УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:23. Заголовок: Может ли бывший коммунист быть епископом?


«Отрекшийся от Христа должен каяться во всю жизнь» (73 пр. св. Василия Великаго).

«Если кто отрекся от веры во Христа, сделавшись иудеем, идолопоклонником, манихеем, или избрав другой подобный вид безбожия, потом раскаялся, временем покаяния имеет все время своей жизни; он не должен молиться вместе с народом, но наедине; не должен причащаться Таин, разве в час исхода; а если сверх чаяния останется в живых, должен опять оставаться без причащения. А преступление против веры вынужденное муками и казнями, приравнено к греху блудников» (1 пр. св. Григория, еп. Нисскаго).

«Отрекшийся Христа подлежит отлучению; а кто отречется от клира тот в случае обращения принимается как мирянин. (62 пр. св. Апостол).

Нынешний митрополит Корнилий (Титов Константин Иванович) во время правления безбожной власти по слухам был не рядовым коммунистом, а возглавлял партийную организацию на Литейно-механическом заводе Орехово-Зуевского хлопчатобумажного комбината . По уставу КПСС он был ОБЯЗАН БОРОТЬСЯ С РЕЛИГИЕЙ. Поменялись времена и он «прозрел», «покаялся» и…стал епископом, а затем митрополитом, главой РПСЦ. В этом заслуга о. Леонтия Пименова, который в нарушении правил св. Апостолов и св. Отцов Церкви Христовой, после предыдущих скандалов с семьей Гусевых, тайно поставил в епископы «своего» человека-богоборца, у которого по этой причине был наглухо закрыт канал связи с Господом. Даже при покаянии он, по мнению св.Отцов, не мог в полной мере воспринять благодать Божию! «…не должен причащаться Таин, разве в час исхода» (св.Григорий, еп. Нисский).

Когда старообрядцы публично подняли вопрос о совместимости епископского сана с богоборчеством, митрополит Корнилий предложил сделку: правдоискатели отказываются от претензий, а владыка удовлетворяет их нужды. Именно тогда Корнилий произнес знаменитую фразу из произведения советских классиков: «Утром – деньги, вечером – стулья!».

Но благодать Божия не дается за деньги: «Рукополагатели суть служители св. Духа, а не продавцы: ибо приняв туне, по гласу Господа, туне должныи преподавать; и кто покушается приобресть благодать св. Духа золотом, тот отвержен» (Посл. Св. Тарасия Константинопольскаго, 90 пр. св. Василия Великаго).

Это понимают и наши братья-старообрядцы из Румынии. Поэтому они не очень спешат на молитвенное общение с Корнилием в Белой Кринице на Успение Пресвятыя Богородицы.





Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 734
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:25. Заголовок: А отрекался ли митро..


А отрекался ли митрополит Корнилий от Христа? Это еще очень большой вопрос, доказательств отречения никаких нет. Сам факт членства в КПСС таким доказательством являться не может:
http://www.starover-perm.narod.ru/pages/publications/present/zerkalo.htm<\/u><\/a>
Особое упование «ревнители» возлагали на проект смещения митрополита Корнилия с помощью предъявления обвинения в вероотступничестве, якобы имевшем место при вступлении будущего митрополита в ряды КПСС. При этом уже само вступление расценивалось как акт предательства христианской веры. Однако соответствующее обвинение, ранее пропагандировавшееся в Интернете, и озвученное на Освященном Соборе Димитрием Барановским, не было поддержано соборянами, в силу существенной некорректности такого обвинения. А некорректность его состоит в том, что:
А.) КПСС - не религиозная конфессия, поэтому невозможно прямо сравнивать эту партию с еретиками или с язычниками.
Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей.
В.) Одновременные утверждения Барановского об атеизме КПСС и об идейном сатанизме КПСС логически несовместимы. Атеист просто не может сознательно и целенаправленно служить диаволу – ибо категорически не признаёт существования последнего.
Г.) Несмотря на то, что программа КПСС, принятая в 1961 году, на пике борьбы с религией, говорит о некоей абстрактной необходимости пропаганды атеизма (причем указанная необходимость непосредственно не вменяется в этой программе каждому отдельному советскому коммунисту), на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии (что, однако, характерно для членов практически любой политической партии).
Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия.
Е.) Конкретные факты вероотступничества члена КПСС Константина Ивановича Титова так и не были представлены Собору. При этом само по себе вступление в данную партию, как мы видим, невозможно однозначно и недвусмысленно трактовать как предательство христианской веры.


Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:38. Заголовок: Деев ты устав КПСС п..


Деев ты устав КПСС покажи и другие документы, а не свои измышления.


Я предполагаю, что некто не от чего не отрекался при вступлении. (на это ряд аргументов)
А вот противодействовать, как член партии, был должен формально.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:55. Заголовок: Господам Георгию Лоскутову и Алексею Карякину об уставе КПСС.


Я Вам и Конституцию СССР могу показать, там тоже все очень красиво сказано. Быстро Вы забыли Совет по делам религии при Кабмине СССР, последнего героя Подшибякина и прочих коммунистов-сволочей! КПСС - богоборческая организация, достаточно посмотреть на разрушенные храмы.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9401
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:59. Заголовок: УСТАВ Коммунистическ..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:03. Заголовок: Всех ента зараза кос..


Всех ента зараза коснулась. Но по моему Георгий всё правильно написал. Вполне достаточно и не о чем тут больше говорить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1355
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:05. Заголовок: САП пишет: Вести ре..


САП пишет:

 цитата:
Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого




Интересно, а были или есть аналогичные партии КПСС по борьбе с религией?(не с христианством ,а с религией в целом)

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:11. Заголовок: Господину Константину Беляеву.


Вот пусть Георгий и отвечает за свои поступки перед Господом, но совершенно очевидно, что советский коммунист - атеист и богоборец. Такой человек попадает под церковные правила.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9402
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:12. Заголовок: mihail пишет: Интер..


mihail пишет:

 цитата:
Интересно, а были или есть аналогичные партии КПСС по борьбе с религией?(не с христианством ,а с религией в целом)


Анархисты в Испании?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:15. Заголовок: Заслуженному участнику.


КП Китая, например, времен Мао Дзедуна; "красные кхмеры" в Камбодже и др.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:15. Заголовок: Где сказано, что чел..


Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:17. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?


Само понятие коммунист = безбожник.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:19. Заголовок: Деев Сергей пишет: В..


Деев Сергей пишет:
 цитата:
Вот пусть Георгий и отвечает за свои поступки перед Господом, но совершенно очевидно, что советский коммунист - атеист и богоборец. Такой человек попадает под церковные правила.



ещё раз: эта ситуация разбиралась на Соборе. Ты то куда лезешь, Деев Сергей? Если для тебя решения Собора не указ - тады нам с тобою не о чем разговаривать: так - очередной "фук".

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 858
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:25. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:

Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?



Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.
А тот, кто снял крест является ли христианином или нет?
Вопрос - м. Корнилий будучи членом КПСС - носил или не носил крест?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:31. Заголовок: Константину Беляеву.


Собор в нарушении Правил Св. Апостолов и св. Отцов пошел на поводу о. Леонтия Пименова, который защищал "своего ставленника". О. Леонтий на Соборе заявил, что апостол Петр ТОЖЕ трижды отрекся от Христа и был прощен Господом.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:32. Заголовок: Александр пишет: Мо..


Александр пишет:

 цитата:
Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.


В коммунисты брали с 18 лет. Причем здесь школа?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:43. Заголовок: Господину Евгению Иванову.


В коммунисты-богоборцы готовили со школы: пионеры, комсомольцы.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Собор в нарушении Пр..



 цитата:
Собор в нарушении Правил Св. Апостолов и св. Отцов пошел на поводу о. Леонтия Пименова, который защищал "своего ставленника". О. Леонтий на Соборе заявил, что апостол Петр ТОЖЕ трижды отрекся от Христа и был прощен Господом.



Деев Сергей хватит ахинею писать. Собор не может "пойти на поводу", потому что енто Собор. И веруем мы в Соборную Церковь, а не в какую то другую.

При всей моей ненависти к коммунистам-совкам, я не вижу в твоих словах, Деев Сергей, ни капли логики, кроме желания в очередной раз плюнуть в сторону Митрополии.


Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Александр пишет: Во..


Александр пишет:

 цитата:
Вопрос - м. Корнилий будучи членом КПСС - носил или не носил крест?



По идее не должен. Вообще, при вступление в партию предполагается, что человек материалист-атеист - именно поэтому он не от чего и не отрекается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:57. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?


Человек, вступавший в КПСС, должен был соглашаться с, а точнее - принять как свои убеждения, Устав и Программу КПСС. Соответствующую цитату из этого Устава САП привёл.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:59. Заголовок: Митрополит Корнилий,..


Митрополит Корнилий,коммунистов вообще то сильно не любит:)

При других обстоятельствах никто про его членство в партии и не вспомнил.

Кстати, а где вообще сказано, что будущий митрополит в юности посещал церковь - был сознательным верующим и.т.д., чтобы можно было бы отречься от чего-то ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:02. Заголовок: Беляеву.


Были когда-то соборы, которые осудили и предали анафеме старые обряды и их носителей. Мои предки выступили ПРОТИВ решения таких соборов, так как были нарушены церковные правила.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:05. Заголовок: Ivan пишет: Человек..


Ivan пишет:

 цитата:
Человек, вступавший в КПСС, должен был соглашаться с, а точнее - принять как свои убеждения,



Нет, сначала у него должны оформится такие убеждения, а уж потом его возможно примут в партию :)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:07. Заголовок: Господину Алексею Карякину.


Титов был крещен в православной старой вере. Потом, вступив в партию богоборцев по соображениям выгоды, отрекся от Христа. Никто его в КПСС не тянул. Это был сознательный шаг.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:13. Заголовок: Ты по русски плохо п..


Ты по русски плохо понимаешь что ли ? Я спрашиваю, он в детстве и юности в церковь вообще ходил, чтобы от чего то ему отрекаться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:21. Заголовок: Алексею Карякину.


Я тебе по-русски и отвечаю: это у баптистов крестят в сознательном возрасте, а у старообрядцев младенцев. Ходил Титов в церковь в детстве или нет, не знаю, но вступил в КПСС = отрекся от своего крещения.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:26. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
отрекся от своего крещения.



Есть такой чин ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:30. Заголовок: Деев Сергей тебя кто..


Деев Сергей тебя кто-то сильно обманул. Когда то.

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 860
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:30. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Ходил Титов в церковь в детстве или нет, не знаю, но вступил в КПСС = отрекся от своего крещения.



А Вы в советское время носили крест?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:34. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
отрекся от своего крещения.



Есть такой чин ? - Значит потом опять должны крестить ?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:34. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
отрекся от своего крещения.



Есть такой чин - отречения от крещения или в уставе КПСС сказано об отречение ? - Значит человека потом надо опять крестить ?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:36. Заголовок: Александру.


Как крестил меня о. Мартьян в Белой Кринице во младенчестве, крестик ношу всю жизнь. И отец мой носил, когда воевал на фронте.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:41. Заголовок: Алексею 1551


Сказано: «Если кто отрекся от веры во Христа, сделавшись иудеем, идолопоклонником, манихеем, или избрав другой подобный вид безбожия, потом раскаялся, временем покаяния имеет все время своей жизни; он не должен молиться вместе с народом, но наедине; не должен причащаться Таин, разве в час исхода; а если сверх чаяния останется в живых, должен опять оставаться без причащения. А преступление против веры вынужденное муками и казнями, приравнено к греху блудников» (1 пр. св. Григория, еп. Нисскаго).

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:44. Заголовок: Александр пишет: Мо..


Александр пишет:

 цитата:
Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.


Я вот и октябренком был, и пионером, и крестик носил, и никто у меня ничего не проверял. И на медкомиссиях в школе проблем никогда не было. Это, правда, было в конце 80-х. Но всё равно - при коммунистах.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:58. Заголовок: SPTCTATORU


А если бы вступил в партию, то крестик "попросили" бы снять. Хотел бы я посмотреть на Вас с крестиком на лекции "О вреде религии".

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9414
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:02. Заголовок: SPECTATOR пишет: Эт..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Это, правда, было в конце 80-х. Но всё равно - при коммунистах.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:14. Заголовок: SPTCTATORU


В конце 80-х коммунистам было уже на все наплевать. Самые "прыткие" спешно перекрасились в "религиозные деятели". Пока жив был владыка Алимпий, коммунистам в старообрядчество путь был запрещен. После смерти владыки они полезли изо всех щелей.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:16. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
А если бы вступил в партию, то крестик "попросили" бы снять. Хотел бы я посмотреть на Вас с крестиком на лекции "О вреде религии".


Ты будешь смеяться, но когда я вступал и в компартию и в НБП, мой крестик также был на мне.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 865
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:19. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Пока жив был владыка Алимпий, коммунистам в старообрядчество путь был запрещен.



Не совсем так. Вл. Алимпий ЛИЧНО ставил Константина Титова во диаконы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:23. Заголовок: Константин Беляев пи..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:25. Заголовок: Александру.


Скорее всего владыка Алимпий не знал о "коммунистическом прошлом" Титова. О. Леонтий мог скрыть такой факт. Но нарушение правил - очевидно!

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:27. Заголовок: А ежели абстрагирова..


А ежели абстрагироваться от нашего времени.

Предположим жил-был какой-нибудь человечек в веке, эдак, VIII. В детстве был крещен в Православие, всё чин-чинарём, а потом попал к каким-нибудь там язычникам. И хотя от христианской веры не отрекался, но принимал участие в ихних ритуалах, обосурманился, короче говоря. Чего с ним должны были делать после возвращения. И мог ли он потом священником стать?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:33. Заголовок: SPTCTATORU


Да, в конце 80-х можно было посмеяться, потому что всем стало ясно, что богоборчество потерпело крах. Но при Сталине ты бы "схватил" 38-у статью и отправился в лагерь смерти (что практикуют до сих пор в КНДР).

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:36. Заголовок: SPECTATOR что то в е..


SPECTATOR что то в ентом роде, как Вы пишете.

о. Александр Черногор, я с вами не разговариваю. Своё отношение к Вам лично и к вашим высказываниям я написал в другом разделе нашего форума.

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 442
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:41. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
отправился в лагерь смерти


Ну прям таки уж и "смерти". Просто в лагерь. И не факт, что отправился бы. Я знаю нескольких человек, которые были крещены, и тем не менее вступили в своё время в КПСС и не считали это вероотступничеством. Молились конечно тайно, в церковь не ходили, но и от Христа не отрекались. И в лагеря их никто не отправил. Сажали в основном "активистов". Если человек особо не светился, то его никто и не трогал.

Не знаю, конечно, как это выглядит с канонической точки зрения, но вот что было - то было.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2343
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:53. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Предположим жил-был какой-нибудь человечек в веке, эдак, VIII. В детстве был крещен в Православие, всё чин-чинарём, а потом попал к каким-нибудь там язычникам. И хотя от христианской веры не отрекался, но принимал участие в ихних ритуалах, обосурманился, короче говоря. Чего с ним должны были делать после возвращения. И мог ли он потом священником стать?

Принимали через миро. Есть чин о принятии в Церковь человека, который "неведением и ненаучением" отвергся веры в детстве.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:54. Заголовок: Константин Беляев пи..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 867
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:20. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Скорее всего владыка Алимпий не знал о "коммунистическом прошлом" Титова.



Не мог не знать, т.к. вл. Алимпий знал Константина Титова давно.

Деев Сергей пишет:

 цитата:
Но нарушение правил - очевидно!



Возможно, но Вы тогда не говорите, что до смерти вл. Алимпия
 цитата:
коммунистам в старообрядчество путь был запрещен.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Принимали через миро. Есть чин о принятии в Церковь человека, который "неведением и ненаучением" отвергся веры в детстве.


Спаси Христос. А священником, этот человек мог стать?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:52. Заголовок: Я, очень возможно, о..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1797
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:46. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Всех ента зараза коснулась.

Нет, не всех. Не надо свои грехи на всех вешать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1798
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:49. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Предположим жил-был какой-нибудь человечек в веке, эдак, VIII. В детстве был крещен в Православие, всё чин-чинарём, а потом попал к каким-нибудь там язычникам. И хотя от христианской веры не отрекался, но принимал участие в ихних ритуалах, обосурманился, короче говоря. Чего с ним должны были делать после возвращения. И мог ли он потом священником стать?

Нет, ни при каких обстоятельствах. Только мирянином.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1799
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:52. Заголовок: SPECTATOR пишет: ко..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
которые были крещены, и тем не менее вступили в своё время в КПСС и не считали это вероотступничеством. Молились конечно тайно, в церковь не ходили, но и от Христа не отрекались.

Отечение делом красноречивее отречения словами. Нельзя служить двум господам.
Мало ли чего они сами не считали! Многие люди живут до брака семейной жизнью и ничего зазорного в том не видят. А богоборческая организация хуже всякого греха, это - идолопоклонство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1800
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:56. Заголовок: Пока не будет решен ..


Пока не будет решен этот вопрос на официальном церковном уровне, будут продолжаться спекуляции. Давно пора этот грех осудить как наиболее тяжкий и призвать к покаянию тех, кто "страха советска ради" или из-за желания карьеры вступил в богоборческую организацию. А вступление для того, чтобы не заподозрили, что ты чужой, - еще и лукавство. Ну вот, если сейчас возвратить те времена и те отношения, опять побежим в партию? Оттого и уменьшилась численность с 10 миллионов до ничтожного количества. Советское время было испытанием веры.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:03. Заголовок: Александру.


Конечно, я могу ошибаться по поводу владыки Алимпия. Возможно был "сговор" в нарушении церковных правил. Тогда это тем более печально.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1802
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:19. Заголовок: Пользуясь возможност..


Пользуясь возможностью открытой здесь темы, обращаюсь ко всем, кто после святого крещения был членом ВЛКСМ или КПСС. Торопитесь принести покаяние на ближайшей исповеди, чтобы не оказаться ошуюю и не услышать глас "Я никогда не знал вас". Торопитесь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 735
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Само понятие коммунист = безбожник.


Деев Сергей пишет:

 цитата:
совершенно очевидно, что советский коммунист - атеист и богоборец


Жизнь гораздо сложнее идеологических догм. Первый секретарь Красноярского горкома КПСС молился на Рогожском.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 736
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Давно пора этот грех осудить как наиболее тяжкий


Вот уж сразу и "наиболее тяжкий"! Лучше быть серийным убийцей, чем партийным активистом в ОТК?

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1803
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Первый секретарь Красноярского горкома КПСС молился на Рогожском.

Ужас!
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Лучше быть серийным убийцей

Да. Тут явный грех для всех, никто не оправдает, а там - тайный. Это ж всё равно, что в капище сидеть и потом в Церкви молиться. Неужто не страшно?
Впрочем, я предупредил, и никто из читавших не сможет сказать на Страшном суде, что не знал сего.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 737
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:41. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Удивительно, Вы защищаете КПСС?! Это же не кубинские коммунисты-католики. Наши коммунисты БОРОЛИСЬ С БОГОМ и не скрывали этого. Они УБИВАЛИ ХРИСТИАН ЗА ВЕРУ!


Я, как историк, просто обязан подходить к историческим явлениям объективно. В том числе и к КПСС, подавляющее большинство членов которой никого никогда не убивали и тем более за веру. Воинствующий атеизм отвратителен, но вовсе не он был официальной государственной позицией. В Конституции СССР 1977 года сочетались "руководящая, направляющая" роль КПСС с постулированием свободы совести в стране. Таким образом, КПСС была официальным гарантом свободы совести, несмотря на все атеистические поползновения этой партии - которые постепенно расшатывались вместе с партийной дисциплиной.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 738
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ужас!


Не ужас, а слава Богу! Человек ради Христа рисковал всей своей карьерой (она шла у него в партии в основном по хозяйственной линии) - вот истинный христианин, в котором не было лукавства.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1804
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
вот истинный христианин, в котором не было лукавства.

Самый наилукавнейший лукавец.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 739
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Это ж всё равно, что в капище сидеть и потом в Церкви молиться. Неужто не страшно?


Горком - не капище, а партийный штаб.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1806
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:53. Заголовок: Ничего, ничего, на С..


Ничего, ничего, на Страшном суде всё узнаете. Мне добавить нечего. Только там поздно будет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 740
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:57. Заголовок: Если бы каждый секре..


Если бы каждый секретарь горкома, обкома и крайкома в РСФСР молился в православном старообрядческом храме - у нас теперь была бы совсем другая страна, и не в худшую сторону.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 870
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пише..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Горком - не капище, а партийный штаб.



Нет, именно капище со своими "иконами" (портретами ВИЛа, Маркса, Ленина), идолами (бюстами оных) и радениями (партийные собрания с призываниями имён несвятой троицы)
О религиозном отношении к несвятой троице говорит лишь один факт - ВИЛ, Маркс и Энгельс НЕ МОГЛИ ошибаться. Это РЕЛИГИОЗНОЕ отношение к этому.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 871
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если бы каждый секретарь горкома, обкома и крайкома в РСФСР молился в православном старообрядческом храме - у нас теперь была бы совсем другая страна, и не в худшую сторону.



Служить ВИЛу и Богу одновременно невозможно. ВИЛ требует жертв

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 742
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:13. Заголовок: Александр пишет: Не..


Александр пишет:

 цитата:
Нет, именно капище со своими "иконами" (портретами ВИЛа, Маркса, Ленина), идолами (бюстами оных) и радениями (партийные собрания с призываниями имён несвятой троицы)


Ну, портреты идеологов висят в штабах совершенно разных партий, и никто не думает, что это иконы, никто не молится на них. То же касается партийных собраний любых партий - идеологи всё равно будут упоминаться.
Александр пишет:

 цитата:
О религиозном отношении к несвятой троице говорит лишь один факт - ВИЛ, Маркс и Энгельс НЕ МОГЛИ ошибаться. Это РЕЛИГИОЗНОЕ отношение к этому.


Языческую религию можно сотворить из чего угодно, хоть из консервной банки. Отношение к вышеупомянутой троице могло быть: политическим, философским, языческим. И языческим - вовсе не обязательно. Все более-менее грамотные партийцы понимали, что "марксизм - не догма, а огнестрельный метод".

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А чего ж он тогда, как взошел на иерархическое служение Церкви, так сразу "преобразился


Я в данном случае писал не про митрополита.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:16. Заголовок: Тогда снимаю свое со..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1807
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:19. Заголовок: Александр пишет: Эт..


Александр пишет:

 цитата:
Это РЕЛИГИОЗНОЕ отношение к этому.

Еще какое религиозное! Ленин в мавзолее - "мощи". Да и мавзолей построен по типу, если не ошибаюсь, пергамского жертвенника. Поправьте знатоки.
Портреты - "иконы", знамена - "хоругви", демонстрации - "крестные ходы" и тому подобное. А уж структура! Партийца нельзя посадить, нельзя осудить, сначала - исключение из партии. Ну, не дать ни взять - лишить сана, потом отлучить. Поэтапность. Это сознание и до сих пор. Совершил милиционер преступление, он уже - "бывший милиционер" или "оборотень в погонах". Ну как же не религия? Копия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Мало ли чего они сами не считали!


Ну а попы тогда почему ничего против им не сказали? Я так полагаю, что таких случаев на самом деле по всей стране было очень много. И не припомню, чтобы кого-то заставляли потом идти под миропомазание. Хотя может и были такие случаи. Не знаю. Но в любом случае, получается что священноначалие, по крайней мере РПсЦ, дало "зелёный свет" на подобную практику. Про никониан уж молчу. Как обстоит с этим делом в РДЦ, опять-таки не знаю, но наверное и там среди прихожан есть бывшие коммунисты, явочным порядком возобновившие свои походы в церковь после введение "гласности".

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 873
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ну, портреты идеологов висят в штабах совершенно разных партий, и никто не думает, что это иконы, никто не молится на них. То же касается партийных собраний любых партий - идеологи всё равно будут упоминаться.



По сути любая идеология, в том числе и партийная - это квазирелигия, поэтому партийность и христианство несовместимы по сути. Это относится и к дореволюционному периоду. Именно поэтому, депутаты - старообрядцы в ГД старались не входить ни в какой блок или партию.


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Языческую религию можно сотворить из чего угодно, хоть из консервной банки. Отношение к вышеупомянутой троице могло быть: политическим, философским, языческим. И языческим - вовсе не обязательно. Все более-менее грамотные партийцы понимали, что "марксизм - не догма, а огнестрельный метод".



Марксизм - это догма, что видно из ЛЮБОЙ пропагандиской литературы совдепа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Еще какое религиозное!


Ет Петрович загнул. Как коммунист (правда, бывший, и был им уже в 90-е годы) антикоммунисту чесно скажу - перед портретом Ильича никогда не молился и жертвоприношений не совершал. И к телу в Мавзолее никогда как к святым мощам не относился. Енто уж явный перебор. Вы сами себе всяких ужасов напридумываете, потом других людей пугаете.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1808
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:30. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ну..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Ну а попы тогда почему ничего против им не сказали?

Я не знаю. Это - дело совести каждого. И, вступая в разговор, я меньше всего хотел затронуть личности или церковные сообщества. Я говорил в общих чертах, как верую, как исповедую, как считаю правильным. И этот вопрос не просто так считаю основополагающим, потому что из него вытекает очень многое. Отношение к этому вопросу определяет сознание человека, его мироощущение. Сегодня - КПСС, завтра - другая СС, но суть остается той же: ни шагу не сделать в чуждое сообщество, лучше пожертвовать образованием, карьерой, почетом в этом мире, чем преклониться "под чужое ярмо с неверными". Партийное членство не безобидно, как некоторым кажется. Пришли в Церковь? Слава Богу! Оставьте за порогом мир и его нечистоту. Грех этот - грех приспособленчества, грех лжи и лукавства. Как же это не по-старообрядчески! Наши духовные предки бежали от никониянства, чтобы не замараться, а потомки в худшее окунулись и... как с гуся вода? Не укладывается в моей голове, не укладывается.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 874
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:31. Заголовок: Сергей Петрович +10..


Сергей Петрович
+10000

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1809
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:35. Заголовок: SPECTATOR Я аллегор..


SPECTATOR
Я аллегорию привел. А Вы хотите прямо один к одному. А как же к пионерскому галстуку было отношение? Говорили в школе, что это - наша святыня!
Ну и памятники всякие послевоенные с огнями и возложением венков и цветов... Та же религия. Замена истины суррогатом.
SPECTATOR пишет:

 цитата:
Как коммунист (правда, бывший)

Я Вам очень сочувствую. Хотя, вижу, что Вы всё же совершили правильный шаг, об этом свидетельствует слово "бывший".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Грех этот - грех приспособленчества, грех лжи и лукавства.


Ну это получается, что нас, меня например, священники ввели в заблуждение, обрекли на адские муки, не заставив, принимая обратно в Церковь, идти под миро и отрекаться от какой-нибудь "ереси коммунизма". Так чтоль?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1810
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:37. Заголовок: Александр Спаси Хри..


Александр
Спаси Христос за поддержку.
Я не против людей писал, а против неверного понимания вопроса.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А как же к пионерскому галстуку было отношение? Говорили в школе, что это - наша святыня!


"Как повяжешь галстук - береги его - он ведь с нашим знаменем цвета одного"! Это я помню.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ну и памятники всякие послевоенные с огнями и возложением венков и цветов... Та же религия. Замена истины суррогатом.


А чего тогда сейчас попы с мирянами участвуют в возложении цветов к этим памятникам с огнями? Сейчас-то что?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1811
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:43. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ну..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Ну это получается, что нас, меня например, священники ввели в заблуждение, обрекли на адские муки, не заставив, принимая обратно в Церковь, идти под миро и отрекаться от какой-нибудь "ереси коммунизма". Так чтоль?

На мой вопрос на соседнем форуме
 цитата:
Интересно, а от партии с комсомолом кого-нибудь из крещенных принимали? Прецеденты хоть были какие?

последовал ответ:
 цитата:
Мне еще арх. Аристарх говорил, что всех "советских" христиан, а не только коммунистов, нужно через миро принимать, как вероотступников. Советских, в смысле, крещеных, но потом живших жизнью безбожников, а впоследствии все же пришедших в ум и обратившихся к покаянию. Впрочем, не знаю, принимали ли кого через миро, но уж через исповедь-то точно всех таких принимают. Никто, пришедшего от безбожия, не допустит к Чаше, пока он не покается, что жил без Церкви и не желал следовать Божьим заповедям.

Меня такой ответ устраивает. Ваш случай - Вам и разбираться. (Здесь уже идет личное, Ваше и Ваших духовников). Я б с подобным ни жить, ни мириться не смог бы.

Ссылка на цитаты отсюда<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1812
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:46. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
А чего тогда сейчас попы с мирянами участвуют в возложении цветов к этим памятникам с огнями? Сейчас-то что?

Вот тут только руками остается развести.
Отношение к павшим на полях сражений в Церкви - поминовение на панихидах. А цветы - угождение тем, кто перекрасился в триколор. Так, кажется, Олег Валентинович сказал?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1813
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: SPECTATOR пишет: &#..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
"Как повяжешь галстук - береги его - он ведь с нашим знаменем цвета одного"! Это я помню.

А я еще с улицы помню "Ты не бойся, пьяница, носа своего..." и далее по тому же тексту.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Никто, пришедшего от безбожия, не допустит к Чаше, пока он не покается, что жил без Церкви и не желал следовать Божьим заповедям.


Ну исповедь-то конечно была, но я там специально в исповедании коммунистический идеологии не каялся...

Вы меня тут прям совсем напугали...

Ходь бы поп какой зашел, чтоль, сказал бы как положено-то.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1814
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:54. Заголовок: Это и есть слова поп..


Это и есть слова попа (и цитирование архиерея). Не было б этого попа и его слов, его понимания, не было бы и меня в РДЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1815
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:55. Заголовок: SPECTATOR пишет: Вы..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Вы меня тут прям совсем напугали...

Я никого не пугал, я предупредил. Ну, не знали Вы, что это - грех. Теперь знаете. Как просто. Исповедь - и душа свободна от гнета.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1816
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:58. Заголовок: Кстати, сейчас у мен..


Кстати, сейчас у меня минусы от анонимов пойдут.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Кстати, сейчас у меня минусы от анонимов пойдут.


От меня не пойдут. Спаси Вас Христос.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1817
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:04. Заголовок: Да я не про Вас. Спа..


Да я не про Вас. Спаси и Вас Христос, и простите меня Христа ради!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Упование: УПЦ.МП(единоверческая)
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Черниговская губерния
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:08. Заголовок: Клеветники!Может ли ..


Клеветники!Может ли бывший гонитель стать первоверховным апостолом?Может и Павел не есть апостол?

Г.И.Х.С.Б.п.н.а. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:13. Заголовок: Павел гнал Церковь д..


Павел гнал Церковь до крещения. Петр же, например, отрекся до того, как на него сошел Дух Святый в день Пятидесятницы. А речь здесь о крещеных и о тех, которые, как полагают, Духа уже приняли в миропомазании, но коль отреклись от него, то и должны принимаемы быть опять через Миро.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:17. Заголовок: Я согласен с тем, чт..


Я согласен с тем, что мавзолей, ВИЛ, знамёна и транспаранты на демонстрациях, галстуки, значки, пионерские костры и прочее - это такие религиозные прибамбасы и ни что другое.
Но я хочу повторить, что данный вопрос поднимался на Соборе и Собор не вынес никакого решения относительно принадлежности Митрополита к КПСС. Для меня это решение Собора гораздо выше моих собственных рассуждений по ентому поводу.

Сергей Петрович пишет, что не нужно всех приравнивать в вопросе "замаранности" совком. Я согласен! Конечно это так. Есть люди, которых енто коснулось с другой стороны. Которым в школе ставили не больше трёх ВСЕГДА, только потому что верующий и родители безпартийные. Спаси их Христос за их стойкость и мужество.

Но покопавшись в себе, я обретаю очень много того, что было в совке: отношение к себе и к окружающему обществу, страх, желание быть первым и лучшим даже в том в чём это вряд ли получится и многое-многое другое с чем пытаюсь бороться по мере сил.

Так что простите меня Христа ради, а вас Бог простит.

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:24. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Но покопавшись в себе, я обретаю очень много того, что было в совке: отношение к себе и к окружающему обществу, страх, желание быть первым и лучшим даже в том в чём это вряд ли получится и многое-многое другое с чем пытаюсь бороться по мере сил.


Вот тут уж "совок", как ты изволил выразиться, совсем не при чем. Всё это было и до него, и без него. У всех и всегда. К сожалению.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:30. Заголовок: Я вот замечаю тут та..


Я вот замечаю тут такую же битую логику, как и в случае с пресловутой лампадой. Ето, мол, конечно не правильно, и каноны церковные нарушили, но вот собор по етому поводу ничего не сказал, поэтому всё о'кей. Как-то грустно... И нехорошо...

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1818
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:37. Заголовок: Серафим пишет: Може..


Серафим пишет:

 цитата:
Может и Павел не есть апостол?


 цитата:
а после всех явился и мне, как некоему извергу.
Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:8-10)

Вот свидетельство апостола Павла о себе.
А когда побивали камнями Сефана, то он только стоял рядом и сторожил одежду, при этом, конечно, одобряя убиение. Это называется быть сообщником.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1366
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:49. Заголовок: SPECTATOR пишет: Мо..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Может ли бывший коммунист



Сергей Петрович , помнишь: "Должен ли коммунист, платить партийные взносы со взяток? Ежили он честный коммунист- то ДОЛЖЕН!"

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1824
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:54. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 20:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Па..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Павел гнал Церковь до крещения. Петр же, например, отрекся до того, как на него сошел Дух Святый в день Пятидесятницы. А речь здесь о крещеных и о тех, которые, как полагают, Духа уже приняли в миропомазании, но коль отреклись от него, то и должны принимаемы быть опять через Миро.


А где есть гарантии того, что Петр предал Христа после крещения (Иоаннова иль Господня)?
Не в Петре дело, а в Павле (если на то пошло). Как Петр был исполнитель Закона, так и Павел (Савл). Но каждый исполнял Закон по-разному. Первому пришлось ПРЕСТУПИТЬ закон, отрекшись от Исполнившего закон; а второму - Павлу - пришлось принять косвенное участие в умерщвлении одного из первых проповедников новой благодати (которая, опять-таки, не разрушала закон), но по его субъективному взгляду, являлась богохульством.

Давайте же обратим внимание на то: Не отрицались ли мы все Христа своими делами, грехами, помыслами или ещё как (а не только вступая в ряды КПСС)? Да тысячу раз!!!
Итог: человек, сознательно грешащий (а именно таковыми мы ВСЕ являемся), не имеет морального права казнить брата своего, хотябы тот по прошествии лет, не памятуя о младенческом крещении, впал в соблазн компартии или чего ещё, но потом чистосердечно РАСКАЯЛСЯ. Ибо если не было СОЗНАТЕЛЬНОГО и публичного отречения К.И.Титова от Христа, то и Христос от него не отрекся.

ПС о.Андрей, это же не Ваша тема! Неужель Вам интересно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:02. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
ПС о.Андрей, это же не Ваша тема! Неужель Вам интересно?

Партийное прошлое непосредственно митр. Корнилия совершенно не интересно, а каноническая и богословская оценка КПСС и членства в ней христиан, интересна. И это уже общая тема. Об РПСЦ я и слова не сказал. Что хотите делайте.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Что хотите делайте.


Это предложение - явно лишнее.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:14. Заголовок: о. Андрей пишет: ка..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:19. Заголовок: о. Андрей, если чест..


о. Андрей, если честно - я не понял. Думаю, не поняли и Вы. Или поняли? (без подкола)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 458
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:50. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
о. Андрей, если честно - я не понял. Думаю, не поняли и Вы. Или поняли? (без подкола)


Ну чево пристал к человеку? Я задал общий вопрос о том, как вообще принимали в Церковь в подобных случаях. Андрей Вячеславович единственный из священников, кто на него толком ответил. Не полностью, правда. Про священство не сказал. Но и на том спаси Господи. Зачем придираться-то?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1825
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 22:53. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
Это предложение - явно лишнее.

Предложение очень верное. Ваша внутренняя ситуация нас, посторонних, никоим образом не интересует, нам, собственно, и соваться в неё нет нужды. А вот сама по себе проблема - общая и насущная для всех граждан, живших в СССР. Надо будет, я хоть и миллион раз напишу, как и что по этому вопросу думаю. В этой теме заложены основы христианина, с чего он (христианин) начинается, как устраивается в мире сем, прелюбодейном и грешном, что любит и предпочитает больше, что ему в жизни дороже. Вопрос очень глубокий и принципиальный, и в зависимости от ответа на него, нам предстоит одно будущее или другое.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 04:43. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Про священство не сказал.

1 Вс.С.10пр.: Если которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.

Зонара. Не должно производить во священство тех, которые отверглись от Господа нашего Исуса Христа, и потом покаялись. Ибо каким образом может быть священником тот, кто во всю жизнь не удостаивается святых Таин, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствии, или знал, настоящее правило предписывает извергнуть такового, если после сего будет о сем узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляет силы правила» поставлено вместо: «не препятствует, не вредит».

Аристен. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со сведением о том рукоположивших, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о падениях рукоположенных, или, и зная о них, пренебрегли сим, - чрез это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего о рукоположенных будет узнано, что они впали в грех, они должны быть извержены.

Вальсамон. Богоотступников, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаем; а посвящать не позволяем, но если они и клирики, извергаем, как говорит об этом 62-е Апостольское правило. Итак, если некоторые из них рукоположены, по неведению рукоположивших, или и со сведением, таковые по дознании должны быть извержены, дабы не имели никакой пользы от рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведением рукоположившего. Ибо, может быть, сказал кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими людьми, которые знали грех их, и разрешили его рукоположением. Это должно относить к священникам, диаконам и прочим; но не к епископам: о них ищи 12-е правило анкирского собора, и что там написано.

Славянская кормчая. (Никон. 13). Отпадшии, или неведящем, или ведящем поставльшим их поставлени бывше, да извергнутся.

Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, в священничество прияти не подобает. Како бо может святитель быти таковыи, иже святых Таин во все время живота своего не достоин причаститися, аще токмо смерть не приспеет. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества сподобится, сие правило изврещи повелевает таковаго, аще и по поставлении уведен будет. Еже бо беззаконно бывшее, правила не вреждает.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2347
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 04:45. Заголовок: Но указанное правило..


Но указанное правило говорит о сознательном отречении, а не об отречении по невежеству. Как применять - вопрос человеколюбия.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 04:47. Заголовок: Согласен...


Согласен.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: Результат обсуждения темы.


Благодарю все участников дискуссии по теме богоотступничества. Церковные правила строго наказывают отступников. Такие люди не могут воспринимать благодать Божию, только разве молитвами за них святых людей. Так, например, Паисий Великий отмолил вероотступничество своего ученика, который согласился с хулением иудеем имени Господа нашего Исуса Христа, тем самым сразу же потеряв благодать. Может быть кто-нибудь из старообрядцев сможет повторить подвиг Паисия Великаго, а если нет - тогда правила св. Отцов.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 881
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:30. Заголовок: Деев Сергей Сергей..


Деев Сергей

Сергей, а чем Вы занимались и где Вы были в 2005 году, когда обсуждалась на Соборе кандидатура м. Корнилия?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:43. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Александру.


По направлению академика Дмитрия Сергеевича Лихачева работал в Библиотеке Конгресса США, в русском отделе, над программой "Спасение рукописей". По старообрядческим фондам мне помогал Ромил Иванович Хрусталев. К сожалению, я не мог присутствовать на Соборе и доверял во всем о. Леонтию. Почему он пошел на нарушение правил, не знаю. Мы с ним много сделали для возвращения Рогожской слободы старообрядцам, когда на нее глаз положили никониане во главе с митрополитом Питиримом. Возможно историей с Корнилием о. Леонтий хотел политически закрепить победу. Это не оправдание. Раз пошли против церковных правил, другой...и мы станем такими же как РПЦ.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 882
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: Деев Сергей Понятно..


Деев Сергей
Понятно.

Деев Сергей пишет:

 цитата:
доверял во всем о. Леонтию.



Странно. Разве Вы раньше не слышали о его взглядах?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 18:44. Заголовок: А, ЛАРЧИК ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОСТО: ПО ПЛОДАМ ДЕЯНИЙ – СУДИТЬ И РЯДИТЬ НУЖНО


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Может ли бывший коммунист быть епископом?



Да, может!

Если уподобится примеру жития Апостола Павла.

Когда все помыслы обратит к Богу, ежеминутно, всю жизнь, будет радеть о распространении Его всёпобеждающего учения.

Откажется от личной жизни в угоду великих трудов, по возвышению и приростанию Древнего Благочестия.

Проявит крайний монашеский аскетизм, и в любую минуту, будет готов отдать свою жизнь, во имя торжества Православного учения.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 19:30. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ес..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:32. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Скорее всего владыка Алимпий не знал о "коммунистическом прошлом" Титова. О. Леонтий мог скрыть такой факт.


Для таких случаев есть следующее:

 цитата:
Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго

Правило 2.

Зонара.
Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.

Аристенъ.
А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана.

Славянская кормчая.
Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы.

Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ.

Правило 9.
Зонара.
Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.

Правило 10.
Зонара.
Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».

Аристинъ.
Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены.
Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.

Вальсомонъ.
Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано.

Славянская кормчая.
Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться.

Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4206
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 22:40. Заголовок: Может я и погрешаю н..


Может я и погрешаю но после отречения Петра посмотрите кем стал Петр

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 01:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Может я и погрешаю но после отречения Петра посмотрите кем стал Петр


Ну, во-первых, он согрешил еще до принятия Св.Духа - Пятидесятница случилась позже, а потому к нему неприложимо: «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).

А во-вторых, он искренне раскаялся, но не настаивал на своей правоте в предательстве Христа. И хоть в Евангелие описано именно такое развитие событий - прощение Петра Господом, но, полагаю, если бы этого не произошло, то Петр вряд ли бы стал искать какие противозаконные ухищрения, чтоб выдавать себя за Апостола.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 08:17. Заголовок: Александр пишет: Во..


Александр пишет:

 цитата:
Вопрос - м. Корнилий будучи членом КПСС - носил или не носил крест?



От очевидцев известно, что К. Титов дежурил в патрулях дружинников во время религиозных праздников занимаясь сами понимаете чем.
В музее Орехово-Зуево есть и соответсвующие фото, но их убрали ныне в закрома.
Также рассказывают, как он выкидывал иконы из дома после кончины матери.
Опять же по свидетельству местных жителей.

Конечно, выкидывание икон или дежурство у храмов с целью непустить туда молодежь трудно назвать отречением от Христа. Он же не кричал: "Отрекаюсь от Христа".
Иконы можно выкидывать потому что старые, не видны надписания, а в храм не пускал, чтобы избежать массовой давки.
Кстати и Брежнев был тайный верующий - о. С. Дурасов говорит говорил, что он тайный старовер.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1555
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:04. Заголовок: Балда пишет: дежурс..


Балда пишет:

 цитата:
дежурство у храмов с целью непустить туда молодежь


У каких? Если у никонианских храмов - то какие вообще могут быть претензии?!

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 178
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:40. Заголовок: ОТ ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, К ОБШИРНЫМ РАЗБОРКАМ


На вопрос Сергея Деева:

«Может ли бывший коммунист быть епископом»?

Я высказался выше:


 цитата:
Да, может! И тд.



Но, здесь, стоит поразмышлять над обсуждаемой ситуацией.

Прежде всего, нужно разобраться, что это за явление - бывший коммунист.

Обстоятельства могут быть следующее:

1. Человек в душе остался коммунистом, но вышел из рядов партийной организации.

2. Некто, по меркантильным соображениям, только числился коммунистом, и в подходящий момент - покинул её.

3. Гражданин любящий свою родину, и в принципе, не поддерживающий коммунистических идей, но, желая, по большому счету, послужить Отечеству, делал это, находясь в рядах партии. А когда, вожди КПСС, предали свой народ, он, покинул её ряды.

4. Злодей, чтобы искоренить ненавистную ему идею и систему, внедрился в неё, а по её развалу, - покинул.

5. Порядочный человек, проникнувшийся коммунистической идеей, но, со временем, разочаровавшийся в ней, сбежал из её пут - куда глаза глядят.

Нюансов может быть, конечно, и больше, ибо, жизнь явление сложное.

А по раскладу видно, что не каждый бывший коммунист, имеет право стать Старообрядческим епископом.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 22:04. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
еще до принятия Св.Духа - Пятидесятница случилась позже


А разве не до Пятидесятницы Христос дунул на апостолов и сказал:"Приимите Дух Свят, имже отпустите согрешения - отпустятся им и имже держите -держатся" (то есть установил таинство покаяния до Пятидесятницы)?

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет