УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 6969
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 22:29. Заголовок: Церковь - жива или это консерва 17 века?


Кто что думает? Она живет, развивается, дышит и т.д. как живой организм, как ЖИВОЕ Тело Христово...или это мертвый истукан из 17 века, который лежит во мху в дебрях, который двигать нельзя иначе мыши летучие полетят и пауки поползут?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 22:32. Заголовок: Все зависит от того,..


Все зависит от того, что ты понимаешь под Церковью.

Наши христьяне много чего творчески привнесли...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6974
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 23:16. Заголовок: САП пишет: Все зави..


САП пишет:

 цитата:
Все зависит от того, что ты понимаешь под Церковью.

Тело Христово...как и написано в Писании. Для каждого конечно своя истина...но суть то одна...с любой точки зрения. Вопрос для всех одинаково звучит. Вот у вас есть движения живые. А у других?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5334
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 23:22. Заголовок: А что Вы конкретно х..


А что Вы конкретно хотели бы изменить? Если лапти какие, то это к вере не относится, а если богослужебные тексты, то тут уже успели поменять в начале 20 века. Я про замену молитвы за царя на всякую несуразицу. Я считаю себя вправе это в молитве не произносить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6975
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 23:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Если лапти какие, то это к вере не относится

Я про детальный разбор ошибок...положим тех, что не успели доправить кружок ревнителей в 17 веке и отслоений наслоений последующих веков...+ реформы не только книжные, а реформы - возвращение к старым традициям, например к неподрезанным фелоням у попов (у приемлющих священство), по жесткому так, на Соборных уровнях...ну и т.д....Отслоить никонианщину с периода беглопоповства (опять таки это к нам только относится), а про книги...Там же много разночтений, прийти к чему-то, решить спорные вопросы, исправить жестко как некогда Дионисий "и огнем" убрал...резать по "живому", во благо живого, как апендикс.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5338
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 00:25. Заголовок: Не, Виталий, книги л..


Не, Виталий, книги лучше не трогать. Разночтения там незначительные, смысла не меняют. Вот, никонияне в своё время хотели провести унификацию и под греческие подправить, на самом деле, у них тоже встречаются с греками разночтения, потому что работали халтурно. Я сейчас скажу крамольную мысль, и староверы многие меня побьют камнями, но это, увы, так. Я знаком как со старыми текстами, так и с новыми. Считаю, что неплохо знаком, хотя бы на том уровне, чтобы в каких-то местах сразу заметить не то. От постоянного повторения слов откладывается небольшая информация в памяти, на основании чего иногда можно смело утверждать, что, например, слово "ученик" в Евангелиях и Деяниях употребляется только по отношению к христианам (так стали позже называться). Это я к прошлогоднему или позапрошлогоднему спору о тех, которые не знали, что есть Дух Святый. Но они названы учениками. И так далее.
Но это вступление, точнее, лирическое отступление. А хотел я сказать о том (камни приготовили? Пали!!!), что заметил при сверке текстов дораскольных и правленых, что во многих местах правка незначительная, смысла не меняющая (это, кстати, не в их пользу, ибо если смысл не меняется, то и править было нечего). Правили для отчета. В начале книги усерднее, в середине - так себе, в конце - шаляй-валяй. Это - тоже не в пользу правщиков. (Ой, так я крамолы-то не говорю, камешки положите пока).
Вывод я сделал такой: Даже с никонианской точки зрения правка получилась неоправданной, а слух, пущенный ими, что старые книги пестрят ошибками, преувеличенный.
(Ну, а теперь нагибаемся и берем камни поувесистее). И со стороны староверов не совсем верно утверждение, что всё порчено. Часть порчена, например, ирмосы. А часть как бы в насмешку перекручена: слова переставили, бесов на демонов поменяли, детей на отроков или наоборот (сам запутался, простите) и прочие незначительные места.
А теперь вступлюсь за то, над чем так долго потешаются. Ага. Дух лукавый. Сразу скажу, хоть и нашлись древние подтверждения такого текста, менять его надо было в обязательном порядке, ибо на слух это воспринимается с ужасом. И я соглашусь с теми, кто говорил, что надо давать не построчный (пословесный), а смысловой перевод.
Но, есть у нас еще остатки греческих крнструкций. Читаем антифон 6 гласа. Вслух читаем.

 цитата:
В беззаконии рук своих, праведных жребии, помощника Тя имея Спасе, не прострут.

Не обращают внимания, потому что поют, да еще и растягивая. Вряд ли вообще кто-либо из молящихся в тот момент ухватывает смысл. Но ведь, если прочесть, то услышится, что не прострут Спаса, а не рук. (Прости Господи!) Но это - редкие конструкции.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:10. Заголовок: Смелая тема. Народ к..


Смелая тема. Народ который камушками кидался куда-то с форума утек. Или эту тему еще не нашли. Вообще создается впечатление, что Бог только на церковно- славянском языке молитвы понимает. А если вместо о-а прочитаешь или ударение не там, то все точно ад. Смысловая нагрузка текстов ушла на столь задний план, что про нее просто забыли. Вы, не подумайте, я против русификации, но и из буквы делать идола это вообще нелепо.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:21. Заголовок: А еще говорят, Аввак..


А еще говорят, Аввакум за единый азъ умер. Бедный п.Аввакум, да если бы он знал, как его последователи все извратят... не знаю хватило бы ему сил, быть таким ревнителем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 07:23. Заголовок: Прасковья пишет: На..


Прасковья пишет:

 цитата:
Народ который камушками кидался куда-то с форума утек. Или эту тему еще не нашли.


Да потому и "утекли", что нашли. И задались вопросом: а вообще, христивнский это форум или нет, коль ставят такие вопросы; или зде просто порой издеваются над участниками, лишь бы любым способом обеспечить прирост объема информации за счет участников с целью увеличения денежного ее эквивалена у хозяев форума; или тестируют людей на элементарную богословскую грамотность. Пожалуй, только последняя цель могла бы быть как-то оправдана, но она маловроятна, ибо неясно, зачем тогда сами "экзаменаторы" пишут, например, такое:

САП пишет:

 цитата:
Все зависит от того, что ты понимаешь под Церковью.
Наши христьяне много чего творчески привнесли...


Так и хочется спросить: "А чего конкретно "наши христиане" привнесли в Церковь Христову, главой которой является Он Сам, и привнесли "творчески"? Чего в ней недоставало?"

Или вот Severo пишет:

 цитата:
Для каждого конечно своя истина...но суть то одна


Т.е.получается, что истина и суть - это разные вещи, и суть может оставаться одной, а вот истина может дробиться по количеству "каждых". А как же тогда быть с фразой Христа: "Я есть и путь и истина и жизнь"? Какое тогда отношение имеют ко Христу те, у которых "своя истина"?

А вот (пусть будет в рифму) его же, что и комментировать негоже:

 цитата:
Я про детальный разбор ошибок...положим тех, что не успели доправить кружок ревнителей в 17 веке и отслоений наслоений последующих веков...+ реформы не только книжные, а реформы - возвращение к старым традициям, например к неподрезанным фелоням у попов (у приемлющих священство), по жесткому так, на Соборных уровнях...ну и т.д....Отслоить никонианщину с периода беглопоповства (опять таки это к нам только относится), а про книги...Там же много разночтений, прийти к чему-то, решить спорные вопросы, исправить жестко как некогда Дионисий "и огнем" убрал...резать по "живому", во благо живого, как апендикс.



В общем, потому и "утекли", потому что более всего похоже на первое предположение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 07:40. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так и хочется спросить: "А чего конкретно "наши христиане" привнесли в Церковь Христову, главой которой является Он Сам, и привнесли "творчески"? Чего в ней недоставало?"


После падения священства, чтоб избежать безначалия, выстроили мирянскую иерархию, до мелочей продумали правила хранения православной веры в гонительные антихристовы времена и пр. Т.е. во главу угла положили хранение православной веры, а не стали фиксироваться на вторичном (форма сапог, поясков и прочего фольклера)...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 08:13. Заголовок: Церковь - жива или это консерва 17 века? -


Наверно жива, если в нее вливаются новые люди
    цитата; "дышит"
        Когда наша семья, от никониан перешла в старообрядцество,можно сравнить: как будто из смрадного места, вырвались на чистый воздух.У жены была такая ассоциация: Как будто из дурдома выписались.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 5215
        Упование: Православная Белокриницкое согласие
        Зарегистрирован: 27.12.09
        Откуда: Киевская Русь, Киев
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 08:49. Заголовок: андрей ю. пишет: Ко..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Когда наша семья, от никониан перешла в старообрядцество,можно сравнить: как будто из смрадного места, вырвались на чистый воздух.У жены была такая ассоциация: Как будто из дурдома выписались.


        я вот тоже когда то из "дурдома выписался", но в те времена это был еще маленький дурдом а сегодня это конечно жесть. Прошло время и я начинаю понимать, что из староверчества неции пытаются сделать тоже дурдом, конечно же не по образцу и маштабу никонианскому, но дурдом. Посмотрите что твориться в соседних ветках. Человек приводит пример (сканы, переводы) дораскольных книг и сравнивает с современными и его чмырят. Причем делают это как раз не умело и не тем же оружием. И посмотрите кто это делает - те которые считаю себя староверцами. Парадок. Ну разве это не дурдом?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 632
        Упование: Церковь Христова
        Зарегистрирован: 22.10.11
        Откуда: Россия, Владимир
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 08:50. Заголовок: андрей ю. пишет: бы..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        была такая ассоциация: Как будто из дурдома выписались.


        Судя по тому, что вы из РПЦ попали в РПСЦ, то рано или поздно обнаружите, что вы просто сменили палаты. Только постарайтесь не впасть тогда в отчаяние и не допустить мысли о том, что Церкви нет. Она есть, только не совсем там, где вы ее ищите. Но то, что порвали с ПМ, хорошо, теперь только е очень опьяняйтесь "свежим воздухом", ибо под эту эйфорию вам дядюшки лаваны подсунут вместо Рахили Лию, и история спасения может затянуться на неопределенное время. У Иакова на это, если помните, ушел 21 год, да и удалось выбраться с трудом. Посмотрите для начала из ранее рекомедованного http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=236 и, в качестве дополнения, http://evharistia.com/korniliy.html . А будет совсем хорошо, если вам удастся попасть на ближайший Собор РПСЦ от своей общины: как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Успехов.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 633
        Упование: Церковь Христова
        Зарегистрирован: 22.10.11
        Откуда: Россия, Владимир
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:26. Заголовок: САП пишет: После па..


        САП пишет:

         цитата:
        После падения священства, чтоб избежать безначалия, выстроили мирянскую иерархию, до мелочей продумали правила хранения православной веры в гонительные антихристовы времена и пр. Т.е. во главу угла положили хранение православной веры, а не стали фиксироваться на вторичном (форма сапог, поясков и прочего фольклера)...


        Сергий, но ты говоришь сейчас вовсе не о Церкви Христовой, а об ограниченной группе людей, которые выработали свою особую тактику физического выживания в мiру в конкретных исторических условиях, пожертвовав для это даже "формой сапог, поясков и прочего фольклера". И второе: неясно, способствует ли такоя форма бытия решению основной цели жизни христианской - обожению, или перерождению душевных в духовных. Судя по вам с ИВК, большое, если не решающее, значение в "хранении православной веры" вы придаете старопечатным книгам. Но ведь, как писал Апостол: "... помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Т.е.. при достижении основной цели христианской жизни - обожении, нет нужды в научении от книг, но Сам Св.Дух становится водителем. Об этом говорил и Сам Спаситель в беседе с Никодимом: "Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,5-8). Т.е.рожденные от Духа слышат Его голос, и что им надо еще? Причем, слышат отчетливо, не сомневаясь, что это именно Его голос, как не сомневался Ной, сто лет под усмешки подданных строя ковчег в пустыне, или Авраам, ведя на заклание сына. Можно конечно, сказать, что "неповрежденные" тексты нужны в качестве средства, способного привести к цели, но и зде перечитай 3-ю главу Послания ап.Павла к Галатам. Не могу судить категорически, ибо не знаком лично с образом и содержанием жизни странников, но наблюдение со стороны склояет именно к таким рассуждениям. А что до "выстраивания мирянской иерархии", то это никак не способно заменить иерерхию церковную, зато зело способствует контролю над жизнью странников со стороны мирской власти. Полагаю, что именно для этой цели она и "выстраивалась". Так что ни с какой стороны особых "творческих" заслуг "наших христиан" не просматривается. Хотя могу и ошибаться.


        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 5662
        Зарегистрирован: 18.10.07

        Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:31. Заголовок: Severo пишет: Кто ч..


        Severo пишет:

         цитата:
        Кто что думает? Она живет, развивается, дышит и т.д. как живой организм, как ЖИВОЕ Тело Христово...или это мертвый истукан из 17 века, который лежит во мху в дебрях, который двигать нельзя иначе мыши летучие полетят и пауки поползут?



        Церковь - это народ. Народ жив. Меняются нравы, уклад, проблемы. Что касаемо искусства: обряды, иконопись, пение, набор книг - то консервация достаточно перспективна. Взгляд, что "нельзя жить по старинке" - это "бунташный век" или "социализм". Посмотри, Виталий, как молодежь в мире восхищается традиционностью буддизма? Вековыми обрядами? В Новой Зеландии учат язык дикарей. У них, вообще, никакой культуры в нашем понимании не было. И примеров тому тьма. Культура в отличии от техники не прогрессирует, а ходит кругами.
        Если технические возможности средневековья вызывают улыбку, то хор кельтской музыки соберет концерт не меньший, чем нынешняя попса.



        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 5663
        Зарегистрирован: 18.10.07

        Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:34. Заголовок: Severo пишет: Я про..


        Severo пишет:

         цитата:
        Я про детальный разбор ошибок...положим тех, что не успели доправить кружок ревнителей в 17 веке и отслоений наслоений последующих веков..


        Зачем? Допустим, что ошибки есть. У тебя нет желания вернуться в школу и переписать сочинение? Вот и оставим ошибки, ошибками. Мы люди, мы не можем все сделать правильно. Но мы поступим современно, если возьмем и сохраним традицию. Хотите нового - творите, сколько сфер деятельности: литература, программирование, строительство, сельское хозяйство и прочее. Кто запрещает? Из Церкви сделали кружок неудачников, которые потворить в сласть в других организациях неспособны.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 634
        Упование: Церковь Христова
        Зарегистрирован: 22.10.11
        Откуда: Россия, Владимир
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


        Евгений Иванов пишет:

         цитата:
        Церковь - это народ.


        Евгений, Вы бы хоть перед декларацией главного тезиса сверяли его с чем, в данном случае, например, с определением Церкви в http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm
        Иначе Вы будете говорить не о религии, а о культуре, что Вы в заключении и сделали:

         цитата:
        Культура в отличии от техники не прогрессирует, а ходит кругами. Если технические возможности средневековья вызывают улыбку, то хор кельтской музыки соберет концерт не меньший, чем нынешняя попса.


        Лично у меня хор кельтской музыки вызывает не меньшую улыбку, чем "технические возможности средневековья", ибо никак не напоминает литургическое песнопение.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 5667
        Зарегистрирован: 18.10.07

        Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:59. Заголовок: В.Анисимов пишет: в..


        В.Анисимов пишет:

         цитата:
        вгений, Вы бы хоть перед декларацией главного тезиса сверяли его с чем, в данном случае, например, с определением Церкви в http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm


        Я его наизусть помню. Церковь - это народ объединенный верой и иерархией.

        В.Анисимов пишет:

         цитата:
        Лично у меня хор кельтской музыки вызывает не меньшую улыбку, чем "технические возможности средневековья", ибо никак не напоминает литургическое песнопение.


        Соглашусь с Вами. Я сравнивал с попсой, а не литургикой.
        Берем кельтскую музыку, берем попсу. Прогресс не виден, скорее наоборот. Тоже самое и со средневековой литургикой и гипотетически правленой.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 70
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 10:29. Заголовок: В.Анисимов пишет:цит..


        В.Анисимов пишет:
          цитата:Т.е.. при достижении основной цели христианской жизни - обожении, нет нужды в научении от книг.
              Для Марии Египетской,может да, но только не для нашего времени.У никониан тоже советуют:молитесь,Бог вам откроет.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 636
              Упование: Церковь Христова
              Зарегистрирован: 22.10.11
              Откуда: Россия, Владимир
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 10:44. Заголовок: андрей ю. пишет: Дл..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Для Марии Египетской,может да, но только не для нашего времени.


              А что, Св.Дух сходит на людей в наше время каким-то особенным образом, по особенным причинам, или вообще не сходит? Вот как по-Вашему происходило обретение Благодати первохристианами, когда не было еще трудов св.отец?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 72
              Упование: РПСЦ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 11:15. Заголовок: в.Анмсимов пишет:



               цитата:
              что, Св.Дух сходит на людей в наше время каким-то особенным образом, по особенным причинам, или вообще не сходит? Вот как по-Вашему происходило обретение Благодати первохристианами, когда не было еще трудов св.отец?

              Св. Дух сходит также.А вот ереси появляются из-за незнания трудов св. отец, которые нам истолковали Писание.Можно войти в Церковь,а потом, незаметно для себя,выйти из нее (через ересь).

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 395
              Зарегистрирован: 30.07.11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 12:44. Заголовок: Анисимов, зачем все ..


              Анисимов, зачем все сразу в штыки принимать? А если подумать? Для чего форум то нужен? Вот мы и пытаемся рассуждать на тему, что такое хорошо, а что такое плохо. А Вы если такой умный, лучше бы не гневались, а спокойно объяснили свою позицию. Может тогда, Вас, кто и поймет. А камушки легко бросать, а вот разжевать, увы...

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 396
              Зарегистрирован: 30.07.11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 12:58. Заголовок: Анисимов, Вы сами се..


              Анисимов, Вы сами себе противоречите. Сначало Вас, возмутила сама тема, а учите то Вы чему? Отказу от чтения св.писания, св.отец и поиску Духа Святаго в воздухе. Вот оно новшество, при том весьма опасное!

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 637
              Упование: Церковь Христова
              Зарегистрирован: 22.10.11
              Откуда: Россия, Владимир
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 13:35. Заголовок: Прасковья пишет: лу..


              Прасковья пишет:

               цитата:
              лучше бы не гневались


              Прасковья пишет:

               цитата:
              Сначало Вас, возмутила сама тема


              Прасковья, с чего Вы вдруг приписываете мне какие-то отрицательные эмоции? Уверяю Вас, что ни "гнева", ни "возмущения" я не испытал, но есть разные с разными людьми полемические приемы. В частности, если видно, что человек пишет то, чего не совсем понимает в силу своей неподготовленности или твердой убеждености, то можно сколь угодно долго ему "спокойно объяснять свою позицию", но он останется при своей. Вот ведь наглядый пример: сколько времени и при скольких аргументах показывается, что РПСЦ - самочинное сборище, а предстоятель - неканоничен. И что? Вот так и со всем остальным. Поэтому в таких случаях хорошим приемом является задавание последовательное вопросов, при попытке ответа на которые оппонент сам себя заведет в тупик, если он базируется а неправильных предпосылках. Да, при этом создается впечатление эмоционального напряжения, ибо все вопросы задаются впику оппоненту, но это только если со стороны. Здесь совершенно очевидно, что люди взялись обсуждать проблемы того (Церкви), не понимая (или делая вид), что это такое. Как можно, например, обсуждать вопросы лечения больного туберкулезом, не зная точно, что такое человек и отчего он болеет вообще и туберкулезом в частности. В лучшем случае, это называется празднословием, в худшем - богохульство. Вашу реакцию на мои слова могу объяснить лишь одним: Вы и сами не знаете ответов на поставленные здесь вопросы и не увидели их сколь-нибуть в готовом виде в моих сообщениях, а только новые вопросы. Но это Ваша проблема, Прасковья, с моей эмоциональной сферой все в порядке, уверяю Вас.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 73
              Упование: РПСЦ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:01. Заголовок: В.Анисимов пишет:



               цитата:
              Судя по тому, что вы из РПЦ попали в РПСЦ, то рано или поздно обнаружите, что вы просто сменили палаты

              Ну, тут вы неправы. Между дурдомом и домом большая разница.Просто если человек всю жизнь жил дома,то ему может показаться, что разницы нет.Однако, когда человек вышел из дурдома, он эту разницу хорошо чувствует.(имеется ввиду вышел и телом и духом,потому что бывает: телом вышел, а дух еще там).РПЦ и РПСЦ находятся в разных домах.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 52
              Зарегистрирован: 15.04.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:06. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..


              В.Анисимов пишет:

               цитата:
              Вот ведь наглядый пример: сколько времени и при скольких аргументах показывается, что РПСЦ - самочинное сборище, а предстоятель - неканоничен. И что?



              В.Анисимов шли бы вы лесом! Прям до Дивеево! Купили бы сабе сухариков и Балтику№9, да и успокоились бы. Хватит клоунады!

              Заговоршик Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 639
              Упование: Церковь Христова
              Зарегистрирован: 22.10.11
              Откуда: Россия, Владимир
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:26. Заголовок: андрей ю. пишет: РП..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              РПЦ и РПСЦ находятся в разных домах.


              Дома, соглашусь разные, но ограда одна, как и вывеска при входе на территорию. Андрей, Вы, судя по всему, совсем недавно вышли из МП и присоединились к РПСЦ, а потому многого из ее истории и современной жизни не знаете. Побытуйте, поприглядидесь, почитайте, хотя бы по предложенным здесь ссылкам. Повторю, что то, что вы порвали с никонианством (а далее с сергианством и экуменизмом), это очень хорошо, это как бы деятельное личное покаяние за раскол 17 в. и его последствия вместо отцов наших да и нас самих, но сейчас такое время, что просто так человека а свободу не выпусят, и нужно какое-то время чтобы понять, что все поле вокруг МП обложено ловушками. И это относится не только к РПСЦ: некоторое время назад некто Сергий здесь написал примерно следующее: "Вышли мы недавно с другом из МП и присоединились к РДЦ, а потом единогласно возопили: "Во, попали!"". Займитесь вплотную историей жизни христиан после раскола, очень будет полезно для потом осознанного отношения и принятия каких решений. Человеку от Бога дана свобода выбора, но мы сами ее часто ограничиваем недостаточной информированностью, а это уже есть богоборчество, грех.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 640
              Упование: Церковь Христова
              Зарегистрирован: 22.10.11
              Откуда: Россия, Владимир
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:29. Заголовок: mihail пишет: В.Ани..


              mihail пишет:

               цитата:
              В.Анисимов пишет:
              Вот ведь наглядый пример: сколько времени и при скольких аргументах показывается, что РПСЦ - самочинное сборище, а предстоятель - неканоничен. И что?

              В.Анисимов шли бы вы лесом! Прям до Дивеево! Купили бы сабе сухариков и Балтику№9, да и успокоились бы. Хватит клоунады!


              А вот и наглядный пример. А Вы, Прасковья, пишете:

               цитата:
              Для чего форум то нужен? Вот мы и пытаемся рассуждать на тему, что такое хорошо, а что такое плохо. А Вы если такой умный, лучше бы не гневались, а спокойно объяснили свою позицию. Может тогда, Вас, кто и поймет. А камушки легко бросать, а вот разжевать, увы...


              Действительно, увы. А что до клоунады, Михаил, то большей, чем с Вашим коверканием здесь русского языка и придумать сложно. Или Вы и на службе такожде глаголите? Полагаю, что нет. Но тогда есть лишь два варианта: либо, чтобы в удобнее доверие втереться, мол, смотрите, какой я простой парень - весь как ваш; либо от глубоко неуважения к участникам. Хотя по последнему варианту Вы в своем ЖЖ высказались определенно, но, думаю, что и первый имеет право на жизнь: помню, как Вы активно открывали темы с призывом к участникам выкладывать свои фотографии и с бородой, и без бороды, и с детьми, и старообрядческих храмов и священников. Все же мои (провокационные) сообщения о возможностях пошагового дискриминационного анализа с созданием линейных дискриминационных функций (или решающих правил) в деле распознания личности по фотографии очень поспешно удалялись. Случайность?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 314
              Упование: Поморская
              Зарегистрирован: 10.06.10

              Замечания: За невоздержанность в языке
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 14:40. Заголовок: Вранье начинает надо..


              Вранье начинает надоедать, причем тут чмырение за сканы, вы Костя ,видно не читаете ,что пишет ваш протеже:''Новообрядческие тексты не имеют никаких ересей и практически все более правильные и лучшие чем дореформенные 17 века-это чисто объективный подход,как это должен делать любой исследователь,который хочет честно разобраться и найти истину. Это может сделать каждый из нас,кто желает.''И это было писано раз 5 .Почему, я вам, все время пишу, чтоб вы построили логическую цепочку

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 5221
              Упование: Православная Белокриницкое согласие
              Зарегистрирован: 27.12.09
              Откуда: Киевская Русь, Киев
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 15:04. Заголовок: Славин пишет: Врань..


              Славин пишет:

               цитата:
              Вранье начинает надоедать, причем тут чмырение за сканы, вы Костя ,видно не читаете ,что пишет ваш протеже:''Новообрядческие тексты не имеют никаких ересей и практически все более правильные и лучшие чем дореформенные 17 века-это чисто объективный подход,как это должен делать любой исследователь,который хочет честно разобраться и найти истину. Это может сделать каждый из нас,кто желает.''И это было писано раз 5 .Почему, я вам, все время пишу, чтоб вы построили логическую цепочку


              а где ваш ответ на такую цитату? Вы провели какое то изследование и показали что Владимир заблуждается? Вам же тут Владимир и причины указал. Разве трудно сделать сравнение если иметь желание? Вы же тут так ярко задекларировали свои знания, мышцами потрушивали, вот я и подумал, что де не перевелись еще те кто умеют, а в итоге пшик, сдулся, раз и нету великана.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 2680
              Упование: Православие
              Зарегистрирован: 14.12.09
              Откуда: Москва
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 15:11. Заголовок: Славин пишет: '..


              Славин пишет:
              Володимiр пишет :
               цитата:
              'Новообрядческие тексты не имеют никаких ересей и практически все более правильные и лучшие чем дореформенные 17 века



              А вот это уже явное нарушение правил Форума, за что собственно Вова и был Сергеем отправлен в баню.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 5222
              Упование: Православная Белокриницкое согласие
              Зарегистрирован: 27.12.09
              Откуда: Киевская Русь, Киев
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 15:49. Заголовок: для начала хотя бы п..


              для начала хотя бы предупреждают, дают замечания а потом и в баню можно, но САП решил что проще Вову упрятат до прихода Кузьмина и пусть Игорь с Вовой бадается. Слов из песен не выкинуть.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 2682
              Упование: Православие
              Зарегистрирован: 14.12.09
              Откуда: Москва
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 15:56. Заголовок: Так его предупреждал..


              Так его предупреждали уже многократно, для него эта баня не первая

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 5223
              Упование: Православная Белокриницкое согласие
              Зарегистрирован: 27.12.09
              Откуда: Киевская Русь, Киев
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 17:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..


              Игорь_Яров пишет:

               цитата:
              Так его предупреждали уже многократно, для него эта баня не первая


              о, тебе точно нельзя было быть попом. Что значит его предупреждали уже многократно, для него эта баня не первая? Когда предупреждали и после был в бане, то после бана наказание онулированно. Нельзя сейчас припоминать Вове старые предупреждения за которые он уже оттрубил. Перед последним баном предупреждений небыло. А ведь и предупреждать нужно по уму и с основаниями/увещеваниями.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 2683
              Упование: Православие
              Зарегистрирован: 14.12.09
              Откуда: Москва
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 17:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


              Konstantino пишет:

               цитата:
              Что значит его предупреждали уже многократно,



              Это ответ на твой вопрос.

              Konstantino пишет:

               цитата:
              Перед последним баном предупреждений не было. А ведь и предупреждать нужно по уму и с основаниями/увещеваниями.



              Вова не новичок на Форуме, и мне ( так же как и многим другим форумчанам ) непонятно, почему для него должны создаваться какие-то особые льготные условия. Уже неоднократно говорилось, что прежде, чем писать на Форуме, следует в соответствующем разделе прочесть его немногочисленные правила. Это так сложно? Ради чего весь этот детский сад? Я еще раз повторяю, правила одни для всех.
              А насчет попов, ты пожалуй прав, лицемерия, ханжества и кумовства для того, чтоб идти по этой нелегкой стезе мне никогда не хватало...

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 55
              Зарегистрирован: 15.04.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 18:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


              Konstantino пишет:

               цитата:
              что если человек уже понес наказание ему старые грехи не вспоминаются




               цитата:
              26:11 ¶ Як вертається пес до своєї блювотини, так глупоту свою повторяє глупак.



              Заговоршик Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 96
              Упование: РПСЦ
              Зарегистрирован: 06.05.12
              Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, Обозванный современным темным и дремучим мракобесом
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 19:43. Заголовок: А почему консерва им..


              А почему консерва именно 17 века. Символ Веры читая более древней консервой предстаешь перед Богом

              Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 98
              Упование: РПСЦ
              Зарегистрирован: 06.05.12
              Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 22:31. Заголовок: Уж не подумайте чег..


              Уж не подумайте чего...

              Виталий! А какова программа реформ?

              Администратор Белокриницкого раздела Кonstantino: "Лукав однако...Так ты еще и бесноват?" Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 5370
              Упование: на Бога
              Зарегистрирован: 02.11.07
              Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 20:20. Заголовок: Оцените лучше, а не ..


              Оцените лучше, а не подмигивайте. Это надо было еще отыскать! На мове!!! Во как!
              (А сала, значит, мне не видать. Ну, ладно-ладно... Будет и на нашей улице праздник. Будут у нас еще голосования.)

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 67
              Зарегистрирован: 15.04.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 21:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..


              Konstantino пишет:

               цитата:
              я надеюсь это не про дореформенные сканы?



              Да причем тут сканы! Я про Вову, которому видать безполезно што то объяснять или доказывать.

              Заговоршик Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 68
              Зарегистрирован: 15.04.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 22:27. Заголовок: Нужно то, нужно! Но ..


              Нужно то, нужно! Но нужно ли отвечать негодяю, который зайдя на чужую свадьбу, требует медсправку о невинности невесты и пока вся родня в замешательстве, делает вывод- што невеста блядь! А родственник который дал ему в бубен, сел на пару лет. А ты говоришь-обшение!

              Заговоршик Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]
              Ответ:
              1 2 3 4 5 6 7 8 9
              большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

              показывать это сообщение только модераторам
              не делать ссылки активными
              Имя, пароль:      зарегистрироваться    
              Тему читают:
              - участник сейчас на форуме
              - участник вне форума
              Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
              Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
              аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет