ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.15 15:14. Заголовок: Почему старообрядцы такие трудолюбивые? На чём это основано?


Почему старообрядцы такие трудолюбивые? На чём это основано?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.15 22:32. Заголовок: Почему старообрядцы ..


Почему старообрядцы БЫЛИ такие трудолюбивые? На чём это БЫЛО основано?

мне кажется так будет точнее поставлен вопрос
а в оправдание могу лишь сказать, что ДА, ранее старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники, (ведь говоря про трудолюбие старообрядцев Вы кого именно имеете ввиду, а? на ум приходят фамилии из "золотого века старообрядчества", но, к сожалению, не из современности) ныне же старообрядчество превращают в "музейный экспонат" с бородами да косоворотками (ничего против оных и прочих не имею), сюртуками да подручниками.., ну и ... ну и хватит, пожалуй.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.15 10:33. Заголовок: павел_кл пишет: гов..


павел_кл пишет:

 цитата:
говоря про трудолюбие старообрядцев Вы кого именно имеете ввиду


Прочитал в интернете несколько статей, выдержек из книг. Везде замечалось, то дома у них чище и ухоженнее чем у других, живут они более зажиточно и конечно много работают. Их ещё, кстати, называли русскими протестантами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.15 12:18. Заголовок: Бездельник пишет: д..


Бездельник пишет:

 цитата:
дома у них чище и ухоженнее чем у других


и опять же БЫЛИ!

а на счет "русских протестантов" - так то лишь поверхностное суждение о безпоповцах - ничего общего. протестанты самовозникли в протест католицизму (католики читали на латыне и простому люду ничегошеньки не было понятно), вот они и взяли Библию и занялись Ее самотрактовкой, естественно при этом отказавшись от всего св. предания (иначе ж не выйдет). вот такой их опрометчивый шаг и привел к тому, что мы все можем видеть - венчание однополых связей, рукоположение женщин, экуменизм... - что тут общего с безпоповцами?!?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 19:58. Заголовок: павел_кл пишет: Поч..


павел_кл пишет:

 цитата:
Почему старообрядцы БЫЛИ такие трудолюбивые? На чём это БЫЛО основано?

павел_кл пишет:

 цитата:
ранее старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники,

Это все результат религиозной доктрины.Проповедывалось наступление "последних времен", конец света, пришествие Антихриста. Следовательно всем собраться в общину верных, молится и работать, молится и работать.Если не пить и работать всем коллективом - много чего заработаешь. Верхушка распоряжается заработанным и завещанным имуществом. Записывать имущество на общину нельзя - она вне закона при царе. Отсюда купцы были владельцами этого всего по доверенности. Кто-то его лихо прокрутил и стал Морозовым кто-то завещал общинное добро своим детям (кинул своих общинников), а сам перешел в единоверие как Гучков из Преображенки например.
В данный момент найти людей, что будут на "общее" благо горбатится и имущество завещать "благодетелям" больше нет. Никто не верит в конец света всерьез. Поболтать могут: "Ооо последние времена пришли" , а вот всерьез так чтоб отречься от себя и работать не думая о завтрашнем дне, а только о скором Страшном Суде, такого нигде нет. Ослабла вера в конец света и это хорошо.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 23:47. Заголовок: Старый Вер пишет: О..


Старый Вер пишет:

 цитата:
Ослабла вера в конец света и это хорошо.



чего же хорошего-то?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 13:56. Заголовок: павел_кл пишет: чег..


павел_кл пишет:

 цитата:
чего же хорошего-то?

Потому, что конец света это обман. А обман долго не живет. Уже в начале 20 века широкие массы староверов стали догадываться , что вот-вот сейчас он наступит, а вы тут пока работайте и не отвлекайтесь, это обман. В 19 веке это проходило еще как-то, а потом все, переждали. Ну нельзя в самом деле три сотни лет кормить "завтраками". И встречный вопрос : а чего хорошего в конце света ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 18:52. Заголовок: Старый Вер, вообще-т..


Старый Вер, вообще-то я спрашивал - чего хорошего в ослаблении веры в конец света?

Старый Вер пишет:
 цитата:
а чего хорошего в конце света ?


ну, во-первых все православные (да и не только) християне по определению чают воскресения мертвым и жизни будущаго века. Аминь.
а во-вторых, что хорошего в мире - страсти, болезни, старение, смерть - одним словом - страдания.
християне тут в миру все гости, не тутошние, вот и страдают, как и Христос страдал. а хорошо в миру приспешникам князя мира сего, получают они тут все мирские блага. (вот они-то, к слову, и ищут "пилюлю вечной жизни" ибо знают, что после смерти им будет туго).

воскресение мертвых и жизнь будущаго века - это краеугольный камень всего и вся!

св. Апостол Павел хорошо сказал:

 цитата:
16. Ведь если мертвые не воскресают, значит, не воскрес и Христос.
17. И если Христос не воскрес, вера ваша напрасна и грехи ваши по-прежнему на вас.
18. Значит, и те, кто умер с верой в Христа, навсегда погибли.
19. И если наша надежда на Христа годится лишь для этой жизни, мы самые жалкие люди на свете.
(Первое послание к Коринфянам 15:16-19)

32. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
(Первое послание к Коринфянам 15:32)



у меня вот другой вопрос есть по этому поводу: что християне воскреснут - это понятно, но вот что будет с мертвыми буддистами, индуистами и другими язычниками? многие умерли никогда не слышав про Евангелие. будет ли им (не християнам, или точнее не приверженцам авраамической религии) воскрешение, если для них его как бы нет и быть-то не должно? ведь будут же на страшном суде овцы и козлы - но это все по знаку принадлежности / противности к Богу, а те кто как бы и не "за" и не "против"?

простите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.15 07:08. Заголовок: павел_кл пишет: воо..


павел_кл пишет:

 цитата:
вообще-то я спрашивал - чего хорошего в ослаблении веры в конец света?

Попробую еще раз. На примере. Был такой Ефим Гучков. Заведывал Преображенской общиной в Москве в середине 19 века. Сильно проповедывал конец света. Настаивал как один из основных руководителей Преображенки на всех федосеевских правилах. Перво-наперво не женится, и правда зачем ? Последние времена ведь пришли надо себя в девстве хранить, готовится. Поскольку браков нет то логично все нажитое общине завещать, дети то все как бы ни откуда, и чтоб царские приспешники не отобрали у незарегистрированной общины капиталы - записывал их на себя и еще пару помощников и крутили они их - так что неразберешь где первоначальный капитал а где своя прибыль. Тут царское правительство давай на Гучкова давить. И как подло - на больное место ! Не дадим говорят тебе на твоих детей капиталы по завещанию переписать. А что делать ? Гучков небось догадывался что конец света еще не скоро и ему надо о своих детях озаботится, он же для других правила придумывал. И из-за этой жуткой угрозы перешел в Единоверие и капиталы с собой забрал. И не прогадал. Сын-миллионер женился на француженке. Внук-миллионер стал Председателем Государственной Думы.
И смех и грех.
павел_кл пишет:

 цитата:
ну, во-первых все православные (да и не только) християне по определению чают воскресения мертвым и жизни будущаго века. Аминь.

Воскресение из мертвых = конец света ? Это явное передергивание. Главный вопрос - когда "последние времена" ? Воскресению из мертвых не противоречит то, что это случится через десять тысяч лет. Те кто сочиняет то, что они сейчас уже наступили, подспудно толкают на отказ от своих нынешних нужд в пользу гучковых и им подобных. А заботится надо о своих детях и внуках без оглядки на выдуманный и назначенный на ближайший срок конец света. Иначе все силы опять уйдут на жуликов дети и внуки которых будут жировать собрав понемногу с каждого бедняка под завиральные идеи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.15 20:16. Заголовок: павел_кл пишет: ста..


павел_кл пишет:

 цитата:
старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники


одна из причин никоновских реформ..,для торможения азиатских народов на територию сибири..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.15 22:37. Заголовок: Старый Вер, Вы спраш..


Старый Вер, Вы спрашивали:
 цитата:
И встречный вопрос : а чего хорошего в конце света ?


я попытался показать, что ничего плохого в конце света нет. более того, он неизбежен и православные чают жизнь будущаго века, что придет после конца света.

Старый Вер пишет:
 цитата:
Воскресение из мертвых = конец света ?

нет, но это крепко связанные понятия. православие невозможно без конца света. то есть, без веры, что конец света наступит именно для "меня".

теперь Вы спрашиваете:
 цитата:
Главный вопрос - когда "последние времена" ?

Старый Вер, из последнего поста я понял что Вы хотите выбрать верное из двух полярностей: 1) конец света наступает прям вот уже со всеми вытекающими и 2) конец света не наступает прям вот уже так же со всеми вытекающими - мне кажется, что в каждой полярности правды нет (как нет ее и в их отрицании), но если рассмотреть эти полярности, то какая ближе к православному мировоззрению? какая из полярностей спасительна для души, а какая губительна? к какой полярности более склонны православные во все времена?

да, возможно сейчас не пройдет "Ефим Гучков", но он не пройдет же не из-за нашего разумения и прозорливости, а именно из-за оскудения веры, о которой Вы и упомянули, а это, хоть и сбережет пожитки, но на спасении души сказывается скверно.

Старый Вер, ответьте, что изменилось в последние 100 лет, что не менялось на протяжении 2000 лет и более? ведь это ж всего 5% и менее (а если брать от Адама, так и вообще - тьху!). ведь это было уже - оскудение, прям во времена Ноя

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 07:12. Заголовок: павел_кл пишет: пра..


павел_кл пишет:

 цитата:
православие невозможно без конца света. то есть, без веры, что конец света наступит именно для "меня".


Евангельский конец света предполагает уничтожение всей материально-временнОй вселенной..,то есть-всё что мы видим,и чувствуем утратит своё бытие..-страшная мысль..,для гражданина этого мира...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 13:38. Заголовок: andrej280964, ну а к..


andrej280964, ну а как иначе? именно конец и придает этому всему смысл! мы же не просто "случайное стечение обстоятельств", как утверждают эволюционисты, и не находимся в безконечном (то есть, безсмысленном) круге перерождений, как говорят всякие реинкарнисты... у нас есть начало (даже два) - Адам и Исус, стало быть есть и конец - в этом и смысл, в этом и премудрость! нет ни повторов ни случайного самовозникновения - это безсмыслица, что может быть присуща лишь нам (людям) но не премудрому Творцу!
 цитата:
всё что мы видим,и чувствуем утратит своё бытие..-страшная мысль

вот из этого - из понимания неизбежного именно моего конца и появляется страх Божий - первая из добродетелей, без которой православие невозможно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 17:27. Заголовок: павел_кл пишет: вот..


павел_кл пишет:

 цитата:
вот из этого - из понимания неизбежного именно моего конца и появляется страх Божий - первая из добродетелей, без которой православие невозможно.


именно так..-истинно.
Спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 09:30. Заголовок: павел_кл пишет: воз..


павел_кл пишет:

 цитата:
возможно сейчас не пройдет "Ефим Гучков", но он не пройдет же не из-за нашего разумения и прозорливости, а именно из-за оскудения веры, о которой Вы и упомянули, а это, хоть и сбережет пожитки, но на спасении души сказывается скверно.

Я хотел показать что всякие восхищения миллионерами-староверами есть миф, причем глупый и вредный. Гучков конечно пример прямого и явного жульничества, когда проповедник конца света, безбрачия и нестяжательства всех надул.
Все прочие Мамонтовы, Третьяковы, Морозовы, Рябушинские не такие дерзкие, схема та же. Стартовый капитал получили взяв по доверенности капитал накопленный 2-3 поколениями людей которые в ожидании скорого конца света покорно трудились и собирали "духовные, а не мирские богатства". Потом первое поколение купцов исправно исполняло свои обязательства жили скромно и прибыль отдавали почти полностью. Второе поколение уже получило капиталы по наследству от папы и уже помогали общинам понемногу, уже вперемешку с театрами и музеями, а третье поколение купцов вообще посылало "попрошаек" далеко-далеко. Восхищаться ими это также как восхищаться нынешними приватизаторами, что ловко увели общее для всех имущество,накопленное трудом 2-3х поколений, а теперь умело и по хозяйски им управляют и по доброте душевной малую толику прибыли жертвуют театрам, выставкам и, подумать только, даже храмам ! И кстати полно тех кто этим сейчас восторгаются. Ах какой молодец Прохоров, Потанин, Вексельберг. Столько жертвует, столько жертвует ! Какой милый бескорыстный человек. Когда их дети получат капиталы в наследство и будут копейку с барского стола кидать на благотворительность тогда вообще все вопросы отпадут. Останется чистый восторг от щедрости.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 10:24. Заголовок: павел_кл пишет: Ста..


павел_кл пишет:

 цитата:
Старый Вер, ответьте, что изменилось в последние 100 лет, что не менялось на протяжении 2000 лет и более? ведь это ж всего 5% и менее (а если брать от Адама, так и вообще - тьху!)

Изменилось образование. Посмотрите статистику грамотных в Российской Империи. Поинтересуйтесь сколько грамотных было в другие периоды. У меня дед и бабка ни читать не писать не умели. Наставник, что их в старой вере наставлял с полутора десятков тетрадок по слогам читал - грамотный был и его все за это очень уважали.
Легко неграмотному показать издалека книжку и сказать там написано: Все последние времена уже пришли. Всем готовится, боятся, ждать, слушаться меня.
А сейчас я читаю как мой собеседник легко передернул и объявил, конец света - полную и быструю ликвидацию всего живого - и обычную смерть ОДНОГО человека, что это одно и тоже и одинаково страшно. Я улыбаюсь и не боюсь. Я сам прочитал и понимаю это абсолютно разное по сути, и страх разный. Личная смерть неизбежна и случится именно со мной. А конец света со мной скорее всего не случится. Он может через 50000 лет произойти и те люди будут возможно больше похожи на смесь индусов с китайцами и говорить будут на языке отдаленно напоминающий смесь английского с испанским. А личная смерть не отменяет заботы о детях и внуках. Им то жить дальше. А конец света отменяет - умрут все, а не только я.
Но дело не во мне таком дерзком и самоуверенном.
Дело в самих нынешних проповедниках конца света. Они не состоянии убедить даже одного единственного человека - самого себя. Если не болтаете, а всерьез БОИТЕСЬ конца света будьте последовательны. Откажитесь от будущего. Какое будущее ? Все последние времена. Откажитесь от детей. Зачем они ? Сейчас все умрем. На смерть их рожать и учить как семью завести? Обычно говорят это все в руках Господа. Хорошо. Откажитесь от имущества и денег. Копите не материальное а духовное - конец света ведь скоро в любой момент. Вот тут проповедники конца света обычно и ломаются. Деньги не дети, их появление в избытке и накопление на волю Бога не спишешь. Оказывается сам-то проповедник понимает, что эти сказки для других, а не для себя любимого. Люди стали грамотные и не верят в то , во что сам проповедник не до конца верит. А он не верит опять таки потому, что приучен образованием сомневаться.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 17:37. Заголовок: Я сначала решил, что..


Я сначала решил, что их трудолюбие и аскеза основаны на конкретных местах в Священном Писании.

Вопрос 1:
Почему христианин-мирянин должен много работать?
Вопрос 2:
Почему в монастырях монахи много работают?

Бездельник пишет:

 цитата:
а на счет "русских протестантов" - так то лишь поверхностное суждение о безпоповцах - ничего общего. протестанты самовозникли в протест католицизму (католики читали на латыне и простому люду ничегошеньки не было понятно), вот они и взяли Библию и занялись Ее самотрактовкой, естественно при этом отказавшись от всего св. предания (иначе ж не выйдет). вот такой их опрометчивый шаг и привел к тому, что мы все можем видеть - венчание однополых связей, рукоположение женщин, экуменизм... - что тут общего с безпоповцами?!?


Похожи в отношении к труду. Работа + аскеза.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 18:38. Заголовок: Старый Вер, сам св. ..


Старый Вер, сам св. ап. Петр говорит в своем первом послании 1:20 про наступление еще тогда, в первые века, последних времен и (хоть и повествование об ином) но в Деяниях гл.5 ясно показывается, что и тогда люди продавали все свое и приносили в общину (не написано на кого записывалось и записывалось ли вообще). А Иоанн Креститель говорил: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. - что он имел ввиду?

---- это все не к тому, что они присваивали чужое, но к проповеди о конце света и приготовлении к нему.

и я не думаю, что св. ап. Петр пользовался неграмотностью слушающих его проповедь.

вот монахи, как венец или апогей духовной жизни и всей религии, и живут так, как в последние времена, и души свои спасают и что, Вы думаете, что они от неграмотности своей так поступают, а все мирские, а тем паче все язычники и сатанисты, преследующие цели мира сего - от грамотности? - интересно...

это все не от грамотности / безграмотности, а от оскудения веры - теплохладными стали.

П.С. а конец света - это и есть совокупность смертей каждого (одного) человеков. для Вас, конечно, что смерть одного человека - "обычная смерть", но разве можно назвать "обычной смертью" смерть собственную? наверно нет. чью-то - да, но не собственную. Иоанн Креститель, проповедуя близость Царства Небесного призывает к покаянию! к покаянию прибегаем и при смерти собственной. - в чем тут "абсолютно разное по сути, и страх разный"? тут не разное, а одно - спасение души!
 цитата:
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-30)



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 18:56. Заголовок: Бездельник пишет:Пох..


Бездельник пишет:
 цитата:
Похожи в отношении к труду. Работа + аскеза.

так разве можно на этом строить их похожесть? Работа + аскеза присуща и буддийским монахам и что?

На вопрос 1 - а кто Вам сказал, что "должен"? вот у него и спрашивайте.
а вопрос 2 - так вообще к монахам, я не вем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.15 21:17. Заголовок: павел_кл пишет: так..


павел_кл пишет:

 цитата:
так разве можно на этом строить их похожесть? Работа + аскеза присуща и буддийским монахам и что?


Это уже не ко мне вопрос, а вот им ;)
http://urb-a.livejournal.com/2389329.html
http://worldcrisis.ru/crisis/1548486
http://www.tehexpert.org/histart-3

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.15 00:46. Заголовок: Бездельник, и что - ..


Бездельник, и что - все профаны, ни одного старообрядца среди авторов, ошибочные выводы из ошибочных суждений и представлений... мало ли кого можно найти в интернетах)

п.с. кста, есть комменты вполне полно описывающие ошибочность таких поверхностных суждений.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.15 08:20. Заголовок: павел_кл пишет: . А..


павел_кл пишет:

 цитата:
. А Иоанн Креститель говорил: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. - что он имел ввиду?

А еще Исус говорил что что еще стоящие перед ним узрят Царствие Небесное т.е. еще это поколение увидит.
На это все есть две точки зрения.
Первая что Исус, Иоанн Креститель и апостолы - это шайка жуликов-проповедников конца света прямо тогда 2000 лет назад. Пообещали быстрый конец и набрали последователей, а конец света естественно не наступил, но последователи уже как-то создали организацию и худо-бедно жили 2000 лет.
Вторая - та чего придерживается христианская в том числе и православная догматика. Речь в этих словах идет не о конце света о учреждении Рая. До Исуса рая не было и первым попавшим туда стал разбойник распятый на кресте вместе с Исусом. Соответственно Рай=Царствие Небесное.
Приводя свою аргументацию в защиту конца света Вы твердо встали на сторону тех кто уверяет что Исус и апостолы жулики.
Если передумаете и вернетесь к такому же пониманию что и христианская догматика - то все конец света отменяется и тогда и сейчас.
Я уже писал главный вопрос - когда ? Естественно получил в ответ словоблудие с не подходящими цитатами.
Вот я рассказывал как малограмотный наставник учил моих неграмотных родственников из тетрадок, так вот там конкретно было - мир не перейдет 7500 лет от сотворения мира - готовтесь к концу. Вранье конечно, но зато конкретно.
А у Вас не так конкретно, скорее туманно, но тоже есть вранье о том что проповедуя Царствие Небесное апостолы проповедывали конец света. Я же говорю сейчас не пройдет пропаганда конца света - больно все умные и грамотные стали включая Вас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 00:15. Заголовок: интересный Вы челове..


интересный Вы человек, Старый Вер, не получив (и не получите, ибо не вем) от меня ответа на Ваш главный вопрос: "когда?", Вы приписываете и мне и апостолам и Христу некий Ваш собственный ответ, далее доказываете, что этот Ваш же ответ ложный и, следовательно, всех обзываете лжецами!) ловко. а правы по Вашему те, кто отвечают на совсем другие вопросы))

да пускай и так, но явно же написано в гл.5 Деяний, что люди продавали все свое и несли все в общину, что была под руководством св. Апостол - так как Вы это истолкуете - "учреждение Рая"? если нет, если таки речь об общине то что, по Вашему, св. Апостолы - "шайка жуликов"? (прости, Господи)

Вы, Старый Вер, своими ловкими рассуждениями поставили себя в очень неловкое положение.

Старый Вер, ведь все Евангелие просто проникнуто:
 цитата:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)




вот Вы ранее писали:
 цитата:
А личная смерть не отменяет заботы о детях и внуках. Им то жить дальше. А конец света отменяет - умрут все, а не только я.

мне тут не совсем понятно. если Вам станет известно (хоть это не так - не станет) что мы все умрем через месяц - то Вы что, перестанете заботиться о своих детях? - это первое, а второе - не мы заботимся, а Бог! но так как оскудела вера (и это по Вашему есть "хорошо") то не Бог, а Вы.

неужели у Вас в семье никто не умирал и Вы не видели сами тщетность всех их забот? ну на сколько их хватает? но Ваших-то хвааатит поди и внукам, и правнукам...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 07:36. Заголовок: Старый Вер пишет: Я..


Старый Вер пишет:

 цитата:
Я уже писал главный вопрос - когда ?


когда иссякнет последняя капля милосердия в уме человека..,ибо Господь Сам милостив,и до этого человеческого конца будет давать надежду(к милосердию)-последнее свойство из человеческой трОичной сути...,ведь христианская Любовь и Вера уже утрачены и искажены...
Думаю ближайшие 200 лет евангельского конца света не будет..,а вот рукотворный апокалипсис в ближайшие 50 лет-возможен..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 08:35. Заголовок: павел_кл пишет: инт..


павел_кл пишет:

 цитата:
интересный Вы человек, Старый Вер, не получив (и не получите, ибо не вем) от меня ответа на Ваш главный вопрос: "когда?", Вы приписываете и мне и апостолам и Христу некий Ваш собственный ответ, далее доказываете, что этот Ваш же ответ ложный и, следовательно, всех обзываете лжецами!) ловко. а правы по Вашему те, кто отвечают на совсем другие вопросы))


Повторю еще раз, чтобы с помощью туманных слов не по теме не замыливалось существо дискуссии.
Вы изволили привести в качестве доказательства что конце света говорили еще апостолы цитату из Писания в которой сказано о скором наступлении Царствия Небесного.
Я Вам ЕЩЕ РАЗ говорю это негодная цитата для доказательства того что Исус и апостолы проповедывали конец света. Царствие Небесное согласно христианской догматике это рай, а не конец света. Понятна мысль ? Вы, и только Вы притянули эту негодную цитату и истолковали ее в антихристианском духе.Тут одно из двух или Вы признаете что Царствие Небесное это рай и отказываетесь от конца света, либо настаиваете что речь там о конце света и уходите к толкователям с антихристианских позиций. Выбирайте. И Вам никто ничего не приписывает. Просто Вы лукавите.
павел_кл пишет:

 цитата:
если Вам станет известно (хоть это не так - не станет) что мы все умрем через месяц - то Вы что, перестанете заботиться о своих детях?


Тема была про трудолюбие. Я рассказал о том что трудолюбие общинников это последствие ожидания конца света распостраненное среди староверов.
Эта доктрина подразумевала не только самоотреченную работу, но и отказ от семьи - безбрачие. Так что спрашивать меня как бы я поступил узнав о конце света - бесполезно. Я стал бы заботится о детях и дальше.
Однако речь не об одном человеке, а о доктрине целой большой группы староверов. Они в силу того что конец света близок считали это лишним.
Так что свои вопросы о детях с укором (как же о них не заботится?) адресуйте этой доктрине. Согласно этой доктрине с семьей надо завязывать. Это логично и последовательно. Вы должны это понимать. Тем более что ситуативно Вы выступаете как сторонник этой доктрины. При этом я полагаю, что в жизни Вы не в какой конец света не верите и живете нормальной, здоровой жизнью без всех этих крайностей насчет семьи и бесплатного труда на благодетеля-купца.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 09:21. Заголовок: Старый Вер пишет: В..


Старый Вер пишет:

 цитата:
Вы признаете что Царствие Небесное это рай


Царствие Небесное это не рай.,а нечто более этого...,
рай был у адама..,и плакал он у врат его,осознав чего лишился..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 16:05. Заголовок: Старый Вер пишет: Вы..


Старый Вер пишет:
 цитата:
Вы изволили привести в качестве доказательства что конце света говорили еще апостолы цитату из Писания

павел_кл пишет:
 цитата:
Старый Вер, сам св. ап. Петр говорит в своем первом послании 1:20 про наступление еще тогда, в первые века, последних времен и (хоть и повествование об ином) но в Деяниях гл.5 ясно показывается, что и тогда люди продавали все свое и приносили в общину (не написано на кого записывалось и записывалось ли вообще).

- вот что я привел в доказательства.

Старый Вер, ну а если Вы меня цитируете "выборочно", то и я Вас цитатну:
 цитата:
Тут одно из двух или Вы признаете что Царствие Небесное это рай и отказываетесь от конца света

- и из этой Вашей неполной цитаты я вполне могу Вас спросить - Вы в своем уме? конечно же, что Царствие Небесное - это рай, но при чем тут отказ от конца света? как вообще от него можно отказываться? Вы, стало быть, признаете, что Царствие Небесное - это Рай и этим отказываетесь от Конца Света? что Вы мне за выборы тут бредовые предлагаете? в этом Ваша "християнская позиция", как Вы изволили написать?

Старый Вер пишет:
 цитата:
Я рассказал о том что трудолюбие общинников это последствие ожидания конца света распостраненное среди староверов.

среди християн начиная с первых веков, как я показал в первом абзаце этого поста.

Старый Вер пишет:
 цитата:
Эта доктрина подразумевала не только самоотреченную работу, но и отказ от семьи - безбрачие.


 цитата:
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.15 16:08. Заголовок: П.С. а может что and..


П.С. а может что andrej280964 верно пишет:

 цитата:
Царствие Небесное это не рай.,а нечто более этого...,
рай был у адама..,и плакал он у врат его,осознав чего лишился..

- Старый Вер, разговор же не об этом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.15 08:35. Заголовок: павел_кл пишет: кон..


павел_кл пишет:

 цитата:
конечно же, что Царствие Небесное - это рай,

Вот этого признания я от Вас и добивался
Я же говорю трудно сейчас лапшу на уши вешать. Это раньше бы лет 150-200 назад у Вас бы все получилось. Начали бы проповедывать конец света и раз так из Писания цитатку ....... про рай. Она же тоже как бы типа туда. В ту степь. То ли о конце света, то ли обо всем хорошем. В ширококом смысле. А кто подмены не заметил решит, что в этом месте Писания о конце света говорилось.
павел_кл пишет:

 цитата:
в этом Ваша "християнская позиция"

Я писал не о своей позиции, а о позиции которую занимает христианская догматика по отношению к термину Царствие Небесное, и доказывал что это ДРУГОЕ чем конец света. Вы с таким толкованием согласились и в этой части наш спор исчерпан.
А свою позицию я готов описать. Не буду утверждать что она "христианская" или еще относящаяся к какой-то группе. Это МОЯ позиция.
Все кто вещает о конце света и предлагает отдать ВСЕ деньги и имущество как бы в общий котел, которым будет по факту распоряжатся кто-то шустрый, все кто предлагает отказатся от семьи, детей, при этом себе любимому разрешающему здесь небольшие "прегрешения" это отъявленный жулик. При этом я живу в полном соответствии с занимаемой позицией. Имею семью и пытаюсь для нее и зарабатывать.
А Вас все иначе. Нет, Вы тоже наверняка с семьей и зароботком. Только еще у Вас есть не позиция, но ПОЗА. Поза потому что ВЫ в нее становитесь, а не живете по ней.Вы заявляете: А жить не так правильно. Хорошо чтоб все боялись конца света. Это ведь страх божий. Чтоб молились и работали в общине. Самоотреклись от всего в пользу общины. А на мирскую жизнь чтоб не отвлекались.
А что-то последователей не видать Нет последователи в смысле потрепатся еще есть. Нет того кто взялся бы такую жульническую схему на себе испытать. Бездуховность кругом Ни протестанты, ни католики, ни никониане-православные, ни староверы-православные не сдают все имущество в общину Видно читать разучились и Ваших цитат не видят, либо толкуют их иначе чем призыв ко всяким глупостям.
Лично я думаю что отталкивает от ваших идей то что они думают, что Вы очередной "Гучков". К всем окружающим с одной меркой, а к себе с другой. И окажутся опять денежки сначала в общине, а потом уйдут по завещанию детям ярового радетеля безбрачия. Чтобы такие подозрения от себя отвести Вы с себя начните.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.15 23:06. Заголовок: Старый Вер пишет: Во..


Старый Вер пишет:
 цитата:
Вот этого признания я от Вас и добивался

а хде я это отрицал? я с Вами говорил о совсем других, как вижу, не интересных Вам вещах. Вы же помалкиваете про остальное мое письмо... оно и понятно почему.

Старый Вер пишет:
 цитата:
Я писал не о своей позиции, а о позиции которую занимает христианская догматика по отношению к термину Царствие Небесное, и доказывал что это ДРУГОЕ чем конец света. Вы с таким толкованием согласились и в этой части наш спор исчерпан.

в этой части спора не было вообще.

Старый Вер пишет:
 цитата:
А свою позицию я готов описать. Не буду утверждать что она "христианская" или еще относящаяся к какой-то группе. Это МОЯ позиция.
Скрытый текст


как я и писал ранее - навешиваете собственный вывод, доказываете что он ложный и обзываете меня лжецом. вот процитируйте пожалуйста Вами перечисленные мои "призывы" про самоотречение в пользу общины, нет, не в пользу общины, а в мою пользу! )))

что хотел сказать - я все сказал не считая нескольких последних моих безполезных постов Вам. мы отошли от темы и Вы возвращаться, как я вижу, не собираетесь. оно и понятно почему - возвращаться некуда.

итак, я утверждаю, что проповедь о кончине мира (и жизни будущаго века), об отказе от материальных излишеств, об общинном житии християн ведется с евангельских времен и есть душеспасительной, а ныне это все, как выражается уважаемый Старый Вер, "не проходит" из-за оскудения веры, что есть хоть и зымными богатствами накопительно, но душегубительно. (все подтверждения моих слов при желании можно найти выше в теме)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 18:06. Заголовок: думаю,что самоотрече..


думаю,что самоотречение во имя Христа в пользу общины,самый правильный и лёгкий путь сохранения и спасения души человека для Царства Будущего Века..,но для этого необходима Вера.. в слова Христовы к человеку..

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 00:53. Заголовок: Спаси Христос, andre..


Спаси Христос, andrej280964, без Вашего последнего поста все мои не стоят и выеденного яйца.

простите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 05:30. Заголовок: Христос милостив..,в..


Христос милостив..,во Имя Его дОлжно мыслить и жительствовать человеку..
помилуй Господи

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 21:17. Заголовок: С точки зрения право..


С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 22:06. Заголовок: Бездельник пишет: С ..


Бездельник пишет:
 цитата:
С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду?

огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 22:11. Заголовок: павел_кл пишет: огл..


павел_кл пишет:

 цитата:
огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных.


Не знаю, я как раз в поисках истины.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 00:53. Заголовок: С точки зрения право..



 цитата:
С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду?


 цитата:
огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных.


 цитата:
Не знаю, я как раз в поисках истины.

как же тогда Вы, мистер Тролль, собираетесь оценить правильность отношения к труду у протестантов да еще и с точки зрения православия?!?)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 01:38. Заголовок: павел_кл пишет: а в..


павел_кл пишет:

 цитата:
а вопрос 2 - так вообще к монахам, я не вем.


«Мирянин не должен ничем отличаться от монаха, кроме одного только законного сожительства с женою», — писал Иоанн Златоуст.

павел_кл пишет:

 цитата:
как же тогда Вы, мистер Тролль, собираетесь оценить правильность отношения к труду у протестантов да еще и с точки зрения православия?!?)


Я не собираюсь оценивать, а хочу, чтобы мне помогли разобраться.
Есть такая книга Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма". Ничего похожего у православных и никониан я не могу найти, кроме ожидания апокалипсиса ))).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 09:20. Заголовок: И ещё. Где твоя крот..


И ещё. Где твоя кротость и смирение? ;)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 11:08. Заголовок: Я не собираюсь оцени..



 цитата:
Я не собираюсь оценивать, а хочу, чтобы мне помогли разобраться.

неизвестное (искомое) можно найти из известных, но не из неизвестных, как Вы предлагаете и как я это показал. если Вы действительно хотите разобраться, то для начала следовало бы найти "правильное отношение к труду у православных", а уж следом искать правильно ли у протестантов. к сожалению, я Вам с этим поиском не помогу, но сам бы узнал, если кто просвятит.

 цитата:
Где твоя кротость и смирение?

там же, где и разумность, начитанность и пр и пр и пр...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 12:46. Заголовок: павел_кл пишет: там..


павел_кл пишет:

 цитата:
там же, где и разумность, начитанность и пр и пр и пр...


Так зачем ты тогда пишешь и критикуешь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет