ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 08:03. Заголовок: Конфессиальность В.О.



 цитата:
Леонид пишет: Г.I.Х.С.Б.п.н.

«…после первого и второго вразумления, отвращайся,… ” (Тит 3:10-11).
Неужто Апостол призывает к «нелюбви» в отвращении?

«Любяй неправду ненавидит свою душу..» Пс.

Зачем же Вы так ненавидите свою душу, что боитесь открыть правду своей конфессиональности? Наконец- таки с боем открыли, и как? – ничего не случилось, на Вашу жизнь и на всё остальное никто не покусился?
Вас просили открыть правду, которая для Вас ничто – но для христиан имеет принципиальное значение. Да, на бытовом сленге понятие «христианин» часто употребляют всуе. Вы этого не знали потому что Вы не христианин и Вам неизвестно элементарное: Христос – Помазанник и христиане – помазанники, даже конфессиональные еретики – не христиане, как не имеющие Помазания(и это подробно разъясняет И.Златоуст). Вы начали с элементарной неграмотности, в которой следовало спешно принести извинение – в этом Ваше проявление любви, не проявленной до сих пор, зато целый короб обвинений в «нелюбви». Но если бы Вы были человек духовный(или хотя бы элементарно воспитанный) знали бы, что к Вам как раз – то и проявляли любовь, предлагая христианский образ общения – знакомства по конфессии, это элементарная вежливость, когда в разговорах о высоком, само собой разумеется необходимо соблюсти обычное земное – культуру, вежливость…
Теперь знайте следующий порядок христианской вежливости и общения: если чувствуете в душе позыв к Евангельским истинам, не мудрствуйте лукаво, а пройдите курс обучения – оглашенных, - это порядка 3-х лет (но не обязательно столько). У святых отец есть уроки для оглашенных, несложно найти в сети. Усвойте их для начала. Следующий этап – воцерковление: священник РПСЦ и посвящение в оглашенные, - Вам будет дано христианское имя и наречение – «раб Божий», и следующий этап - Крещение ( в случае внезапной смерти оглашенные причисляются к христианам и поминаются как верные – это икономия). Как видите: сонм любви к желающим быть христианами, только начните с себя- не отвергайте эту любовь…

http://www.keliya.org/new/svyatye-otcy-cerkvi-iv-veka/kirill-ierusalimskij/poucheniya.html



Попытаемся разобраться...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]







Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 09:34. Заголовок: Леонид пишет: боитес..



 цитата:
Леонид пишет: боитесь открыть правду своей конфессиональности?

Из Вашего представления, что я "этого боюсь" Вы сделали огромные выводы. Только представление это ложное.

Ничего подобного я не боюсь. В одном месте я предлагал перевести обсуждение этого на более осмысленный уровень, в другом - считал вопрос метедологическим - поэтому вне-конфессиальным. Пересмотрите диалог. Вы-же считаете, что делать это надо так, как Вы считаете правильным. И в моих словах увидели страх открыться, нарушение христианских канонов, невежливость. Вы ошибаетесь - неправильно понимая собеседника и делая далеко идущие выводы. Можно-ли считать такое "вразумлением" - нет. Чтобы вразумлять человека - надо в первую очередь его понять.

Если Вы понимаете человека - не нужно многословия. Процитируйте ЕГО СЛОВА и объясните где в них ошибка. Вы-же не цитируете мои слова. Вы свои рассуждения начинаете со СВОИХ ВЫВОДОВ обо мне.
 цитата:
Наконец- таки с боем открыли

Да не было никакого "с боем" - поймите-же что происходит
 цитата:
Васильев Олег пишет: Неужели отношение зависит не от сути предложения, а от личности предлагающего.

дальше я объясняю свои конфессиональные взгляды и предлагаю рассудить "насколько это повлияло на отношение к диспуту". Ведь никак не повлияло? или Вы не согласны?.

Я в своих паломнических поездках по России встречался со Старцами. И всех их отличало то, что они ясно различали где я заблуждаюсь и я это прекрасно сам понимал. И то, что они давали мне как наставление освещало и освещает мой путь. Потому, что их суждение обо мне - никак не противоречило моему собственному представлению о себе, но показывало моё несовершенство.

А то, что Вы говорите обо мне - мне не соответствует. Но Вас кажется это не интересует.

Подумайте:
Те мудрецы, которые пришли увещевать Иова говорили правду? - Да.
Был-ли Иов прав в своём ропоте? - Нет.
Однако в результате мудрецы получили определение "вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".
Почему-же так произошло? - Да потому, что не смогли они подобрать слова увещевания соответствующие заблуждению Иова.
Не понимали сути происходящего.
Когда слова подобраны точно - ничего человек сказать не может, только радуется обретению света.
Если-же не понимаете человека, то и слова не верно выбираете. И какими-бы они правдивыми не были - это неадекватно ситуации.

Итак Скажите: Какие МОИ СЛОВА - Вы считаете ложными или несовместимыми с Верой в Господа Нашего.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 15:26. Заголовок: Опять всё сначала? В..


Опять всё сначала?
Васильев Олег пишет:

 цитата:
Какие МОИ СЛОВА


Вам же сказано: Ваше утверждение, что Вы, якобы, христианин.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:57. Заголовок: Леонид пишет: Ваше у..



 цитата:
Леонид пишет: Ваше утверждение, что Вы, якобы, христианин

А почему "якобы"? Какие-то мои утверждения неподобающими Христианину считаете? Какие именно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 18:55. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
Какие-то мои утверждения неподобающими Христианину считаете? Какие именно?

Да он же Вам писал : раз не состоите в РПСЦ - значит Вы не христианин.

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 18:59. Заголовок: https://yandex.ru/im..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
Я в своих паломнических поездках по России встречался со Старцами. И всех их отличало то, что они ясно различали где я заблуждаюсь и я это прекрасно сам понимал. И то, что они давали мне как наставление освещало и освещает мой путь. Потому, что их суждение обо мне - никак не противоречило моему собственному представлению о себе, но показывало моё несовершенство.


Ну вот и найден наконец-то критерий старчества: достаточно всего навсего иметь суждение об О.В., не противоречащее его суждению о самом себе, и этого более, чем достаточно. Иное же - от лукавого.

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 01:36. Заголовок: В.Анисимов пишет: Ну..



 цитата:
В.Анисимов пишет: Ну вот и найден наконец-то критерий старчества: достаточно всего навсего иметь суждение об О.В.,
не противоречащее его суждению о самом себе, и этого более, чем достаточно.
Иное же - от лукавого.

Это не критерий "старчества" - Вы просто не понимаете собеседника - это критерий того
насколько тот, КТО наставляет понимает того КОГО он наставляет.

Чтобы возвести храм в душе человека нужно понимать на чём тот основывает своё мировоззрение и разъяснить -
что в этих основах истинно в связи с Божественными заповедями, а что нет.
При этом человек должен понимать, что это действительно соответсвует ему.

И Апостолы всегда в проповедях и посланиях обращались со словами соответствующими тем кто их слушал.
Римлянам говорили одно, Эллинам - другое. В зависимости от мировоззрения.

Если-же проповедник формально зачитывает тексты. И думает: "Прочитаю текст - поймёт-спасётся, не поймёт-пойдёт в ад
-туда ему-еретику и дорога, а я свою работу сделал-вразумил". То грош цена такому проповеднику.
Своими бездумными проповедями он только отвращает людей от Веры.
А тем более если человек уже старается и возводит сам храм в своей душе - говорить ему, что он не христианин -
разрушать его старания - это вопиюще!
Помогать надо - указывать на недостатки.
 цитата:
Путник пишет: раз не состоите в РПСЦ - значит Вы не христианин

Это что ещё за суждение? Нельзя-же путать инославие и иноверие. Если кто-то считает себя "Православным христианином",
то естественно считать иных "Не-Православными", но считать их не-Христианами это уже, извините, полное недоумение.
И РПСЦ подобное не утверждает - не надо выдавать собственные мысли за позицию РПСЦ.

И Христос сказал "Кто не против нас, тот за нас. (Матф. 10:42)
А Вы отлучить требуете тех, кто "сознательно ЗА". Побойтесь Бога.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 887
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 06:20. Заголовок: Олег, Путник сам не ..


Олег, Путник сам не состоит в РПСЦ, это был такой ''юмор'' с его стороны
Помоги Вам Бог в Ваших стараниях по созиданию Храма в душе! Однако будьте осмотрительны в общении с никонианскими ''старцами'' - там больше душевного, чем они и привлекают народ/но не духовного/.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 10:09. Заголовок: Феодосия пишет: ...П..



 цитата:
Феодосия пишет: ...Путник сам не состоит в РПСЦ, это был такой ''юмор'' с его стороны

Сарказм, насмешки, преувеличение - всё это полемизирует, комкает разговор, мешает осознанию вопроса,
к тому-же юмор может быть понят по-разному.
Ребята! когда ещё будет случай поднять ту-же тему? Неужели стоит её увенчать шуткой?
Люди не так долго живут, чтобы вкладываться в пустое.

 цитата:
Помоги Вам Бог в Ваших стараниях по созиданию Храма в душе!
Однако будьте осмотрительны в общении с никонианскими ''старцами'' -
там больше душевного, чем они и привлекают народ/но не духовного/.

Спасибо Вам за благословение! И Вам пусть поможет Господь!
А по поводу старцев: Чем дальше человек отдаляется от человеческого мира - тем дальше он от конфессиальных битв и ближе
к битве за Душу человека.
Я видел как Талабский старец нарушал демонское в мальчике, изгонял беса из женщины.
Как мудрые беседы вели к катарсису в душе человека и исправлению путей.
Вот истинная битва. Не берусь судить о всех тонкостях толкований.
Но если хоть 10 человекам помогу вырваться из пут атеизма и греха - то уже не зря родился.
Какими вратами они потом выберут идти к Богу - не всегда могу повлиять(каждый по-своему устроен). Главное не в ад.

А духовное и душевное - как Папа и Мама. Сначала Мама нужнее, а потом с Папой потребность пообщаться появляется.
Кстати если Душа не развита - сильный Духовный настрой формует фанатика-ортодокса.
Это опасно - такой человек готов ради духовных идеалов отказаться от сочувствия, милосердия, любви.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 18:52. Заголовок: Феодосия пишет: Пут..


Феодосия пишет:

 цитата:
Путник сам не состоит в РПСЦ

Феодосия, простите, а Вы меня лично увольняли или может моё личное дело на досуге листали? Откуда такая категоричность?

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 18:54. Заголовок: Васильев Олег пишет:..


Васильев Олег пишет:

 цитата:
Это что ещё за суждение? Нельзя-же путать инославие и иноверие. Если кто-то считает себя "Православным христианином",
то естественно считать иных "Не-Православными", но считать их не-Христианами это уже, извините, полное недоумение.
И РПСЦ подобное не утверждает - не надо выдавать собственные мысли за позицию РПСЦ.



Путник пишет:

 цитата:
Да он же Вам писал : раз не состоите в РПСЦ - значит Вы не христианин


С русским языком проблем не возникает, г-н Васильев?

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 888
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 19:51. Заголовок: Ваше ''лично..


Ваше ''личное дело'', уваж.Александр, - это Ваши посты на староверских форумах, из которых внимательному все понятно. Вовсе не в осуждение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 20:44. Заголовок: Так постов -то этих ..


Так постов -то этих уже как целый Пост как нет Захожу иногда исключительно лишь сюда и пишу только в крайних случаях

"Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". Святый Иоанн Златоуст Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 11:21. Заголовок: С русским языком про..



 цитата:
С русским языком проблем не возникает, г-н Васильев?

Действительно если не было шуток, то мои упрёки и выводы не уместны. Простите.

 цитата:
Путник пишет: он Вам писал : раз не состоите в РПСЦ - значит Вы не христианин

Он писал несколько другое
 цитата:
конфессиональные еретики – не христиане, как не имеющие Помазания

Не совсем понятно о чём он говорит я крещёный и помазанный, может не так, как он видит правильным. Может он не знал этого - думал я вообще не крещёный. Судить трудно потому-что ссылки на соответствующий труд Иоанна Златоуста нет. Зато я могу привести подробное

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/svjatoj-ioann-zlatoust-i-ego-vragi#sel=34:1,36:324

суждение суждение Иоанна Златоуста об отношении к еретикам. Из этого текста ясно, что

 цитата:
Церковь... ежедневно возносит молитвы о всех заблуждающихся. Да и по существу дела, произносить анафему непозволительно. Проклинаемый - Если жив, то отлучающий его поступает нечестиво, потому что заблуждающийся находится еще в неопределенном состоянии, а если умер, - судьба его сокрыта у Судии веков, Который один знает и меру ведения, и степень веры: «Откуда мы знаем, за какие слова он подпадет обвинению или как оправдает себя в тот день, когда Бог будет судить сокровенные дела людей?»

Да и еретики того времени "евстафиане, мелетиане, евномиане, аполлинаристы" имели не в пример большие отклонения в трактовке Св.Писания чем ныне.

В том-же Святом Писании много примеров того, как люди становились Христианами вообще не проходя никаких обрядов - просто осознав что Христос - помазанник и заявив об этом - обретали спасение. Люди писали из других городов, присылали вестовых и получали даже исцеление. При этом то, что они не толпились вокруг Христа, а верили в силу снисхождения Святаго духа на расстоянии и при посредничестве слуг - не только не вменилось им в вину, но наоборот было отмечено, как проявление особой силы веры.

Как-же можно зная подобное отрицать принадлежность к Христианству миллионов душ, судить о принадлежности которых может только САМ ХРИСТОС.

А на тему Кирилла Иерусалимского - спору нет его труды освещают путь и помогают тем, кто приходит к очищению путей и воцерковлению, но некоторые его суждения довольно странны - процитирую:
 цитата:
...Вздумал, было, некто узнать, что происходило на браке, в Евангелии упоминаемом... он не одинаковую с ними имел одежду и не одинаковое намерение... жених хотел, чтобы не в рубищах у него были, но в одежде благолепной... приказывает слугам: свяжите ему ноги, отважившиеся вступить сюда, свяжите руки, не умевшие одеть его в одежду светлую, и ввергните его во тьму кромешную...

Что это за собрание хочется спросить? Как то не похоже на
 цитата:
Хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой...",

"...не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Можно заиграться в "Чистоту Веры" и забыть, что доктор должен лечить, а не отмахиваться "Иди вылечись сначала а потом чистый приходи".

В естественности трех чинов (предстоятелей, верных и оглашенных) сомневаться не приходится, но в отношении к верующим и заблуждающимся усиливается формализм и стремление следовать букве, а не духу Св.Писания. Вот и выходит, что я Вам Библию цитирую, а Вы мне труды "Отцов Церкви".
А разве Христос не от Отца всех отцов говорил?
Зачем избегать его слов?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет