Отправлено: 09.09.11 12:25. Заголовок: Когда великоросов стали называть русскими?

До XVIII века самоназванием было русин, мн.ч. русь или русины. С XVII—XVIII веков оно постепенно заменилось на русы, россы или россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках был введён новый коллективный этноним русские, которым однако обозначали сразу все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года — только великорусов.(Викепедия)

Т.е. получается, что название "русский" уникально, потому как ето прилагательное имя: Какой? - русский. Все же прочие народы называются существительным: Кто? - арменин, чеченец, белорус, серб, немец и т.д.

Кто ж ето сделал с русачками?

 Отправлено: 09.09.11 12:53. Заголовок: САП пишет: русаками..

САП пишет:

цитата:

русаками?

С русинами?

 Отправлено: 09.09.11 14:08. Заголовок: Агния пишет: А руса..

Агния пишет:

цитата:

А русаками ,по моему,только зайцев звали

Аввакум любовно писал: наши русачки!

 Отправлено: 09.09.11 14:41. Заголовок: САП пишет: Кто ж ет..

САП пишет:

цитата:

Кто ж ето сделал с русаками?

Русак - это заяц. Есть беляк, есть русак. А мы - русские.
САП пишет:

цитата:

Все же прочие народы называются существительным: Кто? - армянин, чеченец, белорус, серб, немец и т.д.

Не так. Многие древние народы называют СЕБЯ именем прилагательным, остальных - существительными. Например, немец по-немецки - прилагательное, то есть "немецкий", а русский или француз - существительные. А у французов, как мне кажется, все прилагательные.
Вот и судите об украинцах и белорусах. Поздние самоназвания.

 Отправлено: 09.09.11 14:47. Заголовок: Так и с государствам..

Так и с государствами. Древнее название: земля. Чья земля? Русская земля. У немцев до сих пор по-древнему называют: Rußland. Свою страну зовут Deutschland. И этого Land удостоился не каждый народ. Ни один сосед с востока, кроме русских.

 Отправлено: 09.09.11 14:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Oleg23 пишет:

цитата:

С русинами?

Агния пишет:

цитата:

А русаками ,по моему,только зайцев звали.:)

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Русак - это заяц. Есть беляк, есть русак.

Исправил

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Например, немец по-немецки - прилагательное, то есть "немецкий"

Стало быть от немцев к нам такое отношение пришло, потому как на русском языке представители всех иных народов именуются именами собственными, а нас, на немецкий манер, в прилогательное переписали

 Отправлено: 09.09.11 14:55. Заголовок: Агния пишет: В Новг..

Агния пишет:

цитата:

В Новгородских грамотах слово русский тоже было ,только писалось оно "рускый".

В какой?

 Отправлено: 09.09.11 15:10. Заголовок: Агния пишет: неметч..

Агния пишет:

цитата:

неметчина -это Порусье .

Ну, ето токмо Прусии касается

 Отправлено: 09.09.11 19:20. Заголовок: Самоназвание чукчей ..

Самоназвание чукчей — луораветлан, что означает «настоящие люди». А все остальные поддельные! Вот он национализм.

 Отправлено: 09.09.11 20:15. Заголовок: В паспорте стали пис..

В паспорте стали писать "русский" в начале 30-х годов XX века. А вообще название "русский" как прилагательное, обозначающее почвенную принадлежность, уже в XVIII веке свободно употреблялось.

"Я русский, какой восторг!"
"Русские прусских всегда побивали".

Угадайте, кто сказал.

 Отправлено: 09.09.11 20:24. Заголовок: Александр Васильевич..

Александр Васильевич.

 Отправлено: 09.09.11 22:56. Заголовок: Если основываться на..

Если основываться на легендах старорусских монет (чешуи), то название Россия появилось во времена правления Алексея Михайловича. А точнее на медных монетках, который начал выпускать старый монетный двор в Москве после денежной реформы. Легенда имела следующее содержание:"ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ И МАЛАЯ РОСИИ САМОДЕРЖЕЦ", данное изменение маточника связывают с получением царем нового титула. До этого на чешуе фигурировали название РУСЬ/РУСИЯ.

 Отправлено: 09.09.11 23:20. Заголовок: Все равно обидно: ар..

Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу!

 Отправлено: 09.09.11 23:23. Заголовок: САП пишет: Все равн..

САП пишет:

цитата:

Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу!

Прилагательное обычно к чему-то прилагается

 Отправлено: 09.09.11 23:49. Заголовок: Агния пишет: Вообщ..

Агния пишет:

цитата:

Вообще то название темы равно и другому вопросу: "Когда Русь, Русию, начали называть Россией."

Из московских документальных свидетельств, что я видел, наиболее старое - октябрьская Минея 1619 г.
Есть также в декабрьской Минее 1620 и февральской 1622 г., Апостоле 1623 г. (сканы этих изданий имеются на сайте ТСЛ). Правда, в изданиях варьируется написание росi'и / русi'и

 Отправлено: 10.09.11 08:09. Заголовок: alexa пишет: А воо..

alexa пишет:

цитата:

А вообще название "русский" как прилагательное, обозначающее почвенную принадлежность, уже в XVIII веке свободно употреблялось.

А почему многие считают "русский" прилагательным? Подобных слов в русском языке масса - например "рабочий". Это прилагательное? (рабочий костюм, рабочий день) или существительное? (я-рабочий)
А если говорить по теме, то еще сто лет назад в печати и в быту были в ходу слова - великоросс, малоросс. Так что я думаю, слово "русский" вытеснило слово "великоросс" где то после гражданской войны.

 Отправлено: 17.09.11 23:01. Заголовок: Агния пишет: Кстати..

Агния пишет:

цитата:

Кстати Русланд (по немецки)до сих пор с одной "С" пишется

Вы ощибаетесь: с двумя "с": Russland. По старой орфографии пишется "эс-цет" (буква, похожая на греческую "виту").

 Отправлено: 18.09.11 00:19. Заголовок: Cocpucm пишет: По ..

Cocpucm пишет:

цитата:

По старой орфографии пишется "эс-цет" (буква, похожая на греческую "виту").

Да да.Агния пишет:

цитата:

Κίεβο Rußland βάπτισμα

Да. Дык когда тогда стало "СС" ,вместо "с"?
Кто персонально ввел ,Петр?

 Отправлено: 18.09.11 11:31. Заголовок: Агния пишет: Кто пе..

Агния пишет:

цитата:

Кто персонально ввел ,Петр?

Кто персонально в этом повинен вроде бы неизвестно. Известно, что удвоение букв в некоторых русских словах начало происходить в 18 веке, и это связывают с иностранными заимствованиями в языке того времени. Похожий процесс происходил, например, на Украине и в Белоруссии в отношении удвоения букв в именах. Это объясняют как результат тамошней модной полонизации.

 Отправлено: 19.09.11 09:38. Заголовок: САП пишет: Все равн..

САП пишет:

цитата:

Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу!

"армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные.

Армения - арменин
Татария - татарин
Болгария - болгарин
Грузия - грузин

устаревшие:
Литва - литвин
Турция - турчин

Такой порядок сохранился в фамилиях.
Если имя не кончается на "а"-"я", то:
Иван - Иванов
Никон - Никонов
Петр - Петров

Если кончается на "а"-"я", то:
Никита - Никитин
Никола - Никулин
Илья - Ильин
Иеремия - Еремин

 Отправлено: 19.09.11 19:20. Заголовок: Платон пишет: "..

Платон пишет:

цитата:

"армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные. Армения - арменин

До раскола их называли арменами (армен).

 Отправлено: 19.09.11 22:09. Заголовок: Платон пишет: "..

Платон пишет:

цитата:

"армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные.

Однако, прилагательное суть согласованное определение и, следовательно, должно быть имя существительное, к которому оно прилагается. С фамилиями на -ов и -ин можно представить согласование посредством отчества (Иванов сын, Еремин сын), а вот с каким словом согласовать арменина, татарина, литвина не ясно.

 Отправлено: 20.09.11 07:11. Заголовок: Михайло пишет: Одна..

Михайло пишет:

цитата:

Однако, прилагательное суть согласованное определение и, следовательно, должно быть имя существительное, к которому оно прилагается. С фамилиями на -ов и -ин можно представить согласование посредством отчества (Иванов сын, Еремин сын), а вот с каким словом согласовать арменина, татарина, литвина не ясно.

Так про то и речь идет, что эти прилагательные почти сразу переходят в существительные. А изначально они согласовывались со словами "человек", "люди", "родом" ("он был литвин родом"). Но образуются такие слова всегда по способу образования прилагательных.

Писать "прилагательное суть согласованное определение" нельзя, потому что "суть" - это глагол "быть" в настоящем времени, третьего лица, множественного числа.
Можно написать "прилагательные суть согласованные определения".

 Отправлено: 20.09.11 23:01. Заголовок: Платон пишет: Писат..

Платон пишет:

цитата:

Писать "прилагательное суть согласованное определение" нельзя, потому что "суть" - это глагол "быть" в настоящем времени, третьего лица, множественного числа. Можно написать "прилагательные суть согласованные определения".

Согласен, но это устаревшая форма употребления данного слова. Сейчас слово "суть" бывает часто используют как упрощение наречия "по сути". Но тире упустил, грешен по причине малограмотности.

 Отправлено: 04.10.11 21:57. Заголовок: М.А.Шолохов. "Ти..

М.А.Шолохов. "Тихий Дон". Книга вторая, часть четвертая.
— Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак — он, как был казак, так казаком и останется. Вонючая русь (славяне) у нас не должна править.

 Отправлено: 04.10.11 23:22. Заголовок: Росы (Σκ&#..

Росы (Σκυθας τους Ρως) – этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу (Северному полярному кругу)…".

 Отправлено: 04.10.11 23:30. Заголовок: Агния пишет: Михайл..

Агния пишет:

цитата:

Михайло,чего это ты , Белорусия славо Богу, в русском языке осталась без удвоенной "с" , :)

Мдя, не знал. Белорусь - с одной, а Белоруссия чой-то везде с двумя пишут.
Агния пишет:

цитата:

стати смотрела старые гравюры , карты в поисках Червоной Руси, но особо не разобралась

Если не ошибаюсь, так называлось Галицко-Волынское княжество.
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Кстати вроде бы еще была и Голубая Русь.

 Отправлено: 04.10.11 23:42. Заголовок: Агния пишет: Кстати..

Агния пишет:

цитата:

Кстати смотрела старые гравюры , карты в поисках Червоной Руси, но особо не разобралась.Объясните ,кто знает точно, какая часть имелась в виду?

Как было написано выше - Галицко-Волынское королевство...а не княжество...Данило Галицкий принял из рук папских ксендзов королевскую корону...как ни крути, а короновали его королем.

 Отправлено: 04.10.11 23:51. Заголовок: Агния пишет: А каки..

Агния пишет:

цитата:

А какие это города, современные названия?

По Михайловой ссылке из вики, есть карта королевства))

 Отправлено: 05.10.11 01:53. Заголовок: Агния пишет: Данило..

Агния пишет:

цитата:

Данило это в зв . падеже .Правильно Данила или Даниил . Научили на свою голову...:)

Не знаю как у кацапов....а звали его ДанилО...



Кстати Львов город он построил и назвал в честь сына, который Лев был соответственно...

 Отправлено: 05.10.11 02:08. Заголовок: Агния пишет: так эт..

Агния пишет:

цитата:

так это получается Львовщина и есть Красная Русь?

Вся Галиция и Волынь...и Черновцы...и по моему Белая Криница на территории бывшей Червонной Руси стоит

 Отправлено: 05.10.11 15:07. Заголовок: Михайло Ломоносов, Д..

Михайло Ломоносов, Данило Галицкий...
Но факт, что это никакой не звательный падеж...Данило и есть Данило

 Отправлено: 05.10.11 23:29. Заголовок: Агния пишет: Михайл..

Агния пишет:

цитата:

Михайло, так это получается Львовщина и есть Красная Русь?

Агния, не только. Вон на севере кусок Белоруссии прихватывает.

Агния пишет:

цитата:

Научили на свою голову...:)

 Отправлено: 06.10.11 02:52. Заголовок: Меня давно удивляет ..

Меня давно удивляет и дико раздражает, что московиты свои имперские замашки направляют на все и вся...пытаясь навязать это как неоспоримую истину...значит те кто из покон веков писали и говорили Данило были не правы....потому как московиты говорят по другому.....если Галиция и Волынь принадлежала Австро-Венгрии до 40-х годов, то сейчас она с какого то ляду должна Москву любить и чем то ей обязана быть....вы вообще тут с ума посходили? Противно...

 Отправлено: 06.10.11 09:20. Заголовок: Severo пишет: если ..

Severo пишет:

цитата:

если Галиция и Волынь принадлежала Австро-Венгрии до 40-х годов

Какой 40-й год, Виталий, акстись. Австро-Венгрия развалилась в 18-м.

 Отправлено: 06.10.11 09:56. Заголовок: Агния пишет: Иосифа..

Агния пишет:

цитата:

Иосифа Давыдыча Кобзона, Лолиту Милявскую

Хохлы? Тогда я индеец.

 Отправлено: 06.10.11 10:04. Заголовок: Жыды. ..

Жыды.

 Отправлено: 06.10.11 10:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Хохлы..

Oleg23 пишет:

цитата:

Хохлы? Тогда я индеец.

 Отправлено: 06.10.11 12:37. Заголовок: Агния пишет: Зв.п.О..

Агния пишет:

цитата:

Зв.п.О Данило! О МихАило!

о Данило! о МихАиле!

 Отправлено: 06.10.11 14:52. Заголовок: Ну прям всего изскл..

Ну прям всего изсклоняли

 Отправлено: 12.10.11 22:51. Заголовок: «Далее, у Сарматских..

«Далее, у Сарматских гор (Карпат), живет народ руський (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре». Матвей Меховский «Трактат о двух Сарматиях». 1525 г. www.myslenedrevo.com.ua

 Отправлено: 10.03.12 01:32. Заголовок: При прочтении книги ..

При прочтении книги вспомнил эту тему

Агния пишет:

цитата:

Да. Дык когда тогда стало "СС" ,вместо "с"? Кто персонально ввел ,Петр?

Наиболее старое известное мне московское издание, в котором напечатано "русский" с двумя "с" - это "Службы и жития прп. Сергия и Никона Радонежских", 1646. Написание варьируется: "русская", "рус'ская" (с ериком), "русьская" (последнее только при переносе на другую строку.
Кстати в "Грамматике" Смотрицкого 1648 г. (на лл. 148об-151) есть полная парадигма склонения слова "россiйскiи" (именно с двумя "с") по всем родам, числам и падежам

 Отправлено: 10.03.12 16:23. Заголовок: Cocpucm , Грамматик..

Cocpucm , Грамматика сильно откорректирована в позднейшие времена. Вот что говорит аннотация:

цитата:

Название: Грамматика. Автор: Мелетий Смотрицкий. Место и год издания: Москва: Печатный двор, 2 февраля 1648. Фондодержатель: Российская государственная библиотека. Аннотация: «Грамматики Славенския правилное синтагма» — выдающийся памятник славянской грамматической мысли, основа церковнославянской грамматической науки на следующие два века. В московском переиздании «Грамматики» имя автора не указано. Текст был существенно отредактирован с учетом особенностей московского произношения и дополнен предисловием.

У Грозного на печати было царь и князь всея Русiи .Патриарх всея Русiи у Филарета, а у тишайшего ,по-моему, царь всея Росiи, через "о" , но с одной "с".Дальше смотреть надо.

 Отправлено: 11.03.12 23:49. Заголовок: Агния пишет: Cocpuc..

Агния пишет:

цитата:

Cocpucm , Грамматика сильно откорректирована в позднейшие времена

Не в позднейшие, а непосредственно перед изданием в 1648 г. Просто первое издание Грамматики (Евье, 1619 г.) отражало орфографические нормы, характерные для особенностей ц-с языка Малороссии и чуждые московской традиции.
Т.о., удвоение "с" в московских изданиях появилось еще до Никона