Отправлено: 10.11.11 13:45. Заголовок: А, верно ли, это утверждение Кураева?

Вчера, 9 ноября, по телеящику, программа РЕН показывала в 17.00 передачу «Хватит молчать»!

Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ, в том числе, не подобающее, крайне лукавое и шкурное бытие большинства епископов.

И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы.

На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым.

Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.

 Отправлено: 10.11.11 13:47. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым.

Смех, грех и горькия слезы.

А. Гоголев пишет:

цитата:

он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.

РПЦ и католиков.

 Отправлено: 11.11.11 12:33. Заголовок: УМА ПАЛАТА, ДА ДЫРЯВА ХАТА

Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами.

А, так-так, Старообрядческая церковь признает те же, правда только дораскольные Отеческие деяния, то получается, многоученый дьяк, своё адвокатство, как бы, распространил и на епископство нашей церкви.

На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников.

 Отправлено: 11.11.11 13:14. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников.

пожалуйста, поясните.

 Отправлено: 11.11.11 13:15. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами.

известны случаи извержения Патриархов и Митрополитов и каждый раз извергаемый оставался монахом.

 Отправлено: 11.11.11 13:49. Заголовок: А. Гоголев пишет: Т..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ

А какое мне до них дело?

 Отправлено: 11.11.11 13:59. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.

меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане

а этот неук-Кураев все лукаво перепутал,занялся словоблудием,чтоб оправдать своих сладострастных волков-пастырей.
епископ не может быть монахом,то есть именно жить в монастыре и вручать свою волю игумену,такой смысл имеющегося правила о том,что епископ не может жить монашеским чином
а то,что любой кандидат в епископы прежде служения постригается в иноки-это кураев решил не замечать?
вот уж воистину лукавство не знает границ

 Отправлено: 11.11.11 19:12. Заголовок: ЛЕЖИТ НА СОЛОМЕ, А ГОВОРИТ С КОВРА

На высказывание Гоголева:
«На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников».

Евгений Иванов пишет:

цитата:

пожалуйста, поясните.

Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну.

Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол.

Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили.

 Отправлено: 11.11.11 19:49. Заголовок: НУЖНО БДИТЬ, ЧТО БЫ В ДУРАКАХ НЕ ХОДИТЬ

Гоголев пишет:
«Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ»

На это, Клава бросает реплику:

цитата:

А какое мне до них дело?

Если бы Клава не декларировал себя членом ПРСЦ, тогда, всё было бы ясно.

Но, Белокриницкие, как и все Староверы, повязаны с никонианами, неразрывными житейскими путами.

Одно государство, один народ, одна культура, во многом схожие верования и только МАЛОСТЬ, в крайнем антагонизме.

Потому, наши одноверцы, должны быть в курсе всех новолюбских дел.

Что бы, потом, в дураках не быть.

 Отправлено: 11.11.11 20:30. Заголовок: Епископы всегда на Р..

Епископы всегда на Руси имели большие палаты, дворы, слуг и т.д. и не нужно этого отрицать...Это достойно его сана...Требовать от них иноческого образа жизни...хм....невозможно. Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию. Вот даже взять ризы епископские древние, расшитые богатые митры и панагии с каменьями - это все во славу Божию.

 Отправлено: 11.11.11 20:46. Заголовок: Severo пишет: Одно ..

Severo пишет:

цитата:

Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию

правильно!
кто сладострастен,да не печется о стаде,а о своей роскоши -волк,но не пастырь добрый!

 Отправлено: 11.11.11 20:51. Заголовок: А. Гоголев пишет: Р..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол.

брызги рассеялись...а в результате не нуль,а уж минус ниже плинтуса-лампада у никониан висит и идоложертвенное маститые пастыри без зазрения совести у иноверных вкушают,а вы продолжайте и далее помалкивать,чтоб ущербу какого не нанести этим беззакониям

 Отправлено: 11.11.11 22:26. Заголовок: Нина пишет: меньше ..

Нина пишет:

цитата:

меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане

Помниться в Лимонаре была история о том как один епископ по ночам плотничал что бы унять страсти и заработать на пропитание.

 Отправлено: 12.11.11 15:26. Заголовок: Ликбез для профессора Кураева

Дмитрий Якушев.

Прочитал интервью господина Кураева в "Собеседнике". Одно место очень захотелось прокомментировать. Пытаясь оправдать поповскую роскошь господин Кураев говорит:

"Тут еще стоит учесть, что обычно эти машины приобретаются епархиями совсем не за «бабушкины копейки». Епископ общается с социальной элитой. Там находит друзей и учеников. И обычно именно они дарят ему дорогие машины.. имущество епископов это не совсем народные деньги. Многое делается за счет спонсоров. Богатство епископов – это перераспределение средств внутри элиты. Перед бедными прихожанами епископ не виноват, что у него дорогая машина – не на их деньги она была куплена."

Какая, однако, святая простота. Очевидно, господин Кураев полагает, что у "элиты" деньги просто от бога. Вот одним он дал, и они стали "элитой", а другим не дал, и они стали бедным и завистливым народом. Поэтому беря у "элиты" поп не берет деньги бедных. Очень удобно. Можно брать и богатеть с чистой совестью.

Наверное, чтобы господин Кураев не чувствовал себя так хорошо и спокойно нужно ему рассказать, что деньги, которые получают попы в результате "перераспределения средств внутри элиты" и есть народные деньги. Деньги элиты - это неоплаченный труд их работников, произведенная ими прибавочная стоимость, которая превращается в частную прибыль капиталистов.

Причем, это касается не только непосредственно владельцев заводов, прямо получающих прибыль за счет эксплуатации труда рабочих. Абсолютно любой доход на капитал, будь то дивиденды по акциям, банковский процент, сдача в аренду недвижимости или игра на бирже есть то же присвоение чужого труда.

Созданная рабочими в процессе производства прибавочная стоимость распадается на прибыль, банковский процент и так далее. Всё это давно известно, достаточно очевидно, понятно и просто. Но ни один поп, включая Кураева, никогда не признает этой истины. А раз так, то получается, что церковь служит мамоне, а не богу. Она тоже прячет и замалчивает истину, потому что истина ей не выгодна.

Впрочем, замечу для Кураева, что и денег бедных людей попы тоже не чураются. Копеечка к копеечке. Покрестить, отпеть - за всё берется такса.
Не случайно даже Кураев отмечает, охватывающую народ ненависть к церкви:

"Практически в любом светском форуме при упоминании церковной тематики, независимо от того, был ли критическим или позитивным настрой стартового поста, сразу выстраивается хвост комментариев абсолютно матерного содержания. Уровень негатива таков, что кажется уже стыдным и опасным выходить на улицу в рясе. А затем, когда я все-таки выхожу и встречаю на улицах и в аудиториях реальных людей, я вижу совсем иную реакцию."

На счёт реакции на улицах Кураеву не нужно обольщаться. Я вот недавно встретил на Охотном ряду господина Чаплина и просто прошел мимо. Даже не остановился, чтобы сказать ему весь накопившийся негатив. А он, наверное, шел и думал: "как же хорошо меня воспринимают".

http://ru-antireligion.livejournal.com/6845316.html

 Отправлено: 12.11.11 15:59. Заголовок: О ЕПИСКОПСКОМ СЛУЖЕНИИ

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ

ГЛАВА 10.

1И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

9Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

10ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

ИЗ КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА

1Тим.3:2-12

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,


3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,


4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;


5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?


6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.


7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.


8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,


9 хранящие таинство веры в чистой совести.


10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения.


11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.


12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:2-12)

Тит.1:7-9


7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,


8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,


9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

 Отправлено: 13.11.11 20:15. Заголовок: РАССТАНОВКА НЕКОТОРЫХ НЮАНСОВ

Распространение Христианства, начиналось с четких требований.

Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив и т. д.

Но, пройдя же через двух тысячелетнюю преемственность, в никонианском православии приобрело вид монаха, явно не с аскетским и далеко не пастырским образом жизни.

А вот Белокриницкое ставленичество, как раз и возродило традиции бытия изначального епископства.

И фактически, пребывало оно в таком виде, до начала, так называемой, перестройки.

В наше же время, мы, наблюдаем некоторые тревожные факторы, выражающиеся в сближении Старообрядческих предстоятелей, с вершителями погибели из новолюбского сообщества.

Потому, можно сказать, что истинно Русское Православие, находится в опасности.

 Отправлено: 13.11.11 21:50. Заголовок: А. Гоголев пишет: И..

А. Гоголев пишет:

цитата:

И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы. На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.

Это говорит только об одном: РПЦ и Кураев - реформанты лютеранского толка. Создав реформированную церковь на основе разрушенного православия и признав главой церкви монарха-президента, а не Бога, конформистам ничего не остается, кроме как претендовать на земную роскошь и привилегии - ибо их выбор сделан, они служат плоти.
Хуже всего в этой истории то, что Кураев и его протестантская РПЦ заявляют от имени исторической церкви, тем самым очерняя в глазах не сведующих весь опыт православия до реформации. И хуже всего, что простолюдины верят, что "попы" всегда были такими как сейчас, и что они только и думали о себе и ни о чем больше. Таким образом, хула на Церковь - непременный атрибут выживания в социуме, этих гробовщиков духовности.

 Отправлено: 13.11.11 22:27. Заголовок: Федор, ты пьян....Уч..

Федор, ты пьян....Учи историю и поездий по городам где были древние епископские кафедры. Почитай описание митрополичьего двора в Новгороде, а потом пиши об этом.

 Отправлено: 14.11.11 09:48. Заголовок: А. Гоголев пишет: З..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну. Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили.

Не вижу аналогии. Кураев говорит, что епископ не инок и может жить, как мирянин на широкую ногу.

ДЦХ БИ отделилась не из-за обмиршения клира, а из-за тех вещей, что и мирянину непростительны: хождения в храмы еретиков, куйрам-байрам и т.д.

Это Елисей орет, что он ревнитель. Я вот, к примеру, не ревнитель ни капли. Я просто хочу сам выбирать в какую церковь мне ходить. Если не выбрал РПЦ или мечеть, значит были доводы.

 Отправлено: 14.11.11 17:07. Заголовок: НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ И СЛАБОСТЬ ДУХА, СТАЛИ ПРИЧИНОЙ РАЗДОРА В РПСЦ

В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики.

Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ.

Данная хроническая болячка, опять начала прогрессировать, после того, как новолюбство вновь стало господствующей религией в России.

Никониане, в союзе с мирскими - так называемыми демократическими властями, беспощадно перехватывают дых нашей церкви.

В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия.

Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России.

 Отправлено: 15.11.11 18:15. Заголовок: ЖАЛОК И ОПАСЕН ЧЕЛОВЕК, УТВЕРЖДАЮЩИЙ И МНОЖАЩИЙ СВОИ ГЛУПОСТИ

Некоторые радетели о благочестии, окружническую суть нестроений в РПСЦ, приписывают пребыванию митрополита в рядах КПСС.

Жертвы, лукавого правящего демократического множителя маразма, беспринципность, слабоволие и кажущуюся безысходность, рядят в идейные политические формы.

Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами и прочими деятелями криминального мира, стали, своей гнилой идеологией, оправдывать все нестроения нашего времени - в России.

Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия.

Политическими страшилками разводят одноверцев, помогают всяческим недобросовестным СМИ, - оглуплять народ.

Вольно или не вольно, вредят напряженной, творческой работе, по осознанию Староверия.

 Отправлено: 16.11.11 13:29. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия.

Чтобы уводить или приводить, надо чтобы за ведущими кто-то шел

А. Гоголев пишет:

цитата:

Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами

Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет. Просто, Джони уверился в своей правоте и стал безаппеляционен.

 Отправлено: 16.11.11 13:36. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..

А. Гоголев пишет:

цитата:

В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики. Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ.

Правда Вашего первого тезиса никак не предполагает, и в принципе, не имеет оснований, выводу о т.н. окружничестве, о котором не то чтобы так, а то и "мало мало упоминать", есть уже раздорниченство при самом небрежении к достигнутому церковному миру еще до начала гражданской войны.

Почему и, вот если бы без самостийности фантастической привязки к тем (и "как ни крутил бы! ты), к конкретным святителям: Арсению Уральскому, Антонию Пермско-Тобольскому, Рафаилу Кавказкому, Викентию, Афанасию, и иже с ними, которых ты фактически осудил: ведь они принадлежат как раз к пресловутым окуружникам, огульно и скопом обвиняемым тобой, то, выходит, лишь без лживой привязки к прошлому, выражаешь правду о настоящем: и здесь причины Кризиса РПСЦ последних лет, и религиозная мутация нынешней иерархии и само наличие ересей отнюдь в другом укореняется по сей день:
А. Гоголев пишет:

цитата:

В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия. Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России.

Да, это и всё таковое, увы, таковым и является.

 Отправлено: 18.11.11 22:48. Заголовок: ИСХОДЯЩИЕ ОБОБЩЕНИЯ

Выше, вкратце, были повторены некоторые известные проблемы, не раз дебатировавшиеся на данном форуме.

А ниже, приведу и разумные предложения, которые, порой, звучали там же:

1. Старообрядцы, должны отказаться от мысли, что власти и никониане захотят содействовать нашему благополучию, ибо, на настоящее время, - это «два сапога пара».

2. Московской Митрополии, необходимо прекратить практику выстраивания жесткой иерархической структуры административного типа, сверху донизу, по принципу приверженности предстоятелю.

3. Наше сообщество обязано придерживаться настоящей, канонической, творческой соборности.

4. Поступление основных материальных средств должно идти через пожертвования, а не выплату обязательной десятины.

А для этого, нужно быть искренними, благочестивыми и заботливыми пастырями, знающими свое дело.

5. Старообрядческие церковнослужители должны стимулировать полезную инициативу и творчество прихожан, благословлять на доброе дело, и не присваивать их заслуги.

6. В нашем лексиконе, мы, обязаны отказаться от понятия «архиерейский собор», а называть данное мероприятие «Архиерейским собранием».

Ибо, у нас полномочен только один Освященный собор.
И т. д.

В общем, нужно прекратить жить и действовать по никонианским шаблонам.

 Отправлено: 19.11.11 16:30. Заголовок: В НАШЕ ВРЕМЯ, КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО, ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ ОТ ПОДЛОГО И СУЕТНОГО МИРА

Выше упоминаемые исходящие обобщения, невозможно претворить в жизнь, находясь в городе вавилонской судьбы.

Которым является Москва, - где бурно процветает вселенское нечестие.

Потому, Московской Митрополии, окромя имеющейся столичной - представительной, необходимо устроить рабочую резиденцию, - в более подходящем городе.

Где Белокриницкие проживают компактно, активно действует большая и спаянная община одноверцев.

Где люди более искренние, попроще, не испорчены привилегированностью, да и жизнь значительно дешевле.

Всякие власти, в том числе и духовные, должны быть в гуще людей, их представляющих.

Мы Старообрядцы, вот уже более 350 лет отделены от государства, так продолжим же эту традицию.

Богу – богово, кесарю – кесарево.

 Отправлено: 19.11.11 16:35. Заголовок: А. Гоголев пишет: в..

А. Гоголев пишет:

цитата:

вот уже более 350 лет отделены от государства

Наверное- ущемлены гос-вом! Отделиться то из объятий, как раз мечта всех етих лет!

 Отправлено: 19.11.11 17:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет

На самом деле такой фронт был - Гитлер, Америка, - приговорили СССР, а заодно русский этнос. Я думаю тут все объясняется просто - русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине и никакие политические режимы нового типа не смогли эту тягу убрать. У первого не получилось, зато получилось у другого.

 Отправлено: 19.11.11 17:12. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

ментально тянутся к старине

Это как? В печке дрова спичками не разжигают?

 Отправлено: 19.11.11 18:51. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

На самом деле такой фронт был - Гитлер

А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик).
К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине

К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями?
Федор фон Бок пишет:

цитата:

. У первого не получилось, зато получилось у другого.

Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.

 Отправлено: 19.11.11 18:52. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

На самом деле такой фронт был - Гитлер

А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик).
К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине

К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями?
Федор фон Бок пишет:

цитата:

. У первого не получилось, зато получилось у другого.

Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.

 Отправлено: 19.11.11 19:21. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство,

С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников. Вам всем, марксистам - коммунистам, русский народ не государствообразующий, а инструмент предварения еретических идей в жизнь.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А что в СССР был коммунизм?

СССР появился благодаря противостоянию русского этноса и инородцев, захвативших власть в октябре 1917. Русские интересы смогли пробиться через банду инородцев-оккупантов только к "репрессиям" 30х гг.


Нарьян-Мар пишет:

цитата:

хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось

Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей. И даже пожертвовала своим будущим ради временного (12 лет) независимого существования от заокеанского зла. После десятилетий охоты на все национальное, в Германии есть еще люди, у которых волнуется душа при виде шпилей собора св.Килиана.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский

Русского никогда не понять Райсенкацам - потому что у одних в прошлом - прп.Сергии и Аввакумы, а у других - синедрион, Акиба, Шобботай Цеви. Читать буклеты для туристов, путешествующих по "золотому кольцу", вот их дело. Им не понятен не русский менталитет, ни мотивация действий, ни святость ни аскетизм, ни русская народная любовь к правде. Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек. Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть.

 Отправлено: 19.11.11 19:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Это к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это как? В печке дрова спичками не разжигают?

Нет, закусывают солеными огурцами водку среди медведей и балалаек .

 Отправлено: 19.11.11 22:09. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А что в СССР был коммунизм?

А что возможно на земле Царство Небесное без Бога?

 Отправлено: 19.11.11 22:17. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик).

В СССР была провозглашена власть советов рабочих и крестьян, но увы реальная власть была у партии КПСС.

 Отправлено: 20.11.11 06:23. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников.

Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь. А страна была интернациональна - это факт. Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей.

Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись? Или у немцев с географией нелады, плохо ориентируются в пространстве, не знали в какой стороне Америка?
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек.

Что, не любите ашкенази? Германию - немцев они воспитывают как хотят не пикните.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Русского никогда не понять .... Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть.

В общем вы не знаете что такое и кто такой русский человек. Сформулировать вы не можете. Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист. Несть еллина, несть иудея - вам не указ, у вас свое национальное христианство?

 Отправлено: 20.11.11 07:29. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что возможно на земле Царство Небесное без Бога?

Без Бога вообще ничего не возможно.
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" Мф.10:29-30
Что же касается Царства Божия:
"Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." Мф.12:28

 Отправлено: 20.11.11 07:48. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь.

Этим как раз здесь занимаетесь вы. У вас аллергическая реакция на слово "русский", про другие национальности здесь кроме вас никто не писал.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля.

А ваш космополитизм слишком навязчив. Оставьте его для вашего синагогального окружения.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись?

Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера и поощряли его маниакальные планы. В одно время - Гитлер со Сталиным чуть было не договорились против Америки.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Что, не любите ашкенази?

Это вы не любите русских. Каждый народ обладает своими индивидуальными качествами. Есть такая мудрая поговорка - "гусь свинье не товарищ". Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу. Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций.

 Отправлено: 20.11.11 08:58. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист.

Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом.

 Отправлено: 20.11.11 09:14. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу.

Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Гусь со свиньей не могут ассимилировать в биологическом смысле, а люди могут. Гусь это гусь, а свинья это свинья они всегда неизменны. Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ненавидеть нации и превозносить одну над другой, не по христиански. Национализм чужд христианству:
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Мф.10:37
"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Мф. 12 47-50
Не отец ли и мать символы нации к которой вы пока еще принадлежите? Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций.

Да не я этого хочу а:"и на имя Его будут уповать народы" Мф.12:21;
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера

Не Англия и не Америка. Не нужно говорить за страны, государства, народы, оставьте глобализм. Вы сейчас обвинили каждого Англичанина и каждого Американца в том что они вырастили Гитлера, а германию и каждого немца в том, что они пошли за ним. Это в корне не верно!!!
Царства Божия нет ни в одной стране или нации, оно в мире: " Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Мф.17:21; "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. " Ин.14:27 и т.д.
Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом.

"и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деян.4:12
Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Право на существование ни у кого не отнимаю и не сужу их, но не признаю их идолов.

 Отправлено: 20.11.11 09:58. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Б..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Без Бога вообще ничего не возможно.

Ну почему же? Вот СССР без Бога построили.
Про вклад многих народов СССР в "победу" это коммунистические агитаторы любили говорить. Некоторые народы (чечены, калмыки) ежели и воевали то не за СССР. А некоторые (узбеки, таджики) были не просто бесполезны на передовой, но и опасны и потому даже в тылу использовались редко.

 Отправлено: 20.11.11 10:11. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: С..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Сравнивать людей с животными не этично и не логично.

Если вы не в курсе - это русская народная поговорка. Конечно, им "не хватает" мудрости Ашкенази.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи.

Ну вот у вас РПСЦ в подписи, а что толку? Вы хоть апостолом назовитесь, вы как ненавидели православие и русских так и будете ненавидеть. Из подтишка подменяя поятия и проповедуя ереси.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом.

Проблема в том, что вы не со Христом, и не с русскими, и не с немцами.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином.

Ваша позиция - безродный космополитизм. Против этого есть два исторических аргумента: Русская церковь никогда не согласилась бы с вашей точкой зрения, и старообрядцы никогда не были мультикультуралистами. А то что вы пишете - обвинения для всех порядочных граждан своих стран в некомпетентности. Это и есть ересь, протестантского глобализма, о котором вы тут, не кстати для себя, упомянули.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего.

Ваш Бог Яхве, моя дорогая. А ряженых в православие подобных вам, история знала тысячи. Так что не пытайтесь оригинальничать.