Отправлено: 25.02.12 11:03. Заголовок: Свобода и рабство .

Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .
Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен

 Отправлено: 25.02.12 12:27. Заголовок: Человек по природе с..

Человек по природе своей несвободен, но у одних есть воля, у других её нет, воля может появится и исчезнуть у одного и того же человека.

 Отправлено: 25.02.12 12:30. Заголовок: Уж больно философиче..

Уж больно философическай вопрос!
Наподобие- "Три волоса, енто много или мало?
На голове -мало! В супе- много!"

Вот помрем, тады может по свободней будя. Да и то, кто ж знает?

 Отправлено: 25.02.12 12:36. Заголовок: имярек2 пишет: Не в..

имярек2 пишет:

цитата:

Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .

 Отправлено: 25.02.12 12:38. Заголовок: имярек2 пишет: Я во..

имярек2 пишет:

цитата:

Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен

От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита! Или совсем нужно в "овощ" превратиться и принимать ультрафиолет.Да и то задумаешьси- "польют сегодня, али нет?"

 Отправлено: 25.02.12 13:03. Заголовок: mihail пишет: От ет..

mihail пишет:

цитата:

От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита!

Да я этот пример привёл не в том смысле . В том смысле в котором Вы меня поняли , это и не рабство вовсе . Какое же тут рабство , если вся эта лабуда вызывает живой интерес и мы добровольно забиваем себе голову этой хренью . Рабство (не в духовном , в мирском смысле ) , я думаю ,- когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься .

 Отправлено: 25.02.12 13:42. Заголовок: имярек2 пишет: - ко..

имярек2 пишет:

цитата:

- когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься

Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека, к примеру бомж летом оккупировал помойку, ну ндравится ему так,на работу не надо, растить и воспитывать не надо, единственно пришлось шалашик построить от дождя, но иногда и работа в радость,но вдруг ешо один прибился и хошь не хошь, создалась ОБШИНА.И понеслось всё заново: частная собственность, обязаности и права, а там может и самочки подселяца, сначала общие будут, потом всё равно делить начнут, ну и Рома Рэмке бошку и проломит!
Всё таки человек - общинное существо.

 Отправлено: 25.02.12 13:53. Заголовок: mihail пишет: Ну та..

mihail пишет:

цитата:

Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека

Согласен на все сто !
mihail пишет:

цитата:

Всё таки человек - общинное существо.

А может одно другое не исключает ? Община самодостаточных существ ! Звучит !

 Отправлено: 25.02.12 13:57. Заголовок: mihail пишет: Рома ..

mihail пишет:

цитата:

Рома Рэмке бошку и проломит!

Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения

 Отправлено: 25.02.12 14:10. Заголовок: имярек2 пишет: Общи..

имярек2 пишет:

цитата:

Община самодостаточных существ ! Звучит !

Коммунизьм!

 Отправлено: 25.02.12 14:28. Заголовок: mihail пишет: Комму..

mihail пишет:

цитата:

Коммунизьм! Попытки были, создания такой обшины, но увы!

Нет ! Коммунизм это коллектив (принуд.община) , а не свободная община самодостаточных . И ,опять же , рабство , потому что выбор отсутствует ( изгонять или самоизгоняться из общины ).

 Отправлено: 25.02.12 14:41. Заголовок: Ой! Пардон! На служб..

Ой! Пардон! На службу побегу,
" хошь не хошь, а надо!" (с) Горбунков С.С.

 Отправлено: 25.02.12 21:25. Заголовок: mihail пишет: Уж б..

mihail пишет:

цитата:

Уж больно философическай вопрос!

Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения.

 Отправлено: 25.02.12 21:42. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения.

имярек2 пишет:

цитата:

Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .

имярек2 пишет:

цитата:

Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения

 Отправлено: 25.02.12 22:02. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

" хошь не хошь, а надо!"

Хочешь не хочешь,
а хотеть надо!

 Отправлено: 25.02.12 22:05. Заголовок: В основе любого проя..

В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то. Если нет отправной точки, значит нет бытия личности. Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений

 Отправлено: 26.02.12 08:34. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства

Пространство каких размеров?
Федор фон Бок пишет:

цитата:

и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений

Что это за энергия проявлений в которой личность сама себя утверждает путем заполнения какого то пространства?
Вопрос-то простой: что такое свобода и что такое рабство в современном мире?
А вы придумали какую-то личность, которая стремится заполнить собой пространство, какую-то энергию проявлений.
Просто-то можете ответить на вопрос? Просто, без подвыподвертов, по человечески.

 Отправлено: 26.02.12 09:22. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вопрос-то простой: что такое свобода и что такое рабство в современном мире?

Это когда евреи слушают "диктатора", а "диктатор" защищает от них всех остальных граждан своей страны, которые были ими обращены в рабство себе.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Просто-то можете ответить на вопрос? Просто, без подвыподвертов, по человечески.

"просто"? Пожалуйста. По другому, вы все равно не поймете.

 Отправлено: 26.02.12 10:16. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Это когда евреи слушают "диктатора", а "диктатор" защищает от них всех остальных граждан своей страны, которые были ими обращены в рабство себе.

Зачем же вы свои секреты раскрываете, теперь все про вас все знают.
Федор фон Бок пишет:

цитата:

"просто"?

Да, трудновато у вас со свободой. Чтобы быть или стать свободным, необходимо понимать, что такое свобода и мочь каждому вопрошающему дать ответ простой и ясный. Видимо, пока вы не свободны даже теоретически.

 Отправлено: 26.02.12 10:20. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: е..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

еобходимо понимать, что такое свобода и мочь каждому вопрошающему дать ответ простой и ясный

"сие есть наипервейшая заповедь"? А как быть, ежели у вопрошающего "котелок не варит"?

 Отправлено: 26.02.12 18:26. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то.

Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ?
Например закон об обязательном образовании .

 Отправлено: 27.02.12 10:46. Заголовок: имярек2 пишет: Инте..

имярек2 пишет:

цитата:

Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен

Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.

Тоже самое можно сказать о работе, свободе слова, вероисповедания и прочее.

 Отправлено: 27.02.12 11:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.

В городах и весях РФ такой выбор можно сделать , только в бункере с полной звукоизоляцией .

 Отправлено: 27.02.12 12:25. Заголовок: имярек2 пишет: гор..

имярек2 пишет:

цитата:

городах и весях РФ такой выбор можно сделать , только в бункере с полной звукоизоляцией

Мне кажется, проблема только в транспорте. Если в моей квартире слышна музыка соседа, то сосед получит в пятачок.

 Отправлено: 27.02.12 17:26. Заголовок: ТОЛЬКО ЕВАНГЕЛЬСКОЕ УЧЕНИЕ, ДАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ИСТИННО РАЗУМНОЙ СВОБОДЕ

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе.

Пример, явно, не глубокого содержания.

Если кому-то промыли мозги, зомбировали, то, он, уже не может быть свободным в выборе.

Такая свобода, это блеф, на котором построена Российская демократия.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах.

Что бы, не попутать «да» и «нет», нужно еще и правильно понять всю полноту содержания Евангелия.

К большому сожалению, даже в Старообрядческих кругах, мы зрим немало нюансов, весьма сомнительных и не однозначных, при толковании Божественного писания.

 Отправлено: 28.02.12 11:35. Заголовок: имярек2 пишет: Ну а..

имярек2 пишет:

цитата:

Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ?

Среди советских ученых - философов, я вспомню в этой связи Ю.Лотмана (почитайте его лекции, это что-то) он говорил, что "культура начинается с запретов". Это и в отношении свободы действует на все 100% так как свобода обязательно чему-то противостоит. Глупости, подлости, хамству, наконец, собственно, несвободе. И именно в
в своем самодостаточном состоянии борьбы некоего благого начала, рождается область для реализации этого блага. Свободы никогда не родится в желеобразном мышлении.

 Отправлено: 28.02.12 17:47. Заголовок: Может не много не в ..

Может не много не в тему. Сергеич тут философствует-

http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html

 Отправлено: 28.02.12 17:53. Заголовок: mihail пишет: Может..

mihail пишет:

цитата:

Может не много не в тему. Сергеич тут философствует- http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html

Увидит о. Черногор, предаст анафеме.

 Отправлено: 28.02.12 17:55. Заголовок: Почитаешь такое и з..

Почитаешь такое и задашься вопросом: зачем символ веры и Помилуй мя Боже наизусть учат.

 Отправлено: 28.02.12 18:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Почитаешь такое и задашься вопросом: зачем символ веры и Помилуй мя Боже наизусть учат.

А для того учат, чтобы менее страшна была смерть(в самом широком пониании т.е. не только физическая) от рук человекоподобных и чтобы любить их и жалеть несмотря на собственное отчаянное положение в пока еще(и долго еще) таком мире.
Сергей Сергеевич прав в целом в оценке, но в частности для отдельной личности может быть и по иному и тогда без символа веры и Помилуй мя Боже, этой личности, не обойтись.

Имхо( по просьбам).

 Отправлено: 28.02.12 18:59. Заголовок: Это уже не ересь, а ..

Это уже не ересь, а каббалистика.

"Ну, собственно для чего я это все пишу? А для того, что бы сказать, что понятия добра и зла, суда и наказания это социально-культурные химеры."

см mihail пишет:

цитата:

http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html

Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего. Лучшее, что может сделать христианин видя такое помрачение, это проигнорировать автора такового злочестивого писания.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич прав в целом

"Кукушка хвалит петуха". Вы, с вашим отрицанием Уставов, критикой церкви, протестантатизмом и космополитизмом - как раз, из одного яйца все вылупились.

 Отправлено: 28.02.12 19:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы

Вы, как и всегда, вырвали фразу из контекста и извратили смысл сказанного мною.
Печальное зрелище.
Смените цели, пытайтесь понимать, думать. Вы просто не поняли, что хотел сказать Сергей Сергеевич, он ни одного слова антихристианского не сказал.

 Отправлено: 28.02.12 19:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вы, как и всегда, вырвали фразу из контекста и извратили смысл сказанного мною

Чего чего?

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Смените цели, пытайтесь понимать, думать.

А может этим вам стоит заняться? "Понимать и думать" вы пока умеете только в свою пользу...

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

он ни одного слова антихристианского не сказал.

С чего вы это взяли? Решили еще и в софистике поупражняться?

 Отправлено: 28.02.12 19:29. Заголовок: mihail пишет: Серге..

mihail пишет:

цитата:

Сергеич тут философствует- http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html

Предлагаю более не пиарить на форуме ССС, он уже шибко далеко ушел от христьянства, и его мнения не в формате нашего форума.

 Отправлено: 28.02.12 19:37. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Предлагаю более не пиарить на форуме ССС, он уже шибко далеко ушел от христьянства, и его мнения не в формате нашего форума.

Поддерживаю. Если бы он такое писал на католическом или никонианском форуме, его давно бы забыли. Нельзя позволять вытирать ноги о священные для христиан стереотипы

 Отправлено: 28.02.12 19:41. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Чего чего?

Простите меня, но перепираться с вами я не намерена. Можете сказать что-то стоящее, в чем мысль прослеживается - говорите. Если нет, то не докучайте мне и "не дергайте за косичку", вы ведь уже не школьного возраста. Пора уж взрослым стать, чтобы слышалась речь не мальчика, но мужа.

P.S.
И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся.

 Отправлено: 28.02.12 19:44. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся.

Вас где воспитывали? В Нарьян-маре таких как вы, нет. Судя по вашему задору, вы работали в аэропорте Бен-Гурион, встречая прилетающих из "империи зла". Говорят, там до сих пор ваш портрет висит

 Отправлено: 28.02.12 19:52. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Судя по вашему задору, вы работали в аэропорте Бен-Гурион, встречая прилетающих из "империи зла". Говорят, там до сих пор ваш портрет висит

трое суток.

 Отправлено: 29.02.12 08:24. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего.

Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны? Но тогда Вы и есть еретик и супер не православный. Я же не отрицаю эти понятия как социальные конструкты. Т.е. они есть и никуда от них не денешься. И если бы Вы в глаза мне сказали бы то, что здесь пишите, я бы дал Вам в репу, не смотря на то, что на самом деле Ваши слова, да и мои тоже, на самом деле только волны на поверхности Океана Смыслов, и даже не волны, а пена или пузыри. Но все-таки в морду бы я Вам дал. Это обусловленно социально-культурной парадигмой, которая нас с Вами пропитала с ног до головы. Но в онтологии нет понятий подлый, хитрый, храбрый, и какой угодно еще.

Поэтому конечно не надо

цитата:

пиарить на форуме ССС,

потому как формат этого форума не затрагивает вопросов связанных с теми проблемами, которые волнуют меня. Я поэтому тут и не пишу. Это Юрич мне ссылку кинул, ну и пришлось отписаться. Так что пока в бане сидите господин русский немец, или немецкий русский подумайте о своих словах. Если чего не понимаешь, лучше помолчать, да и к САПу это относится. Подрушники я уже давно изучил, а вот более серьезные вопросы остались. На магических формулах в рай хотите въехать, а других ногами попинав скинуть в бездну - не выйдет, товарищи. Все будем в одном месте, потому что Бог не только ваш Бог, но и мой и всех.

 Отправлено: 29.02.12 09:18. Заголовок: Для осмысления: о Гр..

Для осмысления: о Григорие Нисском и Максиме Исповеднике, тут и о воле,об антропологии, о подобие и образе, добре и зле и многом еще таком.

http://apokalypsis.ru/vse-li-spasutsya/11-petr-malkov-antropologicheskie-predposylki-ucheniya-ob-apokatastasise-u-vostochnykh-ottsov-tserkvi.html

 Отправлено: 29.02.12 09:44. Заголовок: Сергеич пишет: Т.е...

Сергеич пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны?.

Понятия добра и зла (отсутсвия добра)- базовые. Если это поверхности "океана смыслов", то и Рай и Ад - не более, чем метафоры. А Пасха - просто этнический обряд.

Грехопадение человека, жертва Бога ради спасения человечества, грядущий Апокалипсис - это все про любовь и выбор.