Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1644
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 05.07.11 14:57. Заголовок: Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали
Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.
|
|
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 5048
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 13:41. Заголовок: alexa , везде написа..
alexa , везде написано НА ПОЛЕВЫХ РАБОТАХ, это и пахота тоже. Лошадь была "универсальная". А уж ежели лес трелевали, то уж плуг то потянут.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.11 13:47. Заголовок: alexa пишет: Вы пах..
alexa пишет: цитата: | Вы пахали пар? Или залежь? |
| Пар бывало, залеж не пахали - не было ножа alexa пишет: цитата: | за сколько по времени гектар вспахивали под боронование? |
| За 1.5-2 дня.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.11 13:53. Заголовок: alexa пишет: Но их ..
alexa пишет: цитата: | Но их лошади не могли вспахать, проборонить, запахать самую лёгкую почву быстрее, чем за 4 дня десятину. |
| alexa пишет: цитата: | Крестьянин-одно-лошадник до революции не мог закончить посевную быстрее, чем за 2 недели, на самых лёгких почвах. |
| где-то выше было о 6 десятинном наделе -> 4*6 = 24 дня
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:21. Заголовок: Битюк тоже не порода..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:26. Заголовок: Пахарь и волк Эзоп ..
Про бирюков, однако: Пахарь и волк Эзоп Пахарь распряг волов и погнал их на водопой. А голодный волк в поисках поживы набрел на брошенный плуг, стал лизать бычье ярмо, потом понемногу, сам того не замечая, просунул в него голову и, не в силах высвободиться, поволок плуг по пашне. Вернулся пахарь, увидел его и воскликнул: "Зловредная ты тварь! вот кабы ты на самом деле забросил разбой и грабеж и взялся бы вместо этого за землепашество!.."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:48. Заголовок: http://zoopark.su/up..
Во как надо было пахать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5059
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:51. Заголовок: Это ж в какой губерн..
Это ж в какой губернии такую лошадь вывели? И из какого зоопарка?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5060
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:57. Заголовок: — Господин барон его..
— Господин барон его сразу же переводит в Особый Полк Тибетских Казаков. Это совсем особый род войск. Можно сказать, краса и слава всей Азиатской Конной Дивизии. Хотя, если подумать, не место такому полку в конной дивизии, потому что те, кто в нем служат, не на лошадях ездят, а на слонах. — Как же со слона–то шашкой рубить? — спросил я. — Неудобно будет. — Неудобно, так на то она и служба, — сказал с усмешкой Игнат… (Пелевин, "Чапаев и Пустота")
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 11:29. Заголовок: Михайло пишет: Миха..
Михайло пишет: цитата: | Михайло этого не предлагал |
| Как так не предлагал? Вы же писали про то, что пахали на 3-х лошадной чудо сохе? И когда я вопросил, чем же пахали одно - и безлошадники (2/3 крестьянских семей), Вы написали, что им лошадей давали взаймы, ну или даже помогали и вспахать десятины, то есть не только лошадьми ссужали, но и сами за них пахали, а хозяин надела в это время кошеварил для прокорма таких помощников. Вы же писали, трудились сообща, пахали сперва одно поле, потом переходили на поле другой семьи и т.д.? Если я неправильно Вас понял и потратил столько времени на развенчание мифа о такой организации с/х работ в русской общине последних лет её существования, простите меня Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 11:42. Заголовок: Oleg23 пишет: везде..
Oleg23 пишет: цитата: | везде написано НА ПОЛЕВЫХ РАБОТАХ, это и пахота тоже. Лошадь была "универсальная". |
| На первом месте стоял извоз, отхожие промыслы и прочее. Что касается мезенской или вятской лошади, то какие такие пахотные работы, сравнимые по объёму с таковыми в средней полосе, выполняют на Вятке или Сев. Двине? Но это и несущественно, выяснять, насколько лошади вятские и мезенские были выносливее средне-русских и насколько они убыстряли пахотные работы. Несущественно, т.к. у нас есть данные от Михайлы, который только на вспашку 1 десятины, без боронования, сева и запашки семян, современной выносливой откормленной крупной лошадью, - тратил 1,5...2 дня, так? Михайло пишет: Ну вот и умножаем 1,5...2 дня на 6 десятин (средний надел крестьянской семьи с 3-мя работоспособными мужиками). Получаем 9...12 дней. Только на вспашку. потом накидываем минимум 2 дня на боронование. День на запашку. Итого, с земли первой семьи мы уйдём через 12...15 дней. К работе на земле 3-ей семьи, отдавшей своего одного меринка для пахоты чудо-сохой 3-х лошадной, мы приступим через 24...30 дней. Будет крестьянин отдавать своего мерина взаймы, ждать месяц, и пахать под яровые в июне? Потому сразу понятно, что не так организовывали работы 1-лошадные крестьяне. Пахали сами, 1 сохой, 1 лошадью. Большой надел не брали. Потому из бедности и не вылезали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 901
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.11 14:34. Заголовок: alexa пишет: Как та..
alexa пишет: цитата: | Как так не предлагал? Вы же писали про то, что пахали на 3-х лошадной чудо сохе? |
| цитата: | Отправлено: 29.06.11 14:44. Заголовок: alexa, в центральной.. alexa, в центральной России для пахоты применялась оглобельная упряжка с боковой пристяжной. При этом основную лошадь (коренную) запрягали таким же образом, как и в одноконной упряжке, а сбоку, обычно слева, к ней припрягали при помощи двух постромок вторую. Таким образом, упряжка коренной лошади была оглобельной дуговой, а упряжка пристяжной лошади - постромочной бездуговой. Иногда впрягали даже три лошади: третью ставили впереди коренной. Оттого и две лошади в хозяйстве. Прикиньте еще площадь среднего крестьянского клина. |
| Где здесь про чудо-соху Если пройти дальше, то картинку чудо-сохи Вы выложили сами. Я же показал Вам кружками кого в эту соху запрягали: волов или лошадей. Так что не причисляйте мне свои заслуги. alexa пишет: цитата: | И когда я вопросил, чем же пахали одно - и безлошадники (2/3 крестьянских семей), Вы написали, что им лошадей давали взаймы, ну или даже помогали и вспахать десятины, то есть не только лошадьми ссужали, но и сами за них пахали, а хозяин надела в это время кошеварил для прокорма таких помощников. |
| Пошли опять по кругу. Перечитайте все сызнова. В займы никто в страду не даст, хоть ты сутки на коленях стой. Если уж заговорили об однолашадниках и безлошадников, то задумайтесь как безлошадники обрабатывали свой клин если у них не было лошадей (вероятно как я сейчас -копали лопатой). Может подход с этой стороны упростит понимание. alexa пишет: цитата: | потом накидываем минимум 2 дня на боронование. |
| За два дня можно заброновать все поле общины. Этот процесс более быстрый и простой и занимались им часто подростки. alexa пишет: Вы картошку сажаете alexa пишет: цитата: | Итого, с земли первой семьи мы уйдём через 12...15 дней. |
| Не так, самое позднее через 3(при большой общине, чем община меньше тем срок больше и сравнивается с двумя неделями , если мы находимся в деревне-однодворке) дня и старый дед с внуком подтянут штаны и пойдут искать решето. Почему - думайте сами
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5077
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 20:01. Заголовок: alexa пишет: Что ка..
alexa пишет: цитата: | Что касается мезенской или вятской лошади, то какие такие пахотные работы, сравнимые по объёму с таковыми в средней полосе, выполняют на Вятке или Сев. Двине? |
| Так что там не сеяли, а зерно ездили на тройке в Тамбов покупать, или булки в магазине покупали? Я не открою Америки если скажу, что в Вятской губернии ростили и рожь и овес и ячмень, пшеница конечно плохо росла, но ее там стали сеять только при сов. власти, а жито очень хорошо земля родила. А про лошадей: по Вашему, одну породу держали для того что бы в телегу запрячь, другую в плуг (это могли себе позволить очень не многие)? До сих пор и пашут и возят на той какая в хозяйстве есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:28. Заголовок: Oleg23 пишет: в Вят..
Oleg23 пишет: цитата: | в Вятской губернии ростили и рожь и овес и ячмень |
| Кстати. росли в южных районах, которые теперь Удмурская и Мордовские АСсР и часть Казанского ханства. Собственно на Вятке не очень, в нижнем течении да.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:32. Заголовок: Кони вятской породы ..
Кони вятской породы в империи 140см в холке, кобылы ниже. не сравнить с современными, даже той же породы. Как умные люди пишут, вятская лошадь "мелкая упряжная".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:38. Заголовок: Между тем и в России..
цитата: | Между тем и в России не было проблем вырастить и крупных, и сильных, и быстрых лошадей - было бы чем их кормить. Кто не слышал об орловских рысаках или русских тяжеловозах? Если у тебя денег, как у фаворита Екатерины, победителя у Наварина и Чесмы графа Алексея Орлова-Чесменского, если у тебя амбары, как у него, крепостные переполнили овсом, то почему же не скрестить арабских, датских и голландских лошадей и не получить рысаков всем на зависть? А крестьянину на фига эти рысаки или тяжеловозы? Ускоришь полевые работы на неделю, а потом девять месяцев их корми? Они же сожрут все, что ты вырастил на своих нивах, еще и покупать придется. Не дураки были русские крестьяне и прекрасно понимали преимущество крупных и сильных лошадей перед своими слабыми лошадками. Но крестьянину нужна была лошадь, чтобы она его кормила, а не он её. Пастбища и сенокосы Великой Руси были перегружены скотом для получения навоза, поскольку без навоза не было и хлеба. Для лошадей кормов оставалось совсем немного. Какие уж тут тяжеловозы, даже русские? Маленький пузатый мерин - вот идеал крестьянской лошади. Маленький - съест мало. Пузатый - сможет набить брюхо соломой в большом количестве." |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:41. Заголовок: Давайте оценим нашу ..
цитата: | Давайте оценим нашу лошадку в числах. Выдающийся советский артиллерийский конструктор В.Г. Грабин вспоминал, что Роговский, инспектор артиллерии Красной Армии, в 1935г. пытался не допустить на вооружение грабинскую дивизионную пушку Ф-22 на том основании, что для "перевозки этой пушки нужны кони весом по сорок пудов", а таких в Красной Армии нет. Грабин же доказал, что его пушку легко повезут обычные артиллерийские кони Красной Армии в 30 пудов весом. Теперь сравните: "География России" за 1915 г. попрекала русских крестьян за то, что у них лошади весят всего 12-18 пудов, в то время когда английская рабочая лошадь весит 55 пудов. http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5080
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:43. Заголовок: Aleksey пишет: Собс..
Aleksey пишет: цитата: | Собственно на Вятке не очень |
| И из чего там пекли хлеб, чем кормили скотину, как они могли прожить в деревне если все кроме грибов надо было купить? Или все мужики были в извозчиках в Москве? Сеяли жито и на Мезени и в Вологодской и в Архангельской и в Вятской губерниях и пахали именно на местных лошадях, и только поэтому они сохранились как порода.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:43. Заголовок: То есть сейчас пахат..
То есть сейчас пахать на лошади проще. В царской России труднее, лошади меньше нынешних в 3 раза.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5081
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:46. Заголовок: Aleksey , я не знаю ..
Aleksey , я не знаю кто такой Мухин, но вот эта фраза про лошадь меня насторожила - Aleksey пишет: цитата: | сможет набить брюхо соломой в большом количестве. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Сеял..
Oleg23 пишет: цитата: | Сеяли жито и на Мезени и в Вологодской и в Архангельской и в Вятской губерниях |
| Там пахотных земель с гулькин нос, в первых двух так однозначно. Зато да. есть промыслы, есть лён, есть строевой лес. есть лосось всякий и прочие грибы. да, жили бы голодно, если б в извоз не отправлялись (сена навалом, больше. чем на Руси, хоть кроликов держи) или рыбацкую артель.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5083
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:49. Заголовок: Aleksey пишет: Там ..
Aleksey пишет: цитата: | Там пахотных земель с Гулькин нос |
| Aleksey пишет: Лен растят не на пахатных землях?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:50. Заголовок: Oleg23 пишет: фраза..
Oleg23 пишет: цитата: | фраза про лошадь меня насторожила - Aleksey пишет: цитата: сможет набить брюхо соломой в большом количестве. |
| И что тут такого? Не кормили тех дошадей овсом. Сеном да соломой, совсем с голодухи с крыш обдирали. Т.е. "смочь" она может, но вряд ли на постоянной основе, потому и "сможет набить брюхо соломой" как очень большой плюс отмечен. На всякий пожарный. потому такая пузатая маленькая лошадь. правда в 3 раза меньше современной, на которой пахал кто современник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Лен р..
Oleg23 пишет: цитата: | Лен растят не на пахатных землях? |
| А кстати интересно, сколько раз пахать поле под лён надо. По трудоемкости в сравнении с той же рожью лен как?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5084
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:52. Заголовок: Aleksey пишет: сена..
Aleksey пишет: цитата: | сена навалом, больше. чем на Руси |
| Не знаю больше ли, а вот стойловый период точно дольше, 8 месяцев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5085
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:53. Заголовок: Aleksey , лен самая ..
Aleksey , лен самая трудоемкая в сельском хозяйстве культура.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:54. Заголовок: Да, потому, чтоб не ..
Да, потому, чтоб не простаивала в извоз. На москву обоз с рыбой подвезти и Михайлу Васильевича.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 903
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:57. Заголовок: Вятская губерния по ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5086
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:59. Заголовок: Aleksey пишет: И чт..
Aleksey пишет: цитата: | И что тут такого? Не кормили тех дошадей овсом. Сеном да соломой, совсем с голодухи с крыш обдирали. Т.е. "смочь" она может, но вряд ли на постоянной основе, потому и "сможет набить брюхо соломой" как очень большой плюс отмечен. На всякий пожарный. потому такая пузатая маленькая лошадь. правда в 3 раза меньше современной, на которой пахал кто современник. |
| Вы городской человек, послушайте тех которые не одни сани с говном на лошади вывезли. Лошадь нельзя кормить соломой, это не корова, у нее совсем по другому устроен процесс пищеварения после соломы она будет болеть и погибнет. В северных губерниях никогда крыши соломой не крыли, даже на "подсобных помещениях".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:04. Заголовок: Кстати. там в статье..
Кстати. Там в статье умно про русские меры веса написано, интересно. [quote]"Итак, вопрос остался: "А сам фунт - это что за такой важный для наших предков вес?" Давайте думать, когда нашим предкам мог бы потребоваться вес как таковой? Не знаю, что вы придумаете, а я полагаю, что вес важен при расчете хлеба для еды. Калории, дающие нам энергию, поступают с весом хлеба, а не с его объемом.« »И не надо забывать, что в те времена хлеб был основой питания. Возникает вопрос, а сколько нужно хлеба, чтобы наш предок мог насытиться им при двухразовом питании? « »Этот вопрос заинтересовал Петра I, когда он создавал регулярную армию. Он встал в строй пехотного полка и делал все, что полагалось делать солдату. Его кормили до отвала, но подсчитывали, сколько и чего он съел. Спустя какое-то время подсчитали, сколько и чего царь (крупный мужчина) съел в расчете на день. И до революции это была нормой солдатского питания, т.е. нормой тяжело работающего мужчины. По хлебу она была равна 2 фунтам в день в сухом виде. « »Отсюда у меня гипотеза: фунт - это вес сухого хлеба, который средний мужчина должен съесть за раз при двухразовом питании или свежего хлеба при трехразовом питании, чтобы выполнять тяжелую физическую работу. Поэтому его и приняли эталоном веса и русские, и франки. (Или наоборот.) Этот эталон имел практический смысл и был связан с человеком."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:05. Заголовок: Oleg23 пишет: лен ..
Oleg23 пишет: цитата: | лен самая трудоемкая в сельском хозяйстве культура. |
| Тогда ищем производительность и силу тяги вологодских и новгородских лошадей?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Лошад..
Oleg23 пишет: цитата: | Лошадь нельзя кормить соломой, это не корова |
| Там не о современных лошадях написано. Про кормление соломой лошадей зимой как крайний случай даже я, городской человек, знаю. цитата: | Хорошим подспорьем солома может стать зимой. Для вашей лошади она может стать самым согревающим кормом, в прямом смысле этого слова. « »Самая мягкая, питательная и вкусная с точки зрения лошади – овсяная солома, особенно если она содержит какое-то кол-во необмолоченных колосков. Далее следует ячменная и гораздо менее питательна и более жесткая яровая пшеничная солома. http://www.grandp.spb.ru/index1.php?m=6&id1=25 |
| Это пишут про современных изнеженных теплыми денниками и овсом. Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой. Даже цитата: | казачья лошадь, хотя и была отнесена в императорской армии к лошадям 2-го разряда, тем не менее и ей полагалось в сутки (помимо 4 фунтов соломы и 10 фунтов сена) 10 фунтов овса. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5087
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:12. Заголовок: Aleksey пишет: А кс..
Aleksey пишет: цитата: | А кстати интересно, сколько раз пахать поле под лён надо. |
| Плугом все пашут один раз. От того и про соху забыли давно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:14. Заголовок: Oleg23 пишет: про с..
Oleg23 пишет: Вот беда. разговор про русскую старину, когда сохой пахали. цитата: | В упомянутой "Географии России" за 1915 г. о среднерусских черноземных областях (Курская, Орловская, Тульская, Тамбовская, Пензенская и Воронежская губернии) пишется: "Более половины земель (60%) принадлежит крестьянам. « » население возросло, и наделы стали еще мельче: Хозяйство ведется примитивно, в большей части области господствует все еще трехполье, пашут до сих пор сохой, хотя и здесь появляются плуги и другие усовершенствованные орудия". |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5088
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:27. Заголовок: Aleksey пишет: Это ..
Aleksey пишет: цитата: | Это пишут про современных изнеженных теплыми денниками и овсом. Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой. |
| Это для меня не открытие. Но это примерно то как в голодный год в хлеб люди добавляли мякину, мололи кору и ели лебеду, да потом болели, кто послабее умирали. Овсяную солому рубили, запаривали кипятком. Кстати, откуда бралась солома? А овес ростили для скотины и главное для лошади, так как когда лошадь работает ее надо кормить овсом. Про теплые денники это Вы на ипподроме насмотрелись или в кино. Самая непритязательная нынче порода (из местных) якутская зимует под открытым небом и при этом тебенюет, но кормить ее соломой тем не менее нельзя. В деревне во дворе лошадь и корова сами "отапливают" помещение где стоят и их теплом пользуется скотина помельче.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5089
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:34. Заголовок: Aleksey пишет: Крес..
Aleksey пишет: цитата: | Крестьяне при царе кормили часть года в бескормицу лошадей соломой. |
| В "бескормицу" бывало и человеков ели. Меньше читайте в инете всякую ерунду, я вот посмотрел, почитал и вижу: плуг от сохи авторы теоретики не отличают, зато какие -то расчеты приводят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Но эт..
Oleg23 пишет: цитата: | Но это примерно то как в голодный год в хлеб люди добавляли мякину, мололи кору и ели лебеду |
| нет, не то же, раз в армии коней кормили соломой по 1600 гр. каждый день, а солдатам из 2 фунтов сухарей не заменяли 140 гр. еловой корой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:38. Заголовок: Oleg23 пишет: плуг..
Oleg23 пишет: цитата: | плуг от сохи авторы не отличают |
| Вы с Михайлой как авторы сего форума вот такое назвали сохой и не увидели там отвала. Oleg23 пишет: цитата: | тоже соха, правда уже усовершенствованная. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:39. Заголовок: Aleksey пишет: Кони..
Aleksey пишет: цитата: | Кони вятской породы в империи 140см в холке, кобылы ниже. |
|
Aleksey пишет: цитата: | В царской России труднее, лошади меньше нынешних в 3 раза. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5090
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:40. Заголовок: Aleksey пишет: 1600..
Aleksey пишет: А Вы представляете сколько лошадь ест сена в день? Aleksey пишет: Это где Вы такую дичь прочитали, в голод мололи луб с липы и березы, еловая кора грубая и горечь в отличии от другой не извести. Бог берег, сам не пробовал, вот родителям и бабкам досталось, наслышан не из книжек.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5091
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 01.07.11 23:41. Заголовок: Aleksey пишет: и не..
Aleksey пишет: И до сих пор не вижу!
|
|
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|