ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 123
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 17:13. Заголовок: Жребий.


Сегодня с товарищем решили пообедать! А так как на "белорусской", заведений общепита хоть пруд-пруди, кинули монетку.Ну и как обычно, опосля обэда, всегда посещают философическия мысли. Жребий- енто хорошо, али плохо для христианина? В принципе при выборе Архипастыря тоже применялся принцип жребия, да и любая "предвыборная" компания и заинтересованность отлетает. Но! Как не крути, а жребий- енто выбор на уГАД, а раз так, то не далеко и до ГАДания?

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 18:35. Заголовок: Гадание :sm67: ..


Гадание

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 18:40. Заголовок: САП пишет: Гадание ..


САП пишет:

 цитата:
Гадание



Ты хочешь сказать, што Апостолы, когда бросали жребий, то...

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 19:23. Заголовок: уважаемый о. Леонид..


уважаемый о. Леонид всегда жребий бросал.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 19:24. Заголовок: mihail пишет: Ты хо..


mihail пишет:

 цитата:
Ты хочешь сказать, што Апостолы, когда бросали жребий


Дык, ты Деяния Апостольские прочел?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 20:05. Заголовок: САП пишет: Дык, ты ..


САП пишет:

 цитата:
Дык, ты Деяния Апостольские прочел?



До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли.

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 21:27. Заголовок: САП пишет: Дык, ты ..


САП пишет:

 цитата:
Дык, ты Деяния Апостольские прочел?




 цитата:
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал: …надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Исус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:15-26)



Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 22:38. Заголовок: mihail пишет: До ра..


mihail пишет:

 цитата:
До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли.


Нет.

Первый русский патриарх Иов уже был Московским митрополитом, и потому просто был возведен в новое достоинство;
Игнатий — назначен Самозванцем;
Гермоген — назначен Шуйским;
Филарет — избран Собором;
Иоасаф — указан как наследник Филаретом;
Иосиф — по жребию;
Никон — по жребию


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4146
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 22:55. Заголовок: Жребий кидать можно,..


Жребий кидать можно, но относиться к этому не как попадя, а ОПАСНО - с молитвой, постом и благоговением (иначе это будет значить искушать Господа), как и апостолы:
 цитата:
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:24)




 цитата:
7 И сказали друг другу: пойдем, бросим жребии, чтобы узнать, за кого постигает нас эта беда. И бросили жребии, и пал жребий на Иону.
(Ион.1:7)



 цитата:
18 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.
19 Жребий прекращает споры и решает между сильными.
(Прит.18:18,19)


 цитата:
33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.
(Прит.16:33)



«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5636
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 00:20. Заголовок: Да ладно вам, вот за..


Да ладно вам, вот затюкали совсем Михал Юрьича.
Тут уж поесть, подкинув монетку, не дадут. Мож ему поиграть охота была.

Правда, все твои заведения, Мишенька, плохие. Курные избы какие-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 06:51. Заголовок: САП пишет: Нет. СА..


САП пишет:

 цитата:
Нет.


САП пишет:

 цитата:
Иосиф — по жребию;
Никон — по жребию



Ну так што? Да,да? или Нет,нет?

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 07:38. Заголовок: mihail пишет: До ра..


mihail пишет:

 цитата:
До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли.


mihail пишет:

 цитата:
Ну так што? Да,да? или Нет,нет?


Токмо двоих из семерых.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 08:47. Заголовок: САП пишет: Токмо дв..


САП пишет:

 цитата:
Токмо двоих из семерых.



А ты знаешь почему у Кутузова, токмо один глаз?

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5777
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 08:59. Заголовок: Олег пишет: уважаем..


Олег пишет:

 цитата:
уважаемый о. Леонид всегда жребий бросал.


Зато чаду духовному запрещал

В вопросах бытейских, заведомом грешных обращаться к Божьему промыслу - это скорее не гадание, а "не поминай Имя Бога в суе"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 09:15. Заголовок: mihail Ой вы люди н..


mihail
Ой вы люди наученные просвятите Христа ради! Читал, что в заведениях общепита православным употреблять пищу не рекомендуется, а клирикам и церковнослужителям вообще запрещено. И оговорка для мирян, что если нужда заставляет питатся в общественных харчевнях то кружку надо иметь свою.
А меня простите Христа ради. Сергій

А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 09:26. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


Сергий Савчук пишет:

 цитата:
что если нужда заставляет питатся в общественных харчевнях то кружку надо иметь свою.



Если нужда заставит, то можно и без кружки! Неции ходят токмо где одноразовая посуда,неции со своей миской, неции в сухомятку из магАзина, но мне кажется- што в в большом городе, енто (чистоту) соблюсти не возможно-кто произвел?кто растил?кто удобрял?кто готовил?Так што не парьтесь!Или в тайгу, или в пензенский овраг-землянку рыть!
А при чем тут жребий?

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 10:04. Заголовок: mihail Вы в самом н..


mihail
Вы в самом начале сказали, что бросали жребий куда идти трапезничать. Вот и вспомнил про эти правила. А насчет жребия, так мне игуменя белокриницкого монастыря, матушка Таисия, рассказывала, что перед ней тоже был выбор и она была в растерянности на какой монастырь определятся. И бросала жребий. Но она оговорилась, что это событие (бросание жребия) очень ответственное и применять его нужно только в крайнем случае. На мой взгляд бытовые события определять монеткой это гадание. Я не хотел Вас обвинить нив чем, просто это мне так кажется.
Простите Христа ради. Сергій


А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 10:54. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


Сергий Савчук пишет:

 цитата:
Вы в самом начале сказали, что бросали жребий куда идти трапезничать.



Вообще то у нас в общине обедаем или трапезничаем токмо у себя! Но сейчас пора отпусков и нашей "кормилицы" нету, приходится идти в общепит.

Сергий Савчук пишет:

 цитата:
На мой взгляд бытовые события определять монеткой это гадание.


А мне вот вспоминается к/ф "Тот самый Мюнхаузен", когда он у пастера спрашивает о разводе и говорит -"но королям то можно?" - "Ну ето только королям, да и для продолжения рода!" , а он метко подметил- "Для продолжения рода- другое нужно!"
Так и здесь, если продолжать фарисействовать- ентим можно, ентим незя, я ж спросил мнение- "Да,да! или Нет,нет!"???

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8876
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:16. Заголовок: mihail пишет: енто..


mihail пишет:

 цитата:
енто (чистоту) соблюсти не возможно-кто произвел?кто растил?кто удобрял?кто готовил?


А это и не надо исследовать, все, продающееся на торгу можно есть . А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:23. Заголовок: Oleg23 пишет: А люд..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем.



Так уж и всех знаете? Ты давай не темни, а признайси- кидал монетки, али нет?!

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8878
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 11:59. Заголовок: mihail пишет: Так у..


mihail пишет:

 цитата:
Так уж и всех знаете?


Я же не писал, что всех, а некоторых знаем.
mihail пишет:

 цитата:
признайси- кидал монетки, али нет?!


Неа, я только подбираю

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5639
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 15:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Неа, ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Неа, я только подбираю



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5640
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 15:25. Заголовок: Так что, Миша, кидай..


Так что, Миша, кидай побольше - мы подберем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8885
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 16:31. Заголовок: А еще, Миша, можно ж..


А еще, Миша, можно жребий и купюрами кидать, я тя научу, разными, особливо мериканскими хорошо выходит.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5642
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 17:06. Заголовок: Я подумал об этом, а..


Я подумал об этом, а ты мысли на расстоянии прочел. Вот что значит друг!

Помнишь, анекдот был?

- Мам, скинь мне 62 копейки на кино!
- Разлетятся.
- А ты в три рубля заверни.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8888
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 17:10. Заголовок: :sm38: ..




Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 07:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Помнишь, анекдот был?



Я тожа расскажу:
Два пескосыпа созваниваются и решают провести симпозиум. Один,другому говорит
- "Давай токмо на пляже проведем!"
Второй- "А почему на пляже?"
-"А так за нами шлейфа, который сыплетси, не видно!"


Ладно! Я пошел в лес! Приятель прислал СМСку, пять белых и три подберезовика, за полчаса прогулки с собакой!!!
Точно налетит Планида на земную ось! (с)

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5648
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 14:40. Заголовок: Остряк-самоучка. Пог..


Остряк-самоучка. Погоди, недолго осталось, ишшо как с тебя сыпаться будет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 14:44. Заголовок: Тезка, бери пять руб..


Тезка, бери пять рублей, нанимай лодку и ставь ее берегу пониже амбара.(С) Побьют, как пить дать, побьют

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 19:42. Заголовок: mihail пишет: Я по..


mihail пишет:

 цитата:
Я пошел в лес! Приятель прислал СМСку, пять белых и три подберезовика, за полчаса прогулки с собакой!!!
Точно налетит Планида на земную ось! (с)



Во! без всюких там жребиев, на супчик в пост, за полчаса!



Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1718
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 20:35. Заголовок: Тезко, ты почто без ..


Тезко, ты почто без ножа по грибы ходишь. Так скоро в Подмосковье не одного гриба не останетси Козляк чего-то и впрямь рано вырос. Чудеса. А чая набрал?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 12:51. Заголовок: Михайло пишет: Тезк..


Михайло пишет:

 цитата:
Тезко, ты почто без ножа по грибы ходишь.



Ну ты даешь! Отстал ты там на северах от науки. Давно доказано- шо мол не надо бояться грома, а остерегайси- молнии! Так и здеся- грибница глыбоко в земле, а наверьху лишь плод!

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 14:08. Заголовок: Ага, значит по науке..


Ага, значит по науке рвем с корнем, все одно чавой-то там в глубине да останетси. Мдя, самое главное чтоб просвещенные наукой грыбники до моих мест не добрались

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 16:02. Заголовок: Михайло пишет: до ..


Михайло пишет:

 цитата:
до моих мест не добрались



По последним опытам, установленно, шо оставшиеся "попка" в земле, загнивает и заражает всю грибницу! А я, если шо, уж СОРОК годков как в одних и тех жа местах собираю!!!
А обрезание делаю, когда грибов много, шоб мусор не ташить!

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 16:22. Заголовок: mihail пишет: По по..


mihail пишет:

 цитата:
По последним опытам, установленно, шо оставшиеся "попка" в земле, загнивает и заражает всю грибницу



Ага-ага, а не собранные грибы, прежде чем сгнить, сами выпрыгивают из земли, или же специально нанятые белки и ежики их вытаскивают

mihail пишет:

 цитата:
А я, если шо, уж СОРОК годков как в одних и тех жа местах собираю!!!



И шо, сорок лет назад грибов было больше?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 17:17. Заголовок: Михайло пишет: И ш..


Михайло пишет:


 цитата:
И шо, сорок лет назад грибов было больше?



Ха-Ха!
http://mu-pankratov.livejournal.com/109314.html

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 12:31. Заголовок: Подскажите, пожалуй..


Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь источник, чтобы немного подробнее узнать об избрании Никона по жребию. Я-то думал, что он был "рекомендован" царём. Википедиям и МП-ресурсам уже не доверяю. Замечены в явной лжи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 16:05. Заголовок: Ну, например, Костом..


Ну, например, Костомаров Николай Иванович "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей".

 цитата:
Блюстителем патриаршего престола, до избрания нового патриарха, был назначен ростовский митрополит Варлаам. По прибытии Никона созван был духовный собор. Все знали, что царь желал избрания Никона. Боярам очень не хотелось видеть его на патриаршем престоле. "Царь выдал нас митрополиту, - говорили они, - никогда нам такого бесчестья не было". Для соблюдения буквы устава выбрали двух кандидатов: Никона и иеромонаха Антония, того самого, который некогда был учителем Никона в Макарьевском монастыре. Жребий, как будто назло царю, пал на Антония. Последний, вероятно, в угоду царю, отказался. Тогда стали просить Никона. Никон отрекался, пока наконец 22 июля царь Алексей Михайлович, окруженный боярами и бесчисленным народом, в Успенском соборе, перед мощами Святого Филиппа, стал кланяться Никону в ноги и со слезами умолял принять патриарший сан.

"Будут ли меня почитать как архипастыря и отца верховнейшего, и дадут ли мне устроить церковь?" - спросил Никон. Царь, а за ним власти духовные и бояре поклялись в этом. 25 июля Никон сделался патриархом.



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 18:40. Заголовок: Oleg23 пишет: А это..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А это и не надо исследовать, все, продающееся на торгу можно есть . А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем.

Кроме удавленины. А вы проверяете курочку на синюшность лица покупая на рынке? Не уверен - питайся дома. ))))

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 21:38. Заголовок: Благодарю. Буду зна..


Благодарю. Буду знать.
Воздержусь от слов о цезарепапизме и почве никонианства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 13:26. Заголовок: Михайло пишет: Жреб..


Михайло пишет:

 цитата:
Жребий, как будто назло царю, пал на Антония. Последний, вероятно, в угоду царю, отказался. Тогда стали просить Никона. Никон отрекался, пока наконец 22 июля царь Алексей Михайлович, окруженный боярами и бесчисленным народом, в Успенском соборе, перед мощами Святого Филиппа, стал кланяться Никону в ноги и со слезами умолял принять патриарший сан.


Докланялись...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет