Отправлено: 12.02.12 11:56. Заголовок: С интересом читаю форум

С интересом читаю форум и "критику" в отношении "латын".
Вижу люди здесь собрались высокодуховные, только о своей душе и заботятся. Для некоторых даже зов крови заменяет все. И читая все больше вижу, что высокодуховные люди стремятся быть и высокодоходными и уезжают туда: в Германию, на Турецкий Кипр где ни храмов их , ни священства нет и не предвидится, тем самым лишая себя главного, речь о тех кто имеет священство, соборной молитвы, общины, исповеди и литургии? При этом презирая "инакомыслящих". Что это? Не лицемерие ли? По моему твердо верящий христианин, даже не имея достаточного питания не откажется от главной пищи. Здесь я вижу только надменность и лицемерие.

 Отправлено: 12.02.12 12:07. Заголовок: Так так то оно проще..

Так так то оно проще. Заодно их дети избавлены от личного общения со "святителями" и "адамантами".

 Отправлено: 12.02.12 12:12. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

С интересом читаю форум и "критику" в отношении "латын".

И, что вас той теме заинтересовало?

 Отправлено: 12.02.12 12:24. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Упование: КЦ

А не могли бы Вы разъяснить что за упование
КЦ .

 Отправлено: 12.02.12 12:35. Заголовок: а пишет: А не могли..

а пишет:

цитата:

А не могли бы Вы разъяснить что за упование КЦ .

Католическая церковь.

 Отправлено: 12.02.12 12:47. Заголовок: Мне здесь многое инт..

Мне здесь многое интересно. Особенно люди.
Но я вижу, что люди гордящиеся своей верой на деле пусты. Наши монахи и молодежь объединенная в ордена едет в Африку и Индию, заботятся о раненых и больных. А ваши люди едут в сытые Германию и Кипр и от туда же поучают других жизни. Что касается богословия, у нас существуют богословские институты в которых учился и ваш ("белокринецкий) множество монастырей и орденов. Для детей есть школы и приюты. На ваши нападки, что у нас есть содомиты, можно ответить просто: у вас среди немногих единиц есть содомит поставленный в Епископы. У нас же есть епископы почти во всех странах и содомитов среди них единицы и то Святой Престол борется с этим злом, а у вас их хиротонисают. Так вот наши люди едут Африку перевязывать язвы и кормить, а ваши заниматься бизнесом в германию, да загорать на Кипр! При этом наши молчат, а ваши кичатся своей исключительностью. Так с кем Христос?

 Отправлено: 12.02.12 12:49. Заголовок: Впрочем наша Святая ..

Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге.

 Отправлено: 12.02.12 12:59. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге.

И не только белокриницкое:

 Отправлено: 12.02.12 13:03. Заголовок: В связи с тем, что и..

В связи с тем, что из присутствующих на данном форуме, я единственный проживаю на Северном Кипре - полагаю, что автор темы имел в виду именно меня, если я ошибаюсь - поправьте.

Коль скоро это так - извольте, отмалчиваться не стану.

Прежде всего, можно было бы написать подобное сообщение в теме, где все это и обсуждалось - то есть в теме "Вячеславичу", но Вы, видимо , решили обратить всеобщее внимание как на мою персоне, так и на свою собственную, воля Ваша.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Для некоторых даже зов крови заменяет все.

Если это обо мне, значит я был настолько косноязычен, что не смог объяснить свою точку зрение, простите.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

стремятся быть и высокодоходными и уезжают туда

Если бы я стремился к "богатой" жизни, стоило бы как раз остаться в России, потому как нигде в мире не получают таких сверхприбылей как в Отечестве, правда это всегда связано с криминалом, а я хочу трудиться своими руками честно и дарить людям радость.

Я два года поднимаю свой бизнес, и, даже, если Бог, даст подниму, высокодоходным он не станет никогда.
Мой бизнес можно сравнить с трудом гончара - может ли он своим трудом стать миллионером? Вот и я им не стану.

Относительно же отъезда из страны (отъезда, а не иммиграции) скажу что на то были причины, о коих распространяться не стану, разве что приличной встрече, коли Вы будете настаивать на таковой.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

При этом презирая "инакомыслящих".

Еще раз повторю, что я не осуждаю, и, тем паче, упаси Господь, не презираю "инакомыслящих" , да пусть они живут как хочут, они сами за себя ответчики.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Здесь я вижу только надменность и лицемерие.

Воля Ваша, переубеждать не стану, скажу только что отсутствие здесь храмов и священства действительно очень тягостно, посему полагаю, что в конце концов я, или возвращусь на Родину, или уеду в другую страну.

 Отправлено: 12.02.12 13:08. Заголовок: akakiq пишет: И не ..

akakiq пишет:

цитата:

И не только белокриницкое:

То которое имеет апостольскую преемственность.
По фильму - шаманов в сущем сане не принимали.
А к местным традициям Церковь всегда была внимательна. Так же и на Руси. Впрочем разговор я начал не об этом.

 Отправлено: 12.02.12 13:17. Заголовок: gerontiy пишет: ед..

gerontiy пишет:

цитата:

единственный проживаю на Северном Кипре - полагаю, что автор темы имел в виду именно меня, если я ошибаюсь - поправьте.

Один на Кипре и двое в Германии, Вы правильно поняли.
gerontiy пишет:

цитата:

Если бы я стремился к "богатой" жизни, стоило бы как раз остаться в России, потому как нигде в мире не получают таких сверхприбылей как в Отечестве, правда это всегда связано с криминалом

Или же близостью к властям. Конечно. За границей же это не обязательно, поэтому многие имея начальный капитал уезжают за границу. Бывают для этого конечно и другие причины которые при людно не обсуждаются.

 Отправлено: 12.02.12 13:22. Заголовок: gerontiy пишет: пос..

gerontiy пишет:

цитата:

посему полагаю, что в конце концов я, или возвращусь на Родину, или уеду в другую страну.

Благие намерения конечно это хорошо. Но речь о здесь и сейчас. Я например тоже имел благие намерения и сейчас имею. Но то что должно христианину я не покидаю.

 Отправлено: 12.02.12 13:28. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Но речь о здесь и сейчас.

gerontiy пишет:

цитата:

отъезда из страны (отъезда, а не иммиграции) скажу что на то были причины, о коих распространяться не стану

Полагаю, что я ответил на Ваш вопрос.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Я например тоже имел благие намерения и сейчас имею.

Но и в Африку перевязывать раны страждущим, я так понимаю, тоже не рветесь.

 Отправлено: 12.02.12 13:35. Заголовок: gerontiy пишет: тож..

gerontiy пишет:

цитата:

тоже не рветесь.

В Африку не позволяет здоровье, прежде чем туда послать добровольца необходимо пройти медицинскую комиссию. Но здесь в Москве есть где приложить усилия.

 Отправлено: 12.02.12 14:22. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Так с кем Христос?

Тот , кого Вы именуете Христом - с Вами . Тот , которого именую Христом я - со мной . Вам , к сожалению , мало , что известно о вероисповедании многих участников форума ... Ну , так , чтобы расставить точки над "и" , могу Вам сообщить , что древлеправославные не нарицают еретиков християнами . Т.е. , Вы , с точки зрения староверия , вообще в нашего Христа не веруете .

Теперь - ко второму пункту . Отвечу лично за себя . Я проживаю там , где мне удобно , а главное там , где меня меньше всего тревожит социум . А Африка , современная Москва , миссионерская и благотворительная деятельность ( в Вашем понимании ) мне , мягко говоря , по барабну .


Кстати , Вы форумы ваххабитов не просматриваете ? У Вас никогда не возникало желания поучаствовать ?

 Отправлено: 12.02.12 14:36. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге.

А позвольте поинтересоваться: это кто такие?

 Отправлено: 12.02.12 14:49. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Но то что должно христианину я не покидаю.

В 70-х годах был обворован один из храмов РДЦ (старообрядцы-поповцы), украдены иконы и церковная утварь, когда приехала опергруппа, один из сотрудников начал с ехидцей разговаривать со священником, выказывая неуважение верующим людям и пренебрежение христианскими святынями, на что священник ответил:
"Отнимите у нас все - храмы, иконы, книги, мы повернемся лицом на восток и будем молиться хоть в поле, хоть в лесу", от себя добавлю - "хоть на Северном Кипре".

Предваряя вопросы о данной истории, скажу что она была рассказана мне патриархом РДЦ Александром.

Нахожусь ли я в Москве, Анкаре или Гирне, моя вера в живого Бога нисколько не меняется.

Хотя, тут Вы правы, без храма тяжко.

 Отправлено: 12.02.12 16:45. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...

имярек2 пишет:

цитата:

Т.е. , Вы , с точки зрения староверия , вообще в нашего Христа не веруете .

имярек2 пишет:

цитата:

( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )

Видимо у вам свой персональный Христос.
А мы Христа не делим, Христос для всех.
имярек2 пишет:

цитата:

Кстати , Вы форумы ваххабитов не просматриваете ?

Возможно мне было бы интересно, проживай я в Саудовской Аравии, не знаю.
Михайло пишет:

цитата:

А позвольте поинтересоваться: это кто такие?

Простите, я неправильно написал. Такой священник был один до революции и у него была своя община. Я попробую найти о нем сведения.
gerontiy пишет:

цитата:

"Отнимите у нас все - храмы, иконы, книги, мы повернемся лицом на восток и будем молиться хоть в поле, хоть в лесу", от себя добавлю - "хоть на Северном Кипре".

gerontiy , у вас кто отнял? Вы по личным причинам покинули полноту христианской жизни. Вас же не преследовали в России по религиозным мотивам, Вы остались насколько я понял гражданином России и даже иногда посещаете свою Родину, то есть Вам здесь ничего не угрожает. К чему Ваше замечание?

 Отправлено: 12.02.12 17:05. Заголовок: Лента Мебиуса дело н..

Лента Мебиуса дело не в причинах,( как я уже сказал выше обсуждать причины моего отъезда я не намерен), я же не оправдываюсь - дескать это кто-то "виноват", при здесь чем это?

Дело в том, что, как человек вольный таковым остается даже в застенках, неважно попал он туда по собственной дури или оговору, так и христианин таковым останется всегда и везде, а за полноту моей христианской жизни Вы не переживайте, разберусь.

И еще один момент, Вы как-то странно объединили в одной теме, "недостойных", покинувших Отечество и "поучающих" с "теплых берегов" и "преимущества" своей религиозной организации перед Древнеправославием?

Вы знаете, здесь, на Турецком Кипре, нет брошенных детей и детских домов, домов престарелых, нищих, пьянства, воровства и прочего, в избытке имеющего место быть во многих странах мира, и, исходя из этого должно признать ислам истинной религией?

Я читал в одной книге, как в давние времена на Тибет приехал христианский миссионер, лама собрал народ и несколько часов все слушали о Христе и христианах, слушали молча, а когда миссионер замолчал, лама сказал - "до тех пор, пока у нас здесь не появились христиане, у нас не было воровства, пьянства и ненависти к людям. мыслящим по-другому, это вы принесли все это сюда. И, пока вы между собой не разберетесь и не станете жить так, как учите - не приходите к нам".

Я уж не говорю про тот "свет" что несла миру Римско-Католическая церковь за все время своего существования, про огромное количество погубленных ею людей и про те богатства. которые и сегодня выделяют ее из всех религиозных конфессий. Если же вспомнить католических "святых" то делается вовсе грустно.

 Отправлено: 12.02.12 17:20. Заголовок: gerontiy пишет: И е..

gerontiy пишет:

цитата:

И еще один момент

Момент очень прост. Ваши люди заявляют о своей исключительной любви к Церковной жизни, к Церковным правилам и на этом основании считают себя единственно истинной Церковью, но в своей личной жизни общение с Христом - Литургию легко меняют на личные интересы.
Я со своей стороны в странах которые посещаю всегда нахожу возможность жить Церковной жизнью, а страны где это не возможно я стараюсь не посещать хотя бы длительно. Я не помню, что бы в Германии, или на Кипре были старообрядческие священники.
gerontiy пишет:

цитата:

Вы знаете, здесь нет брошенных детей, нет детских домов, домов престарелых, нищих, пьянства, воровства и прочего, в избытке имеющего место быть во многих странах мира, и что - Вы признаете ислам истинной религией?

Я про это не писал. Что это? Эта тема предложенного Вами разговора совершенно здесь не уместна. Вы как плохо подготовившийся студент на экзамене уводите разговор в сторону.

 Отправлено: 12.02.12 17:25. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

священства нет и не предвидится, тем самым лишая себя главного, речь о тех кто имеет священство, соборной молитвы, общины, исповеди и литургии? При этом презирая "инакомыслящих". Что это?

А вот что: все, что вы перечислили - (священство, литургия) - нужно только тогда, когда вы чувствуете свою причастность к делу спасения в этих сообществах. В России все священство поддерживает власть. А я считаю, что священство в России при нынешнем положении, должно разделять участь староверов эпохи если не Софьи царевны, то хотя бы Николая 1.
Вот тогда все было коротко и ясно: есть священство - (внесистемная оппозиция), которая не предает верующих. А есть протестантская церковь (никониане), которая использует своих адептов, отчитываясь перед властью, сколько пришло, ушло, причастилось-покрестилось, свечек купило, и т.д.
По этому: кто хочет быть в одной компании с теми, кто его поддерживает морально и материально, путь будет с ней. Но при этом человек подписывается на табу об истинности действий своих товарищей по церкви. Я понимаю, когда это было в девственной средневековой Церкви, и не понимаю, почему этот принцип должен жить в эпоху Ватиканского собора и "духовного возрождения" под руководством "новорусского" поповства.

 Отправлено: 12.02.12 17:32. Заголовок: Федор фон Бок , изви..

Федор фон Бок , извините, я не понимаю к какому "упованию" вы относитесь, мне было бы проще если бы я знал к какому из течений (согласий) старообрядчества Вы себя относите, где крещены. Насколько я понял имярек2 он сам по себе, единственный христианин во всем мире. А Вы?

 Отправлено: 12.02.12 17:33. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Я про это не писал. Что это?

Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане:

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Наши монахи и молодежь объединенная в ордена едет в Африку и Индию, заботятся о раненых и больных.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Для детей есть школы и приюты.

Или Вы свои слова на ходу забываете?

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Я со своей стороны

Вы себя что ли в пример привести хотите?
Да Вы здесь вообще анонимны и можете приписывать себе что угодно, даже папой римским назваться
Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще.

 Отправлено: 12.02.12 17:44. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане:

А при чем здесь христианская помощь оказанная нуждающимся и нравы общества где Вам больше нравится жить? Ваша Церковь ведет благотворительную работу? Где Ваша молодежь оказывает посильную помощь бедным и больным, есть ли у вас приюты для детей и и стариков? Есть ли школы где учат вере ваших детей? Вот о чем разговор, за чем же Вы переиначиваете мои слова? При чем здесь нравы в обществах?
gerontiy пишет:

цитата:

Да Вы здесь вообще анонимны и можете приписывать себе что угодно

Я здесь точно так же как и Вы. Можете со мной общаться по имени, оно у меня в профиле.

 Отправлено: 12.02.12 17:49. Заголовок: gerontiy пишет: Жив..

gerontiy пишет:

цитата:

Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще.

Зачем грубить и оскорблять незнакомого человека?

 Отправлено: 12.02.12 17:54. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Ваши люди заявляют о своей исключительной любви к Церковной жизни, к Церковным правилам и на этом основании считают себя единственно истинной Церковью,

Наши люди никому ничего не заявляют , а на протяжении уже почти 400х сот лет хотят , чтоб их просто оставили в покое инквизиторы и миссионеры ,но почему то - безуспешно.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Видимо у вам свой персональный Христос. А мы Христа не делим, Христос для всех.

Вы меня не совсем правильно поняли . Я говорил не только о своём
личном отношении к Вашему вероисповеданию . А к отношению обще древлеправославному , если можно так выразиться . Так вот во всех известных мне согласиях , вас называют не християнами , а латынами или папежниками , а экуменизм , где "вы Христа не делите" , воспринимается ,вообще , как ругательное слово.

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Я со своей стороны в странах которые посещаю всегда нахожу возможность жить Церковной жизнью, а страны где это не возможно я стараюсь не посещать хотя бы длительно.

А какая для старовера разница между вашей латынской церковной жизнью и церковной жизнью магометанина или жыда .
Вам известно , что частью учения всех староверов , является - "об антихристиянской сущности папского престола" ?

 Отправлено: 12.02.12 18:00. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Насколько я понял имярек2 он сам по себе, единственный христианин во всем мире.

Нет Вы не правильно поняли . Я не принадлежу ни к одной церковной организации .

 Отправлено: 12.02.12 18:02. Заголовок: имярек2 пишет: Вам ..

имярек2 пишет:

цитата:

Вам известно , что частью учения всех староверов , является антихристиянская сущность папского престола ?

Неужели для христианина часть учения Церкви это отрицание, а не Евангелие и Христова проповедь? Я первый раз слышу о таких Церковных основаниях, думаю и многие здесь. Прошу наиболее компетентных отозваться.
имярек2 пишет:

цитата:

Наши люди никому ничего не заявляют

Так кто они "ваши люди" и знают ли, что они Ваши?
Вы же один.

 Отправлено: 12.02.12 18:04. Заголовок: имярек2 пишет: Я н..

имярек2 пишет:

цитата:

Я не принадлежу ни к одной церковной организации .

Так от имени кого вы делаете заявления? Вы же пишете "староверы".

 Отправлено: 12.02.12 18:13. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

если бы я знал к какому из течений (согласий) старообрядчества

Я бы вас призвал не смотреть кто к какому согласию относится, а как к истине отношение. У меня нет желания к кому-то присоединяться, в России во всяком случае. В Прибалтике есть Гребенщиковская община, интересное место, может как ни будь побываю на их службе.

gerontiy пишет:

цитата:

Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане:

В Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь. Более того, мне один знакомый католик рассказывал, что в Малайзии есть иезуитская община, в которой по соглашению с РПЦ, готовят и учат языку Русских попов "для проповеди"... Так что гуманизма у католиков на порядок больше чем у постправославных Русских общин, это факт. Взять хотя бы отношение к бездомным. Сколько в Москве я видел бездомных на площади Трех Вокзалов, европейские католики неприменно заинтересовались бы этим контингентом

 Отправлено: 12.02.12 18:21. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Так от имени кого вы делаете заявления?

От имени Церкви Христовой , которая никакого отношения не имеет к вашей латынской секте , я присоединяюсь к проклятиям преждебывших Соборов .
Анафема ! (трижды)
Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Неужели для христианина часть учения Церкви это отрицание

Безусловно !

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Так кто они "ваши люди" и знают ли, что они Ваши? Вы же один.

Наши люди знают , что они наши . Не утверждайте того , о чём понятия не имеете .

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Я первый раз слышу о таких Церковных основаниях, думаю и многие здесь.

Вот поэтому я у Вас спросил , имеете ли Вы хоть какое-то представление о вероисповедании форумчан .

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Прошу наиболее компетентных отозваться.

http://starajavera.narod.ru/
Дерзайте !

 Отправлено: 12.02.12 18:37. Заголовок: gerontiy пишет: Жив..

gerontiy пишет:

цитата:

Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще.

Некрасиво.

 Отправлено: 12.02.12 18:40. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь. Более того, мне один знакомый католик рассказывал, что в Малайзии есть иезуитская община, в которой по соглашению с РПЦ, готовят и учат языку Русских попов "для проповеди"... Так что гуманизма у католиков на порядок больше чем у постправославных Русских общин, это факт. Взять хотя бы отношение к бездомным. Сколько в Москве я видел бездомных на площади Трех Вокзалов, европейские католики неприменно заинтересовались бы этим контингентом

Это так. Впрочем потомственным "старообрядцам" это безполезно доказывать, плюнь в глаза, все Божья роса.

 Отправлено: 12.02.12 18:43. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

А при чем здесь христианская помощь оказанная нуждающимся и нравы общества где Вам больше нравится жить?

Вы приводите пример помощи, оказанной нуждающимся, как доказательства того, что католическая церковь "со Христом", процитирую, а то вдруг Вы уже забыли

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Так с кем Христос?

А "нравы здешнего" общества как раз и обусловлены религиозными нормами и правилами. Посему я и вопрошал Вас о том, стоит ли на этом основании почитать ислам истинной религией?

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Зачем грубить и оскорблять незнакомого человека?

Да упаси Господь!

gerontiy пишет:

цитата:

Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще.

"простите барте никониане, что избранил вас - живмте, как хочете" это слова священномученика протопопа Аввакума.
А "целование туфли" разве зазорно и оскорбительно? Извините, тогда я Вам этого искренне не желаю.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь.

"Добро", сделанное католиками на протяжении всей истории, многими иноверными и еретиками используется для критики христианства вообще, от этого "добра" по всей земле могильные холмы, все завоевания и зверства, которые были в истории стран-завоевательниц (Испания, Англия, Португалия, Франция, Германия и пр.) проходили с папского"благословения".

Так что - в искренность этого "добра" не верится вовсе, как говорится "благими намерениями дорога в ад выстелена".

имярек2 пишет:

цитата:

А какая для старовера разница между вашей латынской церковной жизнью и церковной жизнью магометанина или жыда . Вам известно , что частью учения всех староверов , является - "об антихристиянской сущности папского престола" ?

Сегодня память трем святителям - Василию Великому, Иоанну Златоусту и Григорию Богослову, цитата из канона:

"лжу убо уклониша еллинских басней, уверением же томительство еже в человецех возлюбиша, от Него истину трие уяснивше".

 Отправлено: 12.02.12 18:47. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Впрочем потомственным "старообрядцам" это безполезно доказывать, плюнь в глаза, все Божья роса.

Ты же писал, что и сам являешься потомственным старообрядцем - очень самокритично

А ежели ты мне "плевать в глаза" собрался, так хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово.

 Отправлено: 12.02.12 18:52. Заголовок: gerontiy пишет: Ты ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ты же писал, что и сам являешься потомственным старообрядцем -

Это было бы так, если бы моя вера на "потомственности" строилась. А я иными критериями руководствовался при выборе оной.

gerontiy пишет:

цитата:

А ежели ты мне "плевать в глаза" собрался, так хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово.

Да ладно. Вы вон с Мишей в твоей именной теме Валентиныча уже на пару виртуально оплевали, поди не перенапряглись?

 Отправлено: 12.02.12 18:55. Заголовок: Ваша Церковь ведет б..

цитата:

Ваша Церковь ведет благотворительную работу? Где Ваша молодежь оказывает посильную помощь бедным и больным, есть ли у вас приюты для детей и и стариков? Есть ли школы где учат вере ваших детей?

Да.

 Отправлено: 12.02.12 18:56. Заголовок: gerontiy Игорь_Яров ..

gerontiy Игорь_Яров

Вот что радует , так это то , что форум этот , точно не миссионерский

 Отправлено: 12.02.12 18:57. Заголовок: Игорь_Яров с Валенти..

Игорь_Яров с Валентинычем мы по-дружески разберемся, коли неправы - повинимся, как говорится - свои ребята, ты за нас не переживай.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Да ладно.

Хошь ладно - а хошь не складно:

gerontiy пишет:

цитата:

хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово

 Отправлено: 12.02.12 18:58. Заголовок: имярек2 это точно :..

имярек2 это точно

 Отправлено: 12.02.12 18:59. Заголовок: имярек2 пишет: что ..

имярек2 пишет:

цитата:

что радует , так это то , что форум этот , точно не миссионерский

 Отправлено: 12.02.12 19:02. Заголовок: А вообще, признаться..

А вообще, признаться, приятно на форуме уводеть католика... Что то я не припомню такого. Интересно.

 Отправлено: 12.02.12 19:04. Заголовок: gerontiy пишет: ..

gerontiy пишет:

цитата:

"Добро", сделанное католиками на протяжении всей истории, многими иноверными и еретиками используется для критики христианства вообще, от этого "добра" по всей земле могильные холмы, все завоевания и зверства, которые были в истории стран-завоевательниц (Испания, Англия, Португалия, Франция, Германия и пр.) проходили с папского"благословения".

К сожалению, о необходимости добра в его первобытном смысле, приходится вспоминать тогда, когда его понимание переносится в разряд философских дискуссий.
Когда католики - Поляки убивали православных монахов, тогда всем было понятно: православие - это Москва. Папежники - Это Рим и Краков. С кем хочешь, с тем и будь, только знай, что ополчение уже идет к Кремлю. И каждый православный того времени знал - что такое рука помощи, что деньги - презренный металл, что роскошь - Русскому грех, что обман - зло.
А что сейчас? Сделает католик добро - подаст в метро 50 евро бомжу, он плохой. Даст банку консервов голодной старухе на остановке - тоже плохой. Привезет лекарства в деревенскую больницу, тоже плохой.
Зато когда "православный" идет в церковь, святее и представить себе нельзя. А не просто идет, еще и на машине подъедет. И никого он вокруг себя не увидит, потому что "батюшка" все благословил и всех примирил. И какая разница кто там о помощи просит или умирает в нетопленной избе, главное - это церковные стены, причастие, исповедь...

 Отправлено: 12.02.12 19:06. Заголовок: gerontiy пишет: Хош..

gerontiy пишет:

цитата:

Хошь ладно - а хошь не складно:

А мне это мало интересно. Был один известный такой старец, от которого ваше бегствующее священство повелось, он вот тоже научал на оппонентов плевать и сморкаться. От него видать такая аргументация в спорах у вас и завелась.

 Отправлено: 12.02.12 19:08. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

какая разница кто там о помощи просит или умирает в нетопленной избе

Правильно,- они ж не "потомственные". Родо-племенные отношения, однако.

 Отправлено: 12.02.12 19:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Б..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Был один известный такой старец, от которого ваше бегствующее священство повелось, он вот тоже научал на оппонентов плевать и сморкаться

 Отправлено: 12.02.12 19:13. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Сделает католик добро - подаст в метро 50 евро бомжу, он плохой. Даст банку консервов голодной старухе на остановке - тоже плохой. Привезет лекарства в деревенскую больницу, тоже плохой.

Никто этого не говорит, дать нищему в метро может и католик, и еврей, и басурманин и атеист, это дело личного отношения к конкретному человеку - скажем жалко старушку, которая едва стоит на ногах, ну почему бы не дать рублей 100?

Я говорю об отношении католической церкви, которое всегда было хищническими, на протяжении всей истории, и одна из ее задач была "подмять" под себя Россию, от которой не сомневаюсь, что и по сей день Ватикан не отказался.

Константин Беляев пишет:

цитата:

приятно на форуме уводеть католика..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Можете со мной общаться по имени, оно у меня в профиле.

В Вашем профиле указано - Ф.И.О. - Гинтаутас Верпетинскас, очень сложное имя.

"уже несколько дней в следственном изоляторе Лукишской тюрьмы находится один из крупнейших должников Lietuvos akcinis inovacinis bankas ( LAIB) — Гинтаутас Верпетинскас, президент общества Lavera (долг — 13,5 млн. LTL). Как сообщил представитель пресс-службы МВД, официальное обвинение будет предъявлено ему в конце этой недели по ст. 275, п. В УК — хищение в особо крупных размерах" click here

Не родственник?

 Отправлено: 12.02.12 19:44. Заголовок: gerontiy пишет: одн..

gerontiy пишет:

цитата:

одна из ее задач была "подмять" под себя Россию, от которой не сомневаюсь, что и по сей день Ватикан не отказался.

Эта задача была уже достигнута, в Никоновскую реформу. А теперь и подминать нечего, одна полупустая территория, с подмявшей оставшихся под себя Москвой.

 Отправлено: 12.02.12 19:50. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вы вон с Мишей в твоей именной теме Валентиныча уже на пару виртуально оплевали, поди не перенапряглись?

Ну ты чавой то,в бегстве, чуйство юмора начал терять!

 Отправлено: 12.02.12 20:13. Заголовок: НЕТ СОВЕСТИ, - НЕ ПРИШЬЁШЬ

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Вижу люди здесь собрались высокодуховные, только о своей душе и заботятся. Для некоторых даже зов крови заменяет все.

Далее добавляет:

цитата:

Но я вижу, что люди гордящиеся своей верой на деле пусты. Наши монахи и молодежь объединенная в ордена едет в Африку и Индию, заботятся о раненых и больных. А ваши люди едут в сытые Германию и Кипр и от туда же поучают других жизни. Что касается богословия, у нас существуют богословские институты в которых учился и ваш ("белокринецкий) множество монастырей и орденов. Для детей есть школы и приюты.

Каждая лягушка свое болото хвалит,

Католическое болото, это явление мирового масштаба, в котором плавают и множатся надменные, жирные лягушки.

Адепты Римского престола, вот уже почти два тысячелетия несут свою экспансию под личиной над государственной цивилизованной религии и торжества лукавых, общечеловеческих ценностей.

При этом, нещадно, изощренно грабя целые государства и народы.

И в Россию, вы, уже не раз приходили с крестоносцами, поляками, Наполеоном, Кайзером и Гитлером.

Но, получили по полной, адекватно, не благовидным деяниям своим.

Ладно, уж, изгалялись бы перед РПЦ, хвалились своими достижениями, это можно понять.

Две конфессии глобальных масштабов схлестнулись, обладающие огромными возможностями и богатствами, есть чем померятся.

Но, наехали то на Церковь, которая, фактически, вот уже 350лет преследуется государством и господствующей религией.

Ведь знаете, что приходы у нас, в материальном плане, крайне слабые, попам мизерные средства на прожитие предоставляем.

И всё же, издеваетесь, подначиваете, да ёрничаете, - мол, о себе шибко печемся, не занимаемся благотворительной и просветительной деятельностью.

Кто вы после этого есть?

Лукавые лицемеры, воистину, - иезуиты, исконные враги Русского народа!

 Отправлено: 12.02.12 20:24. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Наполеоном, Кайзером и Гитлером.

Наполеон - масонский безбожник, другие - не католики. Не надо "кидаться тапками", все гораздо сложнее.

 Отправлено: 12.02.12 20:37. Заголовок: БЕСОВО ДЕЛО, ТОЛЬКО ДЛЯ ЛУКАВЫХ, - СЛОЖНОСТЬ

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Наполеон - масонский безбожник, другие - не католики. Не надо "кидаться тапками", все гораздо сложнее.

Совершенно верно, они лично не католики, но, их сателлиты были таковыми.

 Отправлено: 12.02.12 20:43. Заголовок: Последний Русский ко..

Последний Русский конфликт с католиками - это Смоленская война.
Войну 1654 за Украину уже не стоит таковой считать, там она началась с подсказки "нужных" людей из иезуитских закулис. А это уже - победа католической политики на востоке.
Таким образом - все противостояние с католицизмом закончилось в XVII веке, с падением Русской религиозной независимости и культуры. Все что было потом - чистая политика

 Отправлено: 12.02.12 20:55. Заголовок: gerontiy пишет: Ва..

gerontiy пишет:

цитата:

Вашем профиле указано - Ф.И.О. - Гинтаутас Верпетинскас, очень сложное имя. "уже несколько дней в следственном изоляторе Лукишской тюрьмы находится один из крупнейших должников Lietuvos akcinis inovacinis bankas ( LAIB) — Гинтаутас Верпетинскас, президент общества Lavera (долг — 13,5 млн. LTL). Как сообщил представитель пресс-службы МВД, официальное обвинение будет предъявлено ему в конце этой недели по ст. 275, п. В УК — хищение в особо крупных размерах" click here Не родственник?

Очень близкий, может и я. Так что? Хотите я опубликую Ваши 5 статей по которым Вы в России сидели?

 Отправлено: 12.02.12 20:59. Заголовок: Что то друзья, разго..

Что то друзья, разговор не в ту степь пошел! Давайте завязывайте!
Лента Мебиуса вы не успели появиться и сразу склоку завязали, давайте без емоций и без перехода на личности!

 Отправлено: 12.02.12 21:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: А..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Адепты Римского престола, вот уже почти два тысячелетия несут свою экспансию под личиной над государственной цивилизованной религии и торжества лукавых, общечеловеческих ценностей.

Два тысячелетия! Извините, А никого смешнее у вас нет?

 Отправлено: 12.02.12 21:01. Заголовок: gerontiy пишет: на ..

gerontiy пишет:

цитата:

на протяжении всей истории, и одна из ее задач была "подмять" под себя Россию, от которой не сомневаюсь, что и по сей день Ватикан не отказался.

на сегодняшний день - далеко не худший вариант

gerontiy пишет:

цитата:

Не родственник?

Одно лицо !
Помните он говорил , что не хочет в Африку - мол и в Москве есть , что делать . Кто бы сомневался

 Отправлено: 12.02.12 21:03. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Очень близкий, может и я. Так что? Хотите я опубликую Ваши 5 статей по которым Вы в России сидели?

Сергей Сергеич , это не Вы прикалываетесь ?

 Отправлено: 12.02.12 21:05. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

А никого смешнее у вас нет?

руки прочь от Гоголева .

 Отправлено: 12.02.12 21:08. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Хотите я опубликую Ваши 5 статей по которым Вы в России сидели?

Да это верно - после задержания группы наркоторговцев,нашей группе было предъявлено обвинение по 5 статьям УК РФ, затем 2 статьи "убрали", дабы мы не пошли на суд присяжных, а судились одним судьей, почти 3 года таскали нас по КПЗ и тюрьмам, в которых подсаживали нам всякую блатную публику, надеясь "сломать", да не задалось у них, кишка тонка чтобы опера РУБОПа сломить.

В итоге - по 5 лет в зоне строгого режима мы отсидели, после освобождения старший нашей группы исчез, один из сотрудников быстро и странно умер, я - здесь.

Вы спрашивайте, я расскажу, я много чего интересного могу рассказать и про "Союз ветеранов Афганистана" в котором трудился и развозил помощь семьям пострадавшим, и про РУБОП,в котором сутками ловил всякую мразь и освобождал заложников, и про зону и много еще про что - жизнь получилась длинная.

 Отправлено: 12.02.12 21:11. Заголовок: имярек2 пишет: Кто ..

имярек2 пишет:

цитата:

Кто бы сомневался

А Вы бы не сомневались. В молодые годы я в Анголе путешествовал и бесплатно. Правда иногда до сих пор писаюсь случайно.

 Отправлено: 12.02.12 21:11. Заголовок: имярек2 пишет: Серг..

имярек2 пишет:

цитата:

Сергей Сергеич , это не Вы прикалываетесь ?

Да понял я кто это, Бог ему судья.

 Отправлено: 12.02.12 21:13. Заголовок: gerontiy пишет: Да ..

gerontiy пишет:

цитата:

Да это верно - после задержания группы наркоторговцев,нашей группе было предъявлено обвинение по 5 статьям УК РФ, затем 2 статьи "убрали", дабы мы не пошли на суд присяжных, а судились одним судьей, почти 3 года таскали нас по КПЗ и тюрьмам, в которых подсаживали нам всякую блатную публику, надеясь "сломать", да не задалось у них, кишка тонка чтобы опера РУБОПа сломить. В итоге - по 5 лет в зоне строгого режима мы отсидели, после освобождения старший нашей группы исчез, один из сотрудников быстро и странно умер, я - здесь. Вы спрашивайте, я расскажу, я много чего интересного могу рассказать и про "Союз ветеранов Афганистана" в котором трудился и развозил помощь семьям пострадавшим, и про РУБОП,в котором сутками ловил всякую мразь и освобождал заложников, и про зону и много еще про что - жизнь получилась длинная.

А я герой советского союза и одновременно Абрамовича сынок.

 Отправлено: 12.02.12 21:20. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

А я

По-моему просто трепло.

 Отправлено: 12.02.12 21:24. Заголовок: gerontiy пишет: По-..

gerontiy пишет:

цитата:

По-моему просто трепло.

Так пожалуйста:
gerontiy пишет:

цитата:

обвинение по 5 статьям УК РФ

?
За чемже Вы мои статьи публикуете, а свои скрываете, я же живу в Москве и иногда занимаюсь финансами, только ради благотвортельности.

 Отправлено: 12.02.12 21:35. Заголовок: Лента Мебиуса если у..

Лента Мебиуса если у Вас ко мне возникнут вопросы - с удовольствием отвечу на них в личной переписке.
Очень не хочется доводить беседу до обоюдных оскорблений. за сим - публичную беседу с Вами считаю законченной.
Прошу простить, если был резок и несдержан. Всего Вам самого наилучшего

 Отправлено: 12.02.12 21:39. Заголовок: Пока!..

До свидания.

 Отправлено: 12.02.12 21:40. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:
[quote]Здесь я вижу только надменность и лицемерие.

А в чём вы тут это видите?Не поясните?

 Отправлено: 12.02.12 21:46. Заголовок: имярек2 пишет: Серг..

имярек2 пишет:

цитата:

Сергей Сергеич , это не Вы прикалываетесь ?

Он вчера в 23.30 отбыл из Москвы в Тонкино, не успел бы понаписать такого...

 Отправлено: 12.02.12 22:18. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Он вчера в 23.30 отбыл из Москвы в Тонкино, не успел бы понаписать такого...

Алиби

 Отправлено: 12.02.12 22:18. Заголовок: имярек2 пишет: Алиб..

имярек2 пишет:

цитата:

Алиби

Подтверждаю

 Отправлено: 12.02.12 23:43. Заголовок: gerontiy пишет: По-..

gerontiy пишет:

цитата:

По-моему просто трепло.

Игорь Вячеславович, простите меня, но я вынужден: ... словесное, т.к. Вы извинились.

 Отправлено: 12.02.12 23:52. Заголовок: Jora все в порядке -..

Jora все в порядке - "Dura lex, sed lex"

 Отправлено: 13.02.12 11:59. Заголовок: имярек2 пишет: руки..

имярек2 пишет:

цитата:

руки прочь от Гоголева

Ага. Чтобы не испачкаться.

 Отправлено: 13.02.12 14:35. Заголовок: Ivan пишет: Ага. Чт..

Ivan пишет:

цитата:

Ага. Чтобы не испачкаться.

 Отправлено: 13.02.12 14:37. Заголовок: Ответов на свои вопр..

Ответов на свои вопросы я так и не получил. Здесь на форуме часто встречаются слова: по плодам их .
И какие же плоды мы видим в белокреницкой церкви?
Богословие? Его нет. Приюты для стариков и больных? Их нет. Школы и училища? Последнее микроскопическое училище закрыто. Может самодеятельные собрания верующих для благих дел? Тоже нет. Зато как говорили в старом советском фильме: прихожане за сокровищами бегают. Жалкое зрелище.
И если к Святому Престолу приезжают президенты разных стран, то ваш предстоятель приходит к вашему президенту на поклон в череде просителей где то за муфтием и раввином.

 Отправлено: 13.02.12 14:45. Заголовок: Лента Мебиуса пишет:..

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Богословие

Что есть богословие?

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Приюты для стариков и больных

Вы уверены? А если я Вам конкретные назову (не один и не два) - извинитесь?

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

Последнее микроскопическое училище закрыто

Когда и кто закрыл Московское духовное училище, кто закрыл десятки воскресных школ по всей России?

Лента Мебиуса пишет:

цитата:

И если к Святому Престолу приезжают президенты разных стран

Это не достижение, а демонстрация, что ваш папа диаволу служит.

 Отправлено: 13.02.12 14:51. Заголовок: Игорь я с форума уше..

Игорь я с форума ушел, а то что мой старый друг Гинтас написал (знакомы с 1980 года), что же он прав. Он когда в Москве живет всегда ко мне заезжает на день - два. А так он странник, то в Каунасе, то в Латинской Америке.

 Отправлено: 13.02.12 14:56. Заголовок: Олег, перестань опра..

Олег, перестань оправдываться. Эти люди очень горды и горды без оснований.

 Отправлено: 13.02.12 15:01. Заголовок: И, что им бедным теп..

И, что им бедным теперь делать?Cамоликвидироваться? Россиянам, Вы можете и сказки рассказать о блестящем положении дел в КЦ. Они то незнают ни про лефевристов, ни про НК с харизматами, ни про Тридентину полузапрещенную .Но это я так, к слову ,не для ругани с Вами и не для очередного переливания с пустого в порожнее Просто тут форум не миссионерский, Вам надо на Кураев там есть старообрядческий раздел. А тут, тертые калачи ,при некотором количестве неадекватов

 Отправлено: 13.02.12 15:04. Заголовок: Александр пишет: Чт..

Александр пишет:

цитата:

Что есть богословие?

В Святой Церкви есть институты где издаются труды современных авторов, ваши богословы Мельников (очень жалкий) Арсений Уральский и Михаил Семенов давно умерли.
Про приюты я начитался о делах в Украине, это ужасно.
Александр пишет:

цитата:

Когда и кто закрыл Московское духовное училище

Тут же писали о его закрытии? У его бывшего преподавателя я недавно книгу на Арбате покупал.
Александр пишет:

цитата:

десятки воскресных школ по всей России?

Этому я только рад.

 Отправлено: 13.02.12 15:10. Заголовок: Славин пишет: Прос..

Славин пишет:

цитата:

Просто тут форум не миссионерский

Я никого ни куда не призываю. Но видя некоторую ничем не обоснованную спесь и высокомерие, причем так называемых поповцев и грубые оскорбления своего старого друга я не удержался, что бы не высказаться. Вот и все.

 Отправлено: 13.02.12 15:17. Заголовок: Это понятно. Я же не..

Это понятно. Я же не намекаю ,что бы Вы тут не писали. Наоборот,чем больше участников разговора тем интереснее.

 Отправлено: 13.02.12 15:17. Заголовок: Александр пишет: ч..

Александр пишет:

цитата:

что ваш папа диаволу служит.

Я понимаю - "все еритики служат дьяволу". Для Вас РДЦ и поморцы еритики, но оскорбления заслужил только я.
Очень показательно. Более исполненных бесовской гордыни встретить сложно.

 Отправлено: 13.02.12 16:22. Заголовок: Славин пишет: чем бо..

Славин пишет:

цитата:

чем больше участников разговора тем интереснее.

 Отправлено: 13.02.12 16:32. Заголовок: mihail пишет: Что т..

mihail пишет:

цитата:

Что то друзья, разговор не в ту степь пошел! Давайте завязывайте! Лента Мебиуса вы не успели появиться и сразу склоку завязали, давайте без емоций и без перехода на личности!

Действительно. Уже сказано, что можно было сказать плохого с обеих сторон. Закрываемся.