ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 14:26. Заголовок: Вопрос за 31 главу Цветника священноинока Дорофея


Дорогие, прошу помощи! В никониянском издании "Цветника священноинока Дорофея" (издательства Троице-Сергиевой Лавры) наглым образом утверждается, что 31 глава внесена "старообрядцами". В этой главе указывается, что при непрестанном творении Исусовой молитвы в первое лето в человеке поселяется Дух Святыи, во второе лето - Сын Божии, в третие лето Бог Отец и тако Святая Троица пребывает в нем.

Други! Перечисляя Лица Единосущной Троицы могу и ошибиться - под рукой нет "Цветника"! Простите Христа ради и поправьте, если что не так! Спаси Вас Христос!

Беседуя со своим единоверцем, который занимается переводом славянских книг на английский язык, он мне сообщил, что этот отрывок есть в Следованном Псалтыре (или Следованной Псалтыре укажите Христа ради, как правильно писать и говорить - спаси Вас Христос) и в других книгах встречается. Прошу Вас, приведите выдержки из этих книг.

И еще он сказал, что это исихастская, паламитская традиция. Поэтому, я так думаю, следует обращаться к писаниям св. преподобнаго Григория Синаита и св. святителя Григория Фессалонитскаго (Паламы). Если кто найдет подтверждение 31 главы "Цветника" в книгах этих святых и иных исихастов, прошу выложить в этой теме. У меня этих книг под рукой тоже нет.

Спаси Вас всех Христос! Заранее благодарю за помощь!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]







Сообщение: 6041
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:09. Заголовок: Смысл? Если Вас инт..


Смысл? Если Вас интересует, так ли это? Имеет смысл попробовать. А с литературной точки зрения, цветник есть такой, какой он есть

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:49. Заголовок: Смысл - в аргументир..


Смысл - в аргументированном ответе еретикам. Согласен с Вами Евгений, сам по себе "Цветник" - есть описание опыта инока. Вообще молитвенное состояние трудно изложить словами, но он так изложил. И если я, грешный, что-то вижу сомнительное в словах Дорофея - это не значит, что он ошибался в описании своего молитвенного опыта. Это значит, что я не молитвенник, не достиг его уровня общения с Богом и своим разумом искажаю мысли сего отца, от чего избави меня Бог!

Вопрошаю - с целью дать ответы вопрошающим еретикам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 21:06. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Перечисляя Лица Единосущной Троицы могу и ошибиться - под рукой нет "Цветника"!



http://sobornik.ru/text/cvetnik/cvetnik/cvetnik03.htm

Всяко слово праздно еже аще рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный. От словес бо своих оправдишися, и от словес своих осудишися. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:02. Заголовок: Сергий, спаси Христо..


Сергий, спаси Христос!

У моих оппонентов-никониян возник вопрос - как трактовать сию главу, напрямую или аллегорически. Они склоняются ко второму варианту. Я же полагаю, что можно толковать не только как аллегорию, но и, возможно, священноинок Дорофей подразумевал и прямое толкование. И это не будет внесением разделения в Святую Троицу, ведь и от пребывания воплотившегося Богочеловека Христа на земля Троица Единосущная не разделялась. Какие будут соображения? По-возможности с цитатами. И еще, кто может выложить сканы из творений преп. Григория Синаита, святителя Григория Паламы и других учителей непрестанной молитвы Исусовой, которые бы подтверждали 31 главу "Цветника священноинока Дорофея"? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 16:13. Заголовок: И все?! :sm33: ..


И все?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:48. Заголовок: Море, творящий непре..


Море, творящий непрестанно Исусову молитву разве не исполняет завет Христа "непрестанно молитесь"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6244
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:01. Заголовок: Море пишет: Ибо три..


Море пишет:

 цитата:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)


Синодальный перевод полностью исказил смысл. Вот как написано в оригинале: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6246
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Синодальный перевод полностью исказил смысл.


оказывается данная история уже рассматривалась и обсуждалась на http://starover.borda.ru/?1-1-20-00004423-000-100-0

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 21:23. Заголовок: Konstantino, а за 31..


Konstantino, а за 31 главу "Цветника" что скажешь? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6247
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 21:45. Заголовок: Скажу что не читал Ц..


Скажу что не читал Цветник


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 08:01. Заголовок: Готовясь на Преображ..


Готовясь на Преображение Господне ко Святому Причащению обратил внимание на слова святителя Василия Великого в 1-й молитве ко Святому Причащению:


 цитата:
... яко да чистым сведением совести моея, святынь Твоих часть приемля, соединюся святому телу Твоему и крове, и имею Тебе во мне живуща и пребывающа со Отцем и со Святым Духом



Вопрос таков: являются ли эти слова святителя Василия подтверждением того, что в человеке может пребывать Святая Троица?

Кто как думает? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 934
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 00:44. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Вопрос таков: являются ли эти слова святителя Василия подтверждением того, что в человеке может пребывать Святая Троица?



безусловно
Святое Причастие для достойных-воистину пребывание и соединение с Богом

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 13:20. Заголовок: Нина пишет: безусло..


Нина пишет:

 цитата:
безусловно
Святое Причастие для достойных-воистину пребывание и соединение с Богом



А как Вы думаете, это может служить доводом в апологии Цветника священноинока Дорофея касательно 31 главы его?

Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 937
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
А как Вы думаете, это может служить доводом в апологии Цветника священноинока Дорофея касательно 31 главы его?



если православный христианин достигнет такого состояния,что Исусова молитва у него будет как дыхание и по слову св.отца тако пребудет три года,достигнув чистоты ума и помыслов,что сподобится пребывания в его душе Святой Троицы,то почему у меня должно быть сомнение?

это как в гору идти-одни идут вокруг,постепенно поднимаясь,а кто-то может как альпинист достичь вершины,но это особый подвиг,когда человек непрестанно дышит молитвой,это путь пустынников,схимников

умная молитва-это великое делание,все святые отцы говорят об этом,это великий труд и подвиг

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 09:24. Заголовок: По русски нельзя ска..


По русски нельзя сказать: "вопрос ЗА 31 главу".
Можно сказать: "вопрос ПРО 31 главу".
Или: "вопрос О 31 главе".

Конечно, если брать за образец русского языка одесский жаргон, то можно и ЗА: "Я вам не скажу ЗА всю Одессу".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:30. Заголовок: Алексей Рябцев, у ме..


Алексей Рябцев, у меня предки из Одессы

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6269
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 00:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Вопрос таков: являются ли эти слова святителя Василия подтверждением того, что в человеке может пребывать Святая Троица?


Вот здесь или Там вот ведь Царство Бога внутри вас есть. (Построчник) После этого вопрос - а где пребывает Святая Троица?

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Готовясь на Преображение Господне ко Святому Причащению обратил внимание на слова святителя Василия Великого в 1-й молитве ко Святому Причащению


а не обратил внимание на то что 20 молитв об одном и том же? Как думаешь Бог настолько безпощадный что его нужно не раз попросить? Причем различными словословиями от разных людей?

Прочитай тему "Причастие"


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 10:55. Заголовок: Konstantino, Бог не ..


Konstantino, Бог не безпощадный. Молитвы для кого созданы - для Бога или для людей? Понятно, что молитвы различных святых составлены об одном и том же. Но читая это множество молитв получаешь великую духовную пользу.
Лично я так не смогу составить такие хорошие молитвы, нет у меня должного смирения, молитвенного настроя, духовного трезвения, покаяния пред Богом. И хорошо, что этих молитв много. Читать молитвы ко Святому Причащению вовсе не трудно, Бог споспешествует молящемуся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6279
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 12:28. Заголовок: А молясь, не говорит..


А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны... Евангелие от Матфея Протесты против длинных и бессмысленных молений встречаются и в Библии, напр., Ис. 29:13 [1]; Сир. 7:14 [2].
1)И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
2)Пред собранием старших не многословь, и не повторяй слова в прошении твоем.

Если вам подходит молиться часами об одном и том же то делайте, но лично мне не подходит такое, особенно когда неции утверждают что не прочитав от А до Я Причастие будет недействительно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 19:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны... Евангелие от Матфея



А в этих молитвах ничего лишнего нет, они все душеполезны.

Konstantino пишет:

 цитата:
Если вам подходит молиться часами об одном и том же то делайте



Спаси Христос, так и буду поступать.

Konstantino пишет:

 цитата:
но лично мне не подходит такое



Я Вам не указ, живите как знаете. Я Вас не осуждаю.

Konstantino пишет:

 цитата:
особенно когда неции утверждают что не прочитав от А до Я Причастие будет недействительно.



А я такое и не утверждал!

Спаси Вас Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6280
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 21:03. Заголовок: А я не о вас говорил..


А я не о вас говорил

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10055
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 21:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А я не о вас говорил


Да? Так говорите конкретно, а не как Евно Фишелевич.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6281
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 22:31. Заголовок: А вам что за печаль ..


А вам что за печаль говорить о причастии?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 939
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 22:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
что не прочитав от А до Я Причастие будет недействительно.



...меня духовник никогда не допустит ко Причастию,если я не отмолилась все Правило или не дам слова,что позже отмолю,если не все успела

Причастие-то действительно,но без положенных молитв это как июда причастился в осуждение,и наказание будет человеку, если дерзает приступать,не подготовившись положенным образом
помню бабушки всегда говорили,что грех не отмолить правило до и после Причастия,сухоедение должно быть обязательно,только священник может дать послабление если по немощи кому

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6282
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 10:17. Заголовок: Это мы все обсуждали..


Это мы все обсуждали в теме Причастие и других недавно открывшихся. Коротко напомню о том что
1)Правильные каноны (правило) это плод староверческих монастырей конца 18-19 века,
2)причастие обязательно на каждой литургии, а если кто не причащается он не верный и должен уйти с оглашенными,
3)никакого греха нет в том что каждый готовится как умеет ибо унификация пошла когда появились печатные книги,
4)никакого сухоядения нет ибо попы не говеют на Светлой седмице а литургию служат. Попы ничем не отличаются от простецов. Говение по 32 главе Церковного Ока для тех кто был под епитимией, но само понятие епитимия противоречит Евангелию. Церковное Око появилось в 16 веке оттого не может быть эталоном всей Древней Церкви.
5)только Бог может причастить человека, а поп с общиной должен молиться и не имеет поп право вязать и развязывать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 943
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 11:11. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это мы все обсуждали в теме Причастие и других недавно открывшихся



кто эти мы все обсуждали??? вы что, себя выше соборных и церковных уставов и сложившейся церковной практики ставите? у вас что, тут своя форумная секта,которая нагло восхищает право отменять нашу церковную практику ?? какое отношение ваши форумные фривольные обсуждения имеют к обязательному правилу для говеющих в РПСЦ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6284
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 11:34. Заголовок: Если мы все форумчан..


Если мы все форумчане обсуждали без вас то простите нас что позволили это себе до вашего появления.
Остальные посылы опускаю т.к. говорить не о чем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 944
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Если мы все форумчане обсуждали без вас то простите нас что позволили это себе до вашего появления.


как мило...обсудили-то с кем,с безпоповцами,с ними и порешили отменить себе правило к Причастию?

а что сегодня обсуждаете? неопасхалии какие на дворе,либо вообще зачем вам священство,если безпоповцы и без него обходятся? представляете,сколько нового вам еще предстоит обсудить,только какое отношение это все имеет к РПСЦ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10068
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:54. Заголовок: Нина пишет: обсудил..


Нина пишет:

 цитата:
обсудили-то с кем,с безпоповцами,с ними и порешили отменить себе правило к Причастию?


Нина пишет:

 цитата:
зачем вам священство,если безпоповцы и без нег


По что на безпоповцев клевещете?! Али не видите, что здесь обсуждают? Безпоповцы в Св. Дары верят, в священство как Таинство, в право епископов вязать и разрешать, тут же все это подвергнуто сомнению.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6287
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 21:33. Заголовок: Дорогая Нина, открою..


Дорогая Нина, открою вам страшную тайну - до раскола не было Правильных канонов, да и книг не было печатных, а те что были могли себе позволить только кафедральные соборы и то не все. А Сергий Радонежский наверное вообще был бы в шоке от такого правила. К слову Сергий Радонежский жил и служил вообще по Студийскаму уставу который имел различное многообразие. На вскидку http://www.sedmitza.ru/text/443682.html а вообще можно найти и авторитетнее ссылки. Так что дерзайте. Или вы думаете что с напечатанием книг людство обрело дорогу в Рай?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет