УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 7083
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 02:55. Заголовок: О мар Исхаке вопрос


С какого века началось его почитание на Востоке? На Руси понятно когда...в 16 веке. Кто разделяет мнение, что мар Исхак был епископом несторианских взглядов?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]







Сообщение: 654
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 08:48. Заголовок: В никоем разе! Эту л..


Ни в коем разе! А саму ложь, защищаемую, даже бы навеливаемую экуменистом такого ранга, как митр. Илларинон Алфеев, издавшего даже еретический сборник под именем нашего Святого, однако! -- опровергают даже никониане!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 08:51. Заголовок: http://www.pravenc.r..



Прп. Исаак Сирин. Фреска алтарной преграды Успенского собора Московского Кремля. Между 1480 и 1515 гг.


И в Византии, и на Руси И. С. был почитаем в числе преподобных отцов, авторов аскетических творений. В визант. рукописях, содержащих греч. перевод сочинений И. С., его имя сопровождается титулом τοῦ ὁσίου πατρὸς ἡμῶν (преподобного отца нашего), а в слав. рукописях - титулом «иже во святых отца нашего». Почитание И. С. в Византии возникло, вероятно, вскоре после появления греч. перевода его творений. Вместе со слав. переводами сочинений И. С. его почитание пришло на Русь. Никакого формального акта канонизации И. С. ни в Византии, ни на Руси не было. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что память его празднуется вместе с др. наиболее известным в Византии и на Руси сир. духовным писателем - прп. Ефремом Сирином. Отдельного богослужебного чинопоследования для И. С. не существовало ни в Византии, ни на Руси.
Имя И. С. упоминается и его сочинения цитируются в авторитетных памятниках визант. и рус. церковной лит-ры. В частности, игумен К-польского монастыря Богородицы Евергетиды (Благодетельницы) Павел Евергетин включил цитаты из сочинений И. С. в сборник святоотеческих текстов «Евергетинос», составленный в К-поле между 1048 и 1054 гг. и получивший широкое распространение. Изречения И. С. включены в Пандекты Никона Черногорца (2-я пол. XI в.; переведен на слав. язык в XII в.). Цитаты из сочинений И. С. занимают существенное место в «Уставе о жительстве скитском» прп. Нила Сорского (кон. XV - нач. XVI в.).


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7084
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 21:51. Заголовок: А почему мар Исхак б..


А почему мар Исхак был канонизирован Ассирийцами (несторианами)? Судя по житию он был епископом города Ниневии, поставлен в епископы патриархом Григорием.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 21:53. Заголовок: Severo пишет: Судя ..


Severo пишет:

 цитата:
Судя по житию он был епископом города Ниневии, поставлен в епископы патриархом Григорием.


Кстати, а где его древнее житие? Он у нас прославлен как преподобный, а не как святитель.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 21:55. Заголовок: Severo пишет: А поч..


Severo пишет:

 цитата:
А почему мар Исхак был канонизирован Ассирийцами (несторианами)?


Да ну(( Выходит, и апостолы Петр, Павел,.. как канонизированные теми же, да от того же места((

САП пишет:

 цитата:
Он у нас прославлен как преподобный, а не как святитель.


Если смотреть на дело "не с подходцами" латинства, схоластика которых выказывает себя галимым юрисдигзом(( вспоминаем, вспоминаем наши Святцы: не однажды в достоинстве прп. указаны святители русские и, далее, что слово-в-слово заимствовано из Типиконов, из древности седой вселенской Церкви.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7085
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 22:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
е однажды в достоинстве прп. указаны святители русские

например?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7086
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 22:16. Заголовок: САП пишет: Он у нас..


САП пишет:

 цитата:
Он у нас прославлен как преподобный, а не как святитель.

Ну он же ушел с кафедры и жил простым иноком до конца дней своих.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7087
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 22:17. Заголовок: В 7 века, когда жил ..


В 7 века, когда жил мар Исхак, сирская церковь была несторианской...чьей юрисдикции принадлежал он? Что об этом известно?
Я просто спрашиваю

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 22:44. Заголовок: Severo пишет: Ну он..


Severo пишет:

 цитата:
Ну он же ушел с кафедры и жил простым иноком до конца дней своих.


А житие его древнее есть?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7090
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 23:43. Заголовок: С никонского сайта: ..


С никонского сайта:
Вопросы и ответы: Современные проблемы Церкви


[23/03/2005] Сергий и Олег спрашивает:

Ваше высокопреподобие о. Рафаил благословите! Мы с моим другом хотели бы задать Вам волнующий нас вопрос. Есть ли в Православной Церкви хоть один канонизированный еретик: католик, несторианин, монофизит? Можно ли утверждать, что ересь( в отличие от раскола) - это учение с поражённой догматикой? Есть ли какие-либо исторические сведения о том, что св. Исаак Сирин действительно является членом православной общины, находящееся на территории Антиохии - канонической территории несторианства. Или же он действительно входил в клир и был епископом несторианской церкви ,если да, то как и каким образом он смог достигнуть такой выкой святости находясь под влиянием ереси Нестория, которая была осуждена на 3 Вселенском соборе (431г.) Разъясните пожалуйста о. Рафаил.
С любовью о Господе студенты 3 курса Ташкентской Духовной Семинарии Сергий и Олег.
P.S. Просим ваших святых молитв



Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемые Сергий и Олег! В Православной Церкви нет ни одного канонизированного еретика, даже само словосочетание «святой еретик» бессмысленно или кощунственно. О том, что на территории, где подавляющее большинство являлось несторианами, были православные общины, говорит тот факт, что несторианам, до самого вторжения в Персию арабов, приходилось собирать поместные соборы для борьбы с халкидонитами (православными), проживающими вместе с ними. Само несторианство утверждалось через кровавые гонения против православных в регионах, контролируемых Персией. Для некоторых современных богословов, ересь не представляется как препятствие к действию Духа Святого и спасения человека. Современный религиозный индифферентизм обычно прячет себя под лозунгом гуманистического вселюбия. Но вы можете убедиться, что дух Древней Церкви был непримирим к любой ереси, и подобных ошибок не могло произойти. Современники Исаака Сирского лучше знали кто он, а последующие поколения имели больше исторических документов по этим вопросам, чем мы. Совершенно неправдоподобно, чтобы ни один православный богослов на протяжении 13-ти столетий, не поднял бы вопрос о том, что в святцах находится имя еретика, и православные молятся несторианину. Надо сказать, что несторианство вызывало особое возмущение в народе, как оскорбление имени Пресвятой Богородицы. В некоторых случаях Церковь допускала пользоваться произведениями еретиков, но не богословского характера, например, в свое время была распространена книга «История Церкви» арианствующего епископа Евсевия Панфила. Но Церковь никогда не называла его святым. Будучи близок к императорскому двору он имел доступ к римским архивам и, поэтому, сохранил для нас многие важные документы, нейтральные к его еретическим воззрениям. Евагрий Понтийский, живя среди египетских подвижников, собрал их изречения, которые известны под его именем. Церковь включила их в такой авторитетный сборник, как Добротолюбие, но вместе с тем, осудила и осуждает оригенистические взгляды Евагрия. Разумеется, его имя не числится в числе святых аскетов, более того, он осужден на 5-ом Вселенском Соборе. Поэтому выражение «святой несторианин» является попыткой внушить людям мысль, что Церковь ошибается, что-то недосматривает, и ее надо исправлять, то есть это одна из провокаций против Православия. Прошу святых молитв.

Уважаемые Сергий и Олег! Недавно я получил аналогичный вопрос, на который выслал ответ. Повторяю его. 1)В православной Церкви не было и не может быть ни одного канонизированного еретика, так как еретик чужд Церкви и Духа Святого, пребывающего и действующего в Церкви. 2)Раскол только очень условно можно отличить от ереси. Но на самом деле, в каждом расколе мы видим отвержение и извращение догмата о Единой Церкви (см. Символ Веры). 3)Среди сиро-халдейских христиан долгое время продолжали существовать православные общины. Еще в 7-ом веке, то есть после смерти преподобного Исаака Сирского, были поместные несторианские соборы, в которых осуждалось диофизитство, а также стремление части несторианского духовенства к сближению с православием. Желание видеть преподобного Исаака Сирского еретиком исходит из протестантских кругов, которые пренебрежительно относятся к почитанию святых, и не прочь поиронизировать над православными, которые, якобы молятся и поклоняются тем, кто отлучен 3-им Вселенским Собором от Церкви. А наши лопухи, боясь, что их обвинят в невежестве и обскурантизме, поддерживают эту клеветническую версию. Надо сказать, что несториане, опираясь на персидских огнепоклонников, а затем на мусульманское правительство Хорезма, устраивали гонения против православных. И надо сказать, что мусульмане Средней Азии более терпимо относились к православным, чем несториане. Вы можете со спокойной совестью молиться Исааку Сирскому.
Желаю вам успеха в учебе. Прошу ваших молитв.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 12:00. Заголовок: Severo пишет: напри..


Severo пишет:

 цитата:
например?


Ближайшие по минувшему числу:
Минувшим днем воскресным: «прп Никиты, архиеп. Халкидонскаго» (подобные записи в апреле 6, 7,..);
и таких, делающих акцент на преподобстве -- более дюжин сходу откроешь.
Есть и более подтверждающие, как форма указания, например,
17 апреля: «И прп отца нашего Акакия Мелетинскаго» (речь как раз о святителе). Если интересно -- скажи, и еще на сею пшена...

Severo пишет:

 цитата:
С никонского сайта: Вопросы и ответы: Современные проблемы Церкви
[23/03/2005] Сергий и Олег спрашивает:
Ваше высокопреподобие о. Рафаил благословите!


Ежели интересны несравненно более существенные тексты внешних исследователей на вопрос твоего смущения -- вышлю в личку: дай там же знать!
Но! -- нельзя без гигиены и форуму, тем паче, старообрядческому!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7095
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 13:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Но! -- нельзя без гигиены и форуму, тем паче, старообрядческому!

Так это прямая цитата письма...одно дело поправить Библейские цитаты, а другое дело письма людей, потому что они начинают терять достоверность.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет