УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Богатый внутренний мир городского мизантропа-паразита. Как же нужно ненавидеть "фабрику никчемности", в которую приезжаешь зарабатывать ("управляя") чтобы вещать такое?
цитата:
... это самая настоящая Россия - сообщество неудачников, которые что-либо стоят только потому, что они, сцепившись локтями, куда-то прутся, не зная - куда, не понимая - зачем... Я существую, значит я, наверное, есть...
Из рашки нужно валить, пока еще не поздно... В этом болотце пусть лягушки остаются квакать...
Отправлено: 12.11.19 16:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Опять передергиваете. Я писал не о молитвах.
А почему Вы писали не о молитвах? Я и раньше не передёргивал и сейчас не передёргиваю. Вы сказали о себе, что Вы цельный человек. У цельного человека должны быть единые суждения по одному и тому же вопросу в любой момент времени. Если суждения верны в молитвах – одни должны быть верны и в философии, и нет причин их не применять. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Именно содержательный характер. Ведь дать определение понятия - значит раскрыть СОДЕРЖАНИЕ понятия.
Но если содержание и без раскрытия понятно из контекста, то этим правилом жанра можно пренебречь. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Поэтому я и не пишу ничего в философских текстах о Боге, о сакральном и т.д.
Вы не пишите о Боге и сакральном потому, что Ваша позиция является "ересью" с точки зрения марксизма. И потому крайне уязвима для критики. Настоящий марксист следует мнению К.Маркса и Ф.Энгельса, которые были атеистами и считали религию продуктом соответствующего общественного строя. Мол, отомрёт данный общественный строй – отомрут и все представления о Боге и сакральном, чего ещё писать то? А Вы сознательно запутываете это ясное положение вещей. Всё пытаетесь приписать материализму какое-то "благочестивое молчание" – мол, "всуе не поминаем". Это ерунда. Если какие-то материалисты не пишут в философских текстах о Боге и сакральном – то это лишь потому, что Бог и сакральное в их картине мира отсутствует в принципе. На определённом этапе Он стал им ненужным, и они Его вычеркнули, "отменили". Вслед за Лапласом повторили – "мы не нуждаемся в этой гипотезе", и с тех пор "прекрасно" обходятся без Бога. В их глазах бытие/мир возникает, существует, развивается и движется сам по себе, без всякого Сакрального/Священного. Попытка объяснить это "молчание" какой-то благочестивой мотивацией – просто смехотворно. А верующий мыслитель просто не может молчать о Боге. Философский текст – это не инструкция по пользованию утюгом. Если рассуждать об устройстве мира, как можно обойти молчанием Творца этого мира? При этом ведь никто не заставляет давать Творцу каких-то новых определений и выходить за рамки Предания. Такое поминание не будет "поминанием всуе". Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Если "Священное" для Вас (не для Товбина, который молча юлит по этому вопросу) - христианский Бог, то учтите, что слово "Бог" не выражает понятие. В понятиях выражена тварь, а не Творец. Богу молятся, а не пишут про Него монографии.
Так "Пострелигия…" - это монография не столько про Бога, сколько про людей. Чередование парадигм – Традции, Модерна, Постмодерна – это всё в мире людей происходит. Бог никак не меняется, каких-то новых качеств не приобретает. Главный предмет исследования – это то, как качественно меняется человек/общество – изменяется его как способность воспринимать Священное. Что касается характеристик Священного, то Товбин от них воздерживается, а лишь констатирует присутствие Священного и Его действие в мире. Делает он это методом, аналогичным богословской катофатике: не давая определения, но "сконцентрировавшись на обнаружении атрибутов" (п., с.38). Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
…Слово "Бог" не выражает понятие. В понятиях выражена тварь, а не Творец.
Цитата сама по себе, конечно же, совершенно верна. Но про понятие Вы некорректно сформулировали: правильнее было бы сказать "Ни одно понятие не выражает Бога полноценно, любое понятие будет ограничено" – как-то так. Конечно, апофатика "превыше" катофатики. Апофатический метод более совершенен, более точен. Однако ранее Вы признали, что не отвергаете и катофатику. Так что же? Когда, например, ап.Иоанн Богослов называет Бога "Словом" , или говорит "Бог есть Любовь" – что это? Понятие, суждение, определение? Ведь хотя все человеческие слова неточны, неполны и несовершенны, тем не менее, Божественное Откровение для нашего научения говорит совершенно определенно, что Бог есть Любовь. Есть и другие примеры. Откровение даёт нам понятие (неполное, конечно) о некоторых свойствах ("атрибутах") Бога - Вы не можете этого отрицать. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Поминать Бога всуе - грехъ! И потому Бог для меня во много раз сакральнее, чем для дугинистов, которые постоянно болтают о Нём!
Если для Вас любое упоминание Бога в человеческих рассуждениях есть поминание всуе – то Вы сами же нарушитель и есть. Вот в этой автобиографической статье Вы тоже "болтаете" о Нём. Почему Вы считаете, что "обнаруживать" Промысел Божий в своей личной биографии – это "не всуе", а писать о Боге в монографии – "всуе"? Выше Вы сами процитировали Ивана Пересветова, он в своём сочинении тоже "болтает о Боге"! И там Вы "поминания всуе" не увидели. Получается, Вы "видите" только там, где Вам выгодно. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
В конце концов, кто такой Товбин, чтобы рассуждать о "Священном", о Боге и т.д.? Он подвизался в монастыре? Он епископ?
Причём здесь открытие таин Божиих? Констатации присутствия/действия Священного – это не открытие тайн, и для этого вовсе не требуется подвизаться в монастыре или быть епископом. А то, что в Вашей философии отсутствует эта констатация – это Ваша беда как христианина. В автобиографии Вы о Боге почему-то помнили, там у Вас Христос – действующая Сила. Так почему же в философии эта Сила должна вдруг перестаёт учитываться?
Отправлено: 12.11.19 16:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Нет никакой "Традиции", никогда не было и быть не могло. Ибо нет у Христа ничего общего с Велиаром.
Традиция была и есть. Традиция – это то изначальное Предание, которое было у Адама и Ноя. А также продолжающаяся связь с Творцом в обществе истинно верующих. После вавилонского столпотворения большинством людей под влиянием врага Традиция стала забываться/искажаться. Лукавый дух подменил связь с Творцом связью с собой и овладел большей частью человечества. Спасительной/истинной осталась лишь библейская (ныне - христианская православная) версия Традиции (Традиция в полном смысле), остальные версии – гибельны (но при этом могут хранить из древности некие воспоминания об изначальной Традиции, и потому быть предметом изучения и сравнения). А Модерн - это дьявольская орудие для уничтожения именно христианской Традиции. Чтобы противостоять Модерну, распознавать его приёмы, разграничивать его проявления от проявлений Традиции, можно как инструментарий использовать философию традиционализма. При этом, разумеется, быть начеку и не брать за образец личные версии Генона, Эволы, Элиаде и т.д. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
"Традиция" (с большой буквы) - это генонистская фикция, настаивающая на духовном единстве Христа с Велиаром. Генон - оккультист. Какой годный плод мог родиться от этого дерева?!
А Аристотель – язычник. Вас не смущает, что родившаяся от него категория "сущность" сыграла решающую роль в защите православия от арианства, в формировании догматики? И вошла в православный Символ Веры,Вы её повторяете каждый день. Хороший плод родился от языческого дерева?.//Христианин, разумеется, не может принимать геноновщину в "чистом виде" (также, как и аристотелевщину или платоновщину). Но другого равноценного ответа на вызов современности (в философском плане) пока никто, кроме традиционалистов, не предложил. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Идиотизм и духовный тупик.
Нет. Это контр-модерн, то есть контр-профанация. А контр-профанация (если она конечно осуществима) - это смерть для марксистского проекта. Потому-то Вы так и непримиримы к ней.
Отправлено: 12.11.19 16:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Почему миссионер РПЦ МП Товбин не хочет в угоду пресловутой "Традиции" полить дерьмом изрядно модернизированную РПЦ МП?!
Ничего себе – "не хочет"! Да он так полил РПЦ МП, что обычно невозмутимые патриархийные деятели не выдержали, побежали доносы писать, статья объявлена экстремистской! Каждый ли день такое случается? Я успел прочесть – там был реальный "трэш", так против шерсти тёркой никогда ещё не гладили, и всё "в десятку", особо и не поспоришь! Последствия лично для себя этого "поливания" Товбин расхлёбывает до сих пор, нормальная карьера теперь точно не светит. Скорее всего, у из-за этого и крыша поехала.
Феодосия пишет:
цитата:
Жаль. В таком случае, лучше бы ему...умереть молодым. После "Пострелигии...".
Да, "Пострелигия..." - великолепна. Но я Вас предупреждал: не принимайте его как истину в последней инстанции)))) Всяк человек ложь. Конечно, жаль. Значит, сломался. Но ранние труды это вовсе не обезценивает. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Из моей статьи о Товбине: "С православной точки зрения, данное мистическое объяснение, приведенное в сочетании с широко распространенным у «традиционалистов» тезисом о том, что в спорах православных с еретиками «у спорящих сторон было единое основание – стояние в разных версиях единой примордиальной Традиции» [Товбин К.М. Пострелигия и ее становление в русском староообрядчестве. М. Этносоциум. 2014 С.47], является богохульством. Ибо сказано: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». (2Кор.6;14-17)".
Пустозвоните. Нет здесь никакого богохульства. "Единая примордиальная Традиция" (да, возможно, термин режет ухо, но суть-то ясна), когда речь о христианах - это Предание. Арианство, несторианство, савеллианство и т.д. – это искаженные версии Предания, ложные в сравнении с истинной версией – православием. А основание было это же одно – Предание/Писание, которое по разному пытались трактовать. Причём здесь богохульство? Можно ведь и продолжить цитату: "…Спор вёлся не о правомочности этих версий, а о степени их близости к сакральному ядру – Полной Традиции. Поэтому в христианской Традиции так демонизировалась ересь – она расценивалась не юридически, а метафизически – как прерывание подступа к Священному" (например, Арий, введя своё человеческое умствование в Традицию, прервал подступ к Священному). Что здесь не так? Где здесь можно увидеть какую-то "поблажку" ересям? Вы же поповец, т.е. считаете правомерным в ряде случаев принимать еретиков не через Крещение, а через Миропомазание. Почему в отношении еретиков это допустимо, а например мусульман - нет? Не потому ли, что есть всё-таки определенное "единое основание"? Что же Вы своей Церкви не предъявляете претензий, не кричите про "общение праведности с беззаконием"? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
И ещё напомню, специально для Вас, оттуда же: "С православной точки зрения, Святая Русь – это ни что иное, как православная русская Церковь. Но что есть «Святая Русь» во взглядах Товбина? Это…"
Очень хорошо, что Вы сами заговорили об этом эпизоде – я давно его держал в памяти и хотел обсудить. Поясните, пожалуйста, на чём основывается утверждение: "С православной точки зрения Святая Русь – это Русская Церковь"? Было решение какого-то Собора, так учили какие-то св.Отцы? Ответьте на сей вопрос, будьте добры.
Отправлено: 12.11.19 17:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Лоскутов - православный человек, и потому традиция (с маленькой буквы) Лоскутова идет от Христа…
Лоскутов – идейный марксист. А идейный марксизм предполагает безбожие. Декларировать одновременно приверженность и марксизму, и православию – вот это и есть самый настоящий союз Христа с Велиаром. С позиций традиционализма вера в Бога (связь со Священным) – это есть естественное, изначальное состояние человека. А с позиций марксизма как? С позиций марксизма вера в Бога - это продукт. Продукт деятельности этого самого человека - отрыжка общественного устройств определённого уровня. Мол, когда человек слез с пальмы, сбился в стаю, нажил пару извилин в мозгу и осознал грозную непознанную объективную реальность вокруг – вот с этого-то всё и началось. Пошли чередоваться различные варианты социального устройства, от которых-то и порождалась та или иная религия. Марксизм исходит из того, что не Бог создает человека, а человек создает Бога, что «религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 414). Источник веры в Бога Маркс рассматривает как неосознанный протест против социального угнетения: «Религия–это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 415). Подобный взгляд на Бога и веру в Него – не есть ли богохульство? Г.Лоскутов где-то выше написал, что будто бы марксизм не обязательно предполагает атеизм. Но это полная ерунда. Можно разделять выше озвученную концепцию и не быть при этом атеистом? Можно перечислить всех классиков марксизма, выстроить из них длинный ряд и исследовать взгляды каждого. Кто из них согласится с Лоскутовым? Никто (возможно, за исключением оригинала Батищева конца 20-го века, но это лишь подтверждение правила). Представить себе: если бы собрался консилиум из Маркса, Энгельса, Бебеля, Лафарга, Плеханова, Ульянова и т.д., и встал бы перед ними Лоскутов и начал рассказывать о совместимости марксизма с русским староверием - хотел бы я посмотреть, какой бы "отцы-основатели" поставили бы ему диагноз))) Ведь любая религия с точки зрения марксизма – " фантастическое отражение в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 328). (Источник цитат). Консилиум непременно начал бы разбирать, какие такие внешние силы отразились в голове тов.Лоскутова, когда он писал свою статью про Промысел, обнаружив тем самым "фантастическое отражение". И как дважды два доказали бы, что ни от каких не от апостолов он ведёт свою традицию с маленькой буквы, а от господствующих над ним "бездушных порядков". И если бы Лоскутов с этим не согласился, то он бы был уже ни разу не марксист. А если бы согласился – то был бы уже не христианин… А сточки зрения христианства учение Маркса – безумие. "Рече безумен в сердцы своем, несть бога" (Пс.13, пс.52). Вся марксистская онтология, гносеология, первичность материи, "объективная реальность в ощущениях", истмат, матдиалектика – всё это безумие. Попытка совместить это безумие с христианством – безумие вдвойне. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
В таком качестве - очень даже совместим. Доказано мною.
Звучит забавно. Кому доказано? Себе самому? Не сомневаюсь))) Это, конечно, уже достижение, но Вы для начала хотя бы своей Церкви (РПсЦ) докажите. Вашу книгу запретили? Запретили. А статьи "К.Михайлова" печатают... Кстати, вышереченное безумие у Вас отчётливо мелькнуло, когда Вы посетовали, что в РПсЦ "рефлексию над наследием святых отцов запрещают, а богомерзкий дугинизм разрешают", и объяснили это буржуазным устройством общества (прошлая тема, 2517). То есть и позиция родной РПсЦ для Вас тоже – "продукт"))) Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Хорошо ещё, что не на соборном уровне
А что же делать будете, если до соборного доберётся? Маркс-то только порадуется, возденет указательный перст и скажет по-отечески: "Смотрите, товарищ Лоскутов, смотрите – что и требовалось доказать!". Что на это сможет возразить Ваша старообрядная ипостась? Что здесь окажется первичным – Дух или "объективная реальность"? А если всерьёз, то всё это не только безумие, но и самая настоящая бесовщина. Ибо к какому антихристианскому беснованию марксизм приходит всегда, когда дорывается до власти, мы очень хорошо знаем. И даже без прихода к власти знаем – достаточно посмотреть на мораль "марксиста-старообрядца" Лоскутова. Об этом далее.
Ну, наконец-то, дождалась! Думала, уж заклюют меня, бедняжку Как всегда, браво, Димитрий! Я, честно говоря, етого Генона не читала и не собираюсь, так как вряд ли что путнее добавит или, тем паче, изменит в моем абсолютно святоотеческом мировоззрении. Так что Георгий зря меня обвинял в "любви" к Генону.
Экстремистской, насколько я понимаю, объявлена и запрещена к дальнейшему распространению статья Товбина "Контрафактная церковь". Я всё же её прочла на днях, случайно найдя в ЖЖ одного старовера.
Отправлено: 12.11.19 17:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Так, давайте разбираться. Я кого-то мучаю? Я кого-то призываю мучить? Почему Вы меня считаете жестоким?
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не думайте, что святоотеческое наследие пропагандирует эльфизм (абстрактный гуманизм).
Не причём здесь эльфизм. Конечно, у Феодосии получилось больше эмоций, чем суждений, но всё же это не эльфизм и не абстрактный гуманизм. В христианстве нет абстрактного гуманизма, но есть милосердие и инстинктивное отвращение ко греху. И соответствующая этика, которая предполагает, что насилие хоть иногда вынуждено и приемлется, но нормой всё же не является, высказывать радость по поводу убийств и крови - ненормально. Когда кто-то выражает благодарность именно "кровавости", да ещё так, как Вы – это говорит об отсутствии этого самого инстинктивного отвращения. Когда Вы пишите: "Одно дело - убивать ради золотых сережек или бумажника. Другое дело - убивать ради общественных благ, предназначенных для спасения миллионов русских (и не только русских) жизней…" – c оговорками ещё как-то можно согласиться, что действительно другое. В истории христианской Церкви было всякое, но всё же по подобным случаям наверное всё-таки уместнее скорбеть, чем радоваться. Не из-за того, что боишься задеть чьи-то чувства, а из-за себя самого, того самого инстинктивного отвращения - просто потому что радоваться тут как-то неуместно. Воины после побед, между прочим, епитимии несли, хоть и спасали миллионы жизней. Однако самое интересное, что в Вашем-то опусе про Щетинкина в фокусе внимания вовсе не спасённые жизни. "Выгодоприобретением" выступают совершенно приземлённые вещи: халявные квартиры да образование (вообще мещанство какое-то, несолидно для пролетарского философа). Причём здесь каноны про воинов, Нил Синайский и Иван Пересветов? Отвращение здесь вызывает не само по себе насилие (гражданская война всё-таки шла, по кровавости все друг друга стоили), а пошлость и приземлённость рассуждений. Я даже не соглашусь с Феодосией, что Вы – "чудовище". Какое там чудовище, когда масштаб запросов совершенно пигмейский? Ладно бы Вы вспомнили о каких-нибудь высоких материях, как Маяковский, клеймящий обывательщину. Так ведь нет. У Вас получилось именно так: "взамен пролитой крови – каждому по паре серёг и по бумажнику". И радость Ваша в том, что теперь эти серьги-бумажники можете конвертировать в новые серьги-бумажники. Отвращение к подобной морали – вовсе не абстрактный гуманизм. Исторический пример. В 1614 году в Москве у Серпуховских ворот был публично повешен трехлетний ребёнок. Это был сын Марины Мнишек и Тушинского Вора, которого прочили в очередного "внука царя Ивана". Страна, только что пережившая страшные потрясения и пролившая море крови, не могла допустить нового самозванца и продолжения смуты. Публичная казнь претендента, пусть даже трехлетнего, хоть и ужасна по своей жестокости, но действительно предотвращала новые общенациональные беды. Вскоре в самом деле наступил долгожданный мир, смута в основном улеглась. "Выгодоприобретение" для христианина здесь то, что Третий Рим выстоял против католической агрессии (а вовсе не бумажники, не квартиры и даже не освобождение от крепостной зависимости, которая наоборот всё набирала силу). Христианин и патриот Третьего Рима может радоваться победе, но всё же… вряд ли он напишет статью под заголовком: "За что я благодарен палачу c Серпуховской площади". Нетипично это для христианина, ненормально.
Отправлено: 12.11.19 17:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Блаженный Феофилакт Болгарский. «Толкование на второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла». (На главу 2)…
Ни к селу ни к городу эта цитата. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Это я должен быть солидарен, например, с бандитами и предателями Отечества?
Это Вы про большевиков в 1914 году? Так зачем же Вы с ними солидарны?
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Успешная контртеррористическая операция большевиков. Аплодирую стоя!
А разгрому Соловецкого монастыря в 1676 году Вы как аплодируете? Сидя или лёжа?
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Такова, кстати, вторая (русская и православная, аввакумовская) этическая система по Владимиру Лефевру.
Она предполагает ссаньё на могилы? Никак. Это не вписывается ни в одну из двух систем Лефевра. Это третья система – Ваша и тех, кто строил сортиры в алтарях. В СССР эта система присутствовала, но, к счастью, постоянно господствующей не была. Лишь время от времени вылезала на поверхность. Всё-таки Русь есть Русь – смердяковым здесь климат не подходящий.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
..я давно уже писал, что русофобия - следующая стадия после антисоветизма и антикоммунизма. А следующая стадия после русофобии - антихристианство.
Что может быть более русофобским и антихристианским, чем сортир в алтаре? Чтобы там ещё Товбин не сморозил, ваших он всё равно уже не переплюнет. И не такой уж Тобвин и антисоветчик, разве что совсем недавно начал. Русофобия его, скорее, от "антистарообрядчества". Вот кто настоящий антисоветчик – это Ф.Е.Мельников. Но он ни разу не русофоб.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Товбин "гурует" на Ютубе: "Все так называемые "мировые религии" возникли в сообществах патологически трусливых людей".
Так Вас же это должно радовать – Вашего полку прибыло! Это же он ваших классиков перефразирует. Мои поздравления, Георгий! ///На самом деле, Георгий, я Вам даже благодарен за откровенность. Вы мне очень сильно облегчили задачу, практически всю работу за меня сделали. Я-то намеревался идти трудным путём: разбирать поочерёдно Ваши многомудрые опусы из жж и посредством сложных умозаключений показывать, где там за тремя слоями прячется истинная марксистская мораль. А Вы тут бац – и всё сами выложили. Очень надеюсь, что все эти высказывания широко растиражируются по староверческой среде. Я хоть не в РПсЦ, но когда захожу в лавку на Рогожском, всё же радуюсь: хорошие книги там у вас стоят по полкам, приятно почитать, приобрести, иной раз пообщаться с кем-нибудь, обсудить того же Мельникова, Урушева, Керженцева и т.д. А вот если бы там появились творения Г.Лоскутова, атмосфера была бы совсем иная. Очень надеюсь, что они там никогда не появятся. И оснований для этой надежды теперь больше)))
"Бог есть Любовь" – что это? Понятие, суждение, определение?
Суждение. Но не определение какого-либо понятия. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Почему Вы считаете, что "обнаруживать" Промысел Божий в своей личной биографии – это "не всуе", а писать о Боге в монографии – "всуе"?
Потому, что у человека с Богом личные отношения, а не отношения между субъектом познания и предметом исследования. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Констатации присутствия/действия Священного – это не открытие тайн, и для этого вовсе не требуется подвизаться в монастыре или быть епископом.
Для сатаниста - не требуется. Для христианина - требуется. Генон - сатанист. Не дохристианский язычник, а сатанист после Христа, бросающий Христу вызов. "Священное" для него - это некая диавольская ложь. Вы этого до сих пор не можете уразуметь. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
А контр-профанация (если она конечно осуществима) - это смерть для марксистского проекта.
Это для России смерть. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Традиция – это то изначальное Предание, которое было у Адама и Ноя.
Вы у них брали интервью? В православии нет никакого предания "от Адама и Ноя". Всё, что мы знаем об Адаме и Ное, мы знаем из Писания. "Предание от Адама и Ноя" - это вымысел оккультных лож или просто фольклор. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Лоскутов – идейный марксист. А идейный марксизм предполагает безбожие. Декларировать одновременно приверженность и марксизму, и православию – вот это и есть самый настоящий союз Христа с Велиаром.
Безбожники в Велиара не верят. Это совсем из другой оперы. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Подобный взгляд на Бога и веру в Него – не есть ли богохульство?
Не есть. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Консилиум непременно начал бы разбирать
Я на марксистскую "чистоту" не претендую. Я не идеолог. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
А сточки зрения христианства учение Маркса – безумие. "Рече безумен в сердцы своем, несть бога" (Пс.13, пс.52). Вся марксистская онтология, гносеология, первичность материи, "объективная реальность в ощущениях", истмат, матдиалектика – всё это безумие.
В сердце! В сердце! Не в уме! Это ключевой момент. P.S.Извините, не сдержался. Это минимум миниморум. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Поясните, пожалуйста, на чём основывается утверждение: "С православной точки зрения Святая Русь – это Русская Церковь"? Было решение какого-то Собора, так учили какие-то св.Отцы? Ответьте на сей вопрос, будьте добры.
Не отвечу. Надоело. Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
А если всерьёз, то всё это не только безумие, но и самая настоящая бесовщина. Ибо к какому антихристианскому беснованию марксизм приходит всегда, когда дорывается до власти, мы очень хорошо знаем. И даже без прихода к власти знаем – достаточно посмотреть на мораль "марксиста-старообрядца" Лоскутова. Об этом далее.
Не первый раз еретики обвиняют православных в бесовщине. И не последний. Изгаляйтесь дальше вместе со своим любимым сатанистом Геноном. Господь Вам судия.
Сообщение: 301
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 12.11.19 18:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не отвечу. Надоело
Да когда ж успело надоесть-то? Димитрия давно здесь не было. Может, скорее: аз немощен есмь Понимаю, профессионалу признавать свое фиаско перед "любителем" тяжело... Но Вы же христианин, Лоскутов, смиритесь! Научитесь радоваться за того, кому Господь дал бо́льший талант. Поверьте, это так же здо́рово, как отдавать, нежели брать.
Димитрия давно здесь не было. Может, скорее: аз немощен есмь Понимаю, профессионалу признавать свое фиаско перед "любителем" тяжело...
Людмила, да не провоцируйте Вы его. Не хочет говорить - не надо, в конце концов, дела поважнее есть у каждого. ///Хотя признаюсь, выше я и сам немножко строллил))) Когда Георгий в предыдущую (очередную) молчанку ушёл и долго не отвечал, я стал голову ломать: как же его вытащить, что же может разрешить "молчания узы"? И вспомнил: Товбин! Цитат Товбина он не выдержит! Так оно и вышло))) Хотя, в принципе, почти в тему пришлось. Как антитезис для нашего диалектика:).
Хорошо, Димитрий, тогда сами ответьте на этот вопрос:
цитата: - Поясните, пожалуйста, на чём основывается утверждение: "С православной точки зрения Святая Русь – это Русская Церковь"? Было решение какого-то Собора, так учили какие-то св.Отцы?
Хочу знать! А ничего на сей момент умного в голову не приходит... П.С. Судить объективно по поводу "больший-меньший"(в данном случае, талант) можно только со стороны
Отправлено: 12.11.19 18:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не отвечу. Надоело.
Что в принципе полемика надоела - верю. Мне и самому надоела. Но в данном конкретном эпизоде - другое. Тут Вам, вероятнее всего, действительно ответить нечего. Ибо тут с Вашей стороны как раз та самая подмена тезиса оппонента, в которой Вы обвиняли меня. Подмена понятия. Я это заметил ещё при первом прочтении Ваших "частей", задолго до начала полемики на Старке.
Хочу знать! А ничего на сей момент умного в голову не приходит...
Здесь главный гносеологический метод - Гугл))) "Святая Русь" - это метафора, поэтическое выражение русских книжников, в частности, того же старца Филофея, но в результате многократного повторения приобретшая определённое содержание. Поищите сами и судите: чья интерпретация "Святой Руси" ближе к оригиналу - Товбина или Лоскутова? Если я ошибся, то извинюсь перед Георгием.
Но я тоже со своей стороны считаю, что борюсь за Истину.
Георгий! Еще раз спрашиваю Вас: - зачем Вы с ним разговариваете?!
Ну, неужели Вы не чувствуете, какая (censored) перед Вами?! Например: Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Исторический пример. В 1614 году в Москве у Серпуховских ворот был публично повешен трехлетний ребёнок. Это был сын Марины Мнишек и Тушинского Вора, которого прочили в очередного "внука царя Ивана". Страна, только что пережившая страшные потрясения и пролившая море крови, не могла допустить нового самозванца и продолжения смуты. Публичная казнь претендента, пусть даже трехлетнего, хоть и ужасна по своей жестокости, но действительно предотвращала новые общенациональные беды. Вскоре в самом деле наступил долгожданный мир, смута в основном улеглась.
Во-первых, опять эта (censored) показывает своё гнилое нравственное нутро. Во-вторых, просто врет. Смута закончилась победой тех, кто ее затеял. А интервенты в 1618 году навязали деулинскую капитуляцию и ушли сами, потому что в Европе началась Тридцатилетняя война, а Россия была второстепенным фронтом.
Это только со слов Лоскутова. Я ему задавал вопрос кто запретил - молчит. Кому разослал? Кто её осилил? Соборного запрета не было. Строи из себя интеллектуального страдальца. Пусть радуется, что публичный конфуз не состоялся, а только в узких кругах интернет пользователей. Хотя сейчас время такое, что любой пиар в пользу пиарящегося.
Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
обсудить того же Мельникова, Урушева, Керженцева и т.д. А вот если бы там появились творения Г.Лоскутова, атмосфера была бы совсем иная.
Разве могут вызывать серьёзное обсуждение книги Мельникова и Урушева? А вот Керженцева и Лоскутова да. Причём Лоскутова если и издавать то только со второй частью, где буде критика "его марксизма" автором которой будете Вы.
Сообщение: 304
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 12.11.19 20:12. Заголовок: Как в эти дни годины..
Как в эти дни годины гневной Ты мне мила, святая Русь, Молитвой теплой, задушевной, Как за тебя в те дни молюсь!..
Как я люблю твое значенье В земном, всемирном бытии, Твое высокое смиренье И жертвы чистые твои,
Твое пред Промыслом покорство, Твое бесстрашье пред врагом, Когда идешь на ратоборство, Приосенив себя крестом!..
О, дорожи своим залогом! Блюди тобой избранный путь, И пред людьми, и перед Богом, Святая Русь, святою будь!
Петр Вяземский.
Я думаю, Святая Русь - это понятие шире, чем только Русская Церковь. Это религиозный идеал православного русского народа, включающий в себя и Церковь, и христианское государство. И даже образ жизни народа. И, разумеется, мессианское значение Руси быть Третьим, и последним Римом.
Отправлено: 12.11.19 20:21. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Смута закончилась победой тех, кто ее затеял. А интервенты в 1618 году навязали деулинскую капитуляцию и ушли сами, потому что в Европе началась Тридцатилетняя война, а Россия была второстепенным фронтом.
Алексей Юрьевич эта версия есть в печатном варианте? Если да то что посоветуете прочитать?
Алексей Юрьевич эта версия есть в печатном варианте? Если да то что посоветуете прочитать?
Я в 2004-м (сразу после появления "дня единства") опубликовал статью в "Независимой газете", а в 2006-м в журнале "Национальные интересы" опубликовал новый расширенный вариант. Ссылка на "Национальные интересы" больше не работает, но эту статью тогда многие скопировали. Вот одна из копий: С праздником!
Еще раз спрашиваю Вас: - зачем Вы с ним разговариваете?!
Всё, больше с ним не разговариваю. Феодосия пишет:
цитата:
И даже образ жизни народа.
Литературная классика: "Ты везде в Москве увидишь Церкви, образа, кресты, Купола с колоколами, Женщин, крашеных, как кукол, Бл…й, водку и чеснок. Там снуют по рынку праздно, Нагишом стоят пред баней, Жрут без меры, в полдень спят, Без стыда п.р..т, рыгают. Ссоры, кнут, разбой, убийство — Так все это там обычно, Что никто им не дивится: Каждый день ведь снова то же!". Таков он, дораскольный образ жизни.
Сообщение: 2598
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 12.11.19 21:45. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Смута закончилась победой тех, кто ее затеял. А интервенты в 1618 году навязали деулинскую капитуляцию и ушли сами, потому что в Европе началась Тридцатилетняя война, а Россия была второстепенным фронтом.
Сообщение: 305
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 12.11.19 21:50. Заголовок: Я забыла добавить: о..
Я забыла добавить: образ жизни народа, хранящего Традицию. Хотя для Вас "дораскольной образ жизни"- это, оказывается, лишь то, что представил в этом поганеньком стишке немец Олеарий... Да уж, современный марксо-старообрядец Лоскутов - это явление уникальное даже для постмодерна.
Отправлено: 12.11.19 22:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я теоретик.
Теоретик чего? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Кто Вы такой, чтобы Вас в это посвящать?
Ну хоть кого - нибудь на форуме "посвятите", а то делаете заявление о притеснениях а доказательств не приводите. Георгий сколько страниц займет ваше произведение если издавать его книгой? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я убежденный сторонник копилефта, но на такую издательскую демагогию наложу свое авторское вето!
Я не удивлён. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Сплошь и рядом.
Это как? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Могут. И вызывают.
Это относится к произведениям Мельникова или Урушева? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Сейчас выходит "Созвездие Девы" - там моё предисловие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме