УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:58. Заголовок: Метафизика ереси


Ересь, есть упорствование в сознательном заблуждении против христианских истин. Сие упорствование, в свою очередь, идет от глубокой нравственной испорченности естества еретика, который из-за не ненависти к святости и правде, упорствует в своем заблуждении. Природа ереси, есть половинчатое зло, направленное на привитие верным, ибо сама по себе ересь не жизнеспособна и не имеет подпитки без жертв и последователей. Половинчатое зло есть всегда предтеча абсолютного зла, его появление синхронно с полным утверждением ереси. Ересь нагла и криклива. Потому что заметить ее верным необходимо нужно, ибо без того она не сможет делать свое паразитическое дело.
Еретики всегда "правы", ибо если их ересь не "права" по отношению к истине, то тщетно ее существование. Именно по этому, все еретики, именуют себя носителями "истины". Ересь всегда занимает по отношению к истине подлую позицию, потому что свою состоятельность, ересь никогда не сможет отстоять в откровенной борьбе. Еретикам не нужно, чтобы истинные чада Церкви находили концы их учений и всегда заметают следы за своими лживыми суждениями, переводя тему на что угодно, кроме собственной ответственности. Ересь оскорбляется правдой и ненавидит прямые обвинения. С этой целью существует другой прием еретиков - подача себя жертвами и униженными несправедливо, так как их естество личности они отождествляют с носимой в себе ересью. Критиковать ересь - значит оскорбить еретика, как человека, проповедуют чада зла. Однако, христианин, мудро разделяя яд от слова Божия, не должен останавливаться в бичевании ереси словом, ибо еретик только и ждет момента, чтобы восторжествовать над верным, воспринимая его порядочность и тактичность как проявление слабости. Договориться о некоем общем мнении с еретиком не возможно, так как отступить для него хотя бы в одном пункте, значит, понести унижение перед собеседником. Ересь всегда надменна и безудержна.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2029
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 13:11. Заголовок: Но позиция , г-жи Н..


Но позиция , г-жи Нарьян-Мар , как бы она не была внешне привлекательна , не соответствует Святоцерковному Преданию .
Исторически , именно благочестивый Рим своим мечом оберегал земную Церковь. Не напрасно Отцы Церкви обязывали паству за держащего сей меч усердно молиться . Не стало Рима - где соборы , где церковный институт .... поди разберись . Весь наш фундамент был заложен во времена Рима и благодаря ему.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4644
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:10. Заголовок: Метафизика ереси гов..


Метафизика ереси говорите? Ха-ха-ха! О ереси уместно говорить с единоверными, а не с ***. Скажете, что мы-де некие основы одинаково понимаем? Ничего подобного! Понимали б одинаково, были б вместе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
О ереси уместно говорить с единоверными, а не с ***.



Где это написано? Для вас понятие ереси отсутствует? С чего вы возомнили о себе, что не ***?

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Скажете, что мы-де некие основы одинаково понимаем?



Кто "мы"? Вы с Нарьян-маром и Райсенкацем?

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Понимали б одинаково, были б вместе.



Вы с кем угодно можете быть в месте, а для меня важно то, что не по человеческому хотению а по Божию изволению.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3711
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 20:05. Заголовок: Федор фон Бок, а Вы ..


Федор фон Бок, а Вы какого упования держитесь? По-моему, никонианского.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 21:39. Заголовок: Jora пишет: а Вы к..


Jora пишет:

 цитата:
а Вы какого упования держитесь? По-моему, никонианского.



А на каком основании вы так решили, Жор? Я кажется назвал никонианство ересью в начале темы. Вы читали?
Если вы имеете ввиду что я октай октоихом назвал - то я не практикующий старовер, и не литургист. Так что "на всякого мудреца довольно простоты"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4645
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 22:56. Заголовок: Федор фон Бок Ну, я..


Федор фон Бок
Ну, я не с Вами лично разговаривал, здесь помимо Вас найдутся люди. Могли б и мимо глаз пропустить.
Если ж Вам неясно, что о ереси уместно говорить с единоверцами, а не с еретиками, то продолжайте беседовать с первым встречным. Когда-нибудь придете к общему знаменателю, наверное.
Федор фон Бок пишет:

 цитата:
то я не практикующий старовер

Вы понимаете, что Вы этим сказали? Я б на Вашем месте семь раз отмерил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2030
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 10:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Скажете, что мы-де некие основы одинаково понимаем?


Одинаково понимали ... пока последний Рим Стоглавы собирал .
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я б на Вашем месте семь раз отмерил.


Семь раз , применительно к староверию , маловато будет


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 20:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Если ж Вам неясно, что о ереси уместно говорить с единоверцами, а не с еретиками



Беседа с еретиками в моем случае носит педагогический характер. Еретики раскрываются в своем злочестии а я, указывая на исторические примеры их деятельности, иллюстрирую их собственное прошлое. При чем тут единоверие?

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ну, я не с Вами лично разговаривал, здесь помимо Вас найдутся люди.



Разговаривали.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4666
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 21:18. Заголовок: Если Вас зовут Михаи..


Если Вас зовут Михаилом, то вспомните, пожалуйста, что некогда Вы были повежливее. Если же я ошибся, то оставьте реплику без внимания.
И одно дополнение: старовером можно быть лишь пребывая в одном из согласий, а не реконструируя по своему разуму веру прошлых веков, воображая, что так якобы у кого-то было. Вера всегда передается от людей к людям, живой традицией.
И это - практикующее, а не теоретизирующее христианство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4667
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 21:26. Заголовок: имярек2 пишет: Один..


имярек2 пишет:

 цитата:
Одинаково понимали ... пока последний Рим Стоглавы собирал .

аконфессиональный человек, без братьев и сестер, один как перст в мире.
А чем ты мне докажешь, что имеешь отношение к преждебывшим? Где непрерывная связь в веках? Подойди к зеркалу, внимательно всмотрись в образ, расспроси у него подробно, что он из себя представляет, как думает. Думаю, многому подивишься.
Смешно читать некоторых, которые уверяют, что думают так, как некие первобытные отцы. Хорошо, не первобытно-общинные. В Церкви же должна быть преемственность, а не личное озарение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 23:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
В Церкви же должна быть преемственность, а не личное озарение.



О какой преемственности вы говорите? От ГРЦ?
У меня большие сомнения, что ваша уверенность в собственной праведности и истинности суждений сильно отличается от той же уверенности у РПЦ. Все эти разговоры про "начни с себя" появляются "во время", как только дело касается происхождения иерархии.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А чем ты мне докажешь, что имеешь отношение к преждебывшим? Где непрерывная связь в веках?



Кто-то должен доказывать связь с преждебывшими? Это никто не делает. Согласитесь что вы сейчас ставите перед фактом - ваше мнение, а все остальное ничто. Какая может быть связь в веках, кроме единого наследия, которое мертво и не имеет живых представителей?
Насколько мне понятно, форум предназначен для обсуждения, а не для подпевания. Если правилами форума разрешается разговаривать о христианских понятиях, в том числе таких как: как ересь, или староверие - только господам из РДЦ - об этом нужно открыто и заранее предупреждать.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4673
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 23:54. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
А почему кто-то должен доказывать связь

Потому что, уважаемый, мы с ним давно знакомы, и я имею право с ним говорить иначе, чем с Вами.
Единое наследие - у всех. Это - понятие растяжимое, не стоит этим спекулировать. "Единое наследие" должно передаваться по наследству. Где те, от кого Вы его приняли? Где Ваша конфессия, в которой Вы сему научились?
На Западе некоторые решили, что им достаточно обратиться к Наследию, минуя Предание и преемственность. И получились многочисленные еретические измышления.
Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Насколько мне понятно, форум предназначен для обсуждения, а не для подпевания. Если правилами форума разрешается разговаривать о христианских понятиях, в том числе таких как: как ересь, или староверие - господам из РДЦ - об этом нужно открыто предупреждать.

По-моему, Вы переходите грани допустимого. Вы учительствовать сюда пришли? А никто в учителях не нуждается. Вы об этом не подумали? Да и никто у Вас лично не станет спрашивать, о чем писать, а о чем не писать. Тут уважаемые члены форума промолчали, а Ваш "мизинец - толще чресл отца"? (Цитата аллегорическая).
Ересь - понятие многогранное, для одних форумчан нечто - ересь, для других - нет. Здесь присутствуют люди с противоположными мнениями по многим вопросам.
Староверия нет и никогда не было. Есть разрозненные согласия и толки. Одни никогда не были объединены между собою, другие разошлись из-за возникших разногласий.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 00:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы учительствовать сюда пришли?



Вы Христос? Что требуете перед собой отчета; или последний православный патриарх Иосиф? Я пытаюсь понять корни вашей раздражительности и понимаю пока только одно - вас задело то что я назвал никонианство ересью. Лично у меня не возникает желание учиться у вас. Простите и примите сие как данность.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Да и никто у Вас лично не станет спрашивать, о чем писать, а о чем не писать.



Вот и вас я не хочу спашивать, о чем писать о чем нет; - вам не нравится тема, обращайтесь к администрации форума. В чем проблема?
К слову, ваша манера общаться с несогласными, хорошо подмечена уже на этом форуме, позволю себе процитировать:
"Сам вообразил некое совершенное лице, которое тебя (и всех) должно поучать. А кто сему не соответствует, то все слова для тебя таковых - «лжеучительство». От того и раздвоение, что мнишь себя выше приятия поучения чрез «несовершенных». Токмо совершенному не требуется поучений."
Оригинал тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001668-000-200-0

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ересь - понятие многогранное, для одних форумчан нечто - ересь, для других - нет. Здесь присутствуют люди с противоположными мнениями по многим вопросам.



Противоположных мнений по поводу понятия "ересь" у христиан не может быть. Странно, что вам это до сих пор не ясно.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Староверия нет и никогда не было. Есть разрозненные согласия и толки. Одни никогда не были объединены между собою, другие разошлись из-за возникших разногласий.



С этим никто не спорит. А вот о том, что есть явная ересь по отношению к православию, я написал в начале этой темы. Вы читали?





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4674
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 00:14. Заголовок: Федор фон Бок Вы бр..


Федор фон Бок
Вы бредите? (Это я по поводу никониянства. Простите, смешно).
Я Вас не цеплял совсем. Вы вылезли нагло и бесцеремонно, я ж только предлагаю Вам занять подобающее место. Если с Вами кто-то хочет говорить, примите это как данность. Я не желал, не желаю и вряд ли когда буду желать. Подобные Вам люди мне неинтересны. И мнения их тоже неинтересны совсем.
Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вы читали?

Нет, не читал. И написал я первый комментарий, общаясь на этом форуме к своим друзьям или к воспитанным незнакомым людям. Попрошу Вас впредь обходить меня за три версты.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4675
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 00:18. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вот и вас я не хочу спрашивать, о чем писать о чем нет

Дружочек, Вы пишете мне. В этом и проблема. Перечитайте заново и поймите, что я Вас не цитировал, следовательно, не было у Вас нужды обращать внимания на мои слова, обращенные не к Вам. Если ж тема - Ваша собственность, обратитесь с жалобой к администрации форума.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 00:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы вылезли нагло и бесцеремонно, я ж только предлагаю Вам занять подобающее место.



Я к вам домой залез? В вашу тему? "На воре шапка горит".

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
я ж только предлагаю Вам занять подобающее место.



По отношению к кому? К вам? В связи с чем и на каком основании?

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Подобные Вам люди мне неинтересны. И мнения их тоже неинтересны совсем.



Очень хорошо. Для чего вы мне тогда указываете? Делаете одолжение? Ах, простите, я не оценил вашей доброты...

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
не было у Вас нужды обращать внимания на мои слова, обращенные не к Вам.



Что ко мне относится и не относистся, я как ни будь сам разбирусь, если ваше святейшество позволит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 08:32. Заголовок: Итак, друзья! Если п..


Итак, друзья! Если позволите, вернусь к теме.
В ходе вышепредставленной дискуссии выяснилось, что два участника форума, не имеют представления о предмете обсуждения, или делают вид, что не имеют.
По этому, я решил здесь выложить небольшую характеристику изучаемого понятия... а то по представлениям некоторых, ересь - это всего то навсего -" понятие многогранное, для одних форумчан нечто - ересь, для других - нет".

Небольшой экскурс в историю значения этого понятия:
Возникновение ересей предсказывал апостол Пётр: «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель» (2 Пет. 2:1). Апостол Павел помещает ересь в один разряд с грехом волшебства и идолослужения (Гал. 5:20).Раннехристианская Церковь строго следила за чистотой своего вероучения, решительно противопоставляя себя всем искажениям христианства. Именно поэтому за ней закрепился термин Православие (греч. Όρθοδοξία – православие, правоверие, правильное знание, суждение). Распространяющийся со II века термин Православие означает веру всей Церкви в отличие от разных учений еретических сообществ, для обозначения которых использовалось слово гетеродоксия (έτεροδοξία - другое, отличное от правильного учение, знание).Суть еретических учений прекрасно выразил св. Василий Великий. Вслед за всеми святыми отцами, он полагал, что к еретикам должны быть отнесены отчужденные от Православия в самой вере, искажающие один или несколько догматов, изложенных в Символе Веры или любое освященное изначальным и долговременным употреблением в Церкви священное предание и установление. «Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся, - говорит св. Василий о мнении свв. Отцов. - Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 307
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 19:02. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Раннехристианская Церковь


Вы прожили всего 47 лет, а рассуждаете за всю христианскую церковь земную аж со времен раннего христианства. Для вас христианство началось тогда когда стало государственной религией, что абсурд само по себе. В символе веры про государственность и про римы(раз, два, три) нет ни единого слова.
Для вас даже антихрист не личность! А Христос для вас личность? Или тоже образ собирательный. Вы даже старовер не практикующий - так теоЕретик.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6751
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 19:13. Заголовок: Господа Администрато..


Господа администраторы и модераторы, тема как мне видится надуманна и вредна, милостиво прошу вас рассмотреть возможность ее закрытия и удаления в архив.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:11. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Вы прожили всего 47 лет, а рассуждаете за всю христианскую церковь земную аж со времен раннего христианства. Для вас христианство началось тогда когда стало государственной религией, что абсурд само по себе. В символе веры про государственность и про римы(раз, два, три) нет ни единого слова.
Для вас даже антихрист не личность! А Христос для вас личность? Или тоже образ собирательный. Вы даже старовер не практикующий - так теоЕретик.



Вы высказались - сотрясли воздух. Кто вам дал право переходить на личности: кто сколько прожил, когда, для кого христианство началось, и что де абсурд и что нет.
Ваша работа здесь - провокаторская. Вы не христианин и даже не еретик - просто светский болтун, который развлекается в интернете, каждый раз добавляя ложку дегтя в бочку меда. Ваша стихия - конфликт. Сама обстановка конфликта вас подпитывает и повышает настроение. В истории таких как вы - тысячи. Только перед святыми, которых возненавидели, и перед Богом - вы прах, который апостолы отресали со своих сандалей, там, где их слово было отметено.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:12. Заголовок: Oleg23 пишет: тема..


Oleg23 пишет:

 цитата:
тема как мне видится надуманна и вредна



Вас не затруднит подробнее высказаться по этому вопросу?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 308
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 06:38. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Ваша работа здесь - провокаторская. Вы не христианин и даже не еретик - просто светский болтун, который развлекается в интернете, каждый раз добавляя ложку дегтя в бочку меда. Ваша стихия - конфликт. Сама обстановка конфликта вас подпитывает и повышает настроение. В истории таких как вы - тысячи. Только перед святыми, которых возненавидели, и перед Богом - вы прах, который апостолы отресали со своих сандалей, там, где их слово было отметено.


Это вы про кого написали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Э..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Это вы про кого написали?



На ваши провокации я больше не отвечаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 309
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:47. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
На ваши провокации я больше не отвечаю.


Да вы ни на один вопрос ответить не можете, потому и кажутся вам все вопросы провокационными.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 11:14. Заголовок: Уфф, всё честно проч..


Уфф, всё честно прочёл. Если в начале все шло в тему, то потом все друг друга стали костерить почём зря. Чем то напоминает свадьбу в деревне: сначала всё чинно-благородно, потом друг друга дубасить начинают. Эххх русские традиции...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 310
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 11:40. Заголовок: sarov75 пишет: Эххх..


sarov75 пишет:

 цитата:
Эххх русские традиции...


Откуда: Германия, Ольденбург;
Откуда: почти иран;
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA;
Ну и т.д. Где же тут русские традиции? Да и что такое русские традиции?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4699
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 13:19. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Откуда: Германия, Ольденбург;

Где Вы нашли Ольденбург? Подскажите, сделайте милость. Неохота самому всё перепроверять.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 311
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 13:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Где Вы нашли Ольденбург?


Вот здесь:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?32-9egop9ohdok

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 14:04. Заголовок: sarov75 пишет: фф, ..


sarov75 пишет:

 цитата:
фф, всё честно прочёл. Если в начале все шло в тему, то потом все друг друга стали костерить почём зря. Чем то напоминает свадьбу в деревне: сначала всё чинно-благородно, потом друг друга дубасить начинают. Эххх русские традиции.



Согласен с вами. Извиняюсь перед благодарным читателем за то, что позволил вовлечь себя в перепалку с провокаторами, так всегда бывает, когда надеешься что имеешь дело с порядочными людьми и думаешь что они тебя способны услышать. У меня на этом форуме две крупные темы: про Реформацию в Англии и России, и вот эта. Эти темы взбудоражили одних и тех же людей, которые между собой неплохо знакомы, жалуются на меня друг другу, составляют план дискредитации меня, постоянно переходя на личности и не высказываясь по существу. Ну да ладно. Я со своей стороны все понял в отношении них, чем они живут и чем практикуют здесь. Пускай тешат свое самолюбие дальше, но не за счет меня.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 312
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 15:00. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
и вот эта


Что тут крупного? В этой теме. Метафизика ереси проста - диавол(отец лжи). А относительно христианства и Христа - это антихрист(ипостась диавола, его слово). Антихрист - это личность и ипостась диавола.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 16:34. Заголовок: В продолжении темы, ..


В продолжении темы, тезисно охарактеризуем перерождение сознания еретика, на основе 500 летнего торжества ереси в Европе:

Итак: к отличительным чертам еретического мировоззрения, которое всегда одинаково а не многогранно, относятся
1. Неприязнь к труду
2. Отрицание равноправных отношений между людьми, сословиями, социальными группами
3. Абсолютная власть носителя некоего сокровенного знания над вновь обращенными
4. Унижение достоинств и прав не согласных
5. Лишение социального статуса и свободы для не согласных
6. Отсутствие единого механизма апелляции к основам учения
7. Сакрализация главы протестанской конфессии и обожествление власти

Для сравнения, в Церкви:
1. Основа организации иерархии - монастыри, ставящие во главу бытия труд и молитву
2. Отношение между людьми, крестьянами и монархами - выясняются на основе общего свода правил христианского поведения
3. Власть церкви и ее иерархов коллективна и подконтрольна общинам
4. Несогласным с церковью предлагается раскаяние, в случае отсутствия оного, накладывается мера по изоляции от общества верных
5. Несогласные и церковным мнением лишались званий и имений дабы не создавать в стране гнездо ереси и заговоров против основ христианской жизни
6. Церковь имеет единый и стабильный свод правил, по которым разрешается судьба несправедливо обвиненного в ереси. И наоборот, дается полная база оснований для репрессивных мер в случае противления
7. Глава церкви есть Бог а не человек, даже если он старший в иерархической ступени.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 313
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 17:12. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
еретического мировоззрения, которое всегда одинаково а не многогранно


Еретическое мировоззрение всегда многогранно(!) потому и привлекательно. Оно дает широкий выбор и пространный путь.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."Мф 7:13-14
Вы опять ошиблись причем в самом начале своего опуса. Увы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 17:53. Заголовок: Еретическое мировозз..


Еретическое мировоззрение всегда одинаково в плане достижения своей цели - разрушение церкви. Соблазнов при этом может быть целый букет: королю - абсолютная власть, крестьянам - свобода нравов, дворянам - монастырские земли, священникам - деньги и роскошь. Если мы посмотрим на триумфальное шествие ереси в европе, накануне никоновских реформ, мы найдем одинаковый почерк.



Реформация в Дании и Норвегии

Реформация в Дании связана с именем Ганса Таусена, который после учёбы в Виттенберге начал проповедовать лютеранские идеи на родине. Попытка церковных иерархов устроить суд над «датским Лютером» не увенчалась успехом, так как ему покровительствовал король Фредерик I. В 1530 году на церковном синоде в Копенгагене Таусен защитил «символ веры» датских протестантов — «43 копенгагенские статьи».

Официально же евангелическо-лютеранская Церковь была признана государственной при сыне Фредерика I — Кристиане III, который использовал проведение Реформации в политических целях. Однако Кристиан III и до вступления на престол был верным приверженцем лютеранства и с 1528 года ввёл лютеранское богослужение на своих землях в Шлезвиге. Сделав Реформацию законом, Кристиан III сместил католических епископов и провёл секуляризацию всей церковной собственности, в результате чего королевская земельная собственность возросла втрое: королю принадлежало больше половины земель в стране (аналогичная ситуация в России при никонианах).



В 1537 году по указу короля была создана комиссия из «учёных людей» (вспоминаем кружок андреевского монастыря накануне реформ) для разработки уложения о новой церкви, куда вошёл и Ганс Таусен. С составленным уложением был ознакомлен Лютер, и с его одобрения в сентябре того же года новый церковный закон был утвержден.

В 1550 году на датском языке была издана Библия. Особенностью Реформации в Дании было отношение к монастырям, которые не были закрыты, хотя и обложены налогами. Новых послушников принимать не разрешалось (Как при Петре1). В итоге монастыри существовали ещё 30 лет после начала церковных реформ. Большинство же приходских священников не стали жертвовать своими местами и влились в новую церковную структуру (как у нас).

Церковная реформация в Норвегии была также проведена датским королём Кристианом III, который распространил на страну действие датской церковной ординации 1537 года, определявшей положение новой религии в церкви. Попытка норвежского архиепископа Олава Энгельбректссона воспрепятствовать введению новой религии оказалась безуспешной. Более того, борьба за сохранение старой церкви привела к окончательной потере Норвегией самостоятельности и превращению её в «датскую провинцию», о чём было официально объявлено в Копенгагене.

Реформация в Шведции и Финляндии

В 1517 году братья Олаус (Олаф) и Лаврентий (Ларс) Петри, сыновья кузнеца из Эребру, приехавшие в Германию для получения образования, стали свидетелями выступлений Мартина Лютера против злоупотреблений в Римско-католической Церкви. В 1518 году Олаус вернулся в Швецию и стал диаконом и учителем Стренгнесской церковной школы. Первоначально к выступлениям Петри отрицательно отнеслись не только церковные иерархи, но и обычные прихожане, которые кидали в проповедника камнями и палками (отношение к еретикам со стороны народа) . Негативно отнёсся к проповеди нового учения и новый король Густав Васа, которым в 1523 году был издан указ, запрещавший под угрозой лишения имущества и смертной казни изучать произведения Лютера. Однако сложная внутриполитическая ситуация заставила короля искать как новых союзников внутри страны, так и дополнительные источники финансирования своего правления. Вдобавок в 1524 году возник конфликт между королём и папой Клементом VII по поводу избрания нового архиепископа. В результате отношения с папством были прерваны и больше не возобновлялись.

Реформа Церкви в Швеции осуществлялась постепенно. С 1525 года началось проведение богослужений на шведском языке, в 1526 году был издан Новый Завет, а в 1541 году — вся Библия, и король обязал все церкви купить новые книги (тем же самым занимались при Алексее Михайловиче).

В 1527 году на Вестеросском риксдаге главой Церкви был провозглашён король, а имущество монастырей было конфисковано в пользу короны (как при Петре1) . Делами Церкви стали управлять светские лица, назначенные королём (читай св.синод).

В 1531 году архиепископом Швеции стал брат Олауса Лаврентий. Под его руководством в 1536 году в Уппсале состоялся Церковный собор, на котором лютеранские церковные книги были признаны обязательными для всей Швеции. Целибат был отменён. В 1571 году Лаврентием Петри был разработан «Шведский церковный устав», в котором определялась организационная структура и характер самоуправляющейся Шведской Церкви. Пасторы и миряне получали возможность выбирать епископов, однако окончательное утверждение кандидатов стало прерогативой короля.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 314
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 19:16. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Пасторы и миряне получали возможность выбирать епископов, однако окончательное утверждение кандидатов стало прерогативой короля.


Из всего что вы написали следует лишь одно, что суть протестантизма и цель, это не смена строя, но лишь режима.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 20:28. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
что суть протестантизма и цель, это не смена строя, но лишь режима



Суть протестантизма как ереси, а не политического движения - разрушение церкви и установление диктатуры своего учения. Еретики сумели объединиться, избрать свой единый координационный центр, выработать программу внедрения в незащищенные христианские монархии и сделали ставку на подкуп всех, в том числе дополнительными полномочиями короля, через переприсягу которому, добрые христиане должны были замарать свои невинные души. Главный враг еретиков - монастырь. Дьявольски хитро еретики решили уничтожить традицию, ограничивая доступ к постригу, секуляризируя земли и имущество, обвиняя духовенство во всех возможных грехах, которые среди самих еретиков всегда славились как проявление жизнерадостности. Ересь авторитарно уничтожала порядочность в обществе, превращая вчерашних посетителей всенощных или месс в оболваненное стадо потребителей, не способных ничего возразить власти ни по какому вопросу. Еретики обвинили церковь в том, что она не построила рай на земле, а церковь молилась, чтобы еретики не превратили землю в ад.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 135
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 20:54. Заголовок: ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ, И ОТ БОЛТОВНИ К ДЕЛУ


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Суть протестантизма как ереси, а не политического движения - разрушение церкви и установление диктатуры своего учения.



В пон6имании простецов - Старобрядцев, это, всего лишь, - вор у вора дубинку украл.

А ересь, это отступничество от Русской Православной веры, всяческое лукавое мудрование над нашими канонами и общепринятыми традициями.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:12. Заголовок: А. Гоголев пишет: А..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
А ересь, это отступничество от Русской Православной веры, всяческое лукавое мудрование над нашими канонами и общепринятыми традициями.



Естественно. Я потому и создал эту тему, чтобы показать механизм лукавого мудрования, который пришел к нем не с "марса", а был импортирован. Прошествовав по алтарям и монашеским кельям западной европы, сие мысленное моровое поветрие, обратило свой путь на восток, в страну, которая не знала ни Римского престола, ни Синагоги, ни гуманистической прелести. И когда настал час, смертоносный механизм отречения через соблазн, стал набирать оборты и в Православной Вере, среди гробов преподобных, увлекая теперь всю вселенную, в адский пламень богоотступничества.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 315
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 16:24. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
механизм лукавого мудрования, который пришел к нем не с "марса", а был импортирован. Прошествовав по алтарям и монашеским кельям западной европы, сие мысленное моровое поветрие, обратило свой путь на восток, в страну, которая не знала ни Римского престола, ни Синагоги, ни гуманистической прелести. И когда настал час, смертоносный механизм отречения через соблазн, стал набирать оборты и в Православной Вере, среди гробов преподобных, увлекая теперь всю вселенную, в адский пламень богоотступничества.


Прям сюжет для блокбастера!
.... царь-старовер консолидирует здоровые силы и с обоюдоострым мечем в руках спасает православный мир от заразы и соблазна. Хэппи энд!
Сценарии фантастические писать не пробовали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:08. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Прям сюжет для блокбастера!
.... царь-старовер консолидирует здоровые силы и с обоюдоострым мечем в руках спасает православный мир от заразы и соблазна.



Читайте историю; не верите историкам - читайте сочинения православных государей, не верите православным государям - читайте свод канонических правил - не верите каноническому праву - читайте Писание, не верите Писанию - читайте блокбастеры с хэппиэндами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:10. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Сие упорствование, в свою очередь, идет от глубокой нравственной испорченности естества еретика, который из-за не ненависти к святости и правде, упорствует в своем заблуждении.


Абсолютно предвзятое суждение, основанное только на одном: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Объяснение заблуждения нравственной испорченностью не выдерживает никакой критики, ибо в истории можно встретить множество примеров, когда нравственные люди заблуждались, а безнравственные придерживались общепринятой истины.
И вообще, название темы неадекватное. Надо сначала понять что такое метафизика, а потом называть так тему.
Метафизика впервые встречается у Аристотеля, как называние книги последующей Физике.Физика у греков была тоже, что онтология в европейской философии. Т.е фюсис и бытие одно и тоже. А метафизика - ТО, что после физики, после, или вне бытия.
Ересь с греческого - разномыслие, иномыслие, просто мыслие как-то. Поэтому выражение "метафизика ереси" либо абсурдно и ничего не значит, либо требует некой интерпретации, т.е. введения в языковой оборот, как новый термин.

друг Сергея Сергевича Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет