Отправлено: 02.07.12 19:25. Заголовок: Нательный крест должен быть непременно медным

Где то прочитал, насколько это верно и есть ли какие обоснования?

 Отправлено: 15.07.12 20:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Новое..

Oleg23 пишет:

цитата:

Новое таинство - передача благодати в изделие через руку верного индейца изготовителя.

«Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся, первообразных ради любве державне а не служебне. и будет случится им впасти в явленныя скверны, обои неприятны» [Свидетельство из выписки Феодосия пустынника о иконном воображении пишет].
«Подобает убо изуграфом, [рекше иконописцем] чистым быти, и житием духовным жити. [ниже], понеже на таковое святое дело, и древле рече Бог к Моисею, еже Веселеила наполни духа Божия; сей же Веселеил, делатель бысть скинии свидения, ветхаго закона. колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)].
http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html
http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html

 Отправлено: 15.07.12 20:29. Заголовок: Прасковья пишет: то..

Прасковья пишет:

цитата:

то есть достаточно, что бы этим занимались христиане с молитвой, благоговением.

О сем я достаточно ссылок и цитат привел. Начните со Стоглава, чтобы утвердится.

Прасковья пишет:

цитата:

то есть это как? Дозволяли делать кресты людям не верующим, типа китайцам?

Нет, сами избирали образ, и посредством технологии творили иконы и кресты. Помощник в технологии изготовления, равно как и сама технология не заменяют творца образа.

Прасковья пишет:

цитата:

мило У меня вот платочек есть церковный (я его только в церковь ношу) ,скажите каких чудес мне от него ждать?

Не все что приносится в церковь может быти вещью святоцерковной. Но то что церковью самой уставляется за святыню.
Но и «платочек» и риза может стать вещью церковной, если церковь признает за сим благодатное действо, как напр. и сего празднуем положение ризы и пояса Богородицы.

 Отправлено: 15.07.12 20:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не может производство священных предметов отчуждаться от християн. Иногда по времени нуждному и обстоятелствам свв. отцы допускали икономию. Но икономия не может совсем разрушить (упразднить) церковное установление. Не освящает икону или крест «рука», но удерживает (хотя бы и отчасти) производство священной вещи в церкви. А что церковно, то и свято. С верными Св. Дух пребывает, и соработает, и наполняет благодатью, и чрез вещь святоцерковную чудотворит

Так, Игорь, объясни по русски, здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?

 Отправлено: 15.07.12 22:08. Заголовок: Объяснение выше в от..

Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и "мистика":

цитата:

«Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся,.." «... колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)]. http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html

 Отправлено: 15.07.12 22:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и

А своими словами? Как Христос завещал, просто? А? Я ведь с тобою беседую, не со ссылками и цитатами, проявляй уважение к собеседнику!
Повторяю кротко вопрос свой-
Oleg23 пишет:

цитата:

здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?

 Отправлено: 15.07.12 22:19. Заголовок: В благодати нуждной ..

В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика";
В заповеданном апостольском предании (которому следовать достоит о соблюдении чистоты иконописцам равно с священниками) - "юридизм".

 Отправлено: 15.07.12 22:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика"

А именно от иконописца подается изделию божественная энергия. Так?

 Отправлено: 15.07.12 22:50. Заголовок: Ты ищешь "юридиз..

Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-)

 Отправлено: 15.07.12 22:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-)

Нет, я ищу ответ на поставленный вопрос, а получаю на вопрос... вопрос

 Отправлено: 15.07.12 23:12. Заголовок: Я по своему грубоуми..

Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как "технологический процесс" идет вопроси сведущее в сем Лицо.

 Отправлено: 15.07.12 23:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как технологический процесс идет вопроси сведущее в сем Лицо.

Стрелки перевел. Ловко! Это, Игорь, имеет название не "грубоумие", а совсем другое... ну да не буду здесь, кому надо тот поймет.

 Отправлено: 16.07.12 10:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Праск..

Oleg23 пишет:

цитата:

Прасковья, простите, мы тут несколько об ином. Может мы конечно недостаточно ясно излагали, простите.

Да, что Вы, Олег Валентинович, это я, как обычно, туплю.

 Отправлено: 17.07.12 05:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Таки благодать и через простеца идет..., но как я понял напряжение не то! Вот передать через ручку литейной формы в икону напруги хватает, а что бы в епископы возвести надоть реостат.

так и я о том же.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

мне всё это напоминает никониянское освящение.

ну их логику хоть как-то понять можно. Это они страхуются, вдруг мол чего не так, так от Бога священнику благодать подается, и он стало быть ей и освещает, но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают?

 Отправлено: 17.07.12 11:24. Заголовок: Прасковья пишет: но..

Прасковья пишет:

цитата:

но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают?

о многоразличных церковных чинех, паче же о святых иконах и живописцех и о прочих чинех церковных, по священным правилом, и каким подобает живописцем быти, и тщание имети о начертании плотскаго воображения Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа. и пречистыя Его Богоматере, и небесных сил, и всех святых, иже от века Богови угодиша. Подобает быти живописцу не празднословцу, не смехотворцу, не сварливу не завистливу, не пияницы, ни грабежнику, не убиицы, наипаче же хранить чистоту душевную и телесную со всяцем опасением. не могущим же доконца тако пребыти по закону женитися и браком сочетатися, и приходити ко отцем духовным начасте, и во всем извещатися, и по их наказанию и учению жити в посте и в молитвах, и в воздержании со смиренномудрием кроме всякаго зазора и безчинства. и с превеликим тщанием писати образ Господа нашего Iсуса Христа, и пречистыя Его Богоматере, пророк и апостол, и священномученик, и святых мученик, и преподобных жен, и святителей и преподобных отец по образу и по подобию, и по существу смотря на образ древних живописцев, и знаменати з добрых обрасцов...
(Стоглав 43гл.)

Т.е. иконописец - это чин Церковный.

 Отправлено: 17.07.12 13:29. Заголовок: САП пишет: Т.е. ико..

САП пишет:

цитата:

Т.е. иконописец - это чин Церковный.

И кто этот чин присваивает?

 Отправлено: 17.07.12 13:39. Заголовок: Oleg23 пишет: И кто..

Oleg23 пишет:

цитата:

И кто этот чин присваивает?

Дары и призвания от Бога

 Отправлено: 17.07.12 13:45. Заголовок: Призвание и дар, кон..

Призвание и дар, конечно. А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются. Или нет, можно прямо так?

 Отправлено: 17.07.12 13:48. Заголовок: САП пишет: Дары и п..

САП пишет:

цитата:

Дары и призвания от Бога

Да, да! Сказал же мудрый человек однажды: "Хиротония - от Бога!" И тем все нестроения завершил.

 Отправлено: 17.07.12 13:52. Заголовок: Oleg23 пишет: А во..

Oleg23 пишет:

цитата:

А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются.

Ну, да.
А иконописцы так.
По Стоглаву по епископскому благословению, но судя по всему эта практика не прижилась повсеместно. Да и в Потребнике нет чина посвящения в иконописцы.

 Отправлено: 17.07.12 14:01. Заголовок: Благословение - совс..

Благословение - совсем другое дело. Я периодически на пост благословляюсь. А вот в Потребнике пока чин этот не завели. Недосмотр какой-то.

 Отправлено: 17.07.12 14:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я периодически на пост благословляюсь.

Благослови отче...Бог благословит

 Отправлено: 17.07.12 14:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

пока чин этот не завели.

Чин постника?
САП пишет:

цитата:

Ну, да. А иконописцы так.

Ах, нехорошо, бесчинно как то!

 Отправлено: 17.07.12 14:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Ах, н..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ах, нехорошо, бесчинно как то!

Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа в православной традиции

 Отправлено: 17.07.12 14:13. Заголовок: САП пишет: Правосла..

САП пишет:

цитата:

Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции

Это заклинание?

 Отправлено: 17.07.12 14:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Чин п..

Oleg23 пишет:

цитата:

Чин постника?

Чин благословения на пост. Чем плох? Разве что самовыдуманный, самочинный. Но ведь чинный же, хоть и само.

 Отправлено: 17.07.12 14:27. Заголовок: САП пишет: Правосла..

САП пишет:

цитата:

Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции

Понятно, что не с цЫгаркой в зубах.

 Отправлено: 17.07.12 15:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Это з..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это заклинание?

Это свойства изготовителя (изографа) православных образов. Если им не соответствует - то негоден...

 Отправлено: 17.07.12 15:52. Заголовок: САП пишет: Это свой..

САП пишет:

цитата:

Это свойства изготовителя

А ежели станок с ЧПУ?

 Отправлено: 17.07.12 15:59. Заголовок: Oleg23 пишет: А еже..

Oleg23 пишет:

цитата:

А ежели станок с ЧПУ?

Типа, православный нажал кнопку?

 Отправлено: 17.07.12 16:00. Заголовок: Да типа? А?..

Да типа? А?

 Отправлено: 17.07.12 16:10. Заголовок: Oleg23 пишет: Да ти..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да типа? А?

Резать нужно руками:

И того дни зело ми поспешно бывает в рукоделии крестов. Да и сему аз, чадо мое Афанасие, много дивлюся: делаю аз тридесяти лет, а ни которою снастию ни руки, ни ноги ни посек, ни порезал. Соблюдает мя благодать Святаго Духа и до днесь. А по смете, мнит ми ся, больше пяти или шести сот зделано крестов. А егда делаю ведерка, или ящики, или ино что, тогда много рук и ног сек и резал, и крови тачивал много. А егда не послушаю гласа того, будящаго мя, и паки усну, тогда много ми беси творят во сне пакости, иногда и осквернят мя, окаяннаго, искушением. Аз же востану тогда с печалию и очищуся от искушения, по преданию старческому, и того дни крестов не делаю, укаряя себя сице: "Не достоин ты, окаянный, сего святаго рукоделия - делати крестов".
А от рукоделия крестов только имывал аз денег четыре деньги, разве хлеба и рыбы, и инаго нужных телесных, а то все отдавал Христа ради. И аще кто принесет ми за труды от крестов хлеба или ино что ядомое и нужное телу моему, и аз прииму у него во имя Христово и положу ту милостыню предо образом Христовым и пречистыя Богородицы, и прошу милости у Христа Бога и Богородицы приносящему рабу Христову, и чадом его, и всему дому его, да умножит ему Христос Бог вместо сих сторицею и благословит его во вся дни живота его и весь дом его, и да сподобит их Господь и в будущем веце благословения во веки веком, аминь.
(Житие инока Епифания)

 Отправлено: 17.07.12 16:33. Заголовок: САП пишет: Резать н..

САП пишет:

цитата:

Резать нужно руками:

А лить медные кресты из пригоршни?

 Отправлено: 17.07.12 16:39. Заголовок: А почему медные? На ..

А почему медные? На серебро денег нет?

 Отправлено: 17.07.12 16:50. Заголовок: Нет :sm232: А ежели..

Нет
А ежели всерьез то и медные и серебряные и золотые и другого метала.