УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 1644
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 14:57. Заголовок: Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали


Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 5092
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:44. Заголовок: Aleksey , Вы сами то..


Aleksey , Вы сами то пахали?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:51. Заголовок: Михайло Поздравляю ..


Михайло ,Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака,пахали на них, известное дело.
А не на таких маленьких, когда даже тяжеловоз конь был 140 см в холке, мелкая упряжная, помните. официальная классификация (см. про мезенскую породу, Олег23 привел)

Я вот тоже нашел, промеры лошади замечательные. Только таких на селе у крестьянина не было.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы пр..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вы представляете сколько лошадь ест сена в день?


шестая часть рациона, грубо, у лошади солома.
перевел на еловую кору для солдата.
Разница видна, что, естественно, лошадь царскороссийская ела солому чаще, чем солдаты еловую кору.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы с..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вы сами то пахали?


Да и Вы и Михайло "царской" сохой на "царских" лошаденках не пахали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 905
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:56. Заголовок: Aleksey пишет: Позд..


Aleksey пишет:

 цитата:
Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака.


Так меряют даже пони. Посмотрите,Aleksey, где у лошади холка, высота до которой меряется.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:56. Заголовок: Вот какие лошади и с..


Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака в начале века.

Промеры видны?
Упитанность?
Тягловое усилие как у современной?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:58. Заголовок: Михайло пишет: где..


Михайло пишет:

 цитата:
где у лошади холка


У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 165 примерно.
У крестьянской лошади, гляньте вверху. 130 едва.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:10. Заголовок: "Настольная кни..



 цитата:

"Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит:

"Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.".

Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли.
http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 906
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:10. Заголовок: Aleksey пишет: У ца..


Aleksey пишет:

 цитата:
У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 155 примерно



Не сравнивайте белое и квадратное, есть рабочие лошади и скаковые.

Фотография, пожалуйста:


Пензенская губерния. Деревня Михайловка 1898 г.

Насчет упитанности, рабочие лошади работали. И отношение было к ним соответственное, примерно, как у современных промысловых охотников к собакам.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 907
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:12. Заголовок: Aleksey пишет: "..


Aleksey пишет:

 цитата:
"Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит:

"Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.".

Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли.
http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 908
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:02. Заголовок: Вот еще фотка Олоне..


Вот еще фотка

Олонецкая губерния, начало XX века.


Видно лошадей, длину борозды, как пашут, как боронуют, как сеют.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:04. Заголовок: Я же писал: Вот каки..


Я же писал:

 цитата:
Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака


По олонецкой фотографии. Зажиточная семья. отец и два сына. денег много. даже на полевые работы сапоги не пожалели одеть.
Лошади неплохие. овсом кормленные.
Кулак и семья на пахоте.
Плохо, что таких в империи было менее 5%.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:08. Заголовок: Деревня Михайловка. ..


Деревня Михайловка.
Подросток пашет, молодец.
Батрак на кулацком поле.
Кулацкая лошадь, похуже чем в олонецкой губернии.
Таких, нанимающих батраков и держащих сравнительно крупных лошадей в российской деревне накануне германской войны каждая 20-я семья.
Маловато что-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5095
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:11. Заголовок: Aleksey пишет: сапо..


Aleksey пишет:

 цитата:
сапоги не пожалели одеть.


Весь север России лаптей не знал.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:14. Заголовок: Oleg23 пишет: лапт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
лаптей не знал.


В сапогах по пашне ходили?

Ступень из 19 века Холмогорского района, носок плоский.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:20. Заголовок: Лапти Архангельской ..


Лапти Архангельской области
http://www.severberesta.ru/articles/66-2009-11-09-20-49-09.html

Коллекция форм лаптей Севера России
http://www.severberesta.ru/articles/65-2009-11-09-20-29-45

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 16:00. Заголовок: Наконец, на Севере ..


Наконец, на Севере , где кожаная обувь — обычное явление, женщины Архангельского уезда придерживались весьма своеобразной моды: "в обувь употребляют разные башмаки: как в простые дни — кожаные, в праздничные дни — различных цветов суконные и других материй". Правда, в соседней Олонецкой губернии, видимо, не было такой моды. Все женщины носят "коты и башмаки. Во время полевых работ употребляют и лапти " (из березового лыка). Что касается Юга России , то тамошние женщины "ходят или в лаптях , или босиком".

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2FHistory%2Fmilov%2F01_10.php&text
Широко цитированный Милов.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 911
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 16:54. Заголовок: Вот кулаки на покосе..


Вот кулаки на покосе:



А здесь о льне и женщинах (Пермская губерния):





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1646
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 20:29. Заголовок: Всеросийская сельско..


Всеросийская сельскохозяйственная перепись 1917 г

Фонд 233 оп.1а Томская губерния
Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово

Населенный пункт Данные о хозяине Данные о проживающих Землевладение Хозяйство

Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово
МАКСИМОВ ЕВЛАМПИЙ ГАВРИЛОВИЧ
57 лет
Крестьянин, приписной крестьянин,
Русский
Год поселения 1898
Жена Аксинья 57 лет
Дочь Евдокия 18 лет Общинные
Усадьба 0,5 десятин
Пашни 5,05 дес
Естеств.покос 15 дес
Яровая пшеница 2 дес
Ячмень 1 дес.
Овес 2 дес
Лен 0,05 дес Промысел пасека с 1914г
Пахота, косьба, уборка полей
Плуг - 1, сеялцы, бороны - 5, сортировки -1, телега -1
Лошадей 4, Коров 5
Нетели 1, Телята до 1г 5, Овцы 2, Свиньи 3,
Поросята 8

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№97
ИСАКОВ АНДРЕЙ СИМОНОВИЧ
80 лет
Крестьянин,
русский Жена Алекс. 60 лет
Дочь Наталья 35 лет
Лошадей -5,
Коров – 9,

Овец -4

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№133 КАЗАНЦЕВ ЕВЛАМПИЙ ЕГОРОВИЧ
67 лет
Год поселения - 1877
Жена Надежда 53г,
Дочь Васил., 14 лет,
Дочь Алим. 20 лет,
Внук Федор 1 год
Лошадей -2,
Коров – 2,

Овец -5,
Свиней - 9

Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное
Зап.№96 ИСААКОВ ОСИДОР СЕМЕНОВИЧ
50 лет
Крестьянин, старожил
русский Сын Клементий 11 лет,
Сын жены Илья 7 лет,
Сын жены Иосиф 5 лет,
Плем. Оадд 30 лет,
Плем. Игнат 26 лет,
Жена Акулина 37 лет
Дочь Маир 15 лет,
Внучка Варвара 7 лет,
Внучка Устинья 1 год,
Пр.Ефрем 25 лет,
Плем. Ирина 30 лет
Татьяна 50 лет умерла
Коров 23
Лошадей 17

Овец 5
Свиней 6

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№171 КАВЕРЗИН ЕВЛАМПИЙ ПИМОНОВИЧ
60 лет
Крестьянин, старожил
Русский
Сын Иван 30 л
Сын Галактион 25л
Внук Семен 9 л
Жена Ефросинья 60л
Дочь Марфа 20л
Сноха Парасковья 24г
Внучка Василиса 2г
Лошадей -3,
Коров – 10,

Овец -10,
Свиней - 1

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№172 КАВЕРЗИН СЕРГЕЙ ЕВЛАМПИЕВИЧ
40 лет
Крестьянин, старожил
Кузнец,
Построение выделено в 1912г
Русский
Сын Семен 9л
Жена Пелагея 40л
Дочь Акулина 18л
Дочь Миладора 8 л

Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха
Фонд 233 оп.1а №45, по 543
Зап.№263 ОСИПОВ ЕВЛАМПИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
41г
Крестьянин, старожил
Русский
Сын Иван 13л
Сын Трофим 1,5 л
Жена Аксинья 38л
Мать Авдотья 80л

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№68 1916г ИСАКОВ ЛАРИОН АЛЕКСЕЕВИЧ
28л
Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 1
Брат Корнил 31г
Жена Мария 27л
Мать Анас. 55л
Усадьба 0,5 дес.
Пашня 7 дес
Яровая пшеница 0,5
Овес 0,5
Распахано залежи 4 дес.
Инвентаря нет
Лошадей -0,
Коров – 1,

Овец -0,
Свиней – 0
Нетели от 1г -1
Подтелки -1

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№67 1916г ИСАКОВ СТЕПАН АЛЕКСЕЕВИЧ
35л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 2
Год поселения на уч-к 1902
Сын Афанасий 13л
Жена Настасья 35л
Дочь Анна 2г
Усадьба 0,5 дес
Пашня 9 дес
Естественный покос 2 дес
Прочие 5 дес
Яровая пшеница 0,5
Овес 0,5
Залежей 8 дес
В аренду сдает 5 дес за деньги
Инвентаря нет
Лошадей 3,
Коров 2

Овец -0,
Свиней – 0
Нетели от 1г 1
Подтелки 2

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№66 1916г ИСАКОВ ТИМОФЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
34 л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 1
Год поселения на уч-к 1905
Сын Лука 5
Жена София 34г
Усадьба 0,6 дес
Пашня 5 дес
Естественный покос 2 дес
Прочие 3 дес
Распахано залежи 2 дес
В аренду сдает 3 дес за деньги
Инвентаря нет
Лошадей 2

Уезд Бийский,
Айская волость,
Населенный пункт Н.Каянчинская
Фонд 233 оп.1а №1, 6
№65 1916г ИСАКОВА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВНА
35 л, Крестьянин, старожил
Русский
Приписной к селению, надельный
Число наделов 2
Год поселения на уч-к 1902
Сын Федор 13л
Сын Алек. 4г
Дочь Татьяна 12л
Дочь Алекс. 2г
Усадьба 0,5 дес
Пашня 14 дес
Естественный покос 4 дес
Яровая пшен.0,5 дес.
Овес 2 дес.
Распахано залежи 5 дес
В аренду берет 0,5 дес за деньги под пшеницу
Инвентарь 2 жел.бороны
Лошадей 5,
Коров 6
Овец 3
Свиней – 0
Нетели от 1г -2
Подтелки -1
Бычки 3
Прнадлежность к кооперативу с 1917г
Общ.пот. в с.Н.Каянча

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1647
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 20:31. Заголовок: Кто сказал лошадей б..


Кто сказал лошадей было мало?
Молодые семьи бывали безлошадниками , а так то нормально все было с лошадьми.

"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:12. Заголовок: Агния пишет: Кто ск..


Агния пишет:

 цитата:
Кто сказал лошадей было мало?

Агния пишет:

 цитата:

Уезд Бийский,
Айская волость,



Агния пишет:

 цитата:
Томская губерния



В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи. Накануне войны 1 мировой. В войну меньше.

Про Бийск все понятно.
А в монголии так вообще лошадей на 1 русского было закачаешься.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1649
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:19. Заголовок: Aleksey пишет: В е..


Aleksey пишет:

 цитата:

В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи.



Не верю. Разве что на нужды армии: сначала великоросийской ,а потом на нужды красной и белой конфисковали. Вот крестьяне и обезлошадили.


"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:44. Заголовок: Агния пишет: Разв..


Агния пишет:

 цитата:
Разве что на нужды армии


Нет, до войны.

Агния пишет:

 цитата:

Не верю.



Про уральские степи:
«В 1891 году по Уфимской губернии безлошадные составляли 18 процентов от общего числа крестьян, однолошадные -30 процентов. В Оренбургской губернии безлошадных и однолошадных крестьян было 40 процентов.»
http://www.oktb-tower.narod.ru/histor/bash6.htm

Про поволжские степи:
«Хозяйства зажиточных крестьян (5 и более голов рабочего скота) составляли лишь 7 % от общего числа хозяйств губернии, имея в своем распоряжении свыше 31 % всего крестьянского скота. Это давало им возможность вести предпринимательское хозяйство. На грани превращения в батраков находилось около 60 % бедняцких дворов. Им принадлежало менее 20 % рабочего скота. Часто безлошадные крестьяне не могли засевать свой надел и вынуждены были отдавать его в аренду кулакам. Так, в селе Козловка Петровского уезда из 160 безлошадных дворов свои поля засевали только 46, остальную землю они сдавали в аренду. В руках кулаков находилось более половины крестьянских посевов.»
http://elosar.narod.ru/HTML/HIS/226.HTM

Для центральной России. Ярославская губерния.
ТАБЛИЦА СРАВНИТЕЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ЛОШАДНЫХ И БЕЗЛОШАДНЫХ КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВ ГУБЕРНИИ ПО ДАННЫМ ВОЕННО-КОНСКИХ ПЕРЕПИСЕЙ ЗА 1882-1900 ГОДЫ

Безлошадных В % к общему числу: 34,9

http://aboutrybinsk.narod.ru/history/yaredge/14-11.html


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1656
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 22:45. Заголовок: Aleksey пишет: Не..


Aleksey пишет:

 цитата:


Нет, до войны.



Как это до войны , если перепись ,ты сам сказал, 17 -ого года , а первая мировая началась в 1914-ом году, а до этого в 1905 война с Японией.
Можно поискать знаменитую перепись 13-ого года , но я и так уверена что с сельским хозяйством у нас все было отлично, кормили и себя и мир.



"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 917
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 00:13. Заголовок: Возвращаемся в Олоне..


Возвращаемся в Олонецкую губернию, на дворе год 1853:

Источник:



Читаем, что здесь пишут о лошадях (заметим не послереволюционные ученые!!!):





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3551
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 04:15. Заголовок: Коз, чавой то не оче..


Коз, чавой то не очень

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 08:52. Заголовок: Олег прав. Лошадь..


Олег прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог). В под-лесных местах "ломали" залог, впрягая 3 пары и две лошади. Пары пахали 1 пара быков и лошадь, при этом, если одно-лемешный плуг.
У нас пахали так. Прогнали борозду,например,50 сажен, затем разворачиваются обратно и пашут вдоль этой же борозды. Работа начинается рано,до восхода солнца, до жары самая продуктивная работа.В обед перерыв 2 часа и опять до позднего часа. Также пахали и на лошадях.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 08:58. Заголовок: Как можно считать ку..


Как можно считать кулаком того, кто работает своей семьей? Непонятно. Если было только 5% имеющих 4-5 лошадей,а остальные 1-0, то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 919
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 09:53. Заголовок: mihail пишет: Коз, ..


mihail пишет:

 цитата:
Коз, чавой то не очень



Коз там держали только горожане

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:03. Заголовок: Агния пишет: кормил..


Агния пишет:

 цитата:
кормили и себя и мир.


Так же "кормили весь мир зерном" как сейчас "великая энергитическая держава".

За границу продавали, сами голодали.

Аналогия: за границу нефть гоним, в стране бензин вздорожал за год в 2 раза.

П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
, то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу?


Опять двадцать пять.


 цитата:

Скрытый текст



В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг.

В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний.

На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

[more]Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....


И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь....


Скрытый текст
`
http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:27. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Олег23 прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог).


Не путайте казачество, привилегированное сословие с огромными земельными наделами, с безземельным крестьянином России.
В Семиречье среди инородцев казаки ещё козырнее жили, чем даже в Маньчжурии.

Только вот крестьяне и в казацких областях (если туда могли "приписаться"), жили гораздо скромнее.

Да, собственно, и казачество бело не только богатое.
На Дону всё верховое казачество было ненамного богаче соседей воронежских крестьян.

Низовое, то - да. Богато жили.

На Кубани - тоже. Была "основа" из запорожцев ссыльных ещё. А была голытьба из остальных казаков.


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5173
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 11:39. Заголовок: Александр, кормить л..


Александр, кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ - она будет болеть и работать не сможет. Как и человека нельзя кормить мякиной, он будет болеть и работник из него не получится. И то что бывает от голода за норму считать нельзя, от такого питания и лошадь и человек может умереть.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:05. Заголовок: Какая разница, чем к..


Какая разница, чем кормить, если её всё равно нету?
Какая разница, как пахать, если


 цитата:
Постоянный рост населения (до миллиона человек в год) всё значительнее усиливает нехватку земли в центральных областях России.

На 1893 7,3 % крестьян не имели земли (батраки).

В начале XX века до 300 тыс. крестьян ежегодно уходят в города в поисках работы. На 1897 год 38,8 % городского населения составляют крестьяне, в Петербурге и Москве — 63,3 % и 67,2 % соответственно.


http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 920
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:26. Заголовок: Ярославская губерния..


Ярославская губерния, 1808 год

Источник:






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:36. Заголовок: Хорошая иллюстрация ..


Хорошая иллюстрация к развитию крестьянской России.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 921
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:37. Заголовок: Еще про сапоги и бед..


Еще про сапоги и бедность в Олонецкой губернии (источник см. выше):




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:41. Заголовок: Oleg23 пишет: корми..


Oleg23 пишет:

 цитата:
кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ


Одной соломой долго, - нельзя.
Однако, как говорится, возможны варианты.

В качестве прикорма или диет-питания солома идёт в кормление рысакам и сейчас.

У сестры был русский рысак, ему давали не только овёс и сено. Солому тоже давали. Где-то пару раз в неделю, ветеринарные врачи рекомендуют Порции не помню.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:52. Заголовок: Oleg23 пишет: от та..


Oleg23 пишет:

 цитата:
от такого питания и лошадь и человек может умереть.


Русские лошади - самые стойкие лошади в мире.
жизнь такая.

Заинтересовался я.
Если в начале 20 века в центральной России 5 голодных лет подряд, лошадей овсом кормили?

Помним, сенокосов не хватает, сена мало.
Вон, хорошо видно из выложенного Михайлой описания 1808 года. "По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром".

Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза.
Остальное - лошади.

Так чем кормили лошадей, когда голод, овёс - людям...
Если сена излишек - давали сено.
Если нет - и солома сойдёт.
Пусть лошадь и не поработает зимой на промыслах, зато и хозяина не объест (повторяю, несколько голодных лет подряд ... не располагают к тому, чтобы держать лошадь, жрущую овёс).

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 922
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 13:13. Заголовок: alexa пишет: По нед..


alexa пишет:

 цитата:
По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром


alexa, знаете необходимую норму навоза на гектар, и сколько нужно скота, чтобы накопить хотя бы за год достаточное количество на весь клин.

alexa пишет:

 цитата:
Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза.



Вот здесь как раз наоборот При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому, а овцам сено вообще очень редко давали. Для них бывало специально заготавливали листья.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 13:45. Заголовок: Михайло пишет: При ..


Михайло пишет:

 цитата:
При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому


А при недостатке овса и сена на что сажали лошадей?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 777
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет