УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 23.04.12 18:49. Заголовок: Отрекшийся от собств..
Отрекшийся от собственной воли и вверивший себя минимум в волю духовно старшего человека, а максимум поступающий по духу Христа есть раб Божий. Он же, поступающий и стремящийся к миру и согласию - сын Божий.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)
Отправлено: 24.04.12 07:35. Заголовок: Алекс пишет: Кто мы..
Алекс пишет:
цитата:
Кто мы рабы Божьи или сыны Божьи ?
Читала у святых, что есть три стадии приближения к Богу. Первые это раб. Раб это тот кого надо подгонять, заставлять. Сам он особо не стремится угодить господину, без удара плетью. Вторая стадия это наемник. Он стремится за плату нести свою службу. Третья стадия сын. Тот кого не надо подгонять, тот кто исполняет волю отца. Любит отца и стремится во всем ему угодить. И почитает свой труд некченным, не говорит как наемник я сделал то, я сделал это. Но делает это не прося ни какой награды, потому как все что принадлежит Отцу принадлежит и ему. Но сыны не любят называть себя сынами, но со смирением называют себя рабами. Поэтому кто Вы- делайте вывод сами
Отправлено: 24.04.12 13:02. Заголовок: Алекс пишет: Кто мы..
Алекс пишет:
цитата:
Кто мы рабы Божьи или сыны Божьи ?
Хиппи - проходимцы. Если серьезно, то это метафоры. Когда говорят о следовании заповедям, говорят о рабах, когда о внутренних мотивах поступков человека, о любви Божьей, то говорят о сыновстве.
Отправлено: 24.04.12 21:14. Заголовок: ЗДЕСЬ, МЫ, ПО СВОЕЙ ВЕРЕ И ОБРАЗУ ЖИЗНИ, ОПРЕДЕЛЯЕМ, КТО МЫЕСТЬ
Алекс пишет: «Кто мы рабы Божьи или сыны Божьи» ?
На это, Евгений Иванов пишет:
цитата:
Если серьезно, то это метафоры
«Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака».
Если это заценить по Иванову, то такие метафоры, как божий дар и яичница.
И вообще, чего здесь попусту спорить…
На вопрос - «Кто мы рабы Божьи или сыны Божьи»?
Как было отмечено выше, дан, исчерпывающий ответ в Евангелиях.
Отправлено: 29.04.12 14:11. Заголовок: Однако все подробно ..
Однако все подробно написано в Новом Завете.Найдите и прочитайте молитву "Отче Наш"(основе христианской молитвы).Обращение "отец" возможно только если обращается сын или дочь к отцу.Раб принадлежит хозяину своему поэтому обращаться, как к отцу не может. Рассмотрите также Галатам 4 6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (ссылок много не могу привести все,если интересно найдите через поисковик)
РАБ не наследует наследство хозяина,это может сделать только родной ему.У христиан брятьями и сестрами принято звать близких по духу,так все через Духа Святого усыновлены Отцу Небесному и наследуют Царство Небесное. ПОэтому рабы мы только по плоти так как добровольно предоставляем тела наши для действия в них Духа Святого. По духу мы Сыны Божьи.В этом нет никакого противоречия так как цель вернуть установленный Богом порядок когда дух хозяин телу, а не тело духу.
Отправлено: 03.05.12 05:00. Заголовок: путьНик, однако Бог ..
путьНик, однако Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Собственно говоря, как называться: сыном или рабом, особого значения не имеет, главное это внутреннее содержание Сам Христос не однократно называл себя сыном человеческим.
путьНик, однако Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Собственно говоря, как называться: сыном или рабом, особого значения не имеет, главное это внутреннее содержание Сам Христос не однократно называл себя сыном человеческим.
Однако выше было написано как называться имеет значение. Раб не наследует, наследство хозяина.Поэтому наследником Царства Небесного может быть только усыновлённый Отцу.Рабу приказывает хозяин и он повинуется.Отец Небесный приказать стать сыном или дочерью Ему не может.На это нужна свобода воли в поступках, у раба же её нет.Поэтомму плотью мы рабы для господа, а духом сыны ему. У раба нет ответственности за поступки, так как он делает то что приказывает ему хозяин следовательно покаяние становится бессмысленным в этом случае. Только свободный может нести ответственность за свои дела совершённые им.Поэтому сыны свободны.Вместе со свободой воли наступает и ответственность за свои дела.Это как две стороны одной медали одного без другого не бывает. Смирения в том чтобы называть себя рабом нет, как и гордыни в том чтобы называться детьми Божьими это скорее большая ответственность.Христос называл себя сыном человеческим, но и сыном Божьим, то есть Сыном Божьим во плоти.Христианин и есть усыновлённый по плоти Самому Отцу Небесному.
Зачем?Разве Господь Наш не Бог?Разве Бог не самодостаточен?Для чего рабы?Для какой такой работы они нужны которую не может сделать всемогущий Бог могущий из праха создать человека? Не рабы нужны, а чтобы человек вернулся к Отцу перестав быть рабом собственного тела подобно животным которые живут так как захочет их плоть.В чем и был замысел сатаны через плоть управлять человеком.Сделать человека своим рабом через главенство плоти над духом.Господь же это разрушил дав возможность каждому добровольно вернуться к тому состоянию человеческому в котором изначально и был создан Творцом.
Прасковья пишет:
цитата:
Рабы тоже всякие бывают, впрочем как и дети
Раб он и есть раб.Смысл жизни раба слушать и выполнять то что прикажет хозяин.И не больше. Дети тем и отличаются что не рабы родителям своим.Главное в их поступках любовь к родителям.Раб любить не обязан,он обязан выполнять приказ а выполнить можно и без любви. Детей обязаны воспитывать родители дабы они поступки совершали в любви,рабов воспитывать нет смысла они и так обязаны повиноваться. За проступок раба позор на хозяина не ложится потому что не воспитывает он его, а вот за проступок детей позор ложится на родителей.И венец родителей дети их сказано. Послушный и благочестивый раб славу себе только может стяжать своим послушанием и это его заслуга будет, а не хозяина.Дети своим послушанием и благочестивой жизнью славу родителям своим стяжают. Поэтому наша благочестивая жизнь христианская как детей Отца Небесного славу нашему Отцу Небесному приносит.Потому что Он нас наставляет и воспитывает через Дух, а мы по любви принимаем эти наставления. По этой причине есть большая разница между рабом хозяина и детьми Его. Прасковья пишет:
цитата:
усыновленный- да, но если человек не отвергнет своей воли, то есть не станет рабом то и исполнить волю Отца не сможет.
В смысле отвержения воли в христианстве имеется в виду воля плотская которая идет от желаний плоти которая главенствует в человеке до крещения в силу первородного греха передающегося по наследству. Плотская, а не воля вообще человеческая.Ибо христиане по своей воле исполняют волю Отца в силу любви существующей между любящими друг друга Отцом и детьми. Потому что любовь возможна только между свободными волей своей иначе это уже не любовь, а принуждение. Человек без воли это робот.А роботы Богу не нужны Он детей к Себе призывает.Человек единственный по плоти созданный Богом с кем Бог общается.С роботом общение невозможно если не сказать более абсурдно,так как робот выполняет только то что заложит в него хозяин.
Отправлено: 05.05.12 09:42. Заголовок: Ну, ну. Вот и моя по..
Ну, ну. Вот и моя подруга рассуждала так же. Однако, я в церковь хожу, а она не считает нужным. Всякий возвышающий себя унижен будет. И сказана: не садись на пиру на места славных, что бы не подошли к тебе и не попросили пересесть на более скромное место, но садись на месте простых, ибо когда подойдут и попросят тебя пересесть на место славных и тебе будет почет, а в первом случае унижение. И не сказано блаженны сыны Божии, но сказано блаженны нищие духом ибо, их есть царство небесное. И Иудеи зная о том, что они народ избранный возгордились, а самарянка сказала "ей Господи, но и псы едят крохи с Господского стола." И получила просимое. И много будет званных, да мало избранных.
Отправлено: 05.05.12 11:26. Заголовок: По моему многих смущ..
По моему многих смущает слово "раб". Иудеи были в рабстве в Египте, потому наверное это слово и было использовано для того кто исполняет волю Божию.
Русские никогда рабами не были (!), за исключением, не очень долго был период крепостного права. В наших древних корнях, тот кто исполнял всецело волю Бога, говорили "преданный Господу".
Отправлено: 05.05.12 13:02. Заголовок: Море пишет: По моем..
Море пишет:
цитата:
По моему многих смущает слово "раб".
смущает не это, а отсутсвие истинного понимания смысла крещения и самого христианства потому что многие полагают что становятся рабами, тогда как Христос пришел сделать всех свободными.
То что мною написано никакого отношения к мнению вашей подруги не имеет.Это все написано в Новом Завете можете сами прочитать и удостовериться в этом.
Прасковья пишет:
цитата:
И не сказано блаженны сыны Божии, но сказано блаженны нищие духом ибо, их есть царство небесное.
Вы заблуждаетесь прочтите От Матфея 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." Рассмотрите также Галатам 4 6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. В Новом Завете много мест с аналогичным по смыслу содержанием.Не могу понять почему слова апостола не являются для вас истиной и безспорным мнением. Прасковья пишет:
цитата:
Всякий возвышающий себя унижен будет. И сказана: не садись на пиру на места славных, что бы не подошли к тебе и не попросили пересесть на более скромное место, но садись на месте простых, ибо когда подойдут и попросят тебя пересесть на место славных и тебе будет почет, а в первом случае унижение.
Прасковья пишет:
цитата:
И Иудеи зная о том, что они народ избранный возгордились, а самарянка сказала "ей Господи, но и псы едят крохи с Господского стола." И получила просимое. И много будет званных, да мало избранных.
Какое отношение приведённые вами места Писаний имеют отношение к данной теме о сынах и рабах? Вы желаете показать что христиане не являются сынами Божьими?Но в этом случае вы не меня оспариваете а то что написано в Писании,мною всего лишь приведены места где об этом пишется прямым текстом. Сказано также "возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." Только вот если целью является возвышение через унижение то это все та же гордыня в завуалированном виде. Стоит помнить и о том что созданы мы по образу и подобию Божьему.Бог никогда никому рабом не был.Поэтому качества раба в человеке не заложено изначально в виду того что все друг другу братья и сестры. Прасковья пишет:
цитата:
Однако, я в церковь хожу, а она не считает нужным.
Прекрасно что такое явление имеет место в вашей жизни. Простой вопрос тогда к вам,вы друг друга в церкви в общении рабами называете или всетаки братьями и сестрами?
Отправлено: 05.05.12 16:57. Заголовок: путьНик пишет: Вы з..
путьНик пишет:
цитата:
Вы заблуждаетесь
Я не заблуждаюсь путьНик пишет:
цитата:
Какое отношение приведённые вами места Писаний имеют отношение к данной теме о сынах и рабах?
ни какого
цитата:
Зачем?Разве Господь Наш не Бог?Разве Бог не самодостаточен?Для чего рабы?Для какой такой работы они нужны которую не может сделать всемогущий Бог могущий из праха создать человека? Не рабы нужны, а чтобы человек вернулся к Отцу перестав быть рабом собственного тела подобно животным которые живут так как захочет их плоть.В чем и был замысел сатаны через плоть управлять человеком.Сделать человека своим рабом через главенство плоти над духом.Господь же это разрушил дав возможность каждому добровольно вернуться к тому состоянию человеческому в котором изначально и был создан Творцом.
цитата:
Раб он и есть раб.Смысл жизни раба слушать и выполнять то что прикажет хозяин.И не больше. Дети тем и отличаются что не рабы родителям своим.Главное в их поступках любовь к родителям.Раб любить не обязан,он обязан выполнять приказ а выполнить можно и без любви. Детей обязаны воспитывать родители дабы они поступки совершали в любви,рабов воспитывать нет смысла они и так обязаны повиноваться. За проступок раба позор на хозяина не ложится потому что не воспитывает он его, а вот за проступок детей позор ложится на родителей.И венец родителей дети их сказано. Послушный и благочестивый раб славу себе только может стяжать своим послушанием и это его заслуга будет, а не хозяина.Дети своим послушанием и благочестивой жизнью славу родителям своим стяжают. Поэтому наша благочестивая жизнь христианская как детей Отца Небесного славу нашему Отцу Небесному приносит.Потому что Он нас наставляет и воспитывает через Дух, а мы по любви принимаем эти наставления. По этой причине есть большая разница между рабом хозяина и детьми Его.
цитата:
В смысле отвержения воли в христианстве имеется в виду воля плотская которая идет от желаний плоти которая главенствует в человеке до крещения в силу первородного греха передающегося по наследству. Плотская, а не воля вообще человеческая.Ибо христиане по своей воле исполняют волю Отца в силу любви существующей между любящими друг друга Отцом и детьми. Потому что любовь возможна только между свободными волей своей иначе это уже не любовь, а принуждение. Человек без воли это робот.А роботы Богу не нужны Он детей к Себе призывает.Человек единственный по плоти созданный Богом с кем Бог общается.С роботом общение невозможно если не сказать более абсурдно,так как робот выполняет только то что заложит в него хозяин.
путьНик Вы так хорошо написали, что я не удержалась от искушения и прогнала Вас по кругу. Спаси Христос и простите.
смущает не это, а отсутсвие истинного понимания смысла крещения и самого христианства потому что многие полагают что становятся рабами, тогда как Христос пришел сделать всех свободными.
Мне думается, сначала становятся Сынами, по расположению в человеке стремления к добру и миру, а потом по призванию рабами Христа. Это уже по духу.
Отправлено: 06.05.12 16:48. Заголовок: Море пишет: Мне дум..
Море пишет:
цитата:
Мне думается, сначала становятся Сынами, по расположению в человеке стремления к добру и миру, а потом по призванию рабами Христа. Это уже по духу.
Зачем думать если можно просто взять и прочесть то что написано в Писании прямым текстом без всякого иного смысла? Римлянам глава 8 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Отправлено: 06.05.12 16:48. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..
Прасковья пишет:
цитата:
Я не заблуждаюсь
Заблуждаетесь ибо ваши слова Прасковья пишет:
цитата:
И не сказано блаженны сыны Божии,
противоречат Писанию а именно этому месту путьНик пишет:
цитата:
От Матфея 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."
сыны Божьи тоже блаженны и не быть ими не могут. Прасковья пишет:
цитата:
путьНик Вы так хорошо написали, что я не удержалась от искушения и прогнала Вас по кругу. Спаси Христос и простите.
Чтоб не было искушения и впредь, приведу слова Самого Христа Мф 13:38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. Слова апостолов которые совершенно точно отвечают на все ваши вопросы например Римлянам 8 глава 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. Галатам глава 3 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 1 Фессалоникийцам Глава 5 5 Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. От Иоанна глава 8 12 опять говорил Исус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. глава 12 36 доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
Может имеет смыл прочитать Новый Завет чтобы все непонятные вопросы нашли свои ответ в нём?
Отправлено: 07.05.12 14:00. Заголовок: Дополнительно к обсу..
Дополнительно к обсуждаемому вопросу о сынах и рабах
Евреям 2 10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. 11 Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. 13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
На вопрос о Сынах, ведь ещё есть святоотеческое придание. Действительно, из нескольких строк Евангелия трудно что то понять. Но ещё сложнее понять тому кто не подвязывается в духовном подвиге и не просит Божьей помощи и разумения. Я например немощен и не притендую на знание истины. Бог рассудит.
Отправлено: 07.05.12 17:22. Заголовок: Море пишет: На вопр..
Море пишет:
цитата:
На вопрос о Сынах, ведь ещё есть святоотеческое придание. Действительно, из нескольких строк Евангелия трудно что то понять.
Есть и Предание.Но оно только дополняет Писание и в противоречие с ним не может входить.
путьНик пишет:
цитата:
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ума не приложу куда яснее и проще сказано чтоб не понять что то.В Предании нет ничего чтобы противоречило тому что христиане усыновлённые Богу.Если вас кто то уверяет в обратном то верить нужно тому что говорит Писание ибо как говорится "что написано пером не вырубишь топором" если написано в Писаниях то значит так и есть.
усыновленный- да, но если человек не отвергнет своей воли, то есть не станет рабом то и исполнить волю Отца не сможет.
А мне думается и насколько я из рассказов Библейских понял Сыны или Дочери это так:
Два дня ходил думал, как подойти к Отцу что бы испросить благословения на нечто самим задуманное. Потом когда видит у Отца настроение хороее, быстренько подбежал, пал на колени: - "Благослови Отче!" - "Конечно Сынок, беги исполни задуманное".
Побежал, с радостию возвещая о ... "Воли Отца"
P.S. Конечно, если Сыны что то напортачат, разбираться понятно дело Отцу.
путьНик, а в чем смысл жизни? И еще, как давно Вы уверовали?
Смысл жизни это другая тема.Сообщения не по теме удаляются на всех форумах думаю что и на этом правила аналогичны. Я уверовал?не понял о чем вы.Думаю никакого отношения ни ваш вопрос ни мой ответ к теме рассматриваемой не имеет.
Фраза однозначная. Однако по моему разумению, человек благочестивый, любящий Бога уже находится в течении Его воли и воспринимает ее как свою. По принципу единосущности. А следовательно если его заставить отвергнуться своей воли, равнозначно отвергнуть волю Отца. Потому как сказано: "И вы - тело Христово, а порознь - члены.(1Кор.12:27)"
Если Христианина заставляют отвергнуться своей воли, то это значит: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)
Бесы зная то что Христианин единосущен Отцу идут на всякие уловки. Например внушают немощному непомерно подвязываться в духовном подвиге. Изнуряя его и доводя до болезней и истощения. Человеку кажется что такова воля Отца, когда на самом деле это происки лукавого.
"Если пророк, или священник, или народ скажет: "бремя от Господа", Я накажу того человека и дом его." (Иер.23:34)
Отправлено: 09.05.12 16:55. Заголовок: Потому что: "во..
Потому что: "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Матф.11:29,30)
Отправлено: 09.05.12 17:05. Заголовок: Море пишет: Фраза о..
Море пишет:
цитата:
Фраза однозначная.
Как раз совершенно наоборот, так как в той фразе содержится взаимоисключающее утверждение.Вначале идёт согласие что усыновлен, затем утверждается что усыновлённый в положении раба.Это абсурд.Сын и раб это разные качества личностей."Директор, но рабочий" фраза из этой же оперы что,"усыновлённый,но раб" которая не имеет смысла Море пишет:
цитата:
А мне думается
Море пишет:
цитата:
Однако по моему разумению,
.
Однако если мы перейдем от точек зрения мне думается и по моему разумению к точке зрения В Писании говорится так или в писании так написано то обнаружим что ваша точка зрения не имеет под собой никаких обоснований в Новом Завете.Можно снова вам привести слова Писания которое все Богодухновенно и с чем бессмысленно спорить или опровергать 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Слова абсолютно исключают какое либо двойное толкование. Конечно каждый человек имеет право на своё собственное мнение и я это право уважаю,единственно что оно не имеет ничего общего с Писанием о чем я и говорил и показал на цитате из Писаний. Обсуждение пошло уже по третьему кругу, одного и того же, поэтому есть смысл подтвердить вашу мысль словами из Писаний иначе обсуждение теряет смысл.Ссылки на слова в мирских форумах, либо мирских сайтах,либо ваше личные мнения, как вы сами понимаете отменить или опровергнуть слова в Писаниях не могут.Всетаки как истину мы принимаем за окончательное решение слова Писаний.
Отправлено: 09.05.12 17:12. Заголовок: Море пишет: Потому ..
Море пишет:
цитата:
Потому что: "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Матф.11:29,30)
Не понял какое именно мнение вы хотели утвердить этой цитатой.Не могу понять ход ваших мыслей в русле рассматриваемой темы "рабы или сыны?".Простите, не могли бы вы хотя бы кратко аргументировать приводимые цитаты.Иначе трудно понять с какой целью они приводятся и в каком смысле.
Я подтверждаю свои мысли соизмеряя собственный небольшой опытом с Писанием. Другого пути нет. Можно повторять один и тот же отрывок из Писания множество раз, но если он несоизмерим с опытом, то не имеет никакого воздействия на души и сердца людей. И тогда вам кажется, что вас не слышат.
Отправлено: 09.05.12 17:27. Заголовок: Море пишет: Я подтв..
Море пишет:
цитата:
Я подтверждаю свои мысли соизмеряя собственный небольшой опытом с Писанием.
Простите но тут неточность вы Писанием не подтвердили что христиане рабы по духу. Потому что человек может выбрать что либо одно, либо дух усыновления, либо дух рабства, это следует из вот этой фразы путьНик пишет:
цитата:
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления,
которая говорит только об одном, что оба духа принять не представляется возможным Море пишет:
цитата:
Можно повторять один и тот же отрывок из Писания множество раз, но если он несоизмерим с опытом, то не имеет никакого воздействия на души и сердца людей. И тогда вам кажется, что вас не слышат.
Абсолютно согласен с вами потому и сказано "блаженны нищие духом" ибо для того чтобы вместить нужно место, а если место занято то вместить ничего не получится.Как с наполненым доверху водой кувшином, вы туда уже влить новой воды не сможете как не старайтесь.Поэтому те кто духа своего мало имеют подобны неполному кувшину с водой в нашем примере потому и вместить могут и чем меньше собственного духа тем больше могут вместить Духа Святого.
Отправлено: 09.05.12 19:07. Заголовок: Подумайте также и на..
Подумайте также и над тем, что у христиан принято называть друг друга братьями и сестрами, и естественно возникает вопрос в этом случае.Какого отца христиане братья и сестры, если по плоти отцы у них разные? На это ответил Христос Мф 23:9 "ибо один у вас Отец, Который на небесах"
Отправлено: 09.05.12 19:07. Заголовок: Путник, в послании к..
Путник, в послании к Римлянам (Рим 8) на которое вы ссылаетесь, речь идет о рабстве сатаны через грехи и освобождении от них. В теме же речь идет о понимании "раб Божий" или "раб Исуса Христа". А это рабство есть высшая степень свободы. Это послание написал Апостол Павел и оно начинается так: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию..." (Рим.1:1)
Поэтому выше я написал, через крещение Бог усыновляет, но по духу Он призывает к выполнению миссии, как призвал Исус учеников своих: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мар.16:15)
Отправлено: 09.05.12 20:11. Заголовок: Море пишет: в посла..
Море пишет:
цитата:
в послании к Римлянам (Рим 8) на которое вы ссылаетесь, речь идет о рабстве сатаны через грехи и освобождении от них.
Совершенно верно о том и написал выше что сатана через плоть управлял духом человека Море пишет:
цитата:
В теме же речь идет о понимании "раб Божий" или "раб Исуса Христа"
Между этими определениями нет никакой разницы они равнозначны, так как Христос есть Бог, а тема о другом написал уже выше про то. Море пишет:
цитата:
рабство есть высшая степень свободы.
осталось найти такого раба который согласится с подобным изречением Море пишет:
цитата:
послание написал Апостол Павел и оно начинается так: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию..." (Рим.1:1)
Это так и есть, ниже ссылки на места где он поясняет причину и природу своего рабства (отдание собственной плоти в рабство Христу) Коринф 9:27 27но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1 коринф 6:13 Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. Гал1 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. 6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
Писал выше что уважаю чужое мнение каким бы оно не было.Посему, если вы в себе решили что приняли дух рабства при крещении, то это ваше личное дело,христиане же при крещении принимают дух усыновления, а именно Духа Святого который по природе своей никому рабом быть не может "ибо дух дышит где захочет" поэтому в вопросе о рабстве речь может идти только о рабстве по плоти о чем и говорилось выше.По плоти христиане рабы а по духу усыновлённые. Море пишет:
цитата:
Поэтому выше я написал, через крещение Бог усыновляет, но по духу Он призывает к выполнению миссии, как призвал Исус учеников своих: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мар.16:15)
Но из этого не следует что призванные есть рабы.Отец тоже может призвать своих детей.Разве нет? Море пишет:
цитата:
Ещё раз простите Христа ради.
Вы дурного ничего не делали не за что вам у меня просить прощения, а мне прощать. Море пишет:
Отправлено: 09.05.12 21:15. Заголовок: Алекс пишет: Кто мы..
Алекс пишет:
цитата:
Кто мы рабы Божьи или сыны Божьи ?
Путник, человек этот создал тему и задает этот вопрос. И посему все ответы ему напрвлены. путьНик пишет:
цитата:
осталось найти такого раба который согласится с подобным изречением
Прошу вас великодушно, не вырывайте из контекста фразы. Речь опять же шла о рабстве Божьем - как высшей степени свободы. О чем Апостол Иаков говорит в послании: "Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1:25)
Отправлено: 10.05.12 05:43. Заголовок: Море пишет: Путник,..
Море пишет:
цитата:
Путник, человек этот создал тему и задает этот вопрос. И посему все ответы ему напрвлены.
Так я разве отрицаю это?наоборот только подтверждаю.
Море пишет:
цитата:
Прошу вас великодушно, не вырывайте из контекста фразы. Речь опять же шла о рабстве Божьем - как высшей степени свободы.
О каком же вырывании фраз вы говорите если я уже почти что целыми главами привожу вам места Писаний отражающих свободу усыновлённых?Повторюсь вынужденно, что о рабстве Апостол говорил подразумевая собственную плоть, но не дух.Места также вам приведены.
Море пишет:
цитата:
О чем Апостол Иаков говорит в послании: "Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1:25)
О том же о чем и я вам пишу уже довольно долго "в закон совершенный, [закон] свободы" только вы никак эту истину вместить не можете.Апостол в приведённом вами отрывке только подтверждает то о чем пишется в писаниях.Разве он говорит о рабстве?Рабство и свобода это два различных состояния причем одно исключает другое.Писанию не верите или мне, спросите у любого адекватного человека вам ответят тоже самое. Много сталкивался с тем что тему рабства просто выдернули из контекста и применяют для контролирования подопечных только ничего общего это с христианством не имеет ибо сыны свободны.Христос не для того приходил в мир чтобы перевести людей из состояния одного рабства в состояние другого.Он как раз таки приходил чтоб освободить сделать свободными.
Море пишет:
цитата:
Простите Христа ради. р.б. Сергий.
Не за что мне вас прощать раз вы раб, то воли своей не имеете, а исполняете чужую.За что же вы тогда прощения просите?Освободитесь от рабства,примите дух усыновления а не дух рабства,станете свободны " кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем Вами же приведённые цитаты против вашего мнения свидетельствуют только почему то вы это видеть и принять отказываетесь.
Отправлено: 10.05.12 07:11. Заголовок: Также вы можете проч..
Также вы можете прочесть вот это место в Писаниях(привожу полностью дабы избежать упреков в выдергивании фраз,поэтому много букоф)
Рим 6 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
Обращаю ваше внимание на выделенное место, где также вы можете убедиться сами, без всякого двойного смысла говорится что под рабством подразумевается именно плоть и ничего более "представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые" о чем и писалось выше, а именно это 7 пост с начала темы.
Отправлено: 10.05.12 08:22. Заголовок: ПутьНик, вы извините..
ПутьНик, вы извините:
цитата:
рабство есть высшая степень свободы.
осталось найти такого раба который согласится с подобным изречением
Я же написал:
цитата:
В теме же речь идет о понимании "раб Божий" или "раб Исуса Христа". А ЭТО рабство есть высшая степень свободы.
В угоду одержать верх в споре вы попираете правду, поэтому я не читаю ваши выдержки и доказательства, простите. Потому как сказано: "Верный в мале, и во мнозе верен есть: и неправедный в мале, и во мнозе неправеден есть" (Лк:16,10).
Простите Христа ради ещё раз. Мира вам и дому вашему, внимательности, смиренномудрия и покоя сердца.
Отправлено: 10.05.12 08:27. Заголовок: путьНик пишет: Как ..
путьНик пишет:
цитата:
Как раз совершенно наоборот, так как в той фразе содержится взаимоисключающее утверждение.Вначале идёт согласие что усыновлен, затем утверждается что усыновлённый в положении раба.Это абсурд.Сын и раб это разные качества личностей."Директор, но рабочий" фраза из этой же оперы что,"усыновлённый,но раб" которая не имеет смысла
"Наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего"Гал.4:1. " Павел, раб Исуса Христа..."к Рим.1:1 "Иуда, раб Исуса Христа..."иуда1:1 "Иаков, раб Бога и Господа Исуса Христа..."Иаков 1:1 "Симон Петр, раб и Апостол..."2П.1:1
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
с этим же никто не спорит. Но у христиан есть пример для подражания, называть себя рабами Божьими.
Отправлено: 10.05.12 09:15. Заголовок: Море пишет: В теме ..
Море пишет:
цитата:
В теме же речь идет о понимании "раб Божий" или "раб Исуса Христа"
Уже отвечал что название темы "сыны или рабы". Вопрос определения словосочетаний "раб Божий" или "раб Исуса Христа" поставлен вами и ответ был дан местами из писаний что именно имелось в виду под термином "раб Божий" словами самих апостолов которые так именовали не только себя но и остальных Христиан. Море пишет:
цитата:
В угоду одержать верх в споре вы попираете правду, поэтому я не читаю ваши выдержки и доказательства, простите.
Нет привычки к спору есть желание устранить ошибочные мнения,Выдержки привожу я, но слова в них не мои, а Писаний.Если слова Писаний для вас не аргумент, то затрудняюсь думать на основе чего же тогда обсуждаемый вопрос приобретёт вид обоснованого и аргументированного диалога.Чем изволите оперировать?Домыслами и догадками,чужими мнениями?Ибо больше ничего не остаётся, но это путь не к истине а к заблуждениям, так как не принимать слова Писаний трактуя сами Писания врядли вообще представляется возможным в таком случае. Если вы не читаете выдержки, не понятно тогда чего собственно вы отрицаете?
Море пишет:
цитата:
вы попираете правду
Обьяснитесь, какую именно правду я попираю?В чем она?
Море пишет:
цитата:
Простите Христа ради ещё раз.
Ещё раз пишу, не в чем прощать вас.Ничего дурного вы мне не делали.Для чего все время без повода просить прощения?Непонимаю. А если уж и чувствуете вину за что либо, то не имеет ли смысл просто не делать того за что чувствуете себя виновным, так как просить прощения без вины либо совершать виновное и постоянно извиняться не лукавство ли.
Море пишет:
цитата:
Мира вам и дому вашему, внимательности, смиренномудрия и покоя сердца.
Отправлено: 10.05.12 09:24. Заголовок: Прасковья пишет: с ..
Прасковья пишет:
цитата:
с этим же никто не спорит
Вероятно вы тогда можете пояснить зачем мне пришлось писать столько постов в теме если никто не оспаривал, но тем не менее согласных не было.
Прасковья пишет:
цитата:
Но у христиан есть пример для подражания, называть себя рабами Божьими.
У христиан также существует истинное, основанное на Писании, а не придуманное кем то, понимание смысла рабства Божия и усыновления Богу.В каком качестве это все присутствует и имеет место быть в христианской жизни.
Отправлено: 10.05.12 11:26. Заголовок: Прасковья пишет: а ..
Прасковья пишет:
цитата:
а в чем смысл жизни?
Разве для вас существует непонимание в этом вопросе.Ваши посты говорят об обратном. Прасковья пишет:
цитата:
как давно Вы уверовали?
Уже спрашивали.В каком смысле уверовали?Многие вкладывают в это слово совершенно различные по сути вещи.Вопрос не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме. Прасковья пишет:
цитата:
вот у нас вопросы есть
Вопросы к теме не имеют отношения и дабы не превращать серьёзные вещи, в пустословие которое нередко переходит затем уже в словоблудие предлагаю просто соблюдать правила. Прасковья пишет:
цитата:
человек с таким ником, да еще не желающий регистрироваться,
Ник вполне себе отличный, а насчет нежелания регестрироваться вы ошибаетесь.Не знаю по какой причине регистрация не проходила постоянно отправляло на модерацию.Вопрос решён с модераторами форума.Что являлось причиной этого сказать не могу.Можете поинтересоваться у модераторов может они скажут. Прасковья пишет:
цитата:
возникли подозрения, что долго Вы здесь не задержитесь.
Не у вас одной.Так как обсуждать очевидные вещи мало интересного. Прасковья пишет:
цитата:
ну, я перестраховалась
Интересный вид перестраховки гонять человека по кругу.
да, Вы форум почитайте, у нас здесь не так все строго.
Для меня это не повод к самому себе относиться также. Тем самым захламляя тему пусть даже и обсуждением моей персоны дабы не скатываться на обсуждения личности(опыта,званий,заслуг и т.д и т.п.) и уже через призму этого говорить о сказаном или написаном как без спороной истине считайте меня язычником. Полагаю в контексте ваших слов о смирении, большего смирения не существует.
не понимаю, толи Вы утверждаете, что мы считаем Вас, язычником, толи Вы желаете, что бы мы так считали. Короче Вы не сын Божий или сын?
Присядьте,раслабтесь,отбросте посторонние мысли,постарайтесь сконцентрировать свое внимание на написаном и ещё раз перечитайте мой пост который кажется вам непонятным, но уверяю вас там все написано простым русским языком без всяких подоплёк и кривых истолкований.Более ничем не могу помочь окромя совета. Запуск на второй круг увы не состоялся и признан неудачным. Повтороно на те же грабли не наступам с одного раза понятливые
Присядьте,раслабтесь,отбросте посторонние мысли,постарайтесь сконцентрировать свое внимание на написаном и ещё раз перечитайте мой пост который кажется вам непонятным, но уверяю вас там все написано простым русским языком без всяких подоплёк и кривых истолкований.Более ничем не могу помочь окромя совета. Запуск на второй круг увы не состоялся и признан неудачным. Повтороно на те же грабли не наступам с одного раза понятливые
не обижайтесь на меня.Вы очень хорошо говорили, мне хотелось, что бы Вы развили свою мысль. С каждым кругом у Вас получалось все лучше и лучше.Простите.
Сообщение: 498
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.05.12 17:51. Заголовок: Авва Дорофей о разли..
цитата:
Авва Дорофей о различии раба, наемника и сына Бога
Святый Иоанн говорит в соборных посланиях своих: совершенна любы вон изгоняет страх (1 Иоан. 4, 18). Что хочет сказать нам чрез сие святой (Апостол)? О какой любви говорит он нам, и о каком страхе? Ибо пророк Давид говорит в Псалме: бойтеся Господа вси святии Его (Псал.33, 10), и много других подобных изречений находим мы в божественных Писаниях. И так, если и святые, столько любящие Господа, боятся Его, то как же святый Иоанн говорит: совершенна любы вон изгоняет страх? Святый хочет нам показать этим, что есть два страха: один первоначальный, а другой совершенный, и что один свойствен, так сказать, начинающим быть благочестивыми, другой же есть (страх) святых совершенных, достигших в меру совершенной любви. Например: кто исполняет волю Божию по страху мук, тот, как мы сказали, еще новоначальный: ибо он не делает добра для самого добра, но по страху наказания. Другой же исполняет волю Божию из любви к Богу, любя Его собственно для того, чтобы благоугодить Ему; сей знает, в чем состоит существенное добро, он познал, что значит: быть с Богом. Сей-то имеет истинную любовь, которую Святый называет совершенною. И эта любовь приводит его в совершенный страх, ибо таковой боится Бога, и исполняет волю Божию уже не по (страху) наказания, уже не для того, чтобы избегнуть мучений; но потому что он, как мы сказали, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее. И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, вон изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх.
Однако невозможно достигнуть совершенного страха (иначе), как только первоначальным страхом. Ибо трояким образом, как говорит Василий Великий можем мы угодить Богу: или благоугождаем Ему, боясь муки, и тогда (находимся) в состоянии раба; или ища награды, исполняем повеления Божии, ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам; или делаем добро ради самого добра, и (тогда) мы находимся в состоянии сына. Ибо сын, когда приходит в совершенный возраст и в разум, исполняет волю отца своего не потому, что боится быть наказанным, и не для того, чтобы получить от него награду, но собственно потому и хранит к нему особенную любовь и подобающее отцу почтение, что любит его, и уверен, что все имение отца принадлежит и ему. Таковой сподобляется услышать: уже неси раб, но сын и наследник Божий Иисус Христом (Гал. 4, 7). Таковой уже не боится, как мы сказали, Бога, конечно тем первоначальным страхом, но любит Его, как и святый Антоний говорил: я уже не боюсь Бога, но люблю Его. И Господь, сказав Аврааму, когда он привел для жертвоприношения Ему сына своего: ныне познах, яко боишися ты Бога (Быт. 22, 12), сим означил тот совершенный страх, который рождается от любви. Ибо (иначе) как бы он сказал: ныне познах, когда (Авраам) уже сделал столько из послушания Богу, - оставил все свое, и переселился в чуждую землю, к народу служившему идолам, где не было и следа Богопочитания, и сверх(всего) этого навел (на него Бог) такое страшное искушение - жертвоприношение сына, и после сего сказал ему: ныне познах, яко боишися ты Бога. Очевидно, что Он говорил здесь о совершенном страхе, свойственном святым, которые уже не по страху мучения и не для получения награды исполняют волю Божию, но любя Бога, как мы многократно говорили, боятся сделать что-либо против воли Бога, ими любимого. Посему-то и говорит (Апостол): любы вон изгоняет страх; ибо они уже не по страху действуют, но боятся, потому что любят. В сем состоит совершенный страх. Но невозможно (как мы уже сказали выше) достигнуть совершенного страха, если кто прежде не приобретает первоначального. Ибо сказано: начало премудрости страх Господень (Притч. 1, 7), и еще сказано: страх Божий есть начало и конец (Ис. Сир. 1. 15, 18). Началом назван первоначальный страх, за которым следует совершенный страх святых.
Первоначальный страх свойствен нашему душевному состоянию. Он охраняет душу от всякого зла, как полировка медь, ибо сказано: страхом Господним уклоняется всяк от зла (Прит. 15, 27). И так если кто уклоняется от зла, по страху наказания как раб, боящийся господина, то он постепенно приходит и к тому, чтобы делать благое добровольно, и мало помалу начинает, как наемник, надеяться некоторого воздаяния за свое благое делание. Ибо, когда он постоянно будет избегать зла, как мы сказали, из страха, подобно рабу, и делать благое в надежде награды, подобно наемнику; то пребывая, по благодати Божией, во благом, и соразмерно сему соединяясь с Богом, он получает вкус благого, и начинает понимать в чем истинное добро, и уже не хочет разлучаться с ним. Ибо кто может разлучить такового от любви Христовой? как сказал Апостол (Рим. 8, 35). Тогда достигает он в достоинство сына, и любит добро ради самого добра и боится, потому что любит. Сей то есть великий и совершенный страх. Поэтому и пророк, уча нас отличать один страх от другого, сказал: Приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас (Псал. 33, 12). Кто есть человек, хотяй живот, любяй дни видети благи? Обратите внимание ваше на каждое слово пророка, как каждое речение его имеет свою силу. Сперва говорит он: приидите ко мне, призывая нас к добродетели, (потом) прилагает и чада. Чадами называют святые тех, которые их словами обращаются от греха к добродетели, как и Апостол говорит: Чадца, ими же паки болезную, дондеже вообразится Христос в вас (Гал. 4, 19). Потом, призвав нас и приготовив к тому обращению, (пророк) говорит: страху Господню научу вас.
ну вот и про наёмников уже речь завели?Кто в лес кто по дрова.
В.Анисимов цитировал:
цитата:
Иботрояким образом, как говорит Василий Великий можем мы угодить Богу: или благоугождаем Ему, боясь муки, и тогда (находимся) в состоянии раба; или ища награды, исполняем повеления Божии, ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам; или делаем добро ради самого добра, и (тогда) мы находимся в состоянии сына.
Полагаю, что про "лес и дрова" Вам придётся спорить со свят.Василием Великим.
А если серьезно, то перед тем, как обсуждать какой-то вопрос, или в процессе полемик неплохо интересоваться мнением св.отец по проблеме, но не "городить отсебятины". Иначе может случиться беда, ибо: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Полагаю, что про "лес и дрова" Вам придётся спорить со свят.Василием Великим.
Полагаю в этом нет никакой необходимости и возможности.
В.Анисимов пишет:
цитата:
перед тем, как обсуждать какой-то вопрос, или в процессе полемик неплохо интересоваться мнением св.отец по проблеме,.
Полностью согласен с вами интересоваться неплохо бы не только с мнением св.отец, но и самой Библией в первую очередь. Добрейший не сочтите за труд возьмите любой перевод Библии и попытайтесь там найти само слово "наёмник". Вы обнаружите что самого слова не существует ни в одном переводе Библии.Вас не смущает сей факт никак? Вы же предлагаете расмотреть ещё одно состояние христианина о котором нет даже упоминания в Богодухновенных Писаниях.
В.Анисимов пишет:
цитата:
А если серьезно,
По вашему тут шутки шутят?Именно серьёзно только и можно рассматривать поставленный в теме вопрос никак иначе.
В.Анисимов пишет:
цитата:
но не "городить отсебятины"
Поддерживаю ваш призыв поэтому в моих постах для аргументации приводил не своё мнение, а места из Писаний,которые исключают возможность двойного смыла или толкования. Все за полную обьективность и точность иначе никак.Поэтому дабы рассмотрение было полным нужно добавить к рассматриваемым фразам "сыны Божьи","рабы Божьи",наёмники(хотя этого слова не существует в Писаниях но ради вас рассмотрим и его) ещё и "слуги Божьи" которую почему то никто даже не упоминает, а ведь такой термин существует в Писаниях в отличии от некоторых. В.Анисимов пишет:
цитата:
Иначе может случиться беда,
этих бед уже такое количество случилось что одной больше одной меньше не имеет значения
В.Анисимов пишет:
цитата:
да будет анафема
Предлагаю воздержаться от громких фраз. а диалог вести в спокойном тоне и мирной обстановке,к тому же просил принять меня за язычника дабы не было смущений,а язычников анафеме не предают как то не предусмотрено это изначально посему желаемого воздействия как аргумент не имеет.
Полностью согласен с вами интересоваться неплохо бы не только с мнением св.отец, но и самой Библией в первую очередь.
Вначале хотелось бы выяснить, как Вы понимаете наличие и взаимоотношения Св.Писания и Св.Предания?
путьНик пишет:
цитата:
В.Анисимов пишет: да будет анафема
Предлагаю воздержаться от громких фраз
Несколько припоздали с сим предложением: ап.Павел, автор данного высказывания, отошел ко Господу почти что две тыс.лет назад - это его "громкая фраза".
Простите Христа ради, "путьНик", более не буду отвлекать Ваше внимание пустыми высказываниями: вроде, основное мы с Вами уже выяснили. Живите с Богом.
Отправлено: 11.05.12 05:25. Заголовок: Море пишет: Спаси Х..
Море пишет:
цитата:
Спаси Христос В.Анисимов, действительно объяснения В.Великого привносят ясность
Во что ясность?Вы так и не просветили нас по поводу попираемой правды напомню свой вопрос на вашу реплику, в чем её суть попираемой.Может поделитесь своими мыслями на сей счёт а то ваши слова так и остались ничем не обоснованым обвинение.Если уж говорите"а" то для полной ясности не помешало и дальше озвучить свою мысль во избежание недомолвок.
Вначале хотелось бы выяснить, как Вы понимаете наличие и взаимоотношения Св.Писания и Св.Предания?
Вы невнимательно прочитали тему ответ на этот вопрос был уже дан.Советую прочитать ещё раз, а не заниматься домыслами.Ибо писать одно и тоже по нескольку раз с появлением нового участника "ходить по кругу" как тут уже выразились я более не вижу смысла.Да и новым участникам из уважения к другим не мешало бы внимательно прочитать тему прежде чем высказывать свои мысли и пожелания ответы на которые уже даны в теме.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Несколько припоздали с сим предложением: ап.Павел, автор данного высказывания, отошел ко Господу почти что две тыс.лет назад - это его "громкая фраза".
Ничуть не припоздал,так как апостол Павел говорил эту фразу не относительно рассматриеваемого в этой теме вопроса и говорил не нам.Это один момент.Второй момент состоит в том что анафему он произнести никак не мог бы на меня так как я приводил его же слова и других апостолов, а не своё личное мнение.Потому анафемствовать ему просто было бы некого кроме себя, но это абсурд и быть не может. Из этого следует что вы попросту применили "его громкую фразу" в отношении меня никак не пояснив сие. Желаете указать что неверно, то укажите те места Писаний приведённых здесь и аргументируйте,тогда это будет конструктивный и полезный диалог, иначе все что вы написали В.Анисимов пишет:
цитата:
более не буду отвлекать Ваше внимание пустыми высказываниями:
именно пустые высказывания и я рад за вас что вы и сами это поняли В.Анисимов пишет:
цитата:
вроде, основное мы с Вами уже выяснили
Вроде как говорят в народе трава в огороде,а мы с вами ничего не выясняли.Вы лишь изволили написать несколько постов которые(или некоторые так и не ясно) сами же квалифицировали как пустое высказывание хотя я бы не сказал такого в отношении любого из них. В.Анисимов пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если серьезно, то это метафоры. Когда говорят о следовании заповедям, говорят о рабах, когда о внутренних мотивах поступков человека, о любви Божьей, то говорят о сыновстве.
Сам Христос не однократно называл себя сыном человеческим.
Если бы я не стала задавать провокационных вопросов, где бы Вы уже были? 
Повтороно на те же грабли не наступам с одного раза понятливые 
- участник сейчас на форуме