разрушении России^ кто детей глупостям учит по Фурсенко, кто, будучи сам больным, других лечит, а большинство просто занимаются продажей импортных безделушек или помогают мародерам всех национальностей считать деньги от вывоза нашей природы. И все за 30 серебренников. Последнее, кстати, проверяется просто: ну хорошо, говоришь, нужны дела милосердия в вашем понимании, так вот и делайте, что делаете, если считаете такое милосердием, только безплатно. Ох, что тут начинается! Самые безобидные слова в свой адрес: "Ты что, дурак?!". Но это все тоже отголоски совести, и таких оставлять никак нельзя: духовная жизнь, конечно, параллельно, но физически надо быть рядом, на подстраховке, иначе, действительно, пропадут. Но это как личное настроение, личный выбор. С Праздником!
Отправлено: 09.01.12 06:53. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
1)Никоны прекрасно знают, что не правы во всем, и ни в коем случае не сознаются в этом перед староверами
Это полная ерунда. Насчет, крови и всяких там моральных ущербов - это да. Признали и даже покаялись (РПЦЗ, например). А насчет прочего, извините. Если для вас истина в лестовках и подрушниках, то конечно, они не правы во всем. А если, истина в том, что человек может стать богом по благодати, через выполнение определенных условий, то никоны ничего нового тут не придумали. И нечего наводить тень на плетень, как делает САП. Исторического христианства в каком-то законченгом виде и статусе НИКОГДА не существовало. Средневековое русское православие - это сгусток проблем и недоразумений, если брать его рациоанльный сегмент. Если же рассматривать мифологию, то там все в порядке, потому как миф он и есть миф, в нем живут, а не рефлексируют. Вы же все тут занимаетесь бесконечной рефлексией, только ходите по заколдованному кругу собственного воображения, чего предки наши не делали. Никоны, в лице лучших своих представителей давно признали, что есть рациональное и с ним надо разбираться рационально, есть мистическое и с ним надо жить мистически (умное делание, аскеза), и есть миф - который надо просто верить. У староверов же смешалось все и в этой каше они то одно, то другое выдергивают на поверхность и машут как знаменем: вот мол, персты, вот мол Традиция, вот мол еще что-то. Если бы староверов было не несколько десятков тысяч, а сотни миллионов, у них было бы все тоже самое, что и у никонов. Это закон большой и малой системы. Понятно, что сто человек легче подчинить единой доктрине и контролировать, чем 100 миллионов. Поэтому все эти пенные пузыри о мерзостях никониан просто напросто дешевый местечковый снобизм, свойственный малым группам и субкультуркам. Да, мерзости есть, но их и раньше было не меньше, надо только глаза открыть, а не в розовых очках смотреть в воображаемую даль прошлого, и не в черных - в современную реальность. Люди всегда были - дерьмо... с одной стороны. И всегда были - прекрасны - с другой.
Федор фон Бок пишет:
цитата:
2)Среди никонов огромное количество неадекватных людей, которые будут использовать все запрещенные приемы, которыми всегда будут брезговать староверы. итог - любой диалог с ними заранее обречен.
И каковы же кретерии этой адекватности?!
Не,мужики, я все понимаю, в каждой шайке на своей фене ботают, поэтому других с необходимостью зазирают... Так собаки с разных улиц всегда друг друга облаивают. Но при чем тут адекватность, здравомыслие, богооткровенность в конце концов. Это простые вечные оппозиции "наши-чужие". ... :-)
Отправлено: 09.01.12 07:01. Заголовок: Клава пишет: не укр..
Клава пишет:
цитата:
не укрепиться в вере
В вере во что? В то, что от появления в имени Исус еще одной литеры, Исус превращается в иного бога? Вы укрепляетесь в ере в то, что от количества звуков, букв, пальцев и слов магически трансформируется само бытие? И это говорит человек, у которого крещение происходит от никонов верящих в Иисуса, знаменущихся не тем количеством пальцев, произносящих не то количество алллилуй! М.б. Вы верите, что от произнесения лишней аллилуи и добавления литеры "и" добавляется еще одно лицо в Божестве?! :-) Верите или нет? Но так верили наши предки в 17 веке!!!
Сообщение: 262
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 09.01.12 08:20. Заголовок: Сергеич пишет: В ве..
Сергеич пишет:
цитата:
В вере во что? В то, что от появления в имени Исус еще одной литеры, Исус превращается в иного бога? Вы укрепляетесь в ере в то, что от количества звуков, букв, пальцев и слов магически трансформируется само бытие?
Здесь хотелось бы (паки) задать такой простой вопрос: если количество букв в имени Спасителя совершенно неважно, то зачем в 17 в. надо было менять написание, которое с успехом бытовало на Руси с 10 в., а вослед еще гнать и уничтожать многих с таким несогласных? Получается, что 7 веков и духовного, и социального развития Руси проходило с неправильным написанием имени, а 3 века духовной деградации и сомнительных социальных перемен с правильным. При этом надо еще вспомнить, что в свое время Бог зачем-то менял имя Авраму и Саре, а в окружении Алексея Михайловича были и местные колдуны, и неместные кабалисты. Так важно на таком фоне написание имени Исуса или нет?
Исторического христианства в каком-то законченгом виде и статусе НИКОГДА не существовало.
Это для вас никониане - христиане, а для меня - нет. Люди, поющие на литургии в евхаристическом каноне слова из чина крещения = неадекватны по отношению к тому, чем занимаются. Вообще никонианство - это работа, а не вера.
Сергеич пишет:
цитата:
Не,мужики, я все понимаю, в каждой шайке на своей фене ботают, поэтому других с необходимостью зазирают... Так собаки с разных улиц всегда друг друга облаивают.
Вы очень много не по теме написали, комментрировать нет смысла.
Сообщение: 713
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 09.01.12 11:11. Заголовок: Сергеич пишет: от ..
Сергеич пишет:
цитата:
от количества звуков, букв, пальцев и слов магически трансформируется само бытие?
Да. Изменив количество звуков, букв или слов, получим иную песню. Да. При изменении формы изменится и содержание.
Магически происходит или нет? Скорее это естественный результат. При изменении сосуда, нечто из содержимого или утрачивается, либо привносится нечто новое.
То как изменяли форму в 17 веке (допустим, что изменили только форму), не могло не отразиться на содержании.
Измени количество пальцев, и убедись как изменится бытие.
Исторического христианства в каком-то законченгом виде и статусе НИКОГДА не существовало.
Так и человека в законченном виде никогда не существует, он постоянно меняется и в нем борются всяческие противоречия, что из того? Но Церковь Христова не может существовать в условиях согласия с новым временем, никоны как и прочии западные народы создали свою новую веру, отличную от исторического христианства и активно насаждают ее, эти тенденции явны для всех кто не замыленным взглядом смотрит на историю. Не верю, чтоб ты этого не видел.
Вот оно страшное новое время! То ли дело раньше, когда время было старое, вот в старое то время солнышко блестело и даже ласточка в сени летела! Ох-ти, ох-ти и где эта ласточка...
Сообщение: 7792
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.01.12 12:58. Заголовок: Типичный русский тир..
Типичный русский тиран, все гнул и ломал, что не по нему. Ничего нового кроме моды. Только гайки еще больше завернул. Если кто и видит в нем, что-то европейское, кроме камзола, то надо купить очки.
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 09.01.12 15:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Если ..
Oleg23 пишет:
цитата:
Если кто и видит в нем, что-то европейское, кроме камзола, то надо купить очки.
Есть такие, вот я например. Петр1 типичный правитель европы эпохи XVII века. Причем он собрал в себя весь негатив тех лет, не перестраиваясь на нарождающиеся тенденции "просвещенного абсолютизма" Людовика 14 или "славной революции" в Англии. Петр сказал во весь голос то, что шепотом говорили при Никоне. В этом его единственное отличие от Алексея Михайловича и Никона.
А если, истина в том, что человек может стать богом по благодати, через выполнение определенных условий, то никоны ничего нового тут не придумали. И нечего наводить тень на плетень, как делает САП. Исторического христианства в каком-то законченгом виде и статусе НИКОГДА не существовало.
Если истину взять в объятья человеконенавистнических отношений, и при этом боготворить свое эго, то непременно станешь богом по благодати, - в своих фантазиях.
Никониане ничего не придумали нового, разве, что выполнив определенные условия лукавых манипуляций, стали поносом Российского бытия.
САП сделал благое дело, и своей солнцеобразующей тенью павшей на новолюбский плетень, расшевелил змеиное гнездо.
Это и есть мизерный фрагмент будущей истории христианства, и конкретно Старообрядческой ее формы.
Вопреки заявлениям некоторых щелкоперов, в последнее время, расплодившихся на форуме «Древлеправославие».
Елена Д. молодец, не сдаётся. Хоть бы кто поддержал её,а ?
Она молодец.Но никониане рассматривают её,как болящую.Стоит ли тратить время на подобные беседы?А "непогрешимые" админы в любую минуту могут закрыть тему,если она пойдёт не тем курсом.
Не думаю. Скорее желают выставить её в таком свете. Уж больно приёмы они употребляют не честные. А те, кто захочет истину найти - разберутся с Божией помощью. Главное подать побольше фактов и инфы для размышления (жаль ссылки нельзя давать). Может кто-то и примкнёт к малому стаду.
Отправлено: 09.01.12 20:55. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Это для вас никониане - христиане, а для меня - нет.
Да, для меня и те и другие - феномены! :-)Федор фон Бок пишет:
цитата:
Вы очень много не по теме написали, комментрировать нет смысла.
А я в ваших комертах не нуждаюсь. Я просто аффектирую публику смысловыми квантами, с которыми не обязательно я сам согласен - а вы думайте, мыслите, молитесь, м.б. что-то выйдет хорошее и полезное! :-)
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
предание святоцерковное свв. отцы не противно здравому смыслу уставляли.
Начнем с того, что миф и здравый смысл рядом не лежат. Все что отцы сказали, былО уже сказано до них и много раз античными мыслителями и ветхозаветными пророками. Ничего нового они не сообщили. Поэтому критерии здравости очевидно не в предании, а в самом разуме человека, как таковом. Про прелесть рассказывай любителям сказок. :-)
А. Гоголев пишет:
цитата:
в своих фантазиях
Ну а какие еще могут быть фантазии, друг мой, если не свои. Вот у вас свои фантазии, а у меня свои. Господи, какие же мы все наивные!!! :-)))))))))))
Сообщение: 144
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия
Отправлено: 09.01.12 20:55. Заголовок: Natalia не надо забл..
Natalia не надо заблуждаться и питать несбыточные иллюзии кураевский форум состоит из наиболее агрессивной группировки никониан Сомнительно чтобы такой нечистоплотный телесно и душевно хозяин форума захочет истину найти
вослед еще гнать и уничтожать многих с таким несогласных?
Это ВЫ не у меня спросите, а у тех идиотов, которые за это гнали. Я то тут при чем? Так ВСЕ в средневековье русском верили. Но к рациональному дискурсу этоне имеет ни малейшего отношения. Это чистая мифология в основе которой лежит магия. И когда кто-то пытается оправдать это учение свв. отцами, то неизбывно порочит отцов приверженностью магическому мироощущению, что радикально не верно. Отцы ТАК не учили и не верили. А вот некоторые святители такую хрень писали, на чем и основаны аргументы безпоповцев... и прочих шалапутов.
Начнем с того, что миф и здравый смысл рядом не лежат.
Ну с этого и надо было начинать. Зачем тебе спорить о чужих "мифах" (разве только от неудовлетворенности в своем), это же бессмысленно, сиречь не имеет никакого здравого смысла :-)
Отправлено: 09.01.12 21:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Зачем тебе спорить о чужих "мифах"
Во-первЫх, я не спорю, а аффектирую беседу! :-) А во-вторых, это и мой миф, я ж русский и потому вырос в социально-культурной парадигме православия, да к тому же 20 с лишком лет этот миф сознательно практиковал, так что бессмыслено делать такие замечания, Игорь Викторыч! :-)
мой миф, я ж русский и потому вырос в социально-культурной парадигме православия, да к тому же 20 с лишком лет этот миф сознательно практиковал
Ну, мне зрится ты выдумал про социально-культурную парадигму «русского православия» в которой вырос :-) Не было никогда таковой. Были никониане, были старообрядцы, были ИПХс, были протестанские различные группы. А ты прежде пробовал пить из различных кубков, а теперь вот решил смешать, но не видно чтобы ты очень доволен был такой смесью, оттого и к аффектам начинаешь аппелировать лишенным здравого смысла, сиречь к «мифам» :-)
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.01.12 22:44. Заголовок: Сергеич пишет: Так ..
Сергеич пишет:
цитата:
Так ВСЕ в средневековье русском верили. Но к рациональному дискурсу этоне имеет ни малейшего отношения. Это чистая мифология в основе которой лежит магия.
Да, была была, и никуда она не девалась, даже в советские времена. ИПХС - это только маленький фрагмент, при чем рационально обособленный, а в целом и общем смысле - это таже парадигма. И у никонов таже парадигма. А пальцы и литеры - это частности, как разные носы у людей. Нос славянский все равно славянский, а вот семитский он другой. Так и культура. Русская - православно-европейская, китайская - буддийско-конфуцианская и т.д. Китаец даже если коммунист то все равно китаец, и его бессознательное воспроизводит коды заданные буддизмом и конфуцианством (ну и еще там чем-то ихним). А коды русского в восточном христианстве и Декарте, даже у баптистов (русских). Последние отличаются от баптистов американских, как негры от индейцев Аляски. :-) Это ты путаешься, Игорь, да рациональные дискурсы разные, ну т.е. логические аргументы в свою пользу, какие-то субкультурные отличия, конечно есть, но так и казаки отличаются от крестьян вологодских, но и те и другие принадлежат одной культуре и социальной стихии.
Поэтому все эти пенные пузыри о мерзостях никониан просто напросто дешевый местечковый снобизм, свойственный малым группам и субкультуркам. Да, мерзости есть, но их и раньше было не меньше, надо только глаза открыть, а не в розовых очках смотреть в воображаемую даль прошлого, и не в черных - в современную реальность. Люди всегда были - дерьмо... с одной стороны. И всегда были - прекрасны - с другой.
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 10.01.12 10:16. Заголовок: Сергеич пишет: а в ..
Сергеич пишет:
цитата:
а в целом и общем смысле - это таже парадигма.
Християнство - это когда Господь - действительно Господь для людей, а когда за християнство выдают бюро психологической помощи, волшебных и ритуальных услуг, или госучереждение, то это насмешка над христианством...
Християнство - это когда Господь - действительно Господь для людей, а когда за християнство выдают бюро психологической помощи, волшебных и ритуальных услуг, или госучереждение, то это насмешка над христианством...
Ну, начинается, а ля Щеглов. Друже, вот что такое "язычесвтво"? А я всем популярно скажу: это просто народная вера, вера племени, рода. Ну, т.е. Плотин не был язычником, потому как у него были свои понятия о Бытии, Боге и прочее. Вот, Максим Исповедник не язычник, а вот народ Византии в его время - язычники, потому как вера Ромеев в то время была - христианство, естественно со всеми прибамбасами магии, оккультизма, суеверий и прочей фигни. Что же было и есть у нас на Руси? Да, таже бабушкина вера, сиречь племенная вера - язычество. И никоны, и староверы - все одинаковы. 99% людей принимают веру своих предков, а не истину, к которой они пришли путем интеллектуально-мистического поиска. Плотины и Максимы были всегда одинаково редки. Давайте посмотрим, чем вера в святых у народа отличается от веры в богов и древних "язычников". Да ни чем. Функционально и да и вообще всяко они суть одно для простецов - это духовные существа отвечающие за вполне утилитарные потребности человека. Этот зубы лечит, это корабли водит, этот вообще домовой, а тот за погоду отвечает. Над такой утилитарностью посмевались уже Сократ и Аритототель. Плотин, так вообще не принимал участие в религиозных культах, считая их ненужными для созерцательного ума. Сравни, исихастов, живущих в одиночестве без всякого "богослужения". У того же Максима в Мистагогии описывается человек, как храм... Это лаикам нужен песочек с могилок и промежуточные боги, теурги и попы. А нормальным таким мужикам философам, анохоретам ничего такого не нужно.
Отправлено: 10.01.12 14:11. Заголовок: Сергеич пишет: Да, ..
Сергеич пишет:
цитата:
Да, была была, и никуда она не девалась, даже в советские времена. ИПХС - это только маленький фрагмент, при чем рационально обособленный, а в целом и общем смысле - это таже парадигма. И у никонов таже парадигма. А пальцы и литеры - это частности, как разные носы у людей. Нос славянский все равно славянский, а вот семитский он другой. Так и культура. Русская - православно-европейская, китайская - буддийско-конфуцианская и т.д.
Християнства русского или европейского, как некоего «культурного кода» не существовало никогда, если конечно не полагать «культурный код» вмещающим в себе серьезное противоречие и непримиримое разделение. Християнство это всегда вектор движения. Так вот двигаться возможно токмо в некоей живой парадигме. Посему «християнство» познается не само по себе (как это пытаются показать внешние к нему), в некиих «культурных кодах», но в различных парадигмах, которые я тебе отчасти и привел выше. Вектор житийный задают т. н. «конфессии». От того то и был так значителен для тебе прежде поиск истинной «парадигмы», потому как не желалось просто пребывать в общем «коде» и «всеобщей любви», но желал идти за и ко Христу живому Богу, имже указанным узким путем. Не культурные «коды» спасают, но Христос. И представления для каждой парадигмы о Нем иное. Посему и всегда борьба будет «парадигм», сиречь различных вер во Христа. И избежать то этой борьбы ты сможешь токмо отринув Христа. «Культурный код» не заменит никогда живого Христа. От сего и мятения твои и аффектации, что не устраивает тебя вполне ни «культурный код», ни «миф», которыми ты силишься заменить Христа. «Конфессии» все не смешаешь и не соединишь по своему произволению, но каждая от тебе будет требовать своей «жертвы».
Сергеич пишет:
цитата:
И никоны, и староверы - все одинаковы. 99% людей принимают веру своих предков, а не истину, к которой они пришли путем интеллектуально-мистического поиска.
Если никоны и староверы в 99%, как ты утверждаешь, принимали веру своих предков, тогда почему произошел раскол в 17 в.? Неужели никоны в таком большом проценте, вопреки твоей теории, выбрали путь «интеллектуально-мистического поиска», отвергнув веру своих предков? :-) Да и всегда ереси и расколы разделяли верных с отступниками и далеко не в таких процентных пропорциях. Если бы, как ты утверждаешь, вера предков всегда поддерживаема была 99% народа, то никаких серьезных разделений бы и не происходило в одном народе, нации, империи. А если расколы и разделения были и есть и будут, и с такой кровью и ненавистью к прежним своим единоверцем, то значит ничего твой «культурный код» не значит и не определяет для «християнства». Посему когда от мифов перейдешь к жизни то и общение с теми кого ты относишь к единому «культурному коду» будет изменяться в зависимости от того какое «християнство» ты изберешь или отвергнешь. Так что неоднородное (в духе) общество своей борьбой всегда само творит «Максимов», которые указывают некий путь к совершенному. «Блаженни алчущие и жаждущие правды».
Отправлено: 10.01.12 15:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
живого Христа
Вот, вот, об этом можно поподробней, т.е. о живом Христе... Игорь, к живому Христу на выходе пристегнуто так много, что это и есть культурный код. Впрочем, может ли быть человек без культуры - очевидно, что нет. Значит и живой Христос присутствует только в культурном человеке, хотя бы уже потому, что сама идея "живой Христос" есть некая культурная, т.е. смысловая и символическая реальность бытия социума. Вне определенного социально-культурного контекста само выражение "живой Христос" или просто "Христос" не имеет никакого смысла, и является пустым звуком. Например, для нас стол это именно стол, потому как это конкретное понятие нашей культуры. А для дикаря с берегов Амазонки, стол или обстановка нашего жилища м.б. чем угодно, только не тем, что это есть для нас.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Если никоны и староверы в 99%, как ты утверждаешь, принимали веру своих предков, тогда почему произошел раскол в 17 в.?
Раскол это другое дело, так бывает. Да и что тебе тут непонятно. Вера то нисколько не менялась и обе стороны ссылались на древность своих претензий. Спор был ни о чем.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Неужели никоны в таком большом проценте, вопреки твоей теории, выбрали путь «интеллектуально-мистического поиска», отвергнув веру своих предков? :-)
А что такого веселого я сказал? Боюсь, что вообще не понимаешь о чем речь.Да, никоны ничего не выбирали, и уж тем более сейчас не выбирают. И тебе должно быть хорошо известно, что все победы правоверия = это победы административные. Власть и только власть всегда в конечном итоге решала все. А потом задним числом охали и ахали, мол, вот как промысел устроил, император то зело благочестив. А тут, от неблагочестив оказался, ай-яй-яй.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А если расколы и разделения были и есть и будут, и с такой кровью и ненавистью к прежним своим единоверцем, то значит ничего твой «культурный код» не значит и не определяет для «християнства».
Лениво отвечать тебе на твою наивную детскую логику. Жизнь намного сложнее твоих формул и выводов, из удобно состряпанных тезисов. Я тебе уже говорил: почему все староверы русские? Почему нет ИПХС среди папуасов? Почему все твои документы на сайте на русском языке? И после этого ты что-то продолжаешь про независимость от культурного кода. Да код уже в языке есть. Начни мысли на греческом или иврите, и ты уже по иному будешь видеть многое, а если ты вырастешь в иной культуре, то вообще можешь не заметить того, что тебе сейчас так "очевидно". Поразительная слепота!
Публикация по изданию: Крачковский А.П. Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. Изд. Харьковского Государственного университета, Харьков, 1956, с. 141
Ибн-фадлан описывает похоронные обряды руссов и некоторые их бытовые особенности, что имеет прямую аналогию с индийским язычеством. 105 Если умрет главарь , то его семья скажет его девушкам и его отрокам : «Кто из вас умрёт вместе с ним?» . Говорит кто-либо из них: «Я». И если он сказал это, то [это] уже обязательно, — ему уже нельзя обратиться вспять . И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. Большинство из тех, кто это делает, — девушки. И вот когда умер тот муж 762, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: «Кто умрёт вместе с ним?» И сказала одна из них: «Я».Итак, её поручили двум девушкам , чтобы они охраняли её и были бы с нею, куда бы она ни пошла, настолько, что они иногда [даже] мыли ей ноги своими руками. И они [родственники] принялись за его дело 764,— за кройку для него одежд и устройство того, что ему нужно. А девушка, каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему .
106 Когда же наступил день, в который должшы были сжечь его и девушку, я прибыл к реке, на которой [находился] его корабль, — и вот он уже вытащен [на берег] и для него поставлены четыре устоя из дерева хаданга и из другого дерева [халанджа] , и вокруг них поставлено также нечто вроде больших помостов из дерева . Потом [корабль] был протащен, пока не был помещён на это деревянное сооружение . И они стали его охранять , ходить взад и вперед и говорить речыо , для меня меня непонятной. А он [умерший] был ещё в своей могиле, [так как] они [ещё] не вынимали его.
В середину этого корабля они ставят шалаш, из дерева и покрывают этот шалаш разного рода «кумачами» . Потом они принесли скамью , поместили её, на корабле, покрыли её стёгаными матрацами и византийской парчей , и подушки — византийская парча . И пришла женщина-старуха, которую называют ангел смерти , и разостлала на скамье упомянутые нами выше постилки. Это она руководит его обшиванием и его устройством и она [же] убивает девушек . И я увидел, что она старуха-богатырка , здоровенная , мрачная
107 Когда же они прибыли к его могиле, они удалили землю с дерева [настила], удалили дерево и извлекли его в покрывале , в котором он умер. И я увидел, что он уже почернел от холода этой страны. Ещё прежде они поместили с ним в могиле набиз, [какой-то] плод 787 и лютню . Теперь они вынули всё это. И вот он не завонял, и и нем ничего не изменилось, кроме его цвета. Тогда они надели на него шаровары , гетры , сапоги, куртку, парчёвый хафтан с пуговицами из золота, надели ему на голову шапку 791 из парчи, соболью, и понесли его, пока не внесли его в находившийся на корабле шалаш , посадили его на стёганый матрац , подперли его подушками и принесли набиз, плод , разного рода цветы и ароматические растения и положили это вместе с ним. И принесли хлеба, мяса и луку и оставили это перед ним . И принесли собаку, рассекли её пополам и бросили её в корабль. Потом принесли всё его оружие и положили его рядом с ним. Потом взяли двух лошадей и гоняли их до тех пор, пока они не вспотели. Потом рассекли их мечами и бросили их мясо в корабле. Потом привели двух коров , также рассекли их и бросили их в нём. Потом доставили петуха и курицу, убили их 802 и оставили в нём.
108 Собирается много мужчин и женщин, играют на сазах, и каждый из родственников умершего , ставит шалаш поодаль от его шалаша . А девушка, которая хотела быть убитой , разукрасившись, отправляется к шалашам родственников умершего, ходя туда и сюда, входит в каждый из их шалашей, причем с ней сочетается хозяин шалаша 807 и говорит ей громким голосом: «Скажи своему тосподину: «Право-же, я совершил это из любви и дружбы, к тебе» . И таким же образом, по мере того как она проходит до конца [все] шалаши, также [все] остальные с ней сочетаются.
109 Когда же они с этим делом покончат, то, разделив пополам собаку, бросают её внутрь корабля, а также отрезав голову петуху, бросают [его и его голову] справа и слева от корабля .
110 Когда же пришло время спуска солнца , в пятницу, привели девушку к чему-то, сделанному ими ещё раньше наподобие обвязки ворот . Она поставила свои ноги на ладони мужей, поднялась над этой обвязкой [смотря поверх неё вниз] , и произнесла [какие-то] слова на своем языке , после чего её опустили. Потом подняли её во второй раз, причем она совершила подобное же действие , [как] и в первый раз. Потом её опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же своё действие , что и в первые два раза. Потом ей подали курицу,—она отрезала ей голову и швырнула её [голову] . Они [же] взяли эту курицу и бросили её в корабль. Итак, я спросил переводчика о её действиях , и он сказал: «Она сказала в первый раз, когда её подняли: «Вот я вижу своего отца и свою мать»,—и сказала во второй раз: «Вот все мои умершие родственники , сидящие», — и сказала в третий раз: «Вот я вижу своего господина, сидящим в саду, а сад красив, зелен , и с ним мужи и отроки, и вот он зовёт меня, — так ведите же меня к нему».
111 Итак, они прошли с ней в направлении к кораблю. И она сняла два браслета , бывшие на ней, и отдала их оба той женщине-старухе , называемой ангел смерти, которая её убьёт. И она сняла два бывших на ней ножных кольца и дала их оба тем двум девушкам, которые [вcё время] служили ей , а они обе — дочери женщины, известной под названием ангел смерти .
112> После этого та группа [людей], которые перед тем уже сочетались с девушкой, делают свои руки устланной дорогой для девушки, чтобы девушка, поставив ноги на ладони их рук, прошла на корабль . Но они [ещё] не ввели её в шалаш. Пришли мужи, [неся] с собою щиты и палки , а ей подали 830 кубком набиз . Она же запела над ним и выпила его. И сказал мне переводчик, что она этим прощается со своими подругами . Потом ей был подан другой кубок, она же взяла его и долго тянула песню, в то время как старуха торопила её выпить его и войти, в палатку, в которой [находился] её господин.
113 И я увидел, что она растерялась , захотела войти в шалаш, но всунула свою голову между ним и кораблем . Тогда старуха схватила её голову и всунула её [голову] в шалаш и вошла вместе с ней, а мужи начали ударять палками по щитам, чтобы не был слышен звук её крика, вследствие чего обеспокоились бы 838 другие девушки и перестали бы стремиться к смерти вместе со своими господами . Затем вошли в шалаш шесть мужей из [числа] родственников её мужа и все [до одного] сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением [своих] прав любви, уложили её рядом с её господином. Двое схватили обе её ноги, двое обе её руки, пришла старуха , называемая ангел смерти, наложила ей на шею веревку с расходящимися концами 842 и дала её двум [мужам], чтобы они её тянули, и приступила [к делу] , имея [в руке] огромный кинжал 844 с широким лезвием . Итак, она начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его , в то время как оба мужа душили её верёвкой, пока она не умерла.
114 Потом явился ближайший родственник 848 умершего, взял палку 849 и зажёг её у огня . Потом он пошёл, пятясь задом , — затылком к кораблю, а лицом к людям , [держа] зажжённую палку, в одной руке, а другую свою руку на заднем проходе, будучи голым 853, — чтобы зажечь сложенное дерево, [бывшее] под кораблем . Потом явились 855 люди с деревом [для растопки] и дровами 855а . У каждого из них была палка, конец которой он зажёг. Затем [он] бросает её в это [сложенное под кораблем] дерево . И берётся огонь за дрова , потом за корабль, потом за шалаш, и мужа, и девушку, и [за] всё, что в нём [находится]. Потом подул ветер, большой, ужасающий , и усилилось пламя огня и разгоралось это пылание. Был рядом со мной некий муж из русов . И вот я услышал, что он разговаривает с бывшим со мной переводчнком. Я спросил его о том, что он ему сказал. Он сказал: «Право же, он говорит: «Вы, арабы , глупы». Я же спросил его об этом . Он сказал: «Действительно, вы берёте самого любимого вами из людей и самого уважаемого вами и оставляете его в прахе , и едят его насекомые и черви, а, мы сжигаем его во мгновение ока, так что он немедленно и тотчас входит в рай ». Потом он засмеялся чрезмерным смехом . Я же спросил об этом , а он сказал: «По любви господа его к нему, [вот] он послал ветер, так что он [ветер] возьмёт его в течение часа . И в самом деле, не прошло и часа, как корабль, и дрова , и девушка, и господин превратились в золу, потом в [мельчайший] пепел.
115 Потом они соорудили на месте этого корабля, который они [когда-то] вытащили из реки, нечто вроде круглого холма и водрузили в середине его большое бревно маданга , написали на нём имя [этого] мужа и имя царя русов и удалились.
116 Он сказал: Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей , его сподвижников, причем находящиеся у него надёжные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него . С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьёт, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложннщей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа . А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами . И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для eго постели . Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным . Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность , то удовлетворит её в таз , а если он захочет поехать верхом, то он подведёт свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на неё верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведёт свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него . И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель , который командует войсками , нападает на врагов и замещает его у его подданных.
Вот, вот, об этом можно поподробней, т.е. о живом Христе...
Поподробней токмо в Церкви от апостол и их последователей. А ты желал от кого узнать о живом Христе? может от атеистов или «родноверов»? Иди в Церковь, какую изберешь уж по своему произволению, там тебе и расскажут и покажут таинствами и христоподобным житием :-) «Живой» Христос, веру которого живо исповедуют и житию Которого живо еще подражают.
Сергеич пишет:
цитата:
Раскол это другое дело, так бывает. Да и что тебе тут непонятно. Вера то нисколько не менялась и обе стороны ссылались на древность своих претензий. Спор был ни о чем.
Вот это и не вписывается никак в парадигму из твоей статистики. Вдруг ни с того ни с сего весь народ християнский в один момент стали идиотами решившими поиграть в войну с кровью. Ты конечно можешь верить во что угодно, и почитать себя умнее всех на свете. Но никакого здравомыслия у тебя здесь нет.
Сергеич пишет:
цитата:
А что такого веселого я сказал? Боюсь, что вообще не понимаешь о чем речь.Да, никоны ничего не выбирали, и уж тем более сейчас не выбирают. И тебе должно быть хорошо известно, что все победы правоверия = это победы административные. Власть и только власть всегда в конечном итоге решала все. А потом задним числом охали и ахали, мол, вот как промысел устроил, император то зело благочестив. А тут, от неблагочестив оказался, ай-яй-яй.
Ну вот видишь как скоро ты переходишь к новым парадигмам, отвергая старые :-) Ты уж прежде определись или «культурный код» 99% следованию преданию, или власть как хочет так и меняет по своему произволения эти самые «культурные коды», а твои 99% ничего вовсе не решают :-)
Сергеич пишет:
цитата:
Лениво отвечать тебе на твою наивную детскую логику. Жизнь намного сложнее твоих формул и выводов, из удобно состряпанных тезисов. Я тебе уже говорил: почему все староверы русские? Почему нет ИПХС среди папуасов? Почему все твои документы на сайте на русском языке? И после этого ты что-то продолжаешь про независимость от культурного кода. Да код уже в языке есть. Начни мысли на греческом или иврите, и ты уже по иному будешь видеть многое, а если ты вырастешь в иной культуре, то вообще можешь не заметить того, что тебе сейчас так "очевидно".
САП где-то выкладывал книжку совр. ученого краеведа сыктывкарского и директора научной бибиотеки СГУ Е. В. Прокуратовой о старообрядческой культуре Коми края. Так там интересное исследование ее о том, как именно ИПХс обратили в свою веру (с догматами мироотречничества) целые поселения и местности, прежде никогда християнство не принимавшие.
Как вот ты понимаешь слова апостола: «вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Iсусе. елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, несть июдей ни еллин, несть раб ни свободь, нестьмужескии пол, ни женьскии, вси бо вы едино есте о Христе Iсусе. аще ли вы Христовы, то убо Авраамле семя есте» [к гал. зач. 208]?
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 10.01.12 16:24. Заголовок: Сергеич пишет: Да, ..
Сергеич пишет:
цитата:
Да, для меня и те и другие - феномены!
Извините, это называется "мусор в голове". Когда кругом одни феномены, а виноватых и правых нет по определению. Это уже каббалистика, а не православие.
Сергеич пишет:
цитата:
Я просто аффектирую публику смысловыми квантами, с которыми не обязательно я сам согласен - а вы думайте, мыслите, молитесь, м.б. что-то выйдет хорошее и полезное!
Смысловые кванты должны обладать определенным вектором, со знаком плюс или минус. А вы просто "аффектируете" без мотивации. Это похоже на женские эмоции по поводу новой кофточки или "сделанной химии".
Сергеич пишет:
цитата:
Начнем с того, что миф и здравый смысл рядом не лежат. Все что отцы сказали, былО уже сказано до них и много раз античными мыслителями и ветхозаветными пророками. Ничего нового они не сообщили. Поэтому критерии здравости очевидно не в предании, а в самом разуме человека, как таковом. Про прелесть рассказывай любителям сказок. :-)
Я вижу что вам чуждо церковное мироощущение. "Любители сказок" это те, кто известен в христианском мире как подлинные носители облагодатствованного разума, в отличие от вашего квазифилософского фарса на христианские темы. Ваш культ разума - родом из французской революции и прочих антихристианских проявлений, напоминает мне тут переписку с протестантской четой Райсенкацев. Возможно и вы с ними из одного источника пьете.
Отправлено: 10.01.12 16:42. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Ваш культ разума - родом из французской революции и прочих антихристианских проявлений, напоминает мне тут переписку с протестантской четой Райсенкацев. Возможно и вы с ними из одного источника пьете.
Не, Федя, тут не все так просто у Сергей Сергеевича, мнитмисяо.
потому как у него были свои понятия о Бытии, Боге и прочее.
А вот сам Плотин считал, что это не его понятия, а - Платона, что он только повторяет Платона. Да и Платон был значим для него не тем, что что-то открыл сам, а - тем, что его (Платона) утверждения совпадали с "Халдейскими оракулами", т.е. - с той самой верой народа, племени, рода.
"живой Христос" есть некая культурная, т.е. смысловая и символическая реальность бытия социума.
Мудрено излагаете. Книжков наверно начитались. Все проще: Христос-реальность. То что 99% верят на 1%, а 1% на 99%, а 2% на 22%, а 66 верят на 0,6% сегодня, а завтра на 36%, а после завтра на 99%, но не в то,а сами не знают во что, это круговорот вокруг реальности.
Сообщение: 715
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 10.01.12 17:37. Заголовок: Сергеич пишет: Вне ..
Сергеич пишет:
цитата:
Вне определенного социально-культурного контекста само выражение "живой Христос" или просто "Христос" не имеет никакого смысла, и является пустым звуком.
Ну да, для китайца это пустой звук. Но речь не о выражении и словосочетании, а о реальности.
Отправлено: 10.01.12 19:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А ты желал от кого узнать о живом Христе?
От живого Христа.Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Но никакого здравомыслия у тебя здесь нет
У тебя его много через край. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Так там интересное исследование ее о том, как именно ИПХс обратили в свою веру (с догматами мироотречничества) целые поселения и местности, прежде никогда християнство не принимавшие.
Отправлено: 10.01.12 19:28. Заголовок: Клава пишет: о реал..
Клава пишет:
цитата:
о реальности
И в чем эта реальность? Вы лично каждый день беседуете с живым Христом?! Как это происходит? Посредством книги, как у Игоря Кузьмина, или как то иначе?
Не надо песен. Ты же к Богу обращаешься в молитве - так что ты делаешь? Молишься или воздух сотрясаешь, и где тут живой Христос у тебя, и чем он живее, чем у меня или баптиста какого-нибудь? И где критерий этой живости? Книги? Так они сами неизвестно откуда взялись и кем написаны. О чем вы говорите? Это только ваше воображение и все. Покажите, что не только. Не надо словоблудия, всего обо всем не расскажешь весь мир не объяснишь, покажите ясный и универсальный для всех критерий, а книгами не надо махать перед носом, - книг миллионы - где критерий, где жизнь Бога, неужели в интеллектуальных изысках или глупых бабьих баснях?
Отправлено: 10.01.12 20:53. Заголовок: Сергеич пишет: Я та..
Сергеич пишет:
цитата:
Я так понимаю, что ты и САП еще во Христа не облеклись, зато про жизнь, которой опытом не познали тут разглагольствуете. Вот это я понял.
А разве наша с САП духовная жизнь как-то связана с твоей верой и опытом, чтобы тебе на нее опираться в познании разума св. писания и самих сущих християн, сиречь царственного священства? Или Христа мы тебе затмеваем?
Сергеич пишет:
цитата:
От живого Христа.
Интересно, а откуда у тебя уверенность, что ты Его «живого» познал или познаешь? Здесь же много от искреннего намерения происходит. И кроме того сам Господь сказал, что блаженни не видевшие но уверовавшие.
Сергеич пишет:
цитата:
У тебя его много через край.
Здравомыслия не может быть «через край». Просто беседу и полемику об истинной вере и богопознании без него безсмысленно вести. Можно токмо «пророчествовать». Тебе вроде не от кого (ни от своего имени не встеритвшегося с Христом ни от имени иных верных-Церкви) пока вещать вероисповедные «истины». Вот и желательно чтобы беседа была хотя бы здравомысленна :-)
Сергеич пишет:
цитата:
А папуасы как же, они же тоже люди.
Ну, время уже такое для истинных последователей веры благочестивых отцов, что проповедью удобно заниматься токмо по месту удобного сокрытия от антихристовой власти и писаниями. Загонит ИПХс антихристова власть к папуасам (в смысле у таковых будет удобнее сокрываться), тогда и посмотрим насколько их культурные коды крепки :-)
Отправлено: 11.01.12 06:25. Заголовок: Андрей Щеглов
Простите Христа ради! Набрел здесь случайно на вашу беседу! Вижу что на форуме появился новый Цельс из тонкинских стран - "сергеич". Разоблачает, понимаешь, наше мракобесие. И слова всякие там умные используются, ну там "дискурс", "рациональное познание", "модерн" и даже несчастного Рене Декарта нам в мозги ввинчивает. Эрудиция, как говорят чечены - сила. В этой связи хотелось бы спросить "сергеича", а может ли он на понятном нам русском языке изложить, во первых смысл употребляемых этих понятий, а во вторых ответить если Плотин и Максим Исповедник так похожи, то чем они отличаются? В третьих хотелось бы узнать на каких идеях из учения Р. Декарта основывается уважаемый тонкинский Цельс? В четвертых что понимается по "рациональным сознанием" и "мифом", а также верой? Причем хотелось бы услышать именно сугубое мнение "сергеича". В пятых, а во что и как верит сам "сергеич" - неплохо чтобы помимо нашей критики он изложил свое стройное и рациональное учение о Христе, о Церкви, как он это видит. И верит ли он что Христос Бгъ, Дхъ - Бгъ, Бгъ Отец? Верит ли "сергеич" в святую Троицу? Без прояснения этих понятий критика ув. "сергеича" непонятна, ибо за ней не видно позиции самого автора, результатом получается некая механическая смесь всех вещей.
Да, вы давно себя разоблачили, а я то просто развлекаюсь интересной беседой, у меня нет цели кого-то обратить в "свою истинную веру", Петрович. А про Троицу, ты сам то, что умного сказать можешь?
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.01.12 09:22. Заголовок: Сергеич пишет: а я ..
Сергеич пишет:
цитата:
а я то просто развлекаюсь интересной беседой
Щеглов Да, Андрей Петрович, ты близко к сердцу слова Сергеича не принимай, он просто тут развлекается, и за свои слова не отвечает, кроме того, что мимо ходом попинывает историческое христьянство, ни каких положительных утверждений не делает, окромя того, что дескать живите как хочете и получайте от этого удовольствие...
Да, он давно уже ввинчен, и то, что столь продвинутые философы и богословы этого не замечают, или не хотят замечать, сути дела ни сколь не меняет.Декарт - это наше все!
ни каких положительных утверждений не делает, окромя того, что дескать живите как хочете и получайте от этого удовольствие...
Ну, вот ведь хоть одно положительное утверждение. А еще мы ослика хотим завести и по воскресеньям катать детей в Тонкинском парке. Я думаю, это много лучше чем сотни лет шипеть на магических жрецов никониан... Лучше их детишек на ослике катать и молочком козьим поить.
Отправлено: 11.01.12 10:06. Заголовок: Щеглов пишет: И сло..
Щеглов пишет:
цитата:
И слова всякие там умные используются,
Петрович, ты вот я смотрю всем недоволен. То что Игорь Кузьмин славянизмами говорит, то что Федос в сапогах ходит, то что я слова умные пишу - м.б. лучше просто мычать и воинственно порыкиать, фехтуя деревянными шпажками!? Ну, только не сердись, я ж не для интриги какой, чисто из желания побеседовать...
интересно узнать что нового в среде древлеправославных христиан за последние хотя бы 50 лет чего нибудь нового написано ..в смысле книг на богословскую тематику,апологитические трактаты..(у никонов в этом смысле все не плохо-каждый год пишутся богословские и т.д труды и т.д. как из рога изобилия..открываются книжные ярморки).а у нас получается что мы переливаем воду из одного сосуда в другой.. или печатаем ремпринтные издания богослужебных книг или уже пишем то что уже давно написано,как это например в издательстве РДЦ делается...не ужели братья и сестры у нас оскудели умы ,чтобы писать во славу божию чудные сочинения,а не поливать друг друга грязью...?
Отправлено: 19.01.12 17:41. Заголовок: «НАДОЕЛО ГОВОРИТЬ И СПОРИТЬ, И СМОТРЕТЬ В УСТАЛЫЕ ГЛАЗА»…
димитрий в. пишет:
цитата:
..не ужели братья и сестры у нас оскудели умы ,чтобы писать во славу божию чудные сочинения,а не поливать друг друга грязью...?
Вы, димитрий, снимите розовые очки…
В наше время, когда все дерьмо всплыло в верха, то, только идиот или враг Божественного устройства мира, может быть таким беспринципным как вы.
Абсолютно невидящим отличия, между законным возмущением радетелей о истинно Русском Православии, и его хулителями.
Только, крайне очерствевший человек, духовный слепец, не чувствует разницу между обличительным словом во здравие, и бесовским лукавством, губителей человечества.
Верх лицемерия, - это, характеризовать противостояние добра и зла, как поливание друг друга грязью.
Великое множество «чудных сочинений» во Славу Божью, давно написаны и переписаны.
Потому, в наше время, основная задача Старообрядцев, как раз и заключается в защите данных сокровищ, от поругания нечестивцев.
Отправлено: 20.01.12 09:18. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Великое множество «чудных сочинений» во Славу Божью, давно написаны и переписаны.
Вот не думала, что когда-нибудь с Гоголевым соглашусь Но с этой фразой, я согласна. димитрий в. пишет:
цитата:
интересно узнать что нового в среде древлеправославных христиан за последние хотя бы 50 лет чего нибудь нового написано ..в смысле книг на богословскую тематику,апологитические трактаты..
а зачем, то что написано хоть бы перечитать, а для того что бы переварить, так и всей жизни не хватит. димитрий в. пишет:
цитата:
(у никонов в этом смысле все не плохо-каждый год пишутся богословские и т.д труды и т.д. как из рога изобилия..открываются книжные ярморки).
давайте на них еще равняться будем, флаг им в руки. Мне кажется все же полезней проверенные книги читать, а без них, что то новое выдумать не возможно. Все новое это давно забытое старое. И то что есть люди,которые эти книги переписывают на новый лад, добавляя что то от себя, еще не говорит, что это хорошо.
Сообщение: 17
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 12.01.12
Откуда: россия, волгоград
Отправлено: 20.01.12 10:10. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Верх лицемерия, - это, характеризовать противостояние добра и зла, как поливание друг друга грязью
вы меня ,уважаемый ,не правильно поняли...насчет поливания грязью друг друга я имел то, что вместо того что бы старообрядцы гавгались друг с другом ,-консолидировались. ..но не имел это в виду по отношению противостояния старообрядцев и никониан. ..а "розовых очков" мы не носим,чтобы их снимать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.......... 
- участник сейчас на форуме