ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 13:45. Заголовок: Пояса у старообрядцев - магический оберег?


ношение пояса старообрядцами это сублимация языческих верований? Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Сообщение: 989
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 14:32. Заголовок: прот. Вячеслав пишет..


прот. Вячеслав пишет:
 цитата:
ношение пояса старообрядцами это сублимация языческих верований?

Нет, конечно.

В бытовом отношении это связано с традицией носить длинную рубаху навыпуск. Соответственно, не подпоясавшись довольно неудобно в такой рубахе работать.

При христианском осмыслении традиции подпоясывания её стали ассоциировать со словами "Да будут чресла Ваши препоясаны...", а также иноческой практикой ношения поясов.

Во многих традиционных местах распространения старообрядчества рубаха подпоясывается обычным куском верёвки, без всяких "таинственных узелков". Так что не стоит сгущать краски и искать то, чего нет.

Впрочем, к сожалению, не везде и не всё так просто. Например, мне самому приходилось слышать на Алтае, как потомки часовенных продавали узорчатые пояса, со словами, что это самые настоящие старообрядческие обереги, как их бабушки научили. Попытка вступить с ними в беседу и объяснить, что у христианина никакого иного "оберега", кроме молитвы Исусовой нет и быть не может - встретила полное непонимание. Их с детства научили иначе.

Вообще, языческий и колдовской очень характерен для "бабкиной веры", но к христианству это имеет малое отношение.

На современный момент в среде природных старообрядцев Пермского Края и Алтая очень силён элемент мистицизма и колдовства, но...

К традиции подпоясывания это отношения не имеет.



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 16:41. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
К традиции подпоясывания это отношения не имеет.

и это радует

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 326
Упование: Православие(РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:42. Заголовок: Пояс имеет символиче..


Пояс имеет символическое значение.


 цитата:
Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
(Лук.12:35,36)

Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:14-17)

Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Исуса Христа.
(1Пет.1:13)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:48. Заголовок: rasergiy пишет: Пояс..


rasergiy пишет:
 цитата:
Пояс имеет символическое значение.

вернее будет сказать "поясу усвоено символическое значение".

Или Вы считаете, что подпоясываться на Руси стали только с принятием христианства?

Тут уж не взыщите - "был бы человек хороший, а статья найдётся". Символические обоснования всегда вторичны. Достаточно историю плешегрейки проследить. Никто и не подозревал, что она столько всего из себя представляет, сколько Арсений Уральский расписал.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Упование: Православие(РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:50. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
потомки часовенных продавали узорчатые пояса, со словами, что это самые настоящие старообрядческие обереги


Я раньше думал что это миссионерская пропаганда, что среди старообрядцев широко распространены магические верования. Но вот в этом году побывал на Алтае и бывший безпоповец, а ныне председатель Мультинской общины РПсЦ, полностью подтвердил, что это правда - безпоповцы, по крайней мере на Алтае поражены чумой всяческого магизма. Собственно именно это ему открыло глаза на безпоповство, когда ему в руки в начале 90-х попалась Кормчая, и он увидел, что многое из творимого ими есть вещи проклятые.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 328
Упование: Православие(РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:52. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Или Вы считаете, что подпоясываться на Руси стали только с принятием христианства?


Вот уж чего не знаю, того не знаю)) Ныне то он имеет именно символическое значение. Не для всех конечно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 994
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 20:03. Заголовок: rasergiy пишет: Ныне..


rasergiy пишет:
 цитата:
Ныне то он имеет именно символическое значение.

Вы хотите сказать, что если бы не символическое значение, то рубаху бы Вы не подпоясывали? Так бы и ходили в распашонке?

Не нужно говорить ерунду. Символическое значение имеет скорее пояс носимый на теле с крещения (правда не всеми )

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7550
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 00:59. Заголовок: Посему, (возлюбленны..



 цитата:
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Исуса Христа.
(1Пет.1:13)

Мне кажется, что все же нужно ум свой препоясывать...А не брюхо веревочкой. И Христос наверняка это и имел ввиду. А "препоясаться" скорее символично значит быть на готове, как и написал Сергий, что в распашонке гостей встречать или дело делать неудобно. Но при чем тут кожанная куртка, рубашка, брюки с туфлями и веревка на пузе на голое тело?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 10:18. Заголовок: Severo пишет: Но при..


Severo пишет:
 цитата:
Но при чем тут

А при том, что когда реально предъявить нечего, начинается широчайшее символическое и ритуальное творчество. (см. тему про миропомазание)

К слову, разумное последование и ритуал сами по себе могут быть носителями весьма положительного и дисциплинирующего характера, особенно если дело касается соборного устроения. Они даже могут (кратковременно) удержать ослабевшего человека в сложный момент, просто в силу привычки и выработанного годами автоматизма.

Однако, это не значит, что всю эту атрибутику нужно возводить в столп и основание веры (куда там Евангелию до лаптей!) и превращать в театральный реквизит, который снимается тут же по окончании представления.

Очень важно соблюсти грань между уважением и применением традиции и возведением её в абсолют. Иначе от веры один маразм останется. Тут Илья Николаевич Поляков хорошо САПу разъяснил:
 цитата:
По традиции, говорите? А от кого традиция-то? Вот Вы, как выяснилось, не различаете в произношении «дебелую» и «тонкую» «иже», хотя в выгорецкой традиции чтения их принято было различать. И я не думаю, что даже после того, как я указал Вам на этот факт, Вы измените своим привычкам. Ваши дети, воспринимут Вашу манеру произношения. И если они окажутся столь же последовательны, как и Вы, то рано или поздно возникнет самостоятельная традиция чтения. И при контакте с носителями иной традиции, с теми же поморцами, к примеру, Ваши потомки не моргнув глазом будут утверждать, что все истинноправославные христиане ВСЕГДА читали так, как читают они, а все отличия у иных чтецов – результат никонианского влияния! Ну в самом деле, не могли же их благочестивые предки неверно читать священные тексты!



Вы в квартире прибираетесь? Ну вот и традиция - это такая же квартира, из которой периодически надо выметать мусор и залезать тряпочкой в самые дальние уголки. Иначе "традиция" очень быстро превратится в свалку неработающих вещей.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 476
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 21:17. Заголовок: ИШЬ, ТЫ, НИКОНОВСКАЯ МУДЁЖЬ, ВСЁ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ, - ЛИШЬ БЫ НЕ ПО-СТАРОМУ


Severo пишет:

 цитата:
нужно ум свой препоясывать...А не брюхо веревочкой



У кого брюхо, а у нас чресла…

И как, в Отечестве нашем, при крещении, с спокон веков перепоясывались, так и делать будем.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 17:20. Заголовок: Пояса на Руси носят ..


Пояса на Руси носят с языческих времен, и у язычников они имели глубокий смысл, и узоры имели магическое значение. Но христиане начали носить пояса когда русских ещё не было.
С принятием христианства и у Русских пояса стали носить христианское значение. В наследство от язычества остались традиционные узоры и многие обряды связанные с поясом.
Так на то мы и русские что самобытность свою сохраняем вместе с христовой верой. А если от самобытных древних традиций откажемся, оставив одну только мертвую голую схаластику, так быстро в свидетели иеговы скатимся.

Простите Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 06.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 14:27. Заголовок: О поясах.


Пояса староверы носят. Как лицевые, так и сподние.

Лицевой пояс (на показ) может быть очень даже простенький.Скорее всего он будет именно такой. У староверов не принято кичиться внешним помпезным богатством.

Хотя иногда встречаются и кушаки для праздников (свадьбы или какого-то другого торжества), более роскошные - браные, золотного шитья, просто вышитые, тканые итд.

Сподний пояс делается как для мужчин, так и для женщин.
Его ткут на дощечках женщины Роды или доверенные староверские мастерицы. На нём выкладывают-ткут (из нитей, конечно) родовые знаки и слова молитвы.

А какие-такие знаки и слова какой-такой молитвы, про это
болтать не принято, тем более уж среди ищущих какой-то "магии" внешних посадских...

Сподний пояс вообще показывать никому нельзя (тем более женщинам). Это большой грех и стыд!





Боже, сохрани в Латвии древлеправославных христиан! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3558
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 18:38. Заголовок: Иулиания пишет: вне..


Иулиания пишет:

 цитата:
внешних посадских..


Иулияния, какие посадские в 21 веке, дачники что ли? И откуда Вы взяли что кому-либо нельзя показывать пояса и молитвы на них? :) Что за суеверия, простите Бога ради.Если у Вас есть старинный или современный пояс с молитвой спокойно показывайте всем, кому нравится.
Иулиания пишет:

 цитата:


Сподний пояс вообще показывать никому нельзя (тем более женщинам). Это большой грех и стыд!


Теперь понятно почему я ни разу и не видела )
Иулиания пишет:

 цитата:
женщины Роды


А что это за Рода, про которую Вы в каждом сообщении пишете? Если это родня, то почему с большой буквы? У язычников есть бог Род, Вы случайно не с их форума заблудились?


Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4540
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 22:34. Заголовок: Иулиания пишет: Его..


Иулиания пишет:

 цитата:
Его ткут на дощечках женщины Роды или доверенные староверские мастерицы. На нём выкладывают-ткут (из нитей, конечно) родовые знаки и слова молитвы.

А какие-такие знаки и слова какой-такой молитвы, про это
болтать не принято,

Бред.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8265
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 00:53. Заголовок: Агния пишет: У языч..


Агния пишет:

 цитата:
У язычников есть бог Род, Вы случайно не с их форума заблудились?

Похоже да. В теме о кольцах моей почитай

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3561
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 01:43. Заголовок: Severo , да ваще. П..


Severo , да ваще.
Посадские интересующиеся магией, Рода мужа, тайные обережные пояса с "секретными молитвами", родовые знаки на обручальных кольцах....
Не знаю как вы, я такого "староверия" не знаю :)

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8266
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 12:56. Заголовок: Может она перепутала..


Может она перепутала староверов со "староверами" - которыми себя язычники любят ныне именовать?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 15:19. Заголовок: Я ВСЁ поняла. Больше..


Я ВСЁ поняла. Больше сюда не приду.

Доказывать что-либо не имеет смысла.

Ничего не носите, всё отрицаете -
как говорят современные сугубо светские люди
"ваше право".

Можете зачистить всё , что я здесь говорила.

Ничего больше рассказывать не буду.

Извините. Спаси, Господи.

Боже, сохрани в Латвии древлеправославных христиан! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3562
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 16:56. Заголовок: Иулиания пишет: Из..


Иулиания пишет:

 цитата:

Извините. Спаси, Господи.


Аминь , Бог простит. И нас прости Христа ради.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8267
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 22:52. Заголовок: Иулиания а чего исте..


Иулиания а чего истерить? Можно объяснить какое отношение эти "Рода", пояски с заклинаниями и сушенные попки маленьких обезьянок имеют к Православию?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет