Отправлено: 24.12.10 19:52. Заголовок: Интересная статья о Театре и вообще о культуре

Продолжение разговора о допустимости музицирования, и вообще о границах допустимого соприкосновения культуры и христианского жития.
История взаимоотношений церкви и театра изучена плохо. О византийском театре известно мало, это и является одной из причин непроясненности отношений церкви и театра. Известно, например, что в Константинополе в X-ом веке жители прилегающих к храму Софии улиц называли этот знаменитый храм театром, настолько часто там давались представления. Но что это были за представления и не назывались ли, в насмешку за императорскую пышность, театром сами богослужения?<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 19:58. Заголовок: Знаменательно, что н..

 Отправлено: 24.12.10 20:03. Заголовок: При Константине VII ..

 Отправлено: 24.12.10 21:07. Заголовок: Очень интересно почи..

Очень интересно почитать. Но здесь каждый будет искать то, что б себя оправдать в первую очередь. Вот к примеру так;

Дети

С нового сезона в Духовном театре начались репетиции в детской театральной студии. Ставилась Рождественская сказка.

·Ангела нельзя играть, - твердо и без раздумий сказала девочка Оля режиссеру.

·Тогда Еву будешь.

·Еву тоже нельзя!

Оля училась в воскресной школе, и всё знала.

·Тогда Марью Сергеевну, - режиссер был терпеливым человеком, иначе режиссёрам нельзя.

·Марью Сергеевну могу.

·Хорошо, играть ангелов нельзя, а представить их можно?

·Можно.

·Тогда почему нельзя представлять их? - плёл свои вопросы режиссёр.

·В уме можно, а на сцене нельзя, - стойко держалась девочка.

·А повторять ангельские слова, молитвы можно?

·Можно.

И тут Оля была совершенно права. Ведь, произнося молитву "Богородице, Дево, радуйся", мы повторяем приветствие самого Архангела Гавриила: "Радуйся, Благодатная, Господь с Тобою" (Лк. 1. 28.). Произносим молитву и другого ангела, воспевшего перед иконой Богоматери "Достойно есть!" Величаем ангельскими словами "Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим". Повторяем и другую подслушанную людьми ангельскую молитву: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас!".

Да и лик на клиросе разве не изображает ангельский хор, ангельский собор, который удивился. А монашество не ангельский разве чин? Монахи облекаются в ангельский образ, отрекаясь уже на земле от своей земной жизни и на земле живя небесным.

·Значит, только монахи могут играть ангелов? - спросила Оля.

·Они не играют, а живут по ангельски, - ответила взрослая Вера.

·И все-таки они люди, а только приняли на себя образ ангельский, - вступали в спор всё новые и новые юные артисты, - Они люди, а не ангелы.

·Образ, символ не то же самое, что и игра?

·Нет, изображать, это не значит сыграть.

·Да, обиделся кто-то из юных артистов, приняв это на свой счет, а попробуй, сыграй. Сыграть это не значит обезьянничать.

·Музыку тоже играют, - добавил невпопад Егор.

·Играть можно, а вот лицедействовать нельзя, - безнадежно запутывая дискуссию, вступила Марфа.

·Да нет же, лицедействовать можно, а вот лицемерить нельзя.

·А это одно и тоже, - вскрикнула Оля. - В старину скоморохи личины мерили, отсюда и слово: лицемерие.

Но её никто не услышал из-за поднявшегося шума.

Спор продолжался еще некоторое время, а потом стали репетировать, потому что одно ясно было абсолютно всем: к Рождеству сказка должна быть готова.

Вот и здесь так же, если все оправдывают значит не грех!

 Отправлено: 24.12.10 23:46. Заголовок: Александра пишет: О..

Александра пишет:

цитата:

Очень интересно почитать. Но здесь каждый будет искать то, что б себя оправдать в первую очередь

Да, нет, лично я ни чего и никого оправдывать не хочу. Я только хочу сказать, что на самом деле все не так как в действительности.

 Отправлено: 25.12.10 04:01. Заголовок: Действительность от ..

Действительность от нас самих зависит, как мы ее построим, такая и будет. Все зависит от нас самих.

 Отправлено: 25.12.10 11:14. Заголовок: Александра пишет: ..

Александра пишет:

цитата:

Все зависит от нас самих.

Как сразу "пахнуло" 70-ми годами, комсомолом, лозунгами на красных плакатах, как там тогда пелось "никто не дст нам избавления, бла-бла-бла, своею собственной рукой"? Эх, где мои 17 лет? Видать живуча большевицкая зараза

 Отправлено: 25.12.10 12:06. Заголовок: gerontiy пишет: Как..

gerontiy пишет:

цитата:

Как сразу "пахнуло" 70-ми годами, комсомолом, лозунгами на красных плакатах,

Может быть. А может - "пахнуло", всего-навсего, "Терминатором-2": "Будущее не предрешено".

 Отправлено: 25.12.10 13:38. Заголовок: Александра пишет: Д..

Александра пишет:

цитата:

Действительность от нас самих зависит, как мы ее построим, такая и будет

Мы можем менять ОТНОШЕНИЕ к действительности, а не ее самое. Я уже приводил старую притчу, позволю себе повториться:

Сидят два человека в тюремной камере и смотрят на небо.
Один видит звезды, второй - ржавую тюремную орешетку.

Поясню собственным примером - сегодня 25 декабря исполнилось бы 22 года моему сыну, который погиб 4 года назад, не дожив до 18 лет и я сам закрыл в морге ему глаза. Я могу относиться к этому по разному - могу уйти в запой, обидеться на весь свет, рвать на себе одежду и пр.
Только вот изменить я ничего не могу

Остается только жить и уповать на Бога.

P.S. Апокалипсис случится не взирая на наши взгляды, дела и поступки - как сказано в Евангелие, так и будет. И коли сказано "едва ли одного верного найду, когда приду" так и случится, другое дело, что надо хотя бы попытаться остаться верным.

 Отправлено: 25.12.10 14:19. Заголовок: gerontiy пишет: Поя..

gerontiy пишет:

цитата:

Поясню собственным примером

Да, брате, серьезный пример, Царство Небесное твоему чаду, а вам терпения и упования на Бога.

 Отправлено: 25.12.10 14:29. Заголовок: Спаси Христос, брате..

Спаси Христос, брате!

 Отправлено: 25.12.10 14:41. Заголовок: Во Славу Божию...

Во Славу Божию.

 Отправлено: 25.12.10 15:49. Заголовок: gerontiy пишет: Вид..

gerontiy пишет:

цитата:

Видать живуча большевицкая зараза

Еще как живуча! Мерзость.

 Отправлено: 25.12.10 15:51. Заголовок: Ivan пишет: А может..

Ivan пишет:

цитата:

А может - "пахнуло", всего-навсего, "Терминатором-2":

Не к Вам лично, но вообще. Эти упоминания никому неизвестных "терминаторов" вызывают недоумения. Зачем они, откуда они, да и надо ли о них знать?

 Отправлено: 25.12.10 15:54. Заголовок: gerontiy пишет: Тол..

gerontiy пишет:

цитата:

Только вот изменить я ничего не могу

Ей, брате! Не печалься. Держись, как держишься, не сдавайся.
Вот как в жизни-то случается.

 Отправлено: 25.12.10 16:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

неизвестных "терминаторов" вызывают недоумения.

Терминатор отличный фильм, поучительный и насыщеный неглупыми, я бы даже сказал, глубокими пророческими мыслями. Там что ни диалог, то афоризм философский. Первые два теминатора - культовые фильмы. Для современного человека там много чего можно полезного найти. Библию читают единицы, а Терминатора смотрели почти все, так же как и Матрицу. Но если человек и там ничего не увидил, тут уж ничем уже не помочь ему.

 Отправлено: 25.12.10 16:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Держись, как держишься, не сдавайся.

Да, на все воля Божья!

Вспомнилась сцена из фильма "Рембо - Первая кровь", там в конце, когда Рембо плохих убил, хороших спас и чуть было не зарезал огромным тесаком негодяя, отказавшегося вывозить Рембо с ранеными, полковник (начальник его) спросил :

"Чего ты хочешь Джонни" на что тот ответил :

"Я хочу чтобы наша Родина нас любила так же , как мы ее",

полковник спросил: "так как же ты жить теперь будешь?"

"день за днем" сказал Рембо и красиво пошел в сторону заката.

Так брате и живу - день за днем.

 Отправлено: 25.12.10 17:31. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Но если человек и там ничего не увидил, тут уж ничем уже не помочь ему.

Показывали как то по ящику Англию. Показывают огромную очередь на какой то стадион. Люди нервничают что не смогут купить билеты. Корреспондент спрашивает человека из очереди зачем тут все собрались? Человек отвечает что сегодня бой гладиаторов(спортсменов) из России и Англии. Затем показывают какой то театркоторый находится в трех кварталах от стадиона и где должны были показывать какой то спектакль по Чехову. В кассу очереди нет, кассир жалуется что продала 1\5 всех мест. Затем опять у человека из очереди спрашивает корреспондент знает ли тот что недалеко находится театр, тот говорит что слышал о существовании таком но никогда небыл. Затем следует вопрос а знаете кто такой Чехов, он тоже русский. Ответ просто супер - это один из гладиаторов русской команды
И таких 90% на Земле и как им помочь если сам Бог пришел еще в те времена это сделать, а что твориться сейчас то об этом только можно молчать.

 Отправлено: 25.12.10 18:12. Заголовок: gerontiy пишет: Ви..

gerontiy пишет:

цитата:

Видать живуча большевицкая зараза

Так ет ж не ко мне а к вам относиться; "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем"! И так же борьба с религиозными предрассудками. Свобода, понятие относительное. Можно быть свободным во Христе, от своих похотей, которые воюют на души наши. А можно быть "свободными" в плане, "кто нам закон, мы сами с усами" и Апостолы и соборы нам не помеха? Не так ли по Вашему?

 Отправлено: 25.12.10 18:18. Заголовок: gerontiy пишет: Сид..

gerontiy пишет:

цитата:

Сидят два человека в тюремной камере и смотрят на небо. Один видит звезды, второй - ржавую тюремную орешетку.

Тот который видит звезды, думает о вечном и не помышляет о том, чем бы себя за решеткой позабавить. А другой сидит и видит решетку, о от уныния, неверия, тоски, и пр. пытаться "изобрести велосипед", и устроить себе за решеткой комфортную жисть, со всеми удовольствиями. Он же может понять что за решеткой он временно, и глупо думать о временном!

 Отправлено: 25.12.10 18:40. Заголовок: gerontiy пишет: И к..

gerontiy пишет:

цитата:

И коли сказано "едва ли одного верного найду, когда приду" так и случится, другое дело, что надо хотя бы попытаться остаться верным.

Так чего ж Вы на меня набрасываетесь? Вы же сами пытаетесь оправдать всякую "заразу" (сами то между собой не можете во вкусах сойтись, одним нравиться рок тяжелый, другим класика. Глупо.)И еще оправдываетесь. Как тут остаться верным то? Чему и кому вы хотитё остаться верными? Самим себе что ль? Своим слабостям? Верними себя и жиды называют и муслики, и еретики, только кому они то верны? Сдесь бы никто вас бы не зазирал в собственных грехах, (творите, кайтесь)некто не может быть чист от греха. Зачем всенародно то выставлять свои поступки не христианские и другим предлогать и потом обижаться на то, что вас кто то зазирает. Вас лично нет, а грехи которые Вы оправдываете, да. Так и должно быть по правде.

Давайте я, к примеру, начну расспрашивать дам о современной моде, о том, чем лучше намазаться, что б привлечь к себе взоры мужиков, (простите, но это пример), да еще предлагать разного рода косметику, одежду неприличную? Тоесть учить на форуме непристойным вещам. А еще советовать изменять свое поведение с скромного, на более разнузданное, безстыдное, безсовестное? И что, вам всем понравиться это? Не думаю,потому что многим мужикам почудится в этом "восстание" против их семей, против их же самих. Вы сразу же начнете копать писание, что бы обличить меня в грехе, "наедите" на меня по полной. И что, правильно сделаете? Но я ж могу вам так же сказать; правило правилами, но о "вкусах не спорят"! И еще; почему Вы думаете что вы правильно понимаете писание, там вобщем не о том? Ну что, нормально? Мож все таки открыть темку то? А? Посмотрим, как Вы здесь заверещите как "дамы". Вот и не делайте сами того, не полагайте соблазн перед всеми. Грешите лично,(хотя так же не призываю грешить)если не можете в чем то себе отказать, но не надо об этом трубить во всю и перед всеми. И никаких тогда проблем не будет. На всякие грехи, есть покаяние, но что б каяться в них, нужно ОСОЗНАВАТЬ ГРЕХ. а не оправдывать. Дайте все же возможность другим христианам остаться христианами, т.е ВЕРНЫМИ ХРИСТУ И ЕГО ЗАКОНОМ, ЕГО ЗАПОВЕДЯМ!

Ето вам кажется что в том что вы пытаетесь оправдать нет ничего страшного. Есть. Вы просто не хотите этого осознать. Простите.

 Отправлено: 25.12.10 18:47. Заголовок: Александра пишет: а..

Александра пишет:

цитата:

авайте я, к примеру, начну расспрашивать дам о современной моде, о том, чем лучше намазаться, что б привлечь к себе взоры мужиков, (простите, но это пример), да еще предлагать разного рода косметику, одежду неприличную? Тоесть учить на форуме непристойным вещам. А еще советовать изменять свое поведение с скромного, на более разнузданное, безстыдное, безсовестное?

Думаю стоит попробовать. Посещаемость форума существенно повысится. Вот даже тема родилась : "Любимые интимные стрижки древлеверок"!
У кого какие идеи?

 Отправлено: 25.12.10 18:52. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Так чего ж Вы на меня набрасываетесь

Ну уж не надо валить с больной головы на здоровую - это Вы уже несколько дней В Пост!!! разжигаете страсти и, выставляя себя "носителем слова апостолова", обличаете всех вокруг.

Опомнитесь пока не захлестнуло Вас тщеславие и гордыня.

Давайте продолжим разговор ПОСЛЕ ПОСТА!!!

Или, по Вашему, ПОСТ - это только ограничение в еде?

 Отправлено: 25.12.10 18:53. Заголовок: gerontiy пишет: Я м..

gerontiy пишет:

цитата:

Я могу относиться к этому по разному - могу уйти в запой, обидеться на весь свет, рвать на себе одежду и пр. Только вот изменить я ничего не могу

Можите, если вы христианин, можете изменить себя и изменить свое понятие о смерти, что б так не убиваться.

А все что Вы сверху написали;"рвать одежду, уйти в запой", это уже не христианское чувство а неверующаго или слабоверующаго человека, который не имеет понятий никаких о смерти. Все мы там когда то будем за этой самой чертой, рано и поздно. Это реальность а не иллюзия. И ее надо осознавать а не стараться спрятаться или изменить ее. Или затмить всякими развлечениями, мол, забудусь и ладно. У меня тоже да и у каждого есть в жизни те, кого мы временно теряем. И нас так же кто то когда то "потеряет", и это жизнь не более.

 Отправлено: 25.12.10 19:01. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Для современного человека там много чего можно полезного найти.

Что именно? И чему научил этот фильм тех, кто его смотрел? Примерно, поделитесь? Все это внешнее для внешних, потому что они не могут читать христианских книг и не могут от чего еще узнать о Боге, о Конце мира, о будущем человека. Верным же, тем которые уже нашли Христа и стараются пребывать с ним, это уже не надо, потому что уже становиться лишним и еще потому что Господь открывает Своим людям, христианам, Истины Божии и без этих самых зрелищ и музыков. Открывает через книги которые он дал людям для познания Себя. Читала как то что Бог призывает людей в Рай через Св.Книги.(изречения св. отцев).

 Отправлено: 25.12.10 19:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

И таких 90% на Земле и как им помочь если сам Бог пришел еще в те времена это сделать,

Господь не пришел на землю что б напомнить имена "героев" гладиаторов или еще каких то там ученых и философов. Он пришел что б напомнить им о Боге, о том потерянном Рае, что человеки потеряли преслушав заповедь, закон, Своего Творца. И что б возвратить обратно туда, в Царствие Божие но только через Себя, потому что Он, Христос, есть Истина и Жизнь. Неуж то Господь послал своих учеников проповедовать учения мира, опять же философов и музыкантов? Неуж то послал апостолов строить театры и сцены,цирки, калезеи, созывать зрителей на эти позорища? Неуж то призвал что б изобретали всякие "высокие технологии", что б строить Рай на этой земле? Да нет же, Он об этом даже и не замолвился. Он послал Апостолов проповедовать Царствие Божие, Небо, Рай, Жизнь не временную а вечную. Послал проповедовать Себя. Что б Имея Сына Божия в себе, в своих телах и душах, имели ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.
Жаль что мало тех кто читает евангелие, потому что если б христиане часто чли Его, читали Самого Христа, у христиан бы находилось множество других разных тем, о чем стоит говорить и что делать христианам для спасения своей души и своих ближних! Что можно сделать что Господь не оставил нас Своим пребыванием с нами, что б не удалился бы Христос от нас за наши беззакония и грехи, которые мы уже перестали считать и грехами то!

 Отправлено: 25.12.10 19:30. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Думаю стоит попробовать. Посещаемость форума существенно повысится.

А, ну понятно для чего весь этот весь сыр бор поднят о зрелищах и музыки. Что б повысит рейтинг посещаемости? Ну флаг вам в руки,"трудитесь на етом благом поприще". Ведь разговорами о благочестие в наше время мало кто интересуется. М-да! Простите чей то я запамятовала, проститё!

 Отправлено: 25.12.10 19:31. Заголовок: Вы меня раскусили!..

Вы меня раскусили!

 Отправлено: 25.12.10 19:50. Заголовок: gerontiy пишет: Или..

gerontiy пишет:

цитата:

Или, по Вашему, ПОСТ - это только ограничение в еде?

Вы сами ответили для себя, не разжигайтесь страстями и не разжигайте их в других. Посмотрите сколько всего страстного вы уже вылажили во время поста для того что б разжегать их в других! Темы то не я открывала, не заметили? Вы думаете что пост только для того и создан что б узнавать кто чего слушает или смотрит? Или что б всей семьей собираться у экранов телевизоров и ходить просвещаться в театры? Вы себе сами адресуйте этот вопрос, для чего христианам пост?

gerontiy пишет:

цитата:

Опомнитесь пока не захлестнуло Вас тщеславие и гордыня.

Не беспокойтесь, от поношения гордыня не пробуждается. А вот многим тут и впрямь стоит опомниться. Все ж такие умные и знатоки современной МИРской культуры, не то что нечета некоторым глупеньким дамам.

Или по вашему стоит поступать как жиды, пока пост, посыпать пепел на голову, наедаться постной пищей, и ждать окончания поста что б успеть разговеться буженинкой или всякими там блюдами? Уже заранее подготавливать столы для скоромных пиров? Тут и впрям лукавство "полные пеленки". Будь те хоть честны во всем, что прикрываться постом то! Или подождите, в пост человека "кушать" не положено, а хоться, а вот подождите немного, пост кончится, страсти как разожгуться, вот тогда и преступим к "поеданию" некоей там персоны, которая не дает вволю насладиться "мирскими игрушками". М-да, чисто по...сами думайте!

 Отправлено: 25.12.10 19:54. Заголовок: Ох, Александра как ж..

Ох, Александра
как же вы напоминаете пресловутое "не читал, но осуждаю", только в вашем случае "не видела, не слышала, но осуждаю".

Похоже Александра, что и чтение вами Св.Книг приносит только одно
"Преумножающий знания - преумножает печаль" Кн.Екклесиаст., что по своей сути недалеко ушло от фразы из ненавистного вами бесовского фильма Матрица "Незнание-блаженство"

А если сказать откровенно, то эта кликуша уже немного достает.

 Отправлено: 25.12.10 20:07. Заголовок: Савл пишет: А если ..

Савл пишет:

цитата:

А если сказать откровенно, то эта кликуша уже немного достает.

Так ет вы мужички кликуши, все кликаете и кликаете! Вам более поговорить не о чем? Че с меня взять, когда дети есть, станишь кликушей, не о себе одной то переживаю, о своих "цыплятках". Вот так в жизни встретяться с такими "слюнтяеми" "питушками", мужичками, так сколько заразки поднаберутся, вот и кликаю. Сын то сидит со мной рядом и рассуждает о современных мужланах, так и говорит, че ет за мужики такие пошли, неужели всегда такие были? Неужели без всего ентого жизни себе не представляют, а строют ведь из себя умных и взрослых? Савлик, посмотрись в зеркалице, может будущее свое (и не только) увидишь!

 Отправлено: 25.12.10 20:29. Заголовок: Александра gerontiy ..

Александра gerontiy пишет:

цитата:

Давайте продолжим разговор ПОСЛЕ ПОСТА!!!

 Отправлено: 25.12.10 20:36. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

Сын то сидит со мной рядом и рассуждает о современных мужланах, так и говорит, че ет за мужики такие пошли, неужели всегда такие были?

Коментарии излишни.

 Отправлено: 25.12.10 20:38. Заголовок: СМОТРИМ В КОРЕНЬ И ЗРИМ - ЛИЧИНУ.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

История взаимоотношений церкви и театра изучена плохо. О византийском театре известно мало, это и является одной из причин непроясненности отношений церкви и театра.

Что такое лицедей?
Значение и толкование слова litsedej, определение термина:
Лицедей м. (устар). 1) То же, что: актёр. 2) перен. Притворщик.

Театр же, это сборище притворщиков.

А, как известно, наипервейший притворщик в мире, – дьявол.

Отсюда, и всё вытекающее…

Это в лукавой, демократической России, актёр подаётся в СМИ, как – философ, интеллектуал, титан мысли…

А, на самом деле, всего лишь, хорошо оплачиваемый – притворщик, раболепный слуга власть имущих.

Ну, а кто платит, тот и заказывает «музыку».

 Отправлено: 25.12.10 20:38. Заголовок: А кто ВАМ мешает про..

А кто ВАМ мешает промолчать? Продолжайте, я лично уже давно все сказала, и более не хочу говорить, ведь написано что нельзя метать бисер, вот и не буду. Он мне самой пригодиться, я алмазные бусы себе сплету?

 Отправлено: 25.12.10 21:39. Заголовок: Ндя...

Ндя.

 Отправлено: 26.12.10 00:27. Заголовок: Александра пишет: ч..

Александра пишет:

цитата:

че ет за мужики такие пошли,

А какие они должны быть? Вот это мне не понятно. Где тут можно увидеть слюньтяйство? И вообще, как можно судить о всем человеке по его отношению к некоторым вопросам? Вот, например, на войне многие такие "слюнтяи" давали жару и немцам и "духам" и "чехам". А придя с войны, точно так же воевали здесь, как и положено мужикам, кто на земле, кто за станком, кто еще где-то. И они тоже смотрели кино, и даже только его смотрели. Вот в театр мало кто ходил. Я, например, был в театре лет 30 назад, в кинотеатре больше 20 лет...
Мужественность в мужчине все-таки не Катехисис формирует. Это качество вообще внерелигиозное. Мужественный человек будет таким и как воин, и как мученик, и как работяга, как отец, как муж. А если он лишен мужества, то он хоть обчитается святых книг до посинения вряд ли станет царем Давыдом или протопопом Аввкумом (если конечно, с Божьей помощью, не воспитает в себе это мужество). А языком молоть, не мешки ворочать. И судить по этой молотьбе тоже не очем. Бывают балагуры, у которых слово с делом не расходится, бывает наоборот. А бывает та, что всякое бывает, - это только в мифологиях архетипы, а в жизни все сложнее. Потому судить не надо.

Александра пишет:

цитата:

строют ведь из себя умных и взрослых?

А в чем умность и взрослость? В ограниченности и жанжестве, осуждающем все и всех. Смотрите, как бы ненависть к миру, не сравнялась с ненавистью к людям, особенно побереги, матушка, сына своего, от того что бы взрослых судить. Старые говорят: поживи с мое, узнаешь.

 Отправлено: 26.12.10 00:49. Заголовок: Александра пишет: И..

Александра пишет:

цитата:

И чему научил этот фильм тех, кто его смотрел?

Ефрема Сирина блудница кое-чему научила. Есть в Писании такие слова: извлеки драгоценное из ничтожного и будешь как мои уста.
Пересказывать фильм я не буду. Надо видеть и слышать. А смотреть в книгу и видеть фигу - это может быть и при чтении и слушании чего угодно.
Александра, я согласен, что для спасения человеку нужно Писание, Жития, Богослужебные книги и все в таком роде.
Но вот незадача, почему-то мнозии учителя Церкви этим не ограничивались и других не порицали за знакомство с внешней мудростью. И если у кого-то маловато мозгов для такого знакомства - это даже хорошо. Меньше соблазнов. Но вот судить и мерить всех по себе - это уж точно неправильно и не мудро.

 Отправлено: 26.12.10 00:54. Заголовок: Святитель Василий Ве..

Святитель Василий Великий
Беседа 22
К юношам о том, как получать пользу из языческих сочинени
http://mystudies.narod.ru/library/b/basil_gr/besedi/022.htm<\/u><\/a>

цитата:

Но чему уподобив каждое из сих учений, можем составить себе их образ? Конечно, собственное превосходство дерева — изобиловать зрелыми плодами; но оно носит на себе и некоторое украшение — листы, колеблющиеся на ветвях; так и в душе истина есть преимущественный плод, но не лишено приятности и то, если облечена душа внешнею мудростию, как листьями, которые служат покровом плоду и производят не неприличный вид. Почему говорится, что и тот славный Моисей, которого имя за мудрость у всех людей было весьма велико, сперва упражнял ум египетскими науками, а потом приступил к созерцанию Сущего. А подобно ему, и в позднейшие времена о премудром Данииле повествуется, что он в Вавилоне изучил халдейскую мудрость и тогда уже коснулся Божественных уроков. Однако достаточно сказано о том, что сии внешние науки не бесполезны для душ; теперь следует сказать, в какой мере должно вам изучать их. Во-первых, у стихотворцев (начну с них), поелику они в сочинениях своих не одинаковы, не на всем по порядку надобно останавливаться умом, но, когда пересказывают вам деяния или изречения мужей добрых, надобно их любить, соревновать им и, как можно, стараться быть такими же. А когда доходит у них речь до людей злонравных, должно избегать подражания сему, так же затыкая уши, как Одиссей, по словам их, заградил слух от песней сирен. Ибо привычка к словам негодным служит некоторым путем и к делам. Посему со всяким охранением надобно оберегать душу, чтобы, находя удовольствие в словах, незаметно не принять чего-нибудь худого, как иные с медом глотают ядовитые вещества. Поэтому не будем хвалить стихотворцев, когда злословят, насмехаются, представляют влюбленных и упивающихся или когда ограничивают блаженство раздольным столом и разгульными песнями. Всего же менее будем внимать им, когда говорят что-нибудь о многих богах, и притом разномыслящих. У них брат в раздоре с братом, отец — с детьми, и у детей опять скрытная война с родителями. А прелюбодеяния богов их, любовные похождения и явные студодеяния, особенно же главы и правителя всех Дия, каким сами они называют его, как такие дела, которые и о скотах без стыда не стал бы рассказывать иной, предоставим лицедеям. То же самое могу сказать и об историках, особенно, когда пишут они историю для развлечения слушателей. И ораторам не будем подражать в искусстве лгать. Ибо ни в судах, ни других делах не прилична ложь нам, избравшим прямой и истинный путь жизни,- нам, которым предписано законом даже и не судиться. Напротив того, займем лучше у них те места, где они восхваляли добродетель и порицали порок. Ибо как для других наслаждение цветами ограничивается благовонием и пестротою красок, а пчелы сбирают с них и мед, так и здесь, кто гоняется не за одною сладостию и приятностию сочинений, тот может из них запастись некоторою пользою для души. Поэтому, во всем уподобляясь пчелам, должны вы изучать сии сочинения. Ибо и пчелы не на все цветы равно садятся, и с тех, на какие сядут, не все стараются унести, но, взяв, что пригодно на их дело, прочее оставляют нетронутым. И мы, если целомудренны, собрав из сих произведений, что нам свойственно и сродно истиною, остальное будем проходить мимо. И как срывая цветы с розового куста, избегаем шипов, так и в сих сочинениях, воспользовавшись полезным, будем остерегаться вредного. Поэтому в самом начале нужно рассмотреть каждую из наук и приспособить ее к цели, по дорической пословице: «Водя мелом по снурку». И поелику до нашей жизни надобно достигать с помощию добродетели, а в похвалу ей многое сказано стихотворцами, многое историками и еще гораздо более мужами любомудрыми, то на такие особенно сочинения должны обращать внимание. Ибо не малая польза, если души юношей осваиваются и свыкаются с добродетелию, потому что наставления такого рода, по нежности душ, напечатлеваясь глубоко, остаются в них неизгладимыми. Ужели предположим, что Гезиод с другою какою мыслию, а не в поощрение юношей к добродетели, написал следующие, всеми повторяемые стихи? «Не гладок и неприступен в начале, крут и с многим потом и трудом совершается тягостный путь, ведущий к добродетели. Поэтому не всякий может вступить на него, по причине крутизны, а вступив, нелегко дойти до вершины. Но кто стал вверху, тот видит, что путь гладок и прекрасен, легок и удобен и приятнее другого пути, ведущего к пороку, на который недолго вступить, по причине его близости», как говорит тот же самый стихотворец. Ибо мне кажется, что написал он сие не с другим намерением, но поощряя нас к добродетели и всех убеждая быть добрыми, чтобы мы, расслабев для трудов, не отказались идти к цели. Так, если бы и другой кто восхвалял подобным образом добродетель, примем его слова, как руководствующие нас к тому же.Ф

 Отправлено: 26.12.10 00:58. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

кто еще где-то.

Кто с бабами на форумах! Чести это мужикам не делает!Насмотрятся "мыльных сириалов" про рэмбо,терминаторов, матрицы, и начинаю виртуально из себя мачёв строить. Смешно.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

осуждающем все и всех.

Что такое осуждение? И где именно и кого я здесь осудила? Имена напишите пожалуйста?

То что здесь мужики занимаются тем что осуждают правительство(какое бы оно не было), что судят духовных властей, судят то, что скрывается от глаз людских, это значит можно! Судить события которые происходят по всему миру это так же дозволенно. А то что здесь сами люди про себя говорят что они делают и другим советуют, это обсуждать нельзя? Странно!

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

побереги, матушка, сына своего, от того что бы взрослых судить. Старые говорят: поживи с мое, узнаешь.

И он лично тоже не кого не судил. А то что сидит и читает со мной, так это естественно. Мы часто вместе читаем, и что? Запретить? Возраст такой что РАССУЖДАТЬ не запретишь!
Если жить у экрана телека, то можно не заметить что жизнь мимо пролетит, а потом на возраст можно будет пенять. А при чем тут возраст? Событий в жизни много было? Так и у молодых бывает событий не мало происходит, ведь и у них жизнь на месте не стоит! Всякое бывает, что взрослому позавидовать можно.

 Отправлено: 26.12.10 01:09. Заголовок: свт. Григорий Палама..

свт. Григорий Палама так начинал свою жизнь.

Таким образом, первые 20 лет жизни юноша жил при царском дворе, а в дальнейшем ему, обладавшему разнообразными дарованиями, предстояла быстрая и успешная карьера. Он изучал светские дисциплины и философию у самого лучшего учителя эпохи - Феодора Метохита, который был филологом и богословом, ректором университета и, как принято называть эту должность теперь, премьер-министром. Григорий Палама был лучшим из его учеников; особый интерес он проявлял к философии Аристотеля. В возрасте 17 лет Григорий даже прочел лекцию во дворце о силлогистическом методе Аристотеля перед императором и знатными лицами. Лекция оказалась столь успешной, что в конце ее Метохит воскликнул: «И сам Аристотель, если бы он был здесь, не преминул бы удостоить ее похвалы».<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 01:10. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Смотрите, как бы ненависть к миру, не сравнялась с ненавистью к людям,

А че судишь,Сергей Сергеевичь? Ненависть к делам человеческим, она и должна быть. А то что обычно прикрывается любовью к человекам, часто оправдываются и дела. Смотри, ты не замечал что часто люди выбирают себе дружбу и любовь по интересам! По каким? Каму что нравиться. Даже сообщества делятся по любви к одним слабостям или к другим. Вот например, человек погряз в чревобесии, и ищет таких же чревоугодников, что б время проводить с "пользой", и с удовольствием. Да, чего тут для мира плохого то, подумаешь, любиться хорошо поесть? Но это ж не правильно! Так же и жены, нравятся им шмотки разные, безделушки, кафе да бары, и ищут они себе подруг по интересам. Что тут плохого, занимаються дамы и ладноть. Но это ж опять не христианское!У других футбол на уме, или всякие забавы, тоже не есть хорошо! Или все же?

 Отправлено: 26.12.10 01:23. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Святитель Василий Великий Беседа 22 К юношам о том, как получать пользу из языческих сочинени

Так почему и всем мужам не адресовать все то же самое? Хотя для всех все написано! Но вы вибираете то, что ближе вам всем и помыкаете слабых. С себя сначало надоть начинать, и образ живой показывать. А то увидит мальчишка что человек называющий себя христианином, идет под ручку с красивыми разгульными дамами и под гитару им песни напевает. А остановився учит мальчугана, ты мол че пялишься, иди поступай так то и так то.Или наоборот, даст ему гитару и заставит его учиться играть, а потом и до плясок дело дойдет. Нет, нельзя так, учить примером живым надоть, что б потом логти не кусал. А он читает здесь форум и тоже себе на ус наматывает, а потом будет ссылаться на то, что другие же христиане так делали и ему можно. Нет, и возрост тут не причем. Возраст должен показать пример для подражания а не соблазнять. (Если все же это христианский форум), а если нет, я так и объясню, и проблем не будет.

 Отправлено: 26.12.10 01:23. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вот например, человек погряз в чревобесии,

Не встречал таких.
Александра пишет:

цитата:

А то что обычно прикрывается любовью к человекам, часто оправдываются и дела.

Тут вот точно никто не прикрывается. Поэтому и пустословить об этом нет смысла.
Александра пишет:

цитата:

люди выбирают себе дружбу и любовь по интересам!

Иначе и не бывает, и быть не может. Свой свояка...

Александра пишет:

цитата:

Так же и жены, нравятся им шмотки разные, безделушки, кафе да бары, и ищут они себе подруг по интересам.

Есть повод говорить об таких? Я не вижу ни малейшего!Александра пишет:

цитата:

У других футбол на уме, или всякие забавы, тоже не есть хорошо!

У кого например, из зде пишущих? Какие забавы? Ну, а если и забавы, то как же без них то?
Александра пишет:

цитата:

А че судишь,Сергей Сергеевичь?

И кого я осудил в этой теме?
Я сам человек слабый и грешный, потому и слабости других не дерзаю судить. Я знаю строгий взгляд святых на культуру, но знаю и их снисхождение и милосердие, чего неции не хотят замечать. Церковь никогда не смогла бы воцерковить народы, если бы рубила сплеча. Она веками терпеливо приучала людей к благочестию. На Руси во времена Ивана Грозного, добрая половина христиан в великий пост рыбу кушала и вино пила, с женами спала и прочее. И это все были христиане и по смерти их поминали как верных. Да и много чего было, не говоря уже о боярах воеводах, да и о владыках и попах.
Так и на вашем нынешнем приходе вы должны были уже увидеть, что это за христиане. И если вы их вот хлестать будете... Надеюсь у батюшки хватит мудрости не рубить сплеча... Вы ж, младенцев кнутом не порите, а вот когда подрастут, тогда можно и розгой по мягкому месту. Так и с людьми. Мудрее показать нужный смысл и в Терминоторе, чем кричать, что надо только Библию читать. В результате, человек скорее всего и Библию читать не станет, как хотелось бы, и в Терминаторе ничего умного не разглядит.

 Отправлено: 26.12.10 01:24. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

С себя сначало надоть начинать, и образ живой показывать. А то увидит мальчишка что человек называющий себя христианином, идет под ручку с красивыми разгульными дамами и под гитару им песни напевает

А это уже называется - гон!

 Отправлено: 26.12.10 01:31. Заголовок: :sm133: :sm237: ..

 Отправлено: 26.12.10 01:45. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я сам человек слабый и грешный, потому и слабости других не дерзаю судить.

Аналогично.
Св. Анастасий Синаит повествует следующее: Один монах, проведший жизнь свою в небрежении и лености, впал в тяжкую болезнь и стал близок к смерти. А в том монастыре, где он жил, было обыкновение, чтобы к умирающему собираться всей братии и не отходить от одра кончавшегося дотоле, пока не испустит он последний вздох. По этому обычаю, братия собралась и к упомянутому иноку, и при виде его были немало изумлены. Он умирал нисколько не страшась смерти, с благодарностью к Богу и с веселым лицом. Они сказали: "брат, мы знаем, что ты провел жизнь свою небрежно; скажи же нам, что тебя так радует и веселит в смертный час"? Инок отвечал: "Подлинно, честные отцы, небрежно я жил; но вот что случилось со мною. Был я на суде Божием, и Ангелы вынесли рукописание моих грехов, прочитали мне их и спросили: знаешь ли, что это твои грехи? Знаю, сказал я, но с тех пор, как отвергся мира и постригся, я никого не осудил и злобы ни на кого не держал, а потому и молю Господа, чтобы исполнил на мне Свои слова: не осуждайте, да не осуждени будете, оставите и оставится вам. И только я сказал это, тотчас же Ангелы разодрали рукописание моих грехов, и потому-то я теперь беспечален, и с радостью отхожу к Господу". Поели этих слов инок мирно скончался. В виду такой милости Божией, явленной брату, никого не осуждавшему, будем и мы, братие, подражать ему и отвращать очи свои от чужих грехов. Вместо того чтобы смотреть за чужими грехами, будем углублять в себе сознание собственных немощей, а от такого сознания родится смирение, а чрез смирение произойдет к Богу приближение. А когда к Богу приблизимся, тогда и всепрощение в грехах своих получим и Царствия Божия наследниками быти сподобимся. Аминь.

 Отправлено: 26.12.10 01:50. Заголовок: Сижу сейчас, читаю И..

Сижу сейчас, читаю Иоанна Дамаскина, а в наушниках - радио Swiss Jazz, еретики распевают свои рождественские и прочие песенки.

 Отправлено: 26.12.10 03:07. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Тут вот точно никто не прикрывается.

Конечно, ТУТ точно уже страх потеряли и не стараются скрыть свои грехи, а раскрывают их на право и на лево. И удивляются потом, чего судишь?! Не надоть повода давать, тем более ЭТО НЕ СУД А РАССУЖДЕНИЕ.
Суд, это когда я на отдельного человека пальцем показываю и говорю лично о нем (скрытые грехи и дела человека,которые НИКОМУ НЕВЕДАННЫЕ, стараюсь открыть перед другими что б все знали)что ты такой то и такой то и тебя надоть казнить за это. ВОТ ЭТО СУД. А рассуждение, это когда берешь на вооружение не человека а определенный грех, и начинаешь рассуждать о нем, что б не согрешать и себя не оправдывать и слабости свои.
ВИДИШЬ РАЗНИЦУ Сергей Сергеевич? Значит то что вы мне навешиваете, что яко бы я сужу человека, это неправда.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И кого я осудил в этой теме?

А кого я лично осудила? То что я считаю грехом и говорю об этом? Так вы же сами говорите об этом грехе НО только не считаете это грехом. Вот разница. Но это уже ваши проблемы а не мои.

А я?Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я сам человек слабый и грешный, потому и слабости других не дерзаю судить.

Вот это часто и служит оправдание своим и чужим грехом.
Вот я тоже человек слабый и грешный, и если буду судить Грехи а не людей, то и смогу побороть свои слабости и грехи. А если буду свои слабости оправдывать что мол так все делают и я так буду, то так и останусь слабачкой и грешницей. А ведь Господь всех людей (особлево христиан которые уже познали Христа)призывает быть не слабыми а сильными во Христе а НЕ ВО ГРЕХЕ. И быть святыми, "будьте святы, ако же и Аз свят Есм". Чего тут не понятного? Свалились в грязь, простите, и говорим, а я ж слаб, мне и так хорошо, поваляюсь, другие ведь тоже воляються и не видят в этом ничего плохого!
Ведь здесь многие уже не видят ничего плохого в театрах, да уже говорено, переговоренно! Дожили знаит!

 Отправлено: 26.12.10 03:17. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А это уже называется - гон!

М-да, Сергей Сергеевич, ето ж не про вас, ето сравнение! А вы че про себя подумали? Ну вы даете в самом то деле! Вот что значит читать и не видеть. От этого и рождаются непонимания. Прочтите повнимательней, пожалуйста.

 Отправлено: 26.12.10 03:25. Заголовок: Александра пишет: Х..

Александра пишет:

цитата:

Хотя для всех все написано! Но вы вибираете то, что ближе вам всем и помыкаете слабых. С себя сначало надоть начинать, и образ живой показывать.

Это ж написано к тому, что б взрослые вообще а не Вы лично, (это и я могу быть и другие люди), смотрели за собой повнимательней, следили за своими поступками и словами, а не оправдывались возрастом, потому что молодые ищут и берут ЖИВОЙ пример для подражания, а не то что им обычно "втирают" взрослые. Тоесть, надо давать отчет своим действам, даже в малом. Еще раз повторю, это ко всем взрослым, (и естественно присутствующим на этом форуме)и мне в том числе.

 Отправлено: 26.12.10 03:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

братие, подражать ему и отвращать очи свои от чужих грехов. Вместо того чтобы смотреть за чужими грехами, будем углублять в себе сознание собственных немощей, а от такого сознания родится смирение, а чрез смирение произойдет к Богу приближение. А когда к Богу приблизимся, тогда и всепрощение в грехах своих получим и Царствия Божия наследниками быти сподобимся. Аминь.

И что в этом нового? Слова: "Вместо того чтобы смотреть за чужими грехами, будем углублять в себе сознание собственных немощей"
Я так и не поняла, кто смотрит за чужими грехами? Я читаю темы а не смотрю туда где что то скрыто. Вы же не скрываете эти темы а тем более в пост. Скрывайте соблазняющий темы , некто их читать не будет и не кто не будет знать кто чего смотрит по ящику и вообще, или кто чего слушает, какую музыку, всего то проблемм!

 Отправлено: 26.12.10 13:42. Заголовок: Александра, к вам уб..

Александра, к вам убедительная просьба, будьте сдержаннее в своих высказываниях...

 Отправлено: 26.12.10 17:15. Заголовок: о.Василий пишет: к ..

о.Василий пишет:

цитата:

к вам убедительная просьба, будьте сдержаннее в своих высказываниях...

Не поняла, льстивее что ль? Но я не научилась льстить, простите. А где я не сдержана, вроде пишу так как и все?!
Вы уж и других предупредите о сдержанности,мужичков (я думаю не слепые).

 Отправлено: 26.12.10 17:20. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

Вы уж и других предупредите о сдержанности,мужичков

А я их побаиваюсь, они вон какие бородатые

 Отправлено: 26.12.10 17:50. Заголовок: о.Василий пишет: А ..

о.Василий пишет:

цитата:

А я их побаиваюсь, они вон какие бородатые

Жаль! Хорошо что признались! И вы призываете нам женам бояться форумных ... (Промолчу)? Женам своим мужам повиноваться велено а не всем подряд.

 Отправлено: 26.12.10 18:13. Заголовок: Александра пишет: И..

Александра пишет:

цитата:

И вы призываете нам женам бояться форумных ... (Промолчу)

Когда я вас призывал? Милые дамы, давайте лучше создайте пока тему ,,между нами девочками...,, а мы потом ее в особый раздел поместим! Туда бородатым вредителям вход будет запрещен...и вам хорошо и стране спокойней!

 Отправлено: 26.12.10 18:16. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А кого я лично осудила?

Да, уж! Зачморила весь форум, и говорит, кого осудила! Значит, все тут безобразники, одна Александра ревнительница чистоты.
Вот это и есть гон, что бы ты там не писала. Так нельзя, Александра себя вести. Если тебя соблазняет тутошнее общество и образ общения, если соблазняет, по твоему мнению твоих детей, заблокируй вход на этот сайт, и не соблазняйся, и не соблазняй. Блажен муж, иже нейде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалище губитель не седе... Вот и не ходи на совет нечестивых!

P.S. Здесь есть люди праведной жизни, но они не позволяют себе такого поведения. Здесь форум, а не храм, и здесь люди разного духовного возраста и понимания, кто чего достиг. Можно сказать по дружески ласково раз другой - не идет - значит пока довольно сего. А наезжать вот так буром - только отвращение вызовет, что и получилось.
Лично, я только за такое вот чистое и святое житие, но я тут не поп и не отец, что бы морали читать, да и сам далек от жития святого.
... Найду из Златоуста об этом, выложу, как нужно преподносить истину... А так как ты делаешь, это все равно что кусок мяса младенцу грудному в рот запихивать и подзатыльники отвешивать за то что жевать не может и глотать... Так поступают обычно малые дети в отношении тех, кто чуть помоложе...

 Отправлено: 26.12.10 18:34. Заголовок: Свт. Иоанн Златоуст ..

Свт. Иоанн Златоуст

цитата:

Достаточно, я думаю, мы недавно нападали на вас, и причинили вам очень глубокую рану. Следовательно, сегодня необходимо предложить врачевание и доставить более приятные лекарства. Это – наилучший способ врачевания: не только резать, но и перевязывать раны; это – достойный удивления закон наставления: не только порицать, но и увещевать и утешать. Так повелел и Павел: "обличай, запрещай, увещевай" (2Тим.4:2). И если кто всегда утешает, то этим делает слушателей более беспечными; и если только порицает, то делает их более ожесточенными, потому что, не имея возможности перенести бремя непрерывных обличений, они тотчас поспешно убегают. Поэтому должно, чтоб был какой-нибудь разнообразный способ наставления. Итак, поелику в предшествующий день речь очень силъно огорчила ум каждого, сегодня нам необходимо более ласковое наставление, и на огорчения, происшедшие от обличений, необходимо накапать, как бы елей, ласковость речей, сначала напомнив вам о самых обличениях.

http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/02/Z02_2_28.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 18:48. Заголовок: А ето во блаженное у..

А ето во блаженное утешение ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ и елей на сердце матушки Александры!

Скрытый текст

БЕСЕДА о том, что аскету не должно предаваться шутливости[1]. Увещания блаженного Павла, повелевающие со страхом совершать свое спасение, всесвяты (Флп.2:12). Человек, совершающий подвиг добродетели не со страхом и не с великой заботливостью, испытывает много уклонений во зло и, как бы сбиваясь с прямого и царского пути, попадает на кривые и непроходимые из-за терновников и колючек дороги, почему непрестанные к Богу молитвы и бывают путеводителями ко благу для тех, кто говорит: "направь меня на истину Твою", и: "утверди шаги мои на путях Твоих" (Пс.24:5;16:5). Хорошо, конечно, добросердечие, и любовь – самое важное из благ; но за ними следуют сильная веселость и превосходящий меру смех, также и шутливость унижающая достоинство. Подлинно ужасно находить удовольствие в шутливости. Смех делает слабыми узы целомудрия, смех отталкивает, смех не воспоминает о страхе Божием, смех не боится угрозы геенны, смех – путеводитель блуда, шутливость – изобличение необузданного человека, смехотворство производит то, что мы впадаем в беспечность, смехотворство – повод к презрению. Поэтому блаженный апостол запрещает, говоря: "пустословие и смехотворство не приличны", из уст ваших да не исходят, "а, напротив, благодарение" (Еф.5:4), – говоря это для того, чтоб веселием вы не пользовались, как поводом к беспечности, но как основанием к благодарности Подателю его. Поэтому Иов свидетельствует, говоря о самом себе: "ходил ли я с насмешниками?" (Иов.31:5). Укоряет смешливое настроение и Соломон: "Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше. Сердце мудрых – в доме плача, а сердце глупых – в доме веселья. Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых" (Еккл.7:3-5). Изобличая же неприличие и бесчестность тех, кто предан смеху, говорит: "смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом" (Еккл.7:6). К чему надлежит быть весьма веселым и радостным? Подвизайся в мудрости тихо, с достоинством, и страхом и заботой о том, что тебя видит Бог, удаляй излишнюю веселость. Находящие себе удовольствие в неумеренных радостях и забавах, кажется, не знают того, что касается их самих, отягчив свою душу некоторой забывчивостью и даже не ожидая пришествия Господня. Еще не достиг ты, человек, благоволения Господня, еще не достиг надежного избавления от зол; ты не знаешь того, что будет немного позже, чем будешь сам ты, что случится с тобою, и затем безумно смеешься и допускаешь шутливость, и ведешь себя бесстрашно, между тем как следовало бы усердно заняться молитвами к Богу, испытывать беспокойство за будущее и дрожать за себя, чтоб когда-либо не совратиться с пути добродетели, заботиться и бояться того, что случится, чтоб не постигло что-либо очень тяжкое и превышающее твою силу? Когда ты окружен столь великими войнами, душа твоя пусть считает себя в опасности: невидимо враждуют демоны, явно враждуют люди, враждуют внутренние душевные страсти, возбуждаемые телом удовольствия и несчастья, извне окружающие тело. Ты не скорбишь вместе с близкими, не изнемогаешь вместе с немощными, не плачешь с плачущими, не боишься за тех, которые некрепко утвердились в вере, чтоб они не отступили и не пали; не оплакиваешь павших, не простираешь руки лежащим, не удерживаешь внутренними стенаниями того, кто смеется, забыв о приготовленном ему наказании; размышление о времени, которое – сокращенно, не полагает конца твоей неуместной невоздержности, не делает этого и пришествие будущего страшного дия; но ты подражаешь тем, которые под звуки цитры и псалтири пьют вино, которым вместо радости пророк угрожал горем. Я, говорит Господь, возвестил плач и рыдание, и стрижение головы, и препоясание вретища; а они приготовили себе веселие и радость, говоря: ""будем есть и пить, ибо завтра умрем!" И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете" (Ис.22:13-14). Слыша это, убойся и восстенай; не подражай тем, которые ели и пили и, вставши, забавлялись и у которых, – скажу более горькое, – жертвоприкошения и пища, и забавы произвели забвение страха к Богу и увлекли к идолослужению. Побойся того, чтоб Господь не разгневался на тебя за твой смех, – Господь, назвавший блаженными плачущих, а смеющихся несчастными (Лк.6:21,25), убойся того, чтоб диавол, заметив твою веселость и громкий смех, отсутствие страха к Богу и забвение того, что полезно, не вошел в твою душу и не посеял своих плевел. Были времена, в которые более приличествовало душевное успокоение, но, однако. и тогда у святых печаль занимала преимущественное место в сравнении с чрезмерной радостью; и псалмопевец говорит: "весь день сетуя хожу", и: "каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою" (Пс.37:7;6:7); будучи печален по причине своих грехов и скорбя о своих несчастиях, также и оплакивая несчастия Иерусалима, сидит пророк Иеремия. И ты, поэтому, не предавайся веселости и шутливости, отягченный головной болью и пьянством; ведь по этой причине отнята и цитра у тебя и ты не имеешь в руках тимпана; и Павел, всячески удерживающий человека от всякого расслабления и рассеянности, учил больше петь сердцем, нежели устами (1Кор.14:15). Отец Исаак играл со своей женой (Быт.26:8); но тебе вменено в обязанность вести себя даже и с женой более серьезно, потому что "время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего" (1Кор.7:29-31). Ты же не желаешь стеснять себя, хотя все дела находятся в состоянии стеснения, но и пред женщинами безразлично проливаешь слезы и умножаешь забавы, и предлагаешь то, что заставляет смеяться, и, изливая постыдные речи, предаешься громкому хохоту; не перенося происходящего в необузданном твоем теле воспламенения, ты, наконец, выносишь эту нечистоту вне и обнаруживаешь себя, каков – ты; каков – в словах, таков будешь и вообще и гораздо худшим во внутреннем человеке. Почему ты бесстрашно сообщаешься с женщинами? Почему сам по себе кидаешься в сеть? Зачем ввергаешь себя в опасность? Зачем весело обращаешься с женщинами и дерзаешь вместе с ними проводить жизнь? По этой причине существуют посты, по этой – молитвы, по этой – суровый образ жизни; поэтому люди придумывают разнообразные подвиги, поэтому поспешно устремляются в пустыни; некоторые же не насыщаются ни хлебом, ни водой, не по другой какой-либо причине, как только ради того, чтоб избежать тех соблазнов, ради того, чтоб, при встрече с женщинами, не случилось с ними постыдного прегрешения. Ты же, оставив все это без внимания и не поразмыслив об опасности от той сети, из-за которой первый человек лишился столь великого блаженства, не размышляешь об оружии диавола, которым раненный тот праотец был низвержен? Господь запретил даже и взирать на женщину, когда Он описывал прелюбодеяние; ты же до такой степени обезумел, что, присоединив для наименования любви вымышленные названия, под предлогом добросердечия, привлек к себе сожительницу, как Ева – змия. Завязав в пазуху огонь и положив светильник в сено, будешь иметь опасность вследствие того и другого: или подвергнешься опасности в отношении к целомудрию, впав в самую глубину бездны, или, если не испытаешь этого, то приобретешь себе постыдную славу, между тем как повелевается тебе заботиться о прекрасном не только пред Богом, "но и пред людьми" (2Кор.8:21). Поэтому, имея церковное увещание, ты должен охранять все то, что честно (Флп.4:8); и не только это, но и то, что достославно. Измерь добросердечие честностью; приложи вразумляющий страх. Зачем ты оскверняешь прекрасное имя христианства? Зачем уловляешь в сеть и души других, привлекши себе сожительницу? Ведь не только дашь отчет, в защиту твоей души, но и за тех, которые из-за тебя соблазнились. Выбрось змею из твоей пазухи, отбрось от себя опасность. Если ты сильно желаешь, чтобы тебе служили женщины, то почему не сохранил древнего закона и не соединился законными брачными узами? Брак не подлежит наказанию, прелюбодеяние же – неизбежному; ведь сожительство с женщинами – прелюбодеяние и даже великое прелюбодеяние. Исследуй свою совесть, не потерпел ли ты когда-либо вреда, не получил ли удара или ночью, или днем. Я же раскрою твое сердце, хотя ты и станешь досадовать. Но это не заботит меня, так как я весьма скорблю, всякий раз как увижу, что аскет принимает к себе введенную к нему женщину; я же говорю тебе, что ты получаешь раны всякий час и ежечасно делаешься добычей диких зверей, ослабляешь у себя узы целомудрия, ты, благородный ратоборец, ослабеваешь в силах, вместо победителя показываешь себя пленником. Ведь ты не камень? Ты – человек, подчиненный общим свойствам естества. Имеешь в пазухе огонь и не горишь? Но разве это основательно? Вложи в сено светильник и тогда посмотри, можешь ли сказать мне, что сено не горит. Если же ты отвергнешь то, что сено горит, то говори не мне, а Тому, Кто знает тайное, Кто идет собрать помышления, – Он способен судить о помышлениях и мыслях и понимает намерения сердец, потому что говорит: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28). Смотри, чтоб ни в какой час не было замечаемо в тебе прелюбодейство. Ты, конечно, скажешь: постами и подвигами, и суровым образом жизни я ограждаю себя, чтобы не лишиться предположенного. Итак, не ради чего-либо другого имеет место твой подвиг, как только ради твоей сожительницы; ты уже не собираешь правду в сокровищницу, потому что та сожительница тайно похитила силу у твоего подвига. Поэтому, удали от себя ту, которая лишает тебя многих благ, не лиши себя рая, не сделай себя забавой для диавола; не помещай ее подле себя, чтоб, низвергнув тебя, не упала вместе с тобой в геенну. Убойся страшного Судии; заключи с собой завет и даже не смотри на женщину; постыдись седины находящихся тут же старцев и, стыдясь их, как отцев, удерживайся от пустословия и шутливости, и смеха. Не шути с юнейшим и не показывай пути легкомыслия, идя по нему сам впереди и произвола гораздо большее презорство; женщииы же бойся до того, чтоб даже и не смотреть ей в глаза. Твоя жизнь да будет для них образцом; покажи себя таким, чтоб женщины стыдились тебя и чтоб ты стал для них примером и началом стыда, так как муж более способен указывать путь, чем женщина, и не присоедини своего легкомыслия к еще более легкомысленной природе женской. Женщина пусть особенно стыдится, потому что бесстыдство женщины – более тяжкий срам. Если и говорить свободно с мужами – нечто весьма ужасное и безрассудное, так как женщине повелено скорее чувствовать страх пред своим мужем, нежели свободно говорить с ним, – "жена", говорит (Писание), "да боится своего мужа" (Еф.5:33), – итак, если имеющей мужа женщине определен таковой закон, то что же остается для тебя, которая не имеешь мужа? Вот что тебе прилично: совсем не приближаться к мужу, если возможно, и мужу ни под каким условием не взирать на твое лице. Ты – невеста Христова, так и иди вперед, как украшенная невеста, покрыв свое лице покрывалом, чтоб не ранить кого-либо своим видом и не получить себе наказания за его погибель. И мы говорим это согласно с неизреченными учениями Писаний; многие же женщины, не восприяв в свой ум и страха Божия, не убоявшись и того, что легко могут пасть, не предвидя и определенного им наказания, безразлично относились к тому и своей волей пришли к решению служить мужам, но не в смысле того предписания, какое дано замужней и имеющей мужа. Ты ведь не соблюдаешь и этого правила, потому что обращаешься с мужами не со страхом, а с большой свободой и презорством, и вместе ешь, и вместе пьешь, и беседуешь с ними, и вместе бесчинно смеешься; и после всего этого ты желаешь называться девою, но я уже не назову девою тебя, которая так ринулась и даже не убоялась опасности. Осмелюсь употребить пророческое изречение: "подивитесь сему, небеса" и да устрашится тварь (Иер.2:12), до какого мы дошли бесстыдства и до блудниц, находящихся в непотребных домах! Как те, собираемые комедиантами, становятся очень бесстыдными в отношении к непристойным деяниям, так и эти, возжелавшие жить вместе с мужами. Бог негодует, люди порочат, и те женщины, подражая неправедному судье, ни Бога не боятся, ни человека не стыдятся; но при всем том гораздо с большей говорят свободой, чем даже те, которые честно живут с мужами в браке. Они слишком гордо управляют делами тех, с кем они живут, и очень тревожат, и жестоко обижают, и желают господствовать над всем имуществом такого человека; и если иногда он захочет протянуть свою руку для доброго дела, то она препятствует и, наконец, делается уже не прислужницей, но госпожей. Итак, отстань, дева, от неприличного сожительства и не только от сожительства, говорю, но остерегайся даже и беседы с мужами или смеха вместе с ними. Если благоразумному мужу позволено лишь только тихо улыбаться, то мудрой женщине едва советуется даже и это. Ведь и улыбаться женщине, посвящающей себя богопочитанию, нечто тяжкое и сопряженное с опасностью, потому что гораздо лучше – та женщина, которую видят живущею степенно, нежели весело и радостно. И действительно, писатель таинственной Песни, перенося похвалы от женщины на духовную невесту, удивляется ее молчанию и хвалит почтенность ее вида, называя ее грозной (Песн.6:4), так как то, что весьма достопочтенно, бывает для зрителей даже обстоятельством страх наводящим. Надлежит, чтоб почтенность ее была страшна для любопытных глаз и была способна отклонить от пытливого бесстыдства. По этой причине и отнято от нее украшение золотом и плетение волос, и драгоценная одежда, чтобы она не блистала лежащими на ней убранствами и не увеселяла глаза зрителей, и не вызывала на соблазн. По этой причине – посты и воздержание, и подвиги; и, в виду склонности природы ее к падению, дева должна иметь бледную и печальную наружность и очень простую одежду. Поэтому и Павел, посылая послание искреннему чаду Тимофею, оберегает его доброту при воздавании почестей женщинам охраной непорочности, говоря: очень молодых вдовиц почитай, "как сестер, со всякою чистотою" (1Тим.5:2). Если же божественное Писание лишает женщин телесного украшения, то во сколько раз более надлежит мужу быть совершенно неукрашенным и одеваться только необходимой одеждой, чтоб она была прикрытием, а не убранством, подобно тому как ее назвал Павел: "имея пропитание и одежду, будем довольны тем" (1Тим.6:8). Одеждами, приготовленными для украшения, скорее должны быть считаемы женские, нежели мужские, так как и закон говорит: "мужчина не должен одеваться в женское платье" (Втор.22:5). Поэтому муж да не изнеживается, так как даже и женскому полу не очень приличествует держать себя изнеженно пред Богом. Иоанн носил одежду из шерсти верблюда и кожаный пояс около чресл своих; и прежде него Илия, дух которого носил Иоанн, и тот был облечен только в милоть. Ленивой и беспечной душе свойственно удивляться разноцветному одеянию, с тонким искусством сделанному; душа же благородно мыслящая, чувствующая действительно истинное украшение, гнушается всякой нежной одежды, сильно желая более величественной, чем эта, неизысканной, более благоприличной, наиболее почтенной, всему предпочитая непорочность. Поэтому удовольствуйтесь воспоминанием о тех словах, которые сказаны, но блюдите, чтоб достоинства, которое и для самого слушателя, и для приближающихся бывает более сладким, чем мед и сот, не вывести за пределы умеренности, превратив его как бы в горькую суровость. Ведь духовная радость честно и благоприлично приводит душу в единение с Богом, наполняет сладостью также и тех, кто находится с таким человеком в сношениях. Но, по поводу моих слов, так как тебе запрещено много проводить времени в веселии, не начни вести себя угрюмо и сурово в отношении к приходящим братьям, и вместо полезного и ласкового не будь жестоким и недоступным и бесчеловечным, и в обхождении с приходящими братьями не будь угрюмым и при ответе и беседе нелюдимым. Во всякое время радоваться (1Фес.5:16) – апостольское повеление, также и следующее: "увещавайте друг друга", и "будьте друг ко другу добры": "любовь", говорит апостол, "милосердствует" (1Фес.5:11;Еф.4:32;1Кор.13:4); апостольские приветствия находятся также в их посланиях, где слушатели приветствуются, как дети, внимающие увещеваются, как братья. И об этой святой доброте, проистекающей из любви, можно многому научиться из святых Писаний. Не должно ни доходить до неумеренной веселости, ни осквернять смехотворством богоподобную доброту, но следует стоять в средине совершенной веселости и ни опечаливать вступающих в сношения людей, ни ослаблять и делать беспечными, ни упрекать тяжело, ни льстить лукаво, но с пользой обращать на истинный путь, и добросердечно увещевать. Кто избегает, говорит (Писание), произнесения жестокого слова, тот разумен (Притч.10:19); "приятная речь – сотовый мед, сладка для души и целебна", "иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых – врачует" (Притч.16:24;12:18). Прекрасно также в умеренной степени заниматься и божественными песнями; такая веселость освящает душу, по апостолу: "исполняйтесь", говорит он, "духом, поя и воспевая в сердцах ваших Господу" (Еф.5:18-19). Посему, прекрасно со старанием преследовать такого рода веселие и, по причине какой-то суровости и жесткости характера, не относиться лениво к божественному песнопению, как если бы мы не считали достойным возносить голос для воспевания Бога. Надлежит, чтоб к такому божественному делу и к этой святой беседе мы были весело настроены, но не увлекались сладкогласием, не услаждались страстно божественными песнями, не восторгались нежными и мягкими звуками, не смотрели кругом – туда и сюда для того, чтоб тебя похвалили, а радовались в Боге и старались нравиться Одному только Ему, притом в особенности так, чтобы веселое оказывалось в сочетании с честностью, чтобы страх к Богу приносил нам честность, а божественное пение приводило к веселию и производило в нас подобие вечной радости, среди каковой прекрасно поступавшие здесь люди будут проводить будущую жизнь пред Господом, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

 Отправлено: 26.12.10 18:49. Заголовок: ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ, НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД…

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да, уж! Зачморила весь форум

Выше приведённая полемика, в очередной раз, подтверждает Библейскую истину:

«Нет ничего дороже, разумной женщины»…

Ибо, данное явление, очень и очень редкое.

 Отправлено: 26.12.10 19:07. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Зачморила весь форум, и говорит, кого осудила! Значит, все тут безобразники, одна Александра ревнительница чистоты.

Да нет же, не так. Сами все заморочились, приняв все на свой счет. "Каждый искушаеться от своих похотей влачим", чего тут не понятного. И не надоть меня винить. Я говорю не больше не меньше того что говорят другие.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

и елей на сердце матушки Александры!

Если это будет принято ВСЕМИ а не одной только Александрой, вот тогда для ВСЕХ СДЕ НА ФОРУМЕ, будет точно елей.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Если тебя соблазняет тутошнее общество и образ общения, если соблазняет, по твоему мнению твоих детей, заблокируй вход на этот сайт, и не соблазняйся, и не соблазняй. Блажен муж, иже нейде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалище губитель не седе... Вот и не ходи на совет нечестивых!

Меня соблазняет что он называется "общий...ВСЕХ ХРИСТИАН", а получается хорошее прикрытие этими словами, такие твои слова;" совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалище губитель не седе... Вот и не ходи на совет нечестивых"!
Христианский форум должен учить хорошим поступкам, а не блазнить и прикрываться.
Или у каждых в отдельности христиан свой Бог и свои законы? Тогда молчу!

 Отправлено: 26.12.10 19:13. Заголовок: А.Гоголев пишет: «Н..

А.Гоголев пишет:

цитата:

«Нет ничего дороже, разумной женщины»…

Для современных мужчин "разумная женщина" та, которая вообще на свети не существует. Несуществующая женщина Это ВАШ идеал. И жены ВАМ в принципе не нужны были бы, если б ВЫ выбрали путь апостола Петра. Но это всего лишь ВАШИ желания а не желание Бога, Который сотворил жену. А во всем остальном так же гляньте в зеркальце, и спросите его; "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее". И сразу "жар" пройдет.

 Отправлено: 26.12.10 19:18. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Свт. Иоанн Златоуст

Вот видите, Вы привели хороший пример для подражания всем мужчинам. Златоуст был мужского роду, так "подражайте Веру их".

 Отправлено: 26.12.10 19:26. Заголовок: Александра пишет: ..

Александра пишет:

цитата:

на свети

Это где?

Александра пишет:

цитата:

И жены ВАМ в принципе не нужны были бы, если б ВЫ выбрали путь апостола Петра.

По Писанию у него вроде как теща была.Существование последней по логике подразумевает и существование жены. Может Вы его с апостолом Павлом перепутали?

 Отправлено: 26.12.10 20:35. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Знаменательно, что на приеме в честь русской княгини Ольги (957 г.) в императорском дворце разыгрывалась религиозная пьеса.

Александра пишет:

цитата:

сыр бор поднят о зрелищах и музыки

Видите, как иногда "пьесы" помагают.
Искусство - оружие. Польза/вред зависят от владеющей руки. Апостолы применяли приемы риторики и философию эллинскую использовали.
Глупо отказываться от мирского искусства, когда дети дьявола используют его в своих целях в совершенстве.
Что мешает повернуть "популярное искусство" против слуг нечистого?
Вон, даже безумный макс образумился и в пользу христианства снял "Страси" и "Апокалипто".

 Отправлено: 26.12.10 22:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: М..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Может Вы его с апостолом Павлом перепутали?

Может! Но суть остается одна!

 Отправлено: 26.12.10 23:53. Заголовок: Александра пишет: п..

Александра пишет:

цитата:

приняв все на свой счет.

цитата:

Так ет вы мужички кликуши, все кликаете и кликаете!

цитата:

Савлик, посмотрись в зеркалице, может будущее свое (и не только) увидишь!

цитата:

Вот так в жизни встретяться с такими "слюнтяеми" "питушками", мужичками, так сколько заразки поднаберутся, вот и кликаю. Сын то сидит со мной рядом и рассуждает о современных мужланах, так и говорит, че ет за мужики такие пошли, неужели всегда такие были? Неужели без всего ентого жизни себе не представляют, а строют ведь из себя умных и взрослых

Да, вот как-то трудно не принять на свой счет... Это же ни абстрактные рассуждения были, а конкретно о людях на этом форуме. А если нет, то надо как-то выражаться с пояснениями что-ли. Я так иногда делаю, говорю, что интерес чисто академический, как говорится, ничего личного.

 Отправлено: 27.12.10 00:19. Заголовок: Aleksey пишет: Апос..

Aleksey пишет:

цитата:

Апостолы применяли приемы риторики и философию эллинскую использовали.

Это Вы про какого апостола говорите? Петра, Иоанна Богослова...?

 Отправлено: 27.12.10 07:49. Заголовок: А я вчера никоно-жид..

А я вчера никоно-жидовский фильм "Остров" зачем-то пересмотрела... И вот напасть, в паре мест опять всплакнула!
Александра , голубушка, да не ходи ты на этот форум, дался он тебе! И в вере ты утвержденная, и муж у тебя, говорят, поп, и детки еще небольшие, и хозяйство. И не жаль тебе на нас драгоценное время тратить и метать бисер перед...(вставь подходящее слово по собственному размышлению)!
Меня,к примеру, тоже покоробила тема "Мы и наши тачки" - столько там тщеславия и самолюбования!(Муж мой через сие "увлечение" без покаяния на тот свет ушел). Однако, это не дает мне права кого-то гнобить, тем паче, что, несмотря на слабости многих из нас, всех зде по христиански люблю. "Носите немощи друг друга, тако да исполните закон Христов". Пожалей нас, сестра!

 Отправлено: 27.12.10 09:01. Заголовок: Феодосия пишет: сам..

Феодосия пишет:

цитата:

самолюбования

Авто-любования!
Да, и любоваться то особо нечем. Бедный народ у нас на форуме. Ни у кого даже "Хаммера" или "Ландровера" захудалых нет.

Вот моя Лена мужиков понимает, у них, говорит, две игрушки - машинки и оружие, - так они с детства и до старости ими играются! Ну, так что!? И женщины в куколки и дочки матери тоже всю жизнь играются - се ля ви, и лайф из лайф, как говорится!

 Отправлено: 27.12.10 09:11. Заголовок: Александра пишет: Э..

Александра пишет:

цитата:

Это Вы про какого апостола говорите? Петра, Иоанна Богослова...?

Петр, был все таки простым еврейским рыбаком, а вот Павел по единодушному мению всех экзегетов был человеком в значительной мере принадлежащим элинской культуре. Был знаком с литературой и философией. Что до Иоанна богослова, то судя по его Евангелию, он тоже был не чужд античной философии. Понятие о Логосе и мистические откровения о лицах Троицы у него изложены в духе платонизма, а не древних еврейских пророков. Ну, а про великих учителей Церкви и говорить нечего, они почти все были академиками многие годы учебе в различных уч. заведениях того времени. Они обладали весьма обширной эрудицией выходящей намного дальше чем еврейское Предание.
... К сожалению, обскурантизм и страх перед любомудрием не раз создавал трагические курьезы в истории русской Церкви. Самый яркий пример четверть вековое заточение прп. Максима Грека.

 Отправлено: 27.12.10 09:13. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ефрема Сирина блудница кое-чему научила. Есть в Писании такие слова: извлеки драгоценное из ничтожного и будешь как мои уста. .............. я согласен, что для спасения человеку нужно Писание, Жития, Богослужебные книги и все в таком роде. Но вот незадача, почему-то мнозии учителя Церкви этим не ограничивались и других не порицали за знакомство с внешней мудростью.

Совершенно верно сказано и написано.

 Отправлено: 27.12.10 09:45. Заголовок: Феодосия пишет: А я..

Феодосия пишет:

цитата:

А я вчера никоно-жидовский фильм "Остров" зачем-то пересмотрела...

Ну не "Андрей Рублев" конечно, но фильм не плохой. "Яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну", вот и весь смысл фильма.
Смысл хороший и нравоучительный.

 Отправлено: 27.12.10 09:57. Заголовок: Александра пишет: Э..

Александра пишет:

цитата:

Это Вы про какого апостола говорите? Петра, Иоанна Богослова...?

Петр, был все таки простым еврейским рыбаком, а вот Павел по единодушному мению всех экзегетов был человеком в значительной мере принадлежащим элинской культуре. Был знаком с литературой и философией. Что до Иоанна богослова, то судя по его Евангелию, он тоже был не чужд античной философии. Понятие о Логосе и мистические откровения о лицах Троицы у него изложены в духе платонизма, а не древних еврейских пророков. Ну, а про великих учителей Церкви и говорить нечего, они почти все были академиками многие годы учебе в различных уч. заведениях того времени. Они обладали весьма обширной эрудицией выходящей намного дальше чем еврейское Предание.
... К сожалению, обскурантизм и страх перед любомудрием не раз создавал трагические курьезы в истории русской Церкви. Самый яркий пример четверть вековое заточение прп. Максима Грека.

 Отправлено: 28.12.10 18:55. Заголовок: Свщмч. Киприан Карфа..

Свщмч. Киприан Карфагенский
Книга о зрелищаx1 .
Скрытый текст

Киприан народу, неуклонно пребывающему в евангелии, желает здравия. Как сильно печалюсь я и возмущаюсь в душе своей в то время, когда не представляется мне никакого случая писать к вам (потому что не говорить с вами я считаю потерею для себя): так, с другой стороны, ни что не доставляет мне столько удовольствия и не возвращает мне снова благодушия, как открывающаяся для этого возможность. Мне кажется, что я нахожусь среди вас, когда беседую с вами письменно. Итак, хотя вы, как я знаю, и сознаете, что это действительно так, как я говорю, и нисколько не сомневаетесь в справедливости слов моих; однако, вот вам и новое доказательство искренности сказаннаго. (Когда не пропускают ни малейшаго случая (к писанию), то тем самым доказывают свою расположеность). Так, хотя я уверен, что вы столько же строги в жизни, сколько тверды в данном обете; но потому именно, что находятся льстивые защитники и поблажатели пороков, которые отстаивают их и, что еще хуже, изследование божественных писаний направляют к защите преступлений, признавая невинным наслаждение зрелищами, при которых будто имеется в виду успокоение души (ибо до того уже ослабела строгость церковнаго благочиния и до того доходит зло от совершенной поблажки порокам, что думают уже не об извинении пороков, но о достоинстве их), потому именно мне заблагоразсудилось в настоящий раз, кратко, не наставление преподать вам, но напомнить о том, чему научены вы, чтобы, по причине худой перевязки ран, не прорвались заживленныя язвы. Ибо никакая болезнь не уничтожается с таким трудом, как та, которой возврат легок, когда она поддерживается сочувствием толпы и смягчается извинением. Не стыдятся люди верные, присвояющие себе право — именоваться христианами, не стыдятся, говорю, защищать от божественных писаний пустые, языческие, смешанные с представлениями, суеверные обряды, и усвоять божественную важность идолослужению! В самом деле, когда верные христиане учащают на зрелище, совершаемое язычниками в честь какого либо идола, то не защищают ли они тем языческое идолослужение и не попирают ли безчестно истинную и божественную религию? Я стыжусь приводить извинения их, по этому поводу, и защищения. «Где, говорят они, написано об этом? Где запрещено? Ведь и Илия представляется возницею Израилевым и сам Давид скакал пред ковчегом. Также читаем о гуслях, трубах, тимпанах, свирелях, арфах и хорах. Да и Апостол, ополчая нас на брань, предлагает против духов злобы орудия, обыкновенно, употребляемыя борцами; он же, когда берет примеры от ристалищь, между наградами полагает венцы. Почему же человеку верующему, христианину, нельзя смотреть на то, о чем позволительно было писать в божественных писаниях»? На это я сказал бы, что подобным людям гораздо лучше вовсе не знать писания, чем понимать его таким образом; потому что выражение и примеры, которые представлены для поощрения к евангельской добродетели, обращаются ими к защите пороков, — тогда, как они изложены в писании не для того, чтобы приохотить к зрелищам, но чтобы чрез них душа наша воспламенилась большим стремлением к предметам полезным, припоминая подобныя стремления у язычников к предметам безполезным. Итак сущность доказательства — возбуждение к добродетели, а не позволение или свобода в созерцании языческих пороков, — сущность в том, чтобы в следствие этого возбуждения душа более пламенела к евангельской добродетели, имея в виду божественныя награды, потому-что из-за тяжести трудов и болезней можно достигнуть вечных выгод. А что Илия представляется возницею Израилевым, в этом нет никакой опоры для посещения цирков; потому что он не ристал ни в каком цирке. И что Давид плясал пред лицем Божиим, это нисколько не оправдывает верных христиан, присутствующих в театре; потому что он не употреблял при этом безстыдных телодвижений и его пляска не была греческим сладострастным танцем. Гусли, трубы, свирели и арфы (у Давида) воспевали Бога, а не идола. Итак не предписывается смотреть на непозволенное; а в непозволенное изменено хитростью диавола святое. Пусть их научит стыд, если не может научить священное Писание. Писание при научении дает подразумевать кое-что более; щадя стыдливость, оно потому особенно и запрещает что-либо, что совсем умалчивает о нем. Если бы истина снизошла наконець до выяснения всего, то она имела бы весьма худое мнение о верных своих. В заповедях, для большей пользы необходимо умалчивать о некоторых предметах; а то ведь часто увлекаются тем, что запрещается. Потому-то, когда что излагается в Писании, то умалчивается об ином, и о том, о чем умолчано, говорит, вместо заповедей, и разум и строгий взгляд на дело. Пусть только каждый поразмыслит сам с собой, пусть поговорит с единоверным своим; и — он никогда не сделает ничего неприличнаго, потому что собственное мнение будет иметь тогда более веса. Что запрещено в Писании? Запрещено смотреть на то, что запрещается делать. Говорю, Писание осудило все роды зрелищ, когда отвергло мать всех игрищ — идолослужение, от котораго произошли все эти чудовища суеты и легкомыслия. Ибо какое зрелище без идола? Какое игрище без жертвоприношения? Какое состязание не посвящено кому либо из умерших? Чтоже делает истинный христианин присутствуя на них? Если он убегает идолопоклонства; то зачем — будучи святым, находит удовольствие в вещах запрещенных? Зачем, в противность Богу, одобряет суеверия, которыя любит, когда смотрит на них? Пусть он знает, что все это изобретение демонское, а не Божие. Тот безразсудно заклинает в церкви демонов, кто увеселения их хвалит на зрелищах; кто, отрекаясь раз на всегда от диавола и загладив все в крещении, идет от Христа на зрелище диавола, тот отвергает Христа, как отвергал диавола. Идолослужение, как я сказал уже, есть мать всех игрищ; чтобы привлечь к себе христиан, оно обольщает их наслаждениями зрения и слуха. Ромул первый, когда вознамерился похитить Сабинянок, посвятил игры Конзу — как бы богу совета. За тем другие, когда настал в Риме голод, для возвращения туда народа, выдумали публичныя игры, которыя потом посвятили Церере, Бахусу и прочим идолам, а также и умершим. Состязания греков в пении, в игре на музыкальных инструментах, в красноречии, или в силе, имеют покровителей себе в различных демонах, — и если поискать начала и повода установления того, что или привлекает взоры или льстит слуху, то причиной окажется или идол, или демон, или умерший. Таким образом хитрец-диавол, знавши, что идолослужение само в себе может показаться отвратительным, соединил его с зрелищами, чтобы заставить полюбить его ради наслаждения. Нужно ли продолжать еще более? Или — нужно ли еще описывать те ужасные роды жертвоприношений, на которых иногда, чрез обман жреца, и человек бывает жертвою, — на которых теплая, так сказать, кипящая кровь, принятая из горла в чашу и плеснутая идолу, как бы жаждущему, в лице, варварски подносится для питья, — на которых, наконец, в числе удовольствий зрителей предлагается смерть некоторых, чтобы посредством кроваваго зрелища научаться жестокости, как будто мало у человека своего собственнаго неистовства, если не учиться тому публично? Для казни человека выкармливается дикий зверь, чтобы он как можно свирепее неистовствовал пред взорами зрителей: искусник учит зверя, который, может быть, был бы гораздо смирнее, если бы хозяин не учил его свирепствовать. Умолчу о других предметах, похваляемых идолослужением. Но сколько пустоты в самых состязаниях? Спорить из-за цветов, препираться в беге на колесницах, домогаться почестей, радоваться, что конь был быстр, сокрушаться — когда был очень ленив, считат лета скотины по временам консулов, изучать ея возрасты, обозначать поколение, припоминать самых дедов и прадедов, — какое во всем этом пустое занятие? или лучше — как, скажу, гнусно и безчестно выслушивать перечисляющаго на память все поколение лошадиной породы, и без ошибки с великою скоростию пересказывающаго все это! Но спроси его сперва о предках Христовых: он их не знает, и знать было бы для него большим несчастием. Опять, если я спрошу его, каким путем он пришел на зрелище; то признается, что пришел чрез непотребный дом, чрез обнаженныя тела блудниц, чрез публичное распутство, чрез публичное безчестие, чрез низкую похоть, чрез всеобщее безславие. Положим, что он так поступил случайно; но он видел, чего не нужно было делать, и все же обратил взоры свои на идольское зрелище в следствие похоти: он дерзнул, если бы это возможно было, принести с собою в непотребный дом все, что было в нем святаго; спеша на зрелище по выходе из церкви и, по обыкновению, неся еще с собою евхаристию, этот неверный принес в среду студных тел блудниц святое тело Христово, заслужив за путь, чрез который прошел, горшее осуждение, чем за наслаждение зрелищем. Но когда я коснусь безстыдных шуток сцены, то мне стыдно и передавать о том, что там говорится, стыдно и осуждать то, что там делается, — осуждать строфы из басен, хитрости прелюбодеев, безстыдство женщин, шутовския игры, гнусных скоморохов, самых даже почетных отцев семейств, то приходящих в оцепенение, то выказывающих любострастие, — во всем оглупевших, во всем безстыдных. И не смотря на то, что негодяи, не обращая внимания ни на происхождение, ни на должность, не дают никому в своих словах пощады, не смотря на то все спешат на зрелище. Находят удовольствие в том, чтобы видеть общее безобразие, знакомиться с праздностию и приучаться к ней. Сходятся в этот дом публичнаго безстыдства, в это училище непотребства для того, чтобы и тайно совершалось только то, что изучается публично; среди самых законов научаются тому, что запрещается законами. Чтоже делает на этих зрелищах христианин, верующий, — которому непозволительно и помышлять о пороках? Какое удовольствие находит в изображениях похоти, могущих довести его до того, что и сам, потерявши здесь стыд, сделается более отважным на преступления? Приучаясь смотреть, он приучается и делать. Даже те из женщин, которых несчастие довело до рабства непотребству, — в публичном месте скрывают свое распутство и предаются наслаждению похотию только тайно: стыдятся показывать себя открыто даже те, которыя продали стыд свой! А между тем, это публичное позорище совершается пред очами всех, и совершающие опереживают непотребство безчестных женщин. Допытывались даже, как бы совершать любодеяние в глазах других!.. К вышесказанному безстыдству принадлежит и другое одинаковаго достоинства. Вот человек, у котораго переломаны все члены, вот муж, изнеженный и разслабленный более, чем женщина, искусник объясняться жестами; — и из-за одного его, не — то мужчины, не — то женщины, приходит в движение весь город: он будет разыгривать на сцене баснословныя безпутства древности. Так-то любят непозволенное, любят, чтобы снова представлено было пред взоры даже то, что скрыто уже временем! для похоти недостаточно наслаждаться настоящим злом, — нет, она хочет чрез зрелище усвоить себе и то, чем грешили еще в давнее время. Говорю: непозволительно верным христианам, совершенно непозволительно ни присутствовать на зрелищах, ни быть вместе с теми, которых Греция, для увеселения слуха, посылает всюду, выучив их разным пустым искуствам. Вот один из них подражает грубому воинскому шуму трубы; другой, надувая флейту, извлекает из нея печальные звуки; а тот, с усилием захватив в легкия дыхание и состязаясь с хорами и звучным человеческим голосом, перебирает отверстия органа и, то сдерживая дыхание, то втягивая его внутрь и потом выпуская в воздух чрез известныя щели инструмента, и за тем прерывая звук на известном колене, — неблагодарный художнику, который дал ему язык, — усиливается говорить пальцами! А что сказать о комических безполезных усилиях, — о великих неистовствах трагической речи, — о напряжении нервов во время крика? Хотя бы все это и небыло посвящено идолам, — и тогда верные христиане не должны бы ни посещать этих зрелищь, ни смотреть на них: потому-что хотя бы во всем этом и небыло прямаго преступления, однако все же тут есть величайшая и вовсе неприличная верным пустота. Не явное ли безумие тех, которые людям праздным доставляют занятие — бить себя, и которых первая победа состоит в том, чтобы, выказать, несвойственную человеческому желудку, алчбу, как бы в изъявление почести увенчанному обжорству распутной Нундины? [2] Несчастное лице подставляется под удары, чтобы только насытить, еще более несчастное чрево! Кроме сего — какая срамота в самых состязаниях? Мужчина лежит под мужчиной, безстыдно обнявшись и сцепившись друг с другом. Высматривают, кто победит; но прежде всего побежден уже стыд. Вот один нагой скачет пред тобой, другой с напряженным усилием бросает вверх медный шар: не слава это, но безумие! Удалѝ зрителя, — и ты представишь одну пустоту. Потому-то верующие, христиане, как несколько уже раз говорил я, должны убегать от этих столь пустых, пагубных и нечестивых зрелищь: надобно блюсти от них и зрение наше и слух. Мы скоро привыкаем к тому, что слышим и что видим. Ум человеческий сам по себе склонен к порокам; чтоже он сделает сам с собою, если будет иметь скользкие образцы телесной природы, которая охотно предается пороку, — что он сделает, если она будет еще поощрена к тому? Да, нужно удалять душу от всего этого. Христианин, если только пожелает, имеет гораздо лучшия зрелища, — он имеет истинныя и вполне полезныя удовольствия, — если только признáет сам себя. Не стану упоминать о том, чего пока нельзя еще созерцать: но он имеет пред собой ту красоту мира, которую можно видеть и удивляться ей. Пусть он смотрит на восхождение и захождение солнца, которыя попеременно возвращают дни и ночи; на круг луны, своим возрастанием и ущербом обозначающий течение времен; на сонмы сверкающих звезд, постоянно с высоты изливающих свет с необычайною удобоподвижностию; пусть преемственно созерцает отдельныя части целаго года и самые дни с ночами, распределенныя по временам часов, — пусть созерцает уравновешенную толщу земли с ея горами, и безпрерывно текущия реки с их источниками, — обширныя моря с их волнами и берегами, — постоянный, с величайшею соразмерностию распростертый повсюду воздух, все оживляющий своим благорастворением и, то изливающий дождь из сгущенных облаков, то, по разрежении облаков, снова возвращающий ясную погоду, — и во всех этих частях природы пусть созерцает обитателей, свойственных каждой части: в воздухе — птиц, в воде — рыб, и на земле — человека. Эти-то, говорю, и другия дела Божии должны составлять зрелище для верных христиан. Какой театр, состроенный человеческими руками может сравниться с этими делами? Пусть он будет построен из великих груд камней, — но гребни гор выше его; пусть потолки его сияют золотом, но блеск звезд совершенно их потемняет. Так, никогда не будет удивляться делам человеческим, кто признáет себя сыном Божиим! Тот низвергает себя с высоты благородства своего, кто может удивляться чему нибудь кроме Господа. Верный, говорю, христианин должен прилежать божественным писаниям: в них найдет он зрелища, достойныя веры. Он увидит там Бога, творящаго мир свой и, после сотворения всех животных, созидающаго удивительным и самым лучшим образом человека. Увидит мир во грехах его и за тем праведное потопление всех: награды благочестивых и наказания нечестивых. Увидит моря, изсушенныя для народа, и воды, проторгшияся из камня, для того же народа. Увидит хлеб, сходящий с неба, а не из житниц, — увидит реки, после того как остановлено течение воды, дающия сухие переходы множеству народа. Он усмотрит в некоторых веру, побеждающую пламень огненный, — животных, укрощенных верою и соделанных ручными. Он будет созерцат и души, возвращенныя из уз смерти; усмотрит даже, как чудесным образом возвращалась жизнь самым истлевшим телам; в заключение же всего увидит еще особенное зрелище, — того самаго диавола, который торжествовал во всем мире, поверженным под ноги Христовы. Сколь благоприлично, братья, это зрелище! Как приятно и как необходимо созерцать всегда надежду свою и отверзать очи во спасение свое! Подобнаго зрелища не представит ни претор, ни консул; но только Один Тот, Который прежде всего, Который над всем и из Котораго все, — Отец Господа нашего Іисуса Христа, Которому похвала и слава во веки веков. Желаю вам, братья, всегда быть в добром здоровьи. Аминь.

 Отправлено: 28.12.10 19:05. Заголовок: Протоиерей Петр (Пре..

Протоиерей Петр (Преображенский).
Об Ермии, сочинителе
«Осмеяния языческих философов».
Скрытый текст

Под именем Ермия дошло до нас на греческом языке небольшое сочинение под заглавием: «осмеяние языческих философов» (διασυρμὸς τῶν ἔξω ϕιλοσόϕων). Кто был этот Ермий, где и в какое время он жил, история не передает нам никаких известий. В рукописных кодексах его сочинений дается ему название философа. По главной мысли своего сочинения и приемам ея изложения он близко подходит к св. Иустину и особенно Татиану, так что в его сочинении можно видеть более подробное раскрытие следующаго замечания Татиана: «ты следуешь учению Платона? и вот эпикурейский софист открыто возстает на тебя. Опять, ты хочешь следовать Аристотелю? и тебя ругает какой-нибудь последователь Демокрита» [1]. Резко полемическое отношение Ермия к философии языческой и взгляд на ея происхождение напоминает более первыя времена горячей борьбы христианскаго учения с язычеством, чем позднейшие века. Посему ученые издатели и изследователи творений древности большею частию и справедливее относят Ермия к писателям апологетам втораго или начала 3-го столетия по Р. X. [2]. Сочинение Ермия вполне соответствует своему заглавию: не касаясь почти истин христианства, он исключительно занимается различными системами языческой философии и с живым, остроумным сарказмом представляет их взаимное противоречие и несостоятельность. Начиная словами апостола Павла: премудрость мира сего есть глупость пред Богом (1 Кор. 3, 19), автор отправляется от положения, что языческая философия обязана своим происхождением падшим духам, и затем доказывает историей философских систем безплодность их попыток решить важнейшие вопросы человеческаго духа, сопоставляя друг другу главнейших представителей древней философии с их противоречивыми мнениями о душе человеческой, о видимом мире и о Боге. Сочинение Ермия было издано в первый раз Рэф. Зейлером, с его латинским переводом,в Базеле (1553 г.). Англичанин Ворт издал его в исправнейшем виде, с своими примечаниями, в Оксфорде (1700). Затем Мараново издание Иустина, в котором помещено и сочинение Ермия, перепечатано в VI томе греч. Патрологии абб. Миня.

Ермий Философ.
Осмеяние языческих философов.

Скрытый текст

1. Блаженный апостол Павел в послании к коринфянам, жителям, соседственным со страною Греции, которую называют Лаконией, так возвещает: «возлюбленные, премудрость мира сего есть глупость в очах Божиих» (1 Кор. 3:19), и это сказал он не мимо истины. Ибо, мне кажется, премудрость эта получила начало от падения ангелов, и от сего-то философы, излагая свой учения, не согласны между собою ни в словах, ни в мыслях. Так одни из них душу человеческую признают за огонь, [как Демокрит;][1] другие — за воздух, [как стоики;] иные за ум, иные за движение, [как Гераклит;] другие — за испарение; другие за силу, истекающую из звезд; другие за число одаренное силою движения, [как Пифагор;] иные за воду рождающую, [как Гиппон;] иные за стихию из стихий; иные за гармонию, [как Динарх;] иные за кровь, [как Критий;] иные за дух; иные за единицу, [как Пифагор;] древние также думают различно. Сколько мнений об этом предмете! Сколько рассуждений софистов, которые больше между собою спорят, чем находят истину! 2. Но пусть были бы они несогласны между собою относительно души, — по крайней мере, согласно учили о прочих предметах? Между тем, один признает удовольствие благом души, другой — злом, иной чем-то средним между благом и злом. Далее, одни говорят, что отделение ее <от тела> — благо, другие — зло, третьи — среднее между добром и злом. Далее, одни говорят, что природа души бессмертна, другие, — что она смертна, третьи, что она существует на короткое время; одни низводят ее в состояние животных, другие — разлагают в атомы; одни утверждают, что она переходит в тела трижды, другие назначают ей такое странствование в продолжение трех тысяч лет: те, которые сами не живут и ста лет, обещают душе три тысячи лет существования! Как назвать эти мнения? Не химерою ли, как мне кажется, или глупостью, или безумием, или нелепостью, или всем этим вместе? Если они нашли какую-нибудь истину, то пусть бы они одинаково мыслили, или говорили согласно друг с другом: тогда и я охотно соглашусь с ними. Но когда они разрывают, так сказать, душу, превращают ее один в такое естество, другой в другое, и подвергают различным преобразованиям вещественным, признаюсь, такие превращения порождают во мне отвращение. То я бессмертен, и радуюсь; то я смертен, и плачу; то разлагают меня на атомы: я становлюсь водою, становлюсь воздухом, становлюсь огнем; то я не воздух и не огонь, но меня делают зверем, или превращают в рыбу, и я делаюсь братом дельфинов. Смотря на себя, я прихожу в ужас от своего тела, не знаю как назвать его, человеком ли, или собакой, или волком, или быком, или птицей, или змеем, или драконом, или химерою. Те любители мудрости превращают меня во всякого рода животных, в земных, водяных, летающих, многовидных, диких или домашних, немых или издающих звуки, бессловесных или разумных. Я плаваю, летаю, парю в воздухе, пресмыкаюсь, бегаю, сижу. Является, наконец, Эмпедокл, и делает из меня куст. 3. Если философы разноречат таким образом в учении о душе человека, тем более они не могли сказать истину о богах или о мире. Они так храбры, чтобы не сказать — тупы: не в состоянии будучи постигнуть собственной души, исследуют природу самих богов, и, не зная собственного тела, истощаются в усилиях познать естество мира. Относительно начал природы они чрезвычайно разногласят друг с другом. Если б я встретился с Анаксагором, он сталь бы учить меня вот чему: начало всех вещей есть ум, он виновник и владыка всего; он беспорядочное приводит в порядок, неподвижному дает движение, смешанное разделяет, нестройное устрояет. Такое учение Анаксагора нравится мне, и я вполне соглашаюсь с его мыслями. Но против него восстают Меллис и Парменид: последний в поэтических стихах возвещает, что сущее есть единое, вечное, беспредельное, недвижимое и совершенно равное себе. Я опять, не знаю почему, соглашаюсь с этим учением, и Парменид вытесняет из души моей Анаксагора. Когда же я воображаю, что утвердился в своих мыслях, выступает в свою очередь Анаксимен с другою речью: я тебе говорю, кричит он, что все есть воздух; если его сгустить и сжать, то образуется вода, а если разредить и расширить, то — эфир и огонь; по возвращении в свое естественное состояние он становится чистым воздухом; а если будет сгущаться, то изменяется. Я опять перехожу на сторону этого мнения, и люблю уже Анаксимена. 4. Но восстает против этого Эмпедокл с грозным видом и из глубины Этны громко вопиет: начало всего — ненависть и любовь; последняя соединяет, а первая разделяет, и от борьбы их происходит все. По моему мнению, они сходны между собою и несходны, беспредельны и имеют предел, вечны и временны. Прекрасно, Эмпедокл, я иду за тобою до самого жерла Этны. Но на другой стороне стоить Протагор и удерживает меня, говоря: предел и мера вещей есть человек; что подлежит чувствам, то действительно существует, а что не подлежит им, того нет на самом деле. Прельщенный такою речью Протагора, я в восхищении от того, что он все, по крайней мере, наибольшую часть представляет человеку. Но с другой стороны Фалес предлагает мне истину, толкуя: начало всего есть вода, все образуется из влаги, и все превращается во влагу, самая земля плавает на воде. Отчего бы не поверить мне Фалесу, древнейшему из ионийских философов? Но соотечественник его Анаксимандр говорить, что прежде воды существует вечное движение, и чрез него — одно возникает, а другое разрушается. Итак, надобно поверить Анаксимандру. 5. С другой стороны, не пользуется ли славою Архелай, который выдает за начало всего теплоту и холод? Но с ним не согласен великоречивый Платон, утверждая, что начала всех вещей суть Бог, материи и идея. Теперь я вполне убежден. Ибо могу ли не думать согласно с философом, который сочинил колесницу для Юпитера? Но позади стоит ученик его Аристотель, завидующий учителю своему за создание колесницы. Этот указывает иные начала: одно деятельное, а другое страдательное; по его мнению, начало деятельное, не подлежащее действию других вещей, есть эфир, а начало страдательное имеет четыре качества: сухость, влажность, теплота и холод, и от взаимного превращения их происходит возникновение и уничтожение вещей. Я утомился уже, волнуемый мыслями туда и сюда. Остановлюсь на мнении Аристотеля, и уже никакое другое учение не потревожит меня. 6. Но что делать мне? На мою душу нападают старики, древнейшие упомянутых философов: Ферекид, который утверждает, что начала всех вещей Зевс, Хфония и Кронос: Зевс — эфир, Хфония — земля, Кронос — время; что эфир начало деятельное, земля — страдательное, а время — то, в чем происходит все. Но и эти старики спорят между собою. Левкип почитает все это глупостью, и утверждает, что начала всех вещей беспредельны, вечно движимы и чрезвычайно малы, и что тончайшие из них поднявшись вверх, образуют огонь и воздух, а твердые спустившись вниз, составляюсь воду и землю. Доколе же буду принимать такие учения и ничему истинному не научаться? Разве освободит меня от заблуждения Демокрит, открывающий, что начало всех вещей есть сущее и несущее, что сущее есть полнота, а не-сущее — пустота, и что полнота производит все в пустоте посредством или превращения, или фигуры. Пожалуй, я готов согласиться с добрым Демокритом и вместе с ним смеяться; но меня отвлекает плачущий Гераклит, утверждая: начало всего, есть огонь, который имеет два состояния: разрежение и сгущение, первое — деятельное, второе страдательное, то — соединяет, а это разделяет. Но, довольно уже для меня: мне вскружили голову столько разных начал. Но вот еще Эпикур приглашает меня не пренебрегать его прекрасного учения об атомах и пустоте, так как все происходит и уничтожается от многоразличного и многообразного соединения их. 7. Не противоречу тебе, прекраснейший Эпикур. Но над твоим учением смеется Клеанф, поднимая голову из колодезя, черпая из него истинные начала всех вещей, — Бога и материю, и утверждая, что земля превращается в воду, а вода в воздух, что воздух поднимается вверх, а огонь находится в окружности земли, что по всему миру распростерта душа, часть коей одушевляет и нас. Несмотря на многочисленность этих философов, другая толпа их прибывает ко мне из Ливии: Карнеад и Клитомах и все их последователи; попирая учения всех прочих философов, они сами утверждают, что природа вещей непостижима, и что к истине всегда примешивается некоторая ложь. Что же мне делать после столь долгих утомительных исследований? Как освободить ум мой от такого множества мнений? Если ничто не может быть постигнуто, то истина удалена от людей, а пресловутая философия более гоняется за тенью, нежели обладает знанием вещей. 8. Но вот другие философы древнего поколения, — Пифагор и единоплеменники его, важные и молчаливые, передают мне, как некоторые таинства, иные учения, вместе с главным и таинственным их доказательством: «сам сказал». Начало всех вещей есть единица; из ее разнообразных форм и чисел происходят стихии; число же, форма и мера стихий таковы: огонь составляется из двадцати четырех прямоугольных треугольников, и заключается в четырех равных сторонах, из коих каждая состоит из шести прямоугольных треугольников, так что он уподобляется пирамиде; воздух составляется из сорока восьми треугольников, и заключается в восьми равных сторонах; его сравнивают с восьмигранною фигурой, которая содержит восемь равносторонних треугольников, из коих каждый разделяется на шесть прямых углов; таким образом всего сорок восемь углов; вода составляется из двадцати равных и равносторонних треугольников, и сравнивают ее с фигурой о двадцати гранях, состоящей из ста двадцати равных и равносторонних треугольников, а шесть раз двадцать — сто двадцать; эфир составляется из двенадцати равносторонних пятиугольников и похож на двенадцатигранник, земля составляется из сорока восьми треугольников и заключается в шести равносторонних четырехугольниках, и имеет вид куба: ибо куб состоит из шести четырехугольников, из коих каждый имеет четыре треугольника, так что всех треугольников вместе двадцать четыре. 9. Так измеряет мир Пифагор! Я снова вдохновенный презираю дом, отечество, жену, детей и ни о чем более не забочусь, возношусь в самый эфир, и, взяв у Пифагора локоть, начинаю мерить огонь. Измерения Зевесова уже недостаточно. Если не вознесется на небо такое важное существо, великое тело и великая душа, то есть я, и не измерит эфира, то пропадет владычество Зевса! Измерив же эфир и сообщив Зевсу сведение о том, сколько углов имеет огонь, я схожу с неба и ем оливы, смоквы, огородные овощи, потом перехожу к воде, и ее, влажную стихию, начинаю измерять локтем, пальцем и полупальцем, а с тем вместе и глубину ее, чтоб и Посидон узнал от меня, как велико море, над которым он владычествует. Я и землю всю обхожу в один день, исследуя ее число, меру и фигуру: ибо вполне уверен, что от столь великого и чудного существа, каков я, не ускользнет и одна пядень вселенной. Кроме того, я узнаю даже и сколько звезд на небе, и сколько рыб в воде, и сколько зверей на земле, и, положив мир на весы, легко могу узнать, сколько в нем весу. Напыщенная знанием таких вещей, душа моя как бы сделалась владычицею всего мира. 10. Но Эпикур наклонившись ко мне говорит: ты, друг мой, измерил только один мир, между тем миров много, и все они беспредельны. Вследствие этого, я вынужден говорить о множестве небес, о множестве различных эфиров, и, запасшись нужным продовольствием на несколько дней, ни мало не медля начинаю странствовать по мирам Эпикура: легко перелетаю пределы Фетисы и Океана, и, прибыв в другой мир, как бы в другое государство, а несколько дней измеряю все. Отсюда я снова переношусь в третий мир, потом в четвертый, в пятый, в десятый, сотый, тысячный, и куда наконец? Все это мрак невежества, черный обман, нескончаемое заблуждение, неполное разумение, непроницаемое неверие. Остается, чтоб я сосчитал самые атомы, из которых образовалось такое множество миров, дабы ничего не упустить в своем исследовании, особенно же столь необходимые и полезные вещи, от которых зависит благосостояние домов и государств. Все это я высказал с той целью, чтобы видно было, как философы противоречат друг другу в мнениях, как исследования их теряются в бесконечности, ни на чем не останавливаясь, и как недостижима и бесполезна цель их усилий, не оправдываемая ни очевидностью, ни здравым разумом.

Даже если святые и сами прибегали к этой философии, так же как и апостол Павел, "вменили сие в тщету".

 Отправлено: 28.12.10 19:09. Заголовок: И. П. Реверсов. Апол..

И. П. Реверсов.
Апологеты. Защитники Христианства.

Скрытый текст

Ермия Философа осмеяние языческих философов Апостол Павел в послании к Коринфянам возвещает: «Премудрость мира сего есть глупость в очах Божиих» (1 Кор. 3, 19), и это сказал он не мимо истины, ибо философы, излагая свои учения, не согласны между собою ни в словах, ни в мыслях. Так, одни из них душу человеческую признают за огонь, как Демокрит; другие — за воздух, как стоики; иные за ум, иные за движение; другие — за испарение, другие за силу истекающую из звезд, другие за число, одаренное силою движения, как Пифагор и т.п. (гл. 1). Далее, одни говорят, что природа души бессмертна, другие, — что она смертна, третьи, — что она существует на короткое время; одни низводят ее в состояние животных, другие — разлагают в атомы; одни утверждают, что она переходит в тела трижды, другие назначают ей такое странствование в продолжение трех тысяч лет. Как назвать эти мнения? Не глупостью ли, или безумием, или нелепостью, или всем этим вместе? То я бессмертен, и радуюсь; то я смертен и плачу; то разлагают меня на атомы; я становлюсь водою, становлюсь воздухом, становлюсь огнем; то я не воздух и не огонь, но меня делают зверем, или превращают в рыбу, и я делаюсь братом дельфинов. Смотря на себя, я прихожу в ужас от своего тела, не знаю, как и назвать его, человеком ли, или собакой, или волком, или быком, или птицей, или змеем, или драконом, или химерою. Те любители мудрости превращают меня во всякого рода животных, в земных, водяных, летающих, многовидных, диких или домашних, немых или издающих звуки, бессловесных или разумных. Я плаваю, летаю, парю в воздухе, пресмыкаюсь, бегаю, сижу. Является, наконец, Эмпедокл, и делает из меня растение» (гл. 2). Еще больше разногласия и взаимоотрицания находит Ермий в философских понятиях о мире и Боге. Он указывает, что Анаксагор за начало всех вещей считает ум, Парменид — единое, вечное, беспредельное, неподвижное и совершенно равное себе, Анаксимен — воздух, Эмпедокл — ненависть и любовь, Фалес — воду, Анаксимандр — вечное движение, Архелай — теплоту и холод, Платон в начале всех вещей ставит Бога, материю и идею, Аристотель — два начала: одно деятельное, а другое страдательное, Ферекид — Зевса, Хфонию и Кроноса, понимаемых в смысле эфира, земли и времени, Левкипп — атомы, Демокрит — сущее и несущее (полноту и пустоту), Клеанф — Бога и материю. Карнеад и Клитомах учат, что природа вещей непостижима; Пифагор говорит, что начало всех вещей есть единица, а из ее разнообразных форм и чисел происходят стихии. Эпикур указывает на недостаточность Пифагоровского измерения единицею, так как кроме этого мира есть множество других беспредельных миров (гл. 3-10). Излагая разнообразнейшие философские взгляды, Ермий картинно изображает, как он, усвоив каждое новое учение, увлекался им и признавал его истинность, но потом, после знакомства с другими учениями, отвергал прежние и отдавал предпочтение новейшему из них, пока, наконец, от разнообразия полученных идей и впечатлений у него не закружилась голова. Кроме того, он отмечает смешные стороны в жизни философов, например, что Эмпедокл бросился в вулкан Этну, Клеанф нашел смерть на дне колодезя, а пифагорейцы отличались важностью и молчаливостью, учение свое передавали, как таинства, и главным доказательством его истинности выставляли то, что это «сам Пифагор сказал». От такой своеобразной манеры рассказа сочинение Ермия читается легко и с интересом. В заключение он говорит: «Все это я высказал с тою целию, чтобы видно было, как философы противоречат друг другу в мнениях, как исследования их теряются в бесконечности, ни на чем не останавливаясь, и как недостижима и бесполезна цель их усилий, не оправдываемая ни очевидностью, ни здравым разумом» (гл. 10).

 Отправлено: 28.12.10 19:37. Заголовок: Тертуллиан О зрелища..

Тертуллиан
О зрелищах
Скрытый текст

1. Верные рабы Божьи! Вы, оглашенные, желающие вскоре соединиться с Ним чрез крещение, и вы, христиане, уже уверовавшие в Него и участвующие в Его таинствах! Следуя правилам веры, началам истины и законам благочестия, познайте обязанность свою удаляться от соблазна зрелищ, как и от прочих мирских грехов, чтобы не грешить по неведению или из притворства. Сила удовольствия так велика, что может привлечь к себе несведущих, а других заставит изменить своей совести: двойное несчастье, случающееся весьма нередко! Некоторые, соблазнясь льстивыми, но ложными правилами язычников, рассуждают так: нет ничего противного религии в удовольствии для глаз и для слуха, потому что душа от того нисколько не терпит; Бога не может оскорбить увеселение, в котором человек сохраняет страх и должное почтение к Господу. Мечта, возлюбленные мои братья, опасное заблуждение, весьма противное и истинной религии и совершенному повиновению нашему Богу. Это и решился я вам здесь доказать. Иные думают, что христианин, долженствующий всегда быть готовым к смерти, устраняется от удовольствий только из трусости. Как это? Вот как, говорят они: христиане, народ подлый и робкий, стараются укрепить себя перед лицом смерти. Чтобы быть в состоянии презирать жизнь, они устраняют все, что нас к ней привязывает, а потому меньше заботятся о конце дней своих и с большей легкостью оставляют жизнь, которую успели уже сделать для себя ненужной. Отсюда их стойкость в мучениях и пытках, но это — скорее результат человеческого благоразумия, чем истинная покорность повелениям Божьим. Ведь те из них, кто привык к этим увеселениям, тяготились необходимостью умереть за Господа. — Пусть так! По крайней мере, такая предусмотрительность была небесполезна, потому что породила удивительное мужество, которое поставило их выше ужасов смерти. 2. Часто выдвигают и такое оправдание: «Бог, как утверждают сами христиане, сотворил все и отдал в дар человеку. А так как все вещи суть благо, потому что Создатель их благ, то в их число входит и все относящееся к зрелищам, как, например, конские бега, львиная травля, состязания в борьбе и пении. Нельзя считать противным воле Божьей то, что Он Сам сотворил. Стало быть, служители Божьи не должны избегать того, чего Господь их не ненавидит. Нельзя утверждать, что Господь осуждает амфитеатры, потому что Им сотворены и камни, и цемент, и мрамор, и колонны. Да и сами игры устраиваются под небом Божьим». — О невежество человеческое! Сколько суетных причин изобретаешь ты, особенно когда речь идет о потере удовольствия! Действительно, многие избегают христианства скорее из опасения лишиться увеселений, чем из страха лишиться жизни. Даже глупец не убоится смерти, понимая, что она неизбежна, а удовольствий даже мудрец не отвергнет, потому что и для глупца, и для умного смысл жизни — именно в удовольствиях. Никто не отрицает (ибо всем известно то, что внушает сама природа), что Бог есть Творец всех вещей, что вещи эти, будучи благими, отданы во владение человеку. Но кто познаёт Бога только посредством естественного света, а не посредством светильника веры, кто взирает на Него издалека, а не вблизи, тот плохо Его знает. Он не ведает, на какое употребление должны мы по воле Божьей обращать Его творения; и не ведает намерений того непримиримого и невидимого врага, который побуждает нас употреблять дары Божьи совсем не так, как Бог хочет. Причина этому невежеству та, что плохо знающий Бога не может отличить воли Его от умыслов Его противника. Поэтому надлежит не только познавать Того, Кто сотворил все вещи, но знать еще и превратное употребление их. Велико различие между чистым и поврежденным: такое же, как между Творцом и губителем. Сколько дурных дел, строго запрещаемых самими язычниками, производится посредством орудий, которые создал Бог! Если хотите совершить убийство, вы можете прибегнуть к мечу, яду или колдовству. Но железо, ядовитые травы и злые ангелы,— не творения ли Божьи? Не думаете же вы, что Бог произвел их на пагубу людям. Не Сам ли Он вынес смертный приговор человекоубийству, сказав: Не убивай (Исх. 20,13). Опять же, кто сотворил золото, серебро, медь, слоновую кость, дерево и все прочее, из чего делаются идолы, и кто произвел металлы, как не Тот, Кто создал и землю? Но для того и дал Он им существование, чтобы люди боготворили их вместо Него? Конечно нет, потому что идолопоклонство есть величайшее оскорбление Бога. Мы не думаем, что вещи, оскорбляющие Бога, произведены не Им; но использование их в оскорбление Богу уже не есть дело Божье. Сам человек, виновник всякого рода злодеяний, не творение ли Божье, и не образ ли Божий? А ведь он употребил во зло и душу свою и тело, чтобы возмутиться против своего Творца. Ведь глаза нам даны не для того, чтобы разжигать в себе похоть, уши не для того, чтобы слушать злые речи, язык не для того, чтобы клеветать, уста не для того, чтоб обжираться, желудок не для чревоугодия, детородные части не для бесстыдных выходок, руки не для воровства, ноги не для искания преступлений, и душа наша не для того соединена с телом, чтобы быть орудием обмана и коварства. Если же правда, что Всеблагой Бог гнушается употреблением во зло творений Его, то из этого следует, что все осуждаемое Им сотворил Он не для дурной цели, и что вещи, которые люди используют во зло, дурные только по дурному их употреблению. Итак, мы, знающие Бога и врага Его, и умеющие отличать Творца от губителя тварей, не должны удивляться тому, что дьявол успел так изменить человеческий род. Зная, что он пытался первого человека, сотворенного по образу Божьему, исторгнуть из состояния невинности, мы не должны сомневаться в том, что им же совращены с пути и человек и все то, что человеку даровано от Бога. Он вознегодовал на то, что человек, а не он, получил власть над тварями, и потому решился похитить из рук его эту власть, чтобы и человека сделать виновным перед Богом, и свое господство утвердить. 3. Отразив, таким образом, доводы язычников, обратимся теперь к нашим трактатам. Некоторые из верующих, люди или слишком простые или слишком упрямые, хотят быть убежденными авторитетом Священного Писания, чтобы решиться отказаться от зрелищ, сомневаясь в том, должны ли они совершенно устраняться от того, чего Бог не запретил им точными словами Писания. Правда, мы не находим буквального запрещения не ходить в цирк, в театр, на ристалище, в амфитеатр, равно имеем повеление не убивать, не идолопоклонствовать, не прелюбо-действоватъ,не красть (ср.Исх.20,13;4; 14; 15). Но мы встречаем достаточное на этот счет запрещение в начале первого псалма царя Давида: Счастлив, кто не ходит на совет нечестивых, кто на пути грешников не стоит, кто на седалище пагубы не сидит (Пс. 1,1). Хотя пророк тут, видимо, говорит о праведнике, который не принимал участия в совете иудеев, обсуждавших казнь Господа, Священное Писание следует толковать расширительно всюду, где это содействует укреплению нравственности. Таким образом, и данные слова можно понимать как запрет на зрелища. В самом деле, если он назвал советом нечестивых кучку иудеев, то не больше ли подходит это выражение к бесчисленному собранию язычников на зрелищах? Разве теперешние язычники меньшие грешники, меньшие враги Христа, чем иудеи тогдашние? Прочее тоже имеет сходство. Ведь в амфитеатре и на седалище сидят и на пути стоят; проходы, разделяющие зрительские места на сектора, именуются «путями», а «седалищем» называется углубление в камне, предназначенное для сидения. Если справедливо сказать с пророком: Горе тому, кто ходит на любой совет нечестивых, останавливается на любом пути грешных, и сидит на любом седалище гибели, то мы должны понимать это в общем смысле, ибо частное высказывание нередко равнозначно общему. Итак, когда Бог дает повеления или запрещения израильтянам, то, несомненно, Он дает их и всем людям. Примером тому служат десять заповедей. Когда Бог угрожает истреблением Египту и Эфиопии, угрозы Его простираются на все преступные народы. Под именем этих двух царств Он подразумевает весь мир. Равным образом, зрелища Он называет советом нечестивых, под общим понятием разумея частное. 4. Но чтобы не подумали, что я забавляюсь тут утонченными софизмами, приступим к главнейшему правилу, запрещающему нам зрелища: оно основано на таинстве крещения. Вступая в крестную купель, мы исповедуем христианскую веру в предписываемых ею изречениях и торжественно обещаем отречься от сатаны и всех его дел. Где же более дьявол господствует со своими сообщниками, как не в идолопоклонстве? Не тут ли престол нечистого духа и седалище злочестия? Если я докажу, что все устройство зрелищ основано на идолопоклонстве, то из этого следует, что мы в крещении действительно отрекаемся от зрелищ, из которых идолопоклонство составило как бы жертвоприношение сатане и ангелам его. Рассмотрим происхождение каждого вида зрелищ, их наименования и устройство, места проведения, богов-покровителей и учредителей. Если хоть что-нибудь в них не относится к идолам, то оно не касается ни идолопоклонства, ни сделанного нами при крещении отречения. 5. Так как происхождение игр многим из наших неизвестно, искать его придется в языческих книгах. Есть много авторов, писавших об этом. Вот что они на этот счет повествуют. По словам Тимея[1], лидийцы, выйдя из Азии под предводительством Тиррена, вынужденного уступить царство своему брату, обосновались в Этрурии[2], и там, среди прочих суеверных обрядов, учредили под видом религии зрелища. Римляне, приглашая к себе этрусских мастеров, переняли у них и сами зрелища и время их проведения, так что зрелища от лидийцев получили название «игр»[3]. Варрон[4], правда, выводит это слово от lusus («игра, шутка»), подобно тому, как луперков[5] называли «шутами» (ludii), потому что они носились по улицам с озорными шутками. Но и он эту юношескую забаву связывает с языческими храмами, обрядами и праздниками. Впрочем, стоит ли рассуждать о происхождении слова, когда самому делу причина—идолопоклонство? Все игры названы по тому или иному языческому божеству. Либералиями[6] именуются празднества в честь Отца Либера: первоначально сельский люд справлял их в честь Либера в благодарность за приписываемое ему изобретение вина. Консуалиями названы игры, посвященные Нептуну, именуемому иначе Консом; Эквириями[7] — те, которые Ромул посвятил Марсу. Впрочем, некоторые приписывают учреждение Консуалий тому же Ромулу, который хотел почтить Кон-са как бога доброго совета[8] за внушенную ему мысль похитить сабинянок, чтобы женить на них своих воинов,— совет поистине превосходный, который и теперь считается незазорным у римлян, но я не сказал бы, что у Бога. А сделал Он так, чтобы запятнать само происхождение игр, чтобы ты не считал благом то, что берет начало от зла, от бесстыдства, от насилия, от ненависти, от основателя-братоубийцы, от сына Марса. Существует еще и поныне в Цирке, близ первых мет[9], утопленный в землю жертвенник, посвященный Консу, с надписью: «Конс в совете, Марс на войне, Лары могучи в собраниях»[10]. Приносят там жертвы в июльские ноны [т. е. 7 июля] общественные жрецы, а за двенадцать дней до сентябрьских календ [т.е. 21 августа] — фламин Квирина и весталки[11]. После того Ромул установил игры в честь Юпитера Феретрия[12] на Тарпейской скале, отчего в прозваны они Тарпейскими и Капитолийскими, как повествует Пизон[13]. Потом Нума Помпилий[14] учредил другие праздники, посвященные Марсу и Ржавчине, ибо и ржавчина возведена была в богини[15]. Подобные же учреждения установлены еще Туллом Гостилием, Анком Марцием и другими[16]. Кто хочет знать, в каком порядке и каким идолам посвящены различные игры, пусть читает Светония Транквилла[17] или писателей, послуживших ему источником. Но довольно об идолопоклонническом происхождении игр. 6. К свидетельствам древности прибавим свидетельство позднейших времен, столь же ясно открывающее происхождение новых зрелищ из их наименований. Наименования эти покажут, каким идолам и какому суеверию посвящены игры. Мегалесии, Аполлинарии, Цереалии, Нептуналии, Латиарии, Флоралии празднуются как общегосударственные[18]. Другие — по случаю дня рождения царей, или за общественное процветание, или по случаю провинциальных праздников. Есть и такие, которые в силу завещания частные лица празднуют в честь своих усопших родственников, желая исполнить древний обычай: ведь изначально игры делились на священные и погребальные, из которых первые учреждены в честь языческих богов, а другие — в память усопших людей. Впрочем, празднуются ли они в честь богов или в память усопших, в их основе — идолопоклонство, которое мы должны отвергать и от которого отреклись при крещении. 7. Так как происхождение тех и других игр одинаково, и называются они одним и тем же словом, то и в устройстве их есть неизбежное сходство, порожденное все тем же идолопоклонством. Впрочем, цирковые игры празднуются с большей пышностью: доказательство тому — безмерное количество статуй и картин, блеск и пышность колесниц, носилок, венков и иных украшений. Сверх того, сколько церемоний, сколько жертвоприношений предшествует, сопровождает и оканчивает эти игры, сколько движется жрецов, членов коллегий, должностных лиц! Свидетели тому — жители знаменитого города, в котором поселился целый сонм демонов. Хотя в провинциях игры, по недостатку средств, менее великолепны, никогда, однако, не следует забывать их тлетворного происхождения. Как ветвь или ручей сохраняют в себе дурные качества самого дерева или источника, так игры, независимо от их пышности, оскорбляют Господа. Даже если в цирке немного статуй, уже одной достаточно для идолопоклонства; даже если в нем везут одну колесницу, все же это колесница Юпитера. Как бы скромно ни совершалось идолопоклонство, преступность его не подлежит сомнению. 8. Станем следовать поставленной нами цели. Взглянем на места, где зрелища эти представляются. Цирк посвящен преимущественно Солнцу. Посреди цирка ему воздвигнут храм, на вершине которого сверкает его изображение, ибо язычники считают неправильным прятать под крышей храма то, что видят под открытым небом. Уверяя, что Цирцея учредила зрелища в честь своего отца — Солнца, они утверждают, что она же дала цирку и имя[19]. И впрямь, эта колдунья оказала услугу демонам, чьей жрицей она была! Посмотрите, сколько идолопоклонства являет это место: сколько в цирке украшений, столько и храмов богохульных! Здесь и яйца[20], посвященные Кастору и Поллуксу безумцами, которые, не краснея, верят, что близнецы эти родились из яйца, зачатые от Юпитера-лебедя. Здесь и дельфины, посвященные Нептуну[21], и колонны со статуями Сессии, богини посевов, Мессии, богини жатвы, и Тутулины[22], богини, пекущейся о плодах. Перед ними стоят три жертвенника, посвященные трем божествам: Великим, Могучим, Сильным, которые, как полагают, тождественны богам Самофракийским[23]. Огромный обелиск, как утверждает Герматель[24], посвящен или, лучше сказать, выставлен на позор Солнцу. Письмена, его покрывающие, происходят из тех мест, откуда сам обелиск: то и другое — суеверие из Египта. Это собрание демонов могло бы исчахнуть без своей Матери богов, а потому она и восседает там над Эврипом[25]. Коне, как я уже сказал, пребывает под землею у Мурциевых мет, получивших имя от Мурции, почитаемой язычниками за богиню любви, которой они посвятили в той части[26]храм. Заметь, христианин, сколько грязных имен завладело цирком! Чуждой тебе должна быть святыня, которую населяет столько исчадий дьявола. Говоря об этих местах, постараюсь заранее отвести возможные возражения. «Если, — скажешь ты, — я зайду в цирк не во время представлений, то разве я рискую оскверниться?» — Места сами по себе не предосудительны. Раб Божий без всякого ущерба для веры может входить не только в места, где устраиваются зрелища, но даже в языческие храмы, если только он эти места посещает не с той целью, для которой они созданы. Иначе где и как жить христианам? Улицы, площади, бани, гостиницы, самые дома наши окружены идолами: сатана и ангелы его заняли весь свет. Не тем мы изменяем Богу, что живем в мире, а тем, что пятнаем себя мирскими преступлениями. Если я войду в Капитолий или Серапей[27] для жертвоприношений и молитв, то изменю Богу, точно так же, как если войду в цирк или театр в качестве зрителя. Не места оскверняют нашу душу, но то, что происходит в этих местах, и их самих оскверняет: портит нас то, что само испорчено. Я упомянул, каким божествам посвящены эти места, дабы показать, что происходящее в них относится к идолам, которым они посвящены. 9. Поговорим теперь об устройстве цирковых игр. Употребление лошадей было сначала простым: они служили для путешествия и перевозок, и никто не пользовался ими для дурного. Когда же понадобились они для игр, дар Божий сделался орудием сатаны. Новое их употребление приписывают Кастору и Поллуксу, которым Меркурий даровал коней, как повествует Стесихор[28]. Впрочем, существует и Нептун-Конник, которого греки называют Гиппием. Колесницы, запряженные шестеркой коней, посвящены Юпитеру, четырьмя конями — Солнцу, а запряженные двумя — Луне. Впрочем, как говорит поэт, Первым посмел четверню в колесницу впрячь Эрихтоний И победителем встать во весь рост на быстрых колесах[29]. Эрихтоний, сын Минервы и Вулкана, хотя и от семени, упавшего на землю30, есть исчадие сатаны, больше того — сам сатана, а не змей. Если же изобретатель колесницы, Трохил Аргосский[31], посвятил первое свое изделие Юноне, если употребление колесниц у римлян ввел Ромул, то он и сам должен быть причтен к числу идолов, особенно если он — то же, что Квирин[32]. Происходя от таких изобретателей, колесницы и возниц своих одели в идолопоклоннические цвета. Вначале было только два цвета: белый и красный. Белый был посвящен зиме, из-за белизны снега, а красный — лету, из-за красноты солнца. Впоследствии, как из стремления к удовольствию, так и из суеверия, красный одни посвятили Марсу, другие белый посвятили Зефирам, зеленый — Матери Земле или весне, голубой — Небу и Морю или осени. А так как всякий вид идолопоклонства проклят Богом, то проклято Им и все, посвященное мировым стихиям. 10. Перейдем к сценическим представлениям, происхождение названия и устройство которых, как мы уже говорили, общее с конными ристаниями. Постановка театра почти ни в чем не отличается от постановки цирка. На то и другое зрелище являются не иначе, как выйдя из храма, совершив там обильные воскурения и кровавые жертвы; входят при звуке флейт и труб, под предводительством двух позорных распорядителей похорон и священнодействий — диссигнатора[33] и гаруспика[34]. Как от происхождения игр мы перешли к конным ристаниям, так теперь направимся к сценическим представлениям. Театр есть собственно храм Венеры. Вот как под видом почитания богини появилось на свет это богомерзкое сооружение: в старину, когда еще только зарождался театр, цензоры часто повелевали разрушить его во избежание порчи нравов от соблазнительных представлений[35] (заметим, как язычники сами себя осуждают и оправдывают нас, призывающих к соблюдению благочестия!). И вот, Помпеи Великий, уступающий величием только своему театру, построив эту твердыню порока[36] и опасаясь навлечь на свой памятник цензорское порицание, надстроил над театром святилище Венеры. Созвав эдиктом народ на церемонию посвящения, он объявил об открытии не театра, но храма Венеры, к которому, по его словам, он пристроил ступени для зрелищ. Так он прикрыл именем храма здание чисто мирское и посмеялся над благочестием под предлогом религиозности. Но Венере и Либеру это пришлось по вкусу, ибо эти демоны тесно спелись друг с другом на общей основе пьянства и похо-ги. Таким образом, театр еще и дом Венеры и Либера. Некоторые сценические игры даже назывались Либералиями, потому что были посвящены Либеру, как Дионисии у греков, и даже Либером учреждены. И впрямь, сценическим искусствам покровительствуют Либер и Венера. Характерными для сцены изнеженными телодвижениями стараются угодить расслабленной от распутства Венере и расслабленному от пьянства Либеру. Состязания же в пении, танцах, музыке и сочинении стихов посвящены Аполлону, Музам, Минервам и Меркуриям. Проникнись же нанавистью, христианин, к искусству, покровителей которого ненавидеть ты обязан! Добавим еще несколько слов о театральном искусстве и его покровителях, чьи имена мы проклинаем. Мы знаем, что имена и изваяния умерших — ничто, но знаем и то, что под личиной статуй скрываются нечистые и злые духи. Следовательно, театральные действа посвящены тем, которые прикрывали себя именем их изобретателей, а потому и составляют идолопоклонство, ибо учредители их считаются богами. Но я ошибаюсь: мне следовало бы сказать, что происхождение театра гораздо древнее. Сами демоны, предвидя, что удовольствие от зрелищ приведет к идолопоклонству, внушили людям мысль изобрести театральные представления. Ведь то, что должно было обратиться к их славе, не могло быть внушено никем, кроме демонов, и для распространения в мире этой пагубы они должны были использовать людей, в обоготворении которых находили свою выгоду. Держась назначенного нами порядка изложения, побеседуем теперь о состязаниях атлетов и борцов.

 Отправлено: 28.12.10 19:38. Заголовок: Продолжение. 11. Про..

Продолжение.
Скрытый текст

11. Происхождение их почти такое же, как и предыдущих, и они разделяются также на священные и похоронные, то есть посвящены или богам или усопшим людям. Отсюда и названия их: Олимпийские игры посвящены Юпитеру (в Риме им соответствуют Капитолийские), Геркулесу — Немейские, Нептуну — Истмийские, прочие разные состязания — усопшим. Стоит ли удивляться, что постановка этих игр осквернена нечестивыми венками, присутствием жрецов, служителей коллегий, наконец кровью приносимых там в жертву быков. Место, где сражаются атлеты, напоминает театр: как в театре играют на флейтах и других инструментах, посвященных Музам, Минерве и Аполлону, так и игры атлетов посвящены Марсу и проходят под громкие звуки труб. Таким образом, ристалище можно считать храмом идола, в честь которого атлеты устраивают свои состязания, — а посвящены гимнические состязания, как известно, разным Касто рам, Геркулесам и Меркуриям. 12. Остается поговорить о самом знаменитом и приятнейшем для римлян зрелище. Оно называется «долг» или «повинность», что, в сущности, одно и то же. Древние считали, что этим зрелищем отдают долг усопшим, особенно когда стали более умеренны в своем варварстве. Прежде, полагая, что души усопших можно умилостивить пролитием человеческой крови, они на похоронах предавали закланию пленников или непокорных рабов, которых нарочно для этого покупали. Но потом решили этому кощунству придать вид увеселения, а потому завели обычай вооружать этих несчастных, и, обучив их убивать друг друга, в день похорон вы водить на поединок. Таково происхождение этой «повинности». Зрелище это впоследствии становилось тем приятнее, чем было жесточе, и для вящей забавы людей стали отдавать на растерза-ние хищникам. Умерщвляемые таким способом считались жерт вой, приносимой в честь умерших родственников. Но жертва эта — не что иное, как идолопоклонство; ведь всякое почитание предков есть идолопоклонство: то и другое служит мертвым, а в изображениях мертвых обитают демоны. Чтобы коснуться и надгробных надписей, хотя эта почесть от мертвых впоследствии перешла к живым, — я имею в виду перечисление квестур, должностей, званий фламина и жреца, — то поскольку все эти звания связаны с идолопоклонством, они тоже осквернены происхождением от него. Мы должны сказать и о постановке или устройстве этих игр. Пурпурные тоги, фасции[37], головные повязки, венки, наконец, собрания, речи и угощения накануне игр не обходятся без участия дьявола и демонов. Да что долго говорить о месте которое еще мерзостнее, чем совершаемые там злодеяния! Амфи театр посвящен еще большему числу демонов, чем Капитолий — это поистине храм всех демонов. Там столько же нечистых духов, сколько зрителей, а покровительствуют тем и другим играм Марс и Диана. 13. Я, кажется, достаточно объяснил разные роды идолопоклонства, оскверняющие зрелища; показал, что их происхождение, постановка и наименования не имеют иного источника, кро-ме идолопоклонства. Отсюда следует, что если мы отреклись oт идолопоклонства, то нам нельзя присутствовать при делах, с идо-лопоклонством связанных, не потому, чтоб идол был чем-то зна чимый, как говорит апостол (1 Кор. 8,4; 10,19), но потому, что жертвы, приносимые идолам, приносятся бесам, в них обитающим, будь то статуи умерших людей или мнимых богов. Поскольку те и другие идолы равноценны, — ведь умершие приравнены к богам, — мы должны воздерживаться от почитания тех и других; одинаково гнушаться и храмов, и надгробий; не приближаться к жертвенникам одних, не поклоняться и образам других; не приносить ни жертв первым, ни даров последним. Ведь мы не едим мяса и жертв, посвящаемых тем и другим, потому что не можем участвовать и в трапезе Бога, и в трапезе бесов (10,21). Если мы бережем от осквернения глотку свою и утробу, то насколько больше мы должны беречь глаза наши и уши от идоло- и трупожертвенного? Ведь оно оскверняет не внутренности наши, но душу, чистота которой для Бога важнее. 14. Хотя я доказал, что идолопоклонство господствует во всех видах игр (чего достаточно, чтобы нам их возненавидеть), но постараюсь представить и другие доводы, хотя бы в ответ на возражения людей, считающих, что в Священном Писании не видно закона, запрещающего нам присутствовать на зрелищах. Разве зрелища эти не подпадают под общий для христиан запрет избегать мирских соблазнов? Подобно похоти к богатствам, почестям, обжорству и удовлетворению плоти бывает похоть к удовольствиям и увеселениям, к которым нельзя не отнести и зрелищ. Я полагаю, что упомянутые в Писании соблазны содержат в себе, как свою разновидность, удовольствия, а в общее понятие удовольствия входят, как частный их вид, зрелища. 15. Впрочем, мы уже сказали, что оскверняют нас не места зрелищ, но сами зрелища, потому что, будучи сами по себе позорны, они и зрителей позорят. Бог велел нам обращаться со Святым Духом, по природе своей нежным и тонким, спокойно, мягко, тихо и мирно, и не смущать Его яростью, раздражением, гневом и злобой (ср. Эфес. 4, 31). Можно ли это согласовать со зрелищами, каждое из которых распаляет наш дух? Где удовольствие, там и страсть, без чего всякое удовольствие неприятно; а где страсть, там и соревнование, без которого всякая страсть неприятна. Соревнование же приносит с собою споры, ссоры, гнев, бешенство, огорчение и другие страсти, ничего общего не имеющие с обязанностями нашей религии. Положим, что кто-то мог бы присутствовать на зрелище, соблюдая степенность и скромность, приличные его званию, летам или счастливому характеру; но и тут трудно душе быть спокойной и безмятежной. Нельзя присутствовать при этих увеселениях, не имея в себе какой-либо страсти, и нельзя иметь этой страсти, не почувствовав производимого ею на душу действия. Но если нет страсти, нет и удовольствия, и тогда человек виновен в суетности, ибо ходит туда, где не получает искомого, а суетность, я полагаю, нам, христианам, неприлична. Ну а если человек еще и сам себя осуждает, поступая заодно с людьми, которым не хочет быть подобен и которым себя объявляет врагом? Нам мало самим не делать зла: не следует даже общаться с теми, кто его делает. Если, — сказано, — ты видел вора, то присоединялся к нему (Пс. 49,18). О, если бы мы в миру могли избежать общения с ними! Но обособляться от них в мирских делах мы обязаны, ибо мир — от Бога, но мирское — от дьявола. 16. Если нам запрещено предаваться ярости, то запрещены для нас и всякого рода зрелища, в том числе цирк, где господствует ярость. Взгляни на спешащую в цирк толпу, уже возбужденную, уже беснующуюся, уже ослепленную, уже наперебой заключающую пари. Претор, как им кажется, чересчур мешкает. Глаза жадно следят за урной со жребиями. Затем с нетерпением ждут сигнала и дружным ревом встречают его. «Бросил», — говорят они, и соседям рассказывают то, что те видят и сами. Но я-то понимаю их слепоту: им кажется, что они видят брошенный платок[38] на самом же деле это — образ дьявола, с высоты устремляющегося на землю. С этого момента и распаляется ярость, бешенство и озлобление, запрещенные служителям Бога мирного. Сколько произносят они проклятий, сколько причиняют незаслуженных обид ближнему, сколько воздаю г похвал и одобрений недостойным! Но какой пользы зрители могут ожидать для себя, когда вне себя находятся? Они скорбят о несчастии других, радуются о счастии других же: все, чего они желают, все, что клянут, для них — чужое. Пристрастие их суетно, ненависть несправедлива. Может, лучше беспричинно любить, чем беспричинно ненавидеть? Бог даже с причиной запрещает нам ненавидеть, потому что велит нам любить врагов. Он даже с причиной запрещает нам проклинать, потому что велит благословлять клянущих нас. Между тем, где больше злобы, чем в цирке, в котором не щадят никого, от повелителя до простых граждан? Если буйство позволительно христианам, то оно позволительно им и в цирке; если же всюду запрещено, то запрещено и там. 17. Равным образом нам велено отречься от всякой нечистоты: стало быть, для нас должен быть закрыт и театр, этот подлинный притон бесстыдства, где можно научиться лишь тому, что повсеместно осуждается. Главная притягательность театра заключается в гадости, которую жестами изображает ателланец[39], разыгрывает с женскими ужимками мим, оскорбляя стыдливость и нравственность зрителей, которой пантомим с малолетства позорит свое тело, чтобы впоследствии стать актером. Кроме того, на сцену выводят блудниц, этих жертв публичной похоти, жалких в присутствии порядочных женщин, выводят на глаза людей всех возрастов и званий, причем глашатай объявляет их место и цену, перечисляет их достоинства, в том числе такие, о которых лучше было бы умолчать, чтобы не осквернять свет дня. Пусть краснеет сенат, краснеют все сословия, сами эти губительницы своего стыда хоть раз в году пусть прилюдно покраснеют, устыдившись своих телодвижений. Итак, если мы отвергаем любое бесстыдство, зачем слушать то, что говорить недозволено, зная, что Бог осуждает шутовство и всякое праздное слово? Зачем смотреть на то, что запрещено делать? Почему выходящее из уст оскверняет человека, а входящее через глаза и уши не оскверняет, если глаза и уши прислуживают душе, и не может быть чистым то, чьи прислужники грязны? Таким образом, из запрета на бесстыдство вытекает и запрет на театр. Если мы отвергаем знание светской литературы как глупость пред очами Господа, то нам должен быть ясен и запрет на все виды театральных постановок литературных произведений. Если комедия учит бесстыдству, то трагедия — жестокости, злочестию и варварству: рассказ о постыдном деле столь же бесполезен и опасен, как и само дело. 18. Ты возразишь, что в Писании упомянут стадион[40]. Это правда; но правда и то, что нельзя без срама смотреть на все там происходящее: на кулачный бой, на попирания ногами, на пощечины и на другие буйства, обезображивающие лицо человека, сотворенного по образу Божьему. Ты не одобришь безумных состязаний в беге, прыжках, метании диска и копий, упражнений для непомерного развития тела, нарушающего пропорции, установленные Богом; тебе не понравятся атлеты, раскормленные по правилам праздной греческой науки. Вообще, борьба — изобретение сатаны: он начал ее с тех пор, как искусством своим поверг ниц наших прародителей. Движения борцов — не что иное, как увертки, похожие на извивы адской змеи. Они цепляются, чтоб остановить противника, нагибаются, чтоб обхватить его, скользят, чтоб от него увернуться. От венков и наград никакой пользы; так стоит ли искать удовольствия от наград? 19. Нужно ли после этого искать в Писании запрет на амфитеатр? Если можно доказать, что жестокость, свирепость, варварство нам позволительны, тогда пойдем в амфитеатр. Если мы таковы, как о нас говорят, то станем наслаждаться человеческой кровью. Мне могут возразить, что преступники заслуживают наказания. Кто станет спорить, исключая разве самих злодеев? Я согласен, но согласитесь и вы, что доброму человеку нельзя любоваться казнью злого: он должен скорбеть о том, что подобный ему человек имел несчастье впасть в преступление, заслуживающее строгого наказания. Впрочем, можно ли ручаться за то, чтоб одни только виновные предавались на растерзание зверям и подвергались другим казням? Не приговаривают ли иногда к казни невинных по злобе судьи, небрежению адвоката или из-за пристрастного следствия? Лучше не видеть, как карают злодеев, чем видеть, как с ними гибнут и добрые люди, если, конечно, они понимают, в чем благо. Ведь среди гладиаторов есть и невинные люди, приносимые в жертву удовольствию публики. Другие виновны. Но в чем? За легкую, например, кражу приучаются они быть человекоубийцами. Это был от меня ответ язычникам. А христианам дальнейших доказательств и не нужно. Никто лучше не передаст происходящее в амфитеатре, чем тот. кто продолжает посещать его Но я предпочту дать неполное описание, чем вспоминать всю эту мерзость. 20. Не жалка ли отговорка людей, желающих под пустыми предлогами уверить себя, что подобные удовольствия им не запрещены? «Если, — говорят они, — в Писании нет решительного осуждения зрелищ, почему христианин не может на них присутствовать?» Недавно слышал я и такое рассуждение: «Не только солнце, но и сам Бог с небес взирает на это, но не оскверняется». Это правда: солнце лучами своими освещает лужу и остается незапятнанным. Если бы Бог не взирал на наши преступления, то не подвергались бы мы и суду Его. Но, увы, Он видит их, не может не видеть наших грабежей, обманов, прелюбодеяний, идолопоклоннических наших зрелищ. Потому и не должны мы на них присутствовать, чтобы не увидел нас Всевидящий. О дерзкий человек! Тебе ли сравнивать виновного с Судьею? Тот виновен потому, что преступление его открыто, а Этот — судит потому, что видит. Думаешь ли ты, что дозволено предаваться ярости вне цирка, беспутствовать вне театра, бесчинствовать вне стадиона, быть жестоким вне амфитеатра, потому что Бог видит все и вне портика, и вне лож, и вне ступеней? Не обманывайся: что Бог осуждает, то нигде и никогда не позволительно; что Бог запрещает, то всегда запретно. В этом и состоит настоящая нравственность (veritatis integritas), соблюдение страха Божьего и верность в повиновении Ему. Нельзя нарушать Его повелений и извращать Его приговор. Добро никогда не может быть злом, равно как и зло не может быть добром. 21. Все определяется истиной Божьей. Язычники, не знающие полноты истины и учителя ее, Бога, судят о добре и зле по своим прихотям. Что считают они в одном месте запрещенным, то в другом признают позволенным. В итоге, кто на улице посовестился бы задрать рубашку, чтоб справить нужду, тот в цирке без всякого зазрения обнажает срамные части тела. Кто бережет свою дочь от оскорблений, тот сам ведет ее в театр, где она слышит непристойные речи и видит неприличные жесты. Кто на улице остановит разбушевавшегося драчуна, тот спокойно смотрит, как на арене кулачные бойцы избивают друг друга. Кто не выносит вида покойников, тот в амфитеатре с удовольствием смотрит на тело, плавающее в луже крови. Кто пришел посмотреть на казнь преступника, сам плетьми и розгами толкает гладиатора, против его воли, на убийство. Кто требует опасного убийцу отдать на съедение льву, тот просит свободы свирепому гладиатору, а в случае его смерти подбегает и с близкого расстояния сочувственно разглядывает того, чьей гибели требовал издалека. 22. Стоит ли дивиться непостоянству этих слепцов, судящих о добре и зле по собственному своенравию? Устроители и распорядители игр наказывают бесчестием и лишением прав тех самых возниц, актеров, атлетов, гладиаторов, которым зрители отдают свои симпатии, а зрительницы, сверх того, и тело, рискуя погубить свое доброе имя и репутацию: им закрыт доступ в Курию и на Ростры[41], в сенаторское и всадническое сословие, к каким-либо почетным должностям и наградам. Какое извращение! Они любят тех, которых наказывают; презирают тех, кого одобряют; хвалят исполнение, а исполнителя позорят. Как странно бесчестить человека за то самое, за что воздается ему честь. Вместе с тем, какое признание в порочности зрелищ! Их исполнители, хотя и окружены любовью, не зря лишаются доброго имени. 23. Если людское мнение осуждает этих несчастных, несмотря на забавы, доставляемые ими своим судьям, если и оно исключает их из всякого почетного звания, то насколько строже будет к ним правосудие Божье? Думаете ли вы, что Бог может одобрить возницу в цирке, возмущающего столько душ, возбуждающего столько исступления, тревожащего столько зрителей? Полагаете ли вы, что он угоден Богу, когда, увенчанный подобно языческому жрецу, или облаченный в разноцветную, как у сводника, одежду, правит колесницей, возвеличенный дьяволом в противовес Илии-пророку?[42] Неужели Богу угоден кулачный боец, который бритьем безобразит свое лицо, уподобляясь Сатурну, Исиде и Либеру, и подставляет его оплеухам, как бы в издевку над повелением Божьим? Дьявол, оказывается, тоже учит терпеливо переносить пощечины! Он же ставит на котурны трагических актеров, ибо никто не может прибавить себе роста ни на один локоть (Матф. 6,27; Лук. 12,25), а дьявол хочет сделать Христа лжецом. Полагаете ли вы, что употребление масок Бог одобряет? Если Он запрещает делать любые изображения, то тем более — слепки образа Своего. Виновник истины извращений не любит; любое изваяние в Его глазах — подделка. Осуждая любое притворство, помилует ли Он актера, подделывающего голос, возраст, пол, представляющего из себя влюбленного или гневливого человека, проливающего лживые слезы или испускающего ложные вздохи? Когда в Законе Он объявляет мерзостью мужчину, который носит женскую одежду (Втор. 22,5), неужели Он не осудит того, кто перенимает женскую одежду, походку и голос? Не уйдет от наказания и кулачный боец: не зря Создатель наделил его рубцами от ремней[43], мозолистыми кулаками и распухшими ушами, а глаза ему дал только затем, чтобы они слепли от ударов. Не говорю уже о том, кто подталкивает другого и заставляет подойти ближе ко льву, дабы оказаться не меньшим убийцей, чем зверь, перегрызающий горло несчастному. 24. Нужны ли еще доказательства того, что все виды зрелищ богопротивны? Если они — творения дьявола (а все, что не от Бога, происходит от дьявола), то именно от этого при крещении мы отреклись, и этого нам не нужно искать ни делом, ни словом, ни взорами, ни пожеланиями. Нарушить обещание наше — то же самое, что отменить крещение. Давайте спросим самих язычников, можно ли христианам присутствовать на зрелищах? Они-то знают, что если человек перестал посещать зрелища, он стал христианином. Значит, открыто признает себя не христианином тот, кто отвергает этот признак христианства. А что ждет такого человека? Воин, который перебегает к врагу, бросив оружие, покинув знамена, нарушив присягу верности государю, обрекает себя на верную смерть. 25. Может ли христианин думать о Боге там, где нет ничего от Бога? Может ли умиротворять свою душу, болея за возницу; учиться целомудрию, глазея на мимов? Больше того, ничто так не способствует соблазну, как нарядно разодетые мужчины и женщины. Уже то, что они за одних и тех же болеют, или спорят и бьются об заклад, зароняет к ним в душу искры похоти. Ведь главное, к чему люди стремятся, отправляясь в цирк, это — на других посмотреть и себя показать[44]. Когда голосит трагический актер, невозможно припомнить восклицания пророка; невозможно в памяти воскресить псалом, слушая изнеженные рулады флейты; глядя на кулачных бойцов, христианин не может утверждать, что нельзя отвечать ударом на удар[45]. Не сможет он учить милосердию, если с удовольствием смотрит на разъяренных медведей и панцири ретиариев[46]. Да избавит Бог служителей своих от желания участвовать в столь гибельных увеселениях. Сколь тяжек грех от Церкви Бога стремиться к церкви дьявола, «с небес, — как говорится, — в дерьмо»[47]; руками, которые ты воздевал к Богу, в знак одобрения хлопать лицедею; устами, произносившими в храме «Аминь», рассуждать о достоинствах гладиатора; возглашать «Во веки веков» другому, а не Богу нашему и Христу. 26. Не удивительно после этого, что дьявол легко овладевает неверными христианами: доказательством служит пример одной женщины, которая пошла в театр и возвратилась одержимая бесом. Когда нечистый дух был заклят и спрошен, зачем вошел в нее, он ответил: «Я не напрасно овладел ею; ведь я нашел ее у себя». Другой женщине после посещения трагедии приснилось льняное полотно с проклятиями актеру — исполнителю главной роли, и через пять дней та женщина умерла. Много есть других подобных примеров с людьми, отвергнутыми Господом за то, что на зрелищах общались с дьяволом, ибо никто не может служить двум господам (Матф. 6, 24). Что общего у света с тьмою? (2 Кор. 6, 14). Что общего у жизни со смертью? 27. Мы должны ненавидеть эти языческие собрания не только потому, что там хулится имя Божье, но и потому, что там заботятся о предании нас на растерзание львам, измышляют против нас гонения, насылают на нас соблазны. Что ты станешь делать, если тебя затянут в эту трясину нечестия? Людей, конечно, ты можешь не бояться (за христианина никто тебя не примет), но что о тебе подумают на небе? Пока дьявол свирепствует против церкви, ангелы, глядя с неба, внимательно примечают, кто произносил или слушал богохульство, кто речью и слухом служил дьяволу против Бога. Так неужели ты не сбежишь от твердыни врагов Христовых, от этой обители пагубы, где удушлив сам воздух, зараженный нечестивыми голосами? Допустим даже, что зрелища приятны, забавны, а некоторые из них даже благопристойны. Но ведь яд никто не подмешивает к желчи и чемерице, а только к изысканным, тонким лакомствам. Так поступает и дьявол: он прячет смертельный яд свой в яствах самых приятных и лакомых. Поэтому все, что в зрелищах кажется доблестным, благородным, сладкозвучным, утонченным, ты должен принимать за мед, отравленный ядом, и не столько ценить сладость его, сколько помнить о сопряженной с нею опасности. 28. Пусть слуги дьявола наслаждаются его яствами, пусть ходят на зрелища, когда хозяин приглашает их. Для нас не наступило еще время празднеств. Мы не можем веселиться с язычниками, потому что и они не могут веселиться с нами. Каждому своя доля: они теперь в радости, а мы в печали. Мир возрадуется, — сказал Он, — вы же печальны будете (Иоан. 16, 20). Будем вздыхать, пока язычники радуются, дабы и нам возрадоваться, когда они станут вздыхать. Остережемся теперь веселиться с ними, чтобы не плакать, когда они восплачут. Ты слишком изнежен, христианин, если ищешь в этом мире удовольствий, а точнее, глуп, если считаешь их удовольствиями. Некоторые философы считают блаженством покой и безмятежность: в ней они находят радость, ей предаются и ею гордятся. А ты у меня тоскуешь по скачкам, театру, борцовским схваткам и гладиаторским боям. Ты, пожалуй, скажешь: «Мы не можем без радостей жить, потому что должны с радостью умереть». — Но разве не дали мы с апостолом обет уйти из этого мира и соединиться с Христом? (ср. Филипп. 1, 23; 2 Кор. 5,8). В исполнении обета и состоит наша радость. 29. Ты и теперь не согласен отказаться от удовольствий? Почему ты столь неблагодарен, что не хочешь признать удовольствий, которые создал Бог и которых достаточно для удовлетворения твоих желаний? Что может быть отраднее, чем обретение Бога-Отца и Господа, чем познание сокровенной истины, сознание заблуждений и взамен — прощение всех грехов? Есть ли удовольствие большее, чем отвращение к самому удовольствию, чем презрение к этому миру, чем подлинная свобода, чистая совесть, скромная жизнь и бесстрашие перед смертью? Есть ли большее наслаждение, чем попирать языческих богов, изгонять бесов, исцелять, просить откровений, и наконец жить для Бога? Вот наслаждения христиан, вот их зрелища, святые, вечные и бесплатные! Вот твои колесничные гонки: по этой дороге ты должен мчаться, считая мгновения и пройденные круги, не сводя глаз с конечной цели, отстаивая честь болеющей за тебя церкви, под знаменем Бога, по сигналу трубы его ангела, стремясь к славной пальме мученичества. Если тебя увлекает литература, то у нас, христиан, достаточно своих книг, стихов, изречений, славословий и песнопений, и притом истинных, а не лживых; простых, а не поэтически изощренных. Ты ищешь кулачных боев и борьбы? И этого у тебя предостаточно. Взгляни, как целомудрие повергает наземь бесстыдство, вера одолевает неверие, милосердие побеждает жестокость, и смирение берет верх над своеволием. Таковы наши состязания, на которых нас венчают победным венком. Если же ты хочешь и крови, то есть у тебя кровь Иисуса Христа. 30. А какое зрелище ждет нас вскоре — пришествие Господа, уже всеми признанного, торжествующего, справляющего триумф! Каким будет ликование ангелов, какова слава оживших святых, каково царствие праведных, каков, наконец, новый Иерусалим! А потом будут и другие зрелища: день последнего, окончательного суда, в который язычники не верят и над которым смеются, когда вся громада обветшавшего мира и порождений его истребится в огне (ср. 2 Петр. 3, 10)! Это будет пышное зрелище. Там будет чем восхищаться и чему веселиться. Тогда-то я и порадуюсь, видя, как в адской бездне рыдают вместе с самим Юпитером сонмы царей, которых придворные льстецы объявили небожителями. Там будут и судьи — гонители христиан, объятые пламенем более жестоким, чем свирепость, с которой они преследовали избранников Божьих. Будут посрамлены и преданы огню со своими учениками мудрецы и философы, учившие, что Богу нет до нас дела, что души или вовсе не существуют, или не возвратятся в прежние тела. Сколько поэтов вострепещет не перед Миносом и Радамантом[48], но пред судом Иисуса Христа, в которого они не хотели верить! Тогда-то мы и послушаем трагических актеров, голосисто оплакивающих собственную участь; посмотрим на лицедеев, в огне извивающихся, как в танце; полюбуемся возницей, облаченным с ног до головы в огненную красную ризу; поглазеем на борцов, которых осыпают ударами, словно в гимнасии. Но с еще большим удовольствием погляжу я на тех, кто свирепствовал против Господа. «Вот он, — скажу я, — сын плотника и блудницы, осквернитель субботы, этот самаритянин, одержимый бесом. Вот тот, кого вам предал Иуда, кого вы пороли розгой, били по лицу и унижали плевками, кого поили желчью и уксусом. Вот тот, кого его ученики похитили, чтобы пошел слух, будто он воскрес; кого огородник оттащил подальше, чтобы толпы посетите-лей не топтали его грядки с салатом»[49]. Такого зрелища, такой радости вам не предоставит от своих щедрот ни претор, ни консул, ни квестор, ни жрец, причем, благодаря вере, силой воображения уже сейчас мы можем в общих чертах представить его. А каким будет остальное, чего не видел глаз, не слышало ухо и не ждал человек! (1 Кор. 2, 9). Я уверен, что лучше всякого стадиона, цирка и амфитеатра.

 Отправлено: 28.12.10 20:11. Заголовок: Феодосия пишет: И н..

Феодосия пишет:

цитата:

И не жаль тебе на нас драгоценное время тратить

Вот и я давно недоумеваю по этому поводу

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Ну не "Андрей Рублев" конечно, но фильм не плохой. "Яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну", вот и весь смысл фильма. Смысл хороший и нравоучительный.

Это об "Острове"? Чистая никонианщина: старцы, очереди к ним, изгнание бесов... И сюжет примитивный, как написанный школьником.

 Отправлено: 28.12.10 20:41. Заголовок: Jora пишет: Это об ..

Jora пишет:

цитата:

Это об "Острове"? Чистая никонианщина: старцы, очереди к ним, изгнание бесов... И сюжет примитивный, как написанный школьником.

Плюс куча несуразностей рассчитанных на некомпетентного обывателя, типа "реставрации" икон яйцами.

 Отправлено: 28.12.10 20:42. Заголовок: Jora пишет: Вот и я..

Jora пишет:

цитата:

Вот и я давно недоумеваю по этому поводу

Сестра Александра, не слушайте никого, приходите на форум и тратьте драгоценное время.

 Отправлено: 28.12.10 21:01. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Тертуллиан

А вот этот точно еретик монтанист!

 Отправлено: 28.12.10 21:31. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Сестра Александра, не слушайте никого, приходите на форум и тратьте драгоценное время.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А вот этот точно еретик монтанист!

Поподробней можно?

 Отправлено: 28.12.10 21:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

типа "реставрации" икон яйцами.

Не только. Монаху (и никонианскому в т.ч.) категорически нельзя прикасаться к женщине. Все, наверное, слышали, известный житийный отрывок, как некий монах, неся на руках свою больную старую мать, обернул руки несколькими слоями ткани.
А в "Острове" он таскает молодую здоровую девку. И обманывает Скрытый текст

клиентов

посетителей.

 Отправлено: 28.12.10 21:46. Заголовок: Jora пишет: Вот и я..

"Общения и благотворения не забывайте таковыми жертвами угождайте Богу".

 Отправлено: 28.12.10 21:46. Заголовок: Jora пишет: (и нико..

Jora пишет:

цитата:

(и никонианскому в т.ч.)

Особенно никониянскому!

 Отправлено: 28.12.10 22:41. Заголовок: Jora пишет: Вот и я..

Jora пишет:

цитата:

Вот и я давно недоумеваю по этому поводу

Вот почему я, для СЕБЯ, трачу свое драгоценное время.

Св. Ефрем Сирин "слово о злоязычии и о страстях".

 Отправлено: 28.12.10 23:07. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

Поподробней можно?

цитата:

И в Риме точно так же практическая сторона монтанизма встретила к себе сочувствие. По словам далеко не беспристрастного Тертуллиана, в которых заключается, может быть, значительная доля правды, какой-то римский епископ будто бы хотел признать пророчество Монтана и Максимиллы и совершенно стать на сторону нового движения: он заготовил послание и, по-видимому, отправил в Асию и Фригию. Но в Риме явился известный впоследствии монархианист Праксей. Он раскрыл римскому епископу глаза на некоторые опасные стороны движения, и потому он взял назад послание и осудил монтанизм. Кто этот римский епископ, определить нелегко. Но, во всяком случае, нужно думать, что это был или тот же Елевфер, или его преемник Виктор. Впоследствии в римской церкви поддерживалась довольно оживленная борьба против монтанизма. Известен диспут ученого римского пресвитера Гая с монтанистом Проклом. Анонимный составитель так называемого Мураториева фрагмента полемизирует с монтанизмом. Ипполит также писал против монтанизма. Несмотря на это, и здесь сектанты держались довольно долго. В конце IV в. последовало даже оживление римского монтанизма. Но после победы над Максимом Феодосий издал указ против монтанистов, и главные их представители бежали из Рима. С этим теряется последний след монтанизма в Италии. Благотворную почву для себя монтанизм нашел еще в латинской Африке. Строго аскетическое воззрение здесь было давно высоко ценимо, и здесь монтанизму удалось сделать такое блестящее завоевание, как обращение пресвитера карфагенского Тертуллиана к этой секте. Это обращение было подготовлено и совершилось вполне естественно. Путем своего внутреннего развития строгий Тертуллиан уже давно начал приходить к воззрениям, которые нашли крайнее выражение в монтанизме. В 197 г. он защищает церковь еще как христианин, вполне кафолический. В 201 или 202 г. он стоит всеми симпатиями на стороне монтанизма, не разрывая, однако, своего союза с кафолическою церковью. Но в 208 или 209 г. (De anima) Тертуллиан уже заявляет, что африканские монтанисты, к которым примкнул он, имеют свои богослужебные собрания, отдельные от кафолической церкви. Общество, известное под названием тертуллианистов, существовало до времен Августина; оно имело свое особое место богослужения. Благодаря усилиям Августина тертуллианисты обратились в лоно кафолической церкви, причем поступил к кафоликам и храм их. Такова история внешней стороны монтанистического движения.

http://mystudies.narod.ru/library/b/bolotov/vol2/two_iii.htm

 Отправлено: 29.12.10 00:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:
Слова:

цитата:

По словам далеко не беспристрастного Тертуллиана, в которых заключается, может быть, значительная доля правды,

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Путем своего внутреннего развития строгий Тертуллиан уже давно начал приходить к воззрениям, которые нашли крайнее выражение в монтанизме. В 197 г. он защищает церковь еще как христианин, вполне кафолический. В 201 или 202 г. он стоит всеми симпатиями на стороне монтанизма, не разрывая, однако, своего союза с кафолическою церковью.

Где ересь в его нравоучениях, до того как он принял монтанистов? И есть ли его учения которые он писал после обращения к ним?

 Отправлено: 29.12.10 06:50. Заголовок: Jora пишет: Чистая ..

Jora пишет:

цитата:

Чистая никонианщина: старцы, очереди к ним

Братья, не надо меня убеждать, что "Остров" - это никонианский примитив. Слава Богу, образование и род деятельности позволяет понять это. И старцев никонианских я в реале побольше вашего видела(общалась). Дело тут в другом... А может, просто элементарная женская синтементальность. Но знаете, очень бы хотела в древлеправославии встретиться хоть с одним СТАРЦЕМ непрелестным.

 Отправлено: 29.12.10 11:28. Заголовок: Феодосия пишет: Брат..

Феодосия пишет:

цитата:

Братья, не надо меня убеждать, что "Остров" - это никонианский примитив.

Мне больше нравится формулировка Ревякина: "это приговор господствующей церкви". В том то и прикол, что там никониянский примитив противопоставлен искренней вере человека, который недоумевает: как же так - грехов полно, а из меня тут чуть ли не святого сделали...

 Отправлено: 29.12.10 16:03. Заголовок: Феодосия пишет: А м..

Феодосия пишет:

цитата:

А может, просто элементарная женская синтементальность.

Снимаю шляпу и прошу извинения.

Феодосия пишет:

цитата:

очень бы хотела в древлеправославии встретиться хоть с одним СТАРЦЕМ непрелестным.

А зачем? У Златоуста, например, столько написано о жизни в миру - практически на любой вопрос есть ответ.

 Отправлено: 29.12.10 16:17. Заголовок: Jora пишет: У Златоу..

Jora пишет:

цитата:

У Златоуста, например, столько написано о жизни в миру - практически на любой вопрос есть ответ.

Да, вот например:

цитата:

Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

Жаль что источник никоновский.<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 07:13. Заголовок: Jora пишет: А заче..

Jora пишет:

цитата:

А зачем? У Златоуста, например, столько написано о жизни в миру - практически на любой вопрос есть ответ.

Скорее не для получения ответов на какие-то вопросы, а как образец святой жизни(в миру, в иночестве ли). Живой пример - это, согласитесь, лучший пример для подражания. Тем более в наше время всеобщего упадка. Знаете, чем современные никониане зазирают нас(меня, по крайней мере)? "Где у вас святые? Нету у вас ни святых(близких по времени), ни старцев высокой духовной жизни. Соответственно, нет и благодати."