ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 950
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 09:58. Заголовок: "МЫ" - ЦЕРКОВЬ СТАЛИНА


Если бы Сталин в 1943 году принял решение загнобить не живоцерковников, а сергиан, то у нас была бы сейчас женатая иерархия, второбрачные священники, русская литургия, престол посреди храма и новый стиль. И мы не имели бы вокруг себя в Эсесесере, да и сейчас, никакой другой Церкви. И ходили бы туда, и крестились бы там, и венчались, и рукополагались, и отпевались. И это бы и называлось у нас Православие. Потому что Сталин бы так решил.
Но Сталин решил иначе. Он загнобил живоцерковников и создал Церковь сергианскую. Теперь у нас все ровно так, как есть. И это все, как оно есть, мы называем Православие.
При любом раскладе спаситель Православия - Сталин.
Нет, конечно, мы говорим: Бог.
Мы верим, что Бог.
Но и Сталин.
Мы отдаем должное Константину.
Мы отдаем должное Феодосию.
Мы отдаем должное Юстиниану.
И Сталину.
Он автор и отец Русской Православной Церкви ее извода одна тысяча девятьсот сорок третьего года, которой мы есть продолжение.
Мы - Церковь, Сталиным воссозданная, возрожденная.
Ее роль в государстве, Ее взаимоотношение с властью, Ее место в обществе, психотипы Ею управляющие, психотипы Ее населяющие, все внутренние Ее взаимоотношения - все им, все Сталиным задано и установлено. Пускай не им самим. Через поставленных с благословения НКВД и МГБ и КГБ епископов. Через рукоположенных с их же благословения священников.
Мы - Церковь Сталина.
И одно из подтверждений тому - не приживается почитание новомучеников.
Знаете почему? Хотя в концепцию и записали пару слов про Церковь и государство, но лично никто не покаялся. Никто не сказал:
- Да, я епископ, и я был агент КГБ. И я писал доносы. И это плохо.
- Я был священник, и я был рукоположен по указке КГБ, и это плохо.
Да, а те, нераскаянные кагебешные епископы рукополагали и рукополагают новых епископов.
А эти новые, они же видят, что те, старые, не каялись и не каются, и для них это преемство сталинское, пускай теперь нео-сталинское, возводится в норму.
У нас Сталин в сердце. Мы - Церковь Сталина.
А если отец наш Сталин - какие еще могут быть новомученики?
Но, вообще-то, это лечится.
Вышел на амвон Храма Христа Спасителя и сказал:
- Да, я был агент КГБ. И это плохо.
И всякая болезнь - сразу долой.
Но никто не выходит. И не от стыда. И не от боязни позора.
А потому, что не считает, что плохо.


(Илья Забежинский)





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 951
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 10:13. Заголовок: Из него же: Допусти..


Из него же:

Допустим, иерархия вдруг решит поменять календарь - сразу возникнет некий гипотетический старостильный раскол, как это происходило, например, у болгар или у греков после перехода на новый календарь. То есть кто-то пожелает остаться вне Церкви оттого, что для части "православных" вопрос календаря будет важнее вопроса церковного единства. Так же как и с вопросом языка. Кто-то гипотетически сочтет переход на богослужение на русском языке противным собственному спасению и предпочтет лучше вообще уйти из церковного единства в откол.
Интересно, что на это не повлияет поголовная лояльность такого рода "традиционалистов" существующей церковной иерархии - всякий раз при подобного рода несогласии с переменами эта иерархия объявляется «традиционалистами» безблагодатной - так было в 17 веке в России, так и у греческих, болгарских и прочих старостильников.

И посмотрим теперь на ситуацию противоположную. Не гипотетическую, а практическую, уже проверенную временем. До сих пор в Православной Церкви не возникло ни новостильного раскола, ни русскофильского раскола, ни антиепископского раскола. Никто не ушел из Церкви, чтобы поменять даты праздников или служить на другом языке. Так же как и оттого, что недовольны нынешним Патриархом или иерархией вообще. Притом, что уже сто лет церковные так называемые «модернисты» бухтят-бухтят-бухтят про новый стиль. Ноют-ноют-ноют про модернизацию богослужения, литургическую реформу, упрощение практики причастия и про русский язык. Трендят-трендят-трендят про то, что наша иерархия постоянно смыкается то с проклятым царизмом, то с органами госбезопасности, то с кровавым путинским режимом. Но никто из-за этого до сих пор ни в какой раскол-откол не ушел.

Неожиданно, история Церкви показывает нам, что экклезиологическое чувство, понимание Церкви, как Единства и невозможности спасения вне канонической Церкви у так называемых «модернистов» выше, чем у так называемых «традиционалистов».
Неожиданно, Церкви в главных вопросах проще с теми, кого традиционалисты записывают в «модернисты». Они бухтят-трендят-ноют, но не откалываются! В отличие от тех, кого модернисты записывают в «традиционалисты». Потому что именно оттуда Церковь и ждет вечно возможного раскола.
И это при том, что иерархия всегда традиционно опирается именно на традиционалистов и поглядывает косо на модернистов, подозревая в них скрытых предателей.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 370
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 13:47. Заголовок: Даже и сказать нечег..


Даже и сказать нечего, один вопрос, как в такой церкви спастись? куда бедным людям податься?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 14:12. Заголовок: Ой, мляяя, Ильяяя.....


Ой, мляяя, Ильяяя... Аронович Забежинский, бугага. КАПСЛОКНУТЫЙ ЗАГОЛОВОК и сказочное вступление "если бы". "У НАС БЫЛА БЫ". Если бы такому блохеру, как Забежинский дать в сталинские годы вместо клавиатуры кайло в руки, то Илюша помер бы на второй день. И не было бы "у нас" ни беломорского, ни волгодонского каналов, не добыли бы "мы" золота Колымы. Если бы.
    Во какой, зайка под елочкой
      АлександрМ пишет:

       цитата:
      куда бедным людям податься?

      В библиотеку Святых Отцов читать, а не писанину безграмотных идиотов.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 371
      Упование: неприемлющий соборы христианин
      Зарегистрирован: 08.12.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 14:35. Заголовок: Шуйкин*с пишет: В б..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      В библиотеку Святых Отцов читать, а не писанину безграмотных идиотов.


      скоро вот и п.Кирилла в святые запишут..

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 264
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 14:45. Заголовок: Ну, раз библиотека н..


      Ну, раз библиотека не подходит, тогда старый сталинский метод - кайло в руки и на газпромовские стройки. Тяжелый физический труд - лучшее средство от сомнений.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 372
      Упование: неприемлющий соборы христианин
      Зарегистрирован: 08.12.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 15:21. Заголовок: Шуйкин*с о каких сом..


      Шуйкин*с о каких сомнениях речь?

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 265
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 15:40. Заголовок: А это што? Это склер..


      А это што? Это склероз написал?
        АлександрМ пишет:

         цитата:
        Даже и сказать нечего

        Не сомневающемуся человеку всегда есть, что сказать. А так же он уверенно знает как спастись и куда податься.
          Саша, не давайте себя обмануть, не верьте всяким мягкотелым Забежинским. Верьте бывалым, опытным людям. Симпатиям трудового народа, а не рыхлым блохерам с пятнами на пузе.
            "Ивушка зеленая" эт хорошо, Аронычу зачет, но у народа и другие симпатии имелись

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 374
            Упование: неприемлющий соборы христианин
            Зарегистрирован: 08.12.15
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 15:52. Заголовок: Шуйкин*с кто же быва..


            Шуйкин*с кто же бывалый и опытный на ваш взгляд?

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Постоянный участник




            Сообщение: 955
            Упование: https://iphs.livejournal.com
            Зарегистрирован: 05.11.18
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 16:48. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Иль..


            Шуйкин*с пишет:

             цитата:
            Ильяяя... Аронович Забежинский, бугага. КАПСЛОКНУТЫЙ ЗАГОЛОВОК и сказочное вступление "если бы". "У НАС БЫЛА БЫ".


            Я не вкурил, при чем тут кайло? Он же о другом, что государственная церковь - сталинская, всех это устраивает, и его так же. Как велят, так и верят. И что власти более послушны модернисты. Вот и Путин с Корнилием в Ленина давеча плюнули, а про Сталина благоразумное промолчали

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Сообщение: 381
            Упование: греко-кафолик старого обряда
            Зарегистрирован: 25.09.19

            Замечания: Без «чмо»
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 16:55. Заголовок: Саныч пишет: Как ве..


            Саныч пишет:

             цитата:
            Как велят, так и верят


            Кто кому велит, как верить? Путин что ли, или Кирилл? Кто в вере мне указ, кроме Господа Бога и святых отцов?!
            А Церковь, в отличие от РО, всегда Христова, независимо от мирских правителей.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Сообщение: 382
            Упование: греко-кафолик старого обряда
            Зарегистрирован: 25.09.19

            Замечания: Без «чмо»
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:29. Заголовок: После известных в ис..


            После известных в истории страшных гонений, легализация христианства происходит в 311 году при императоре Галерии, бывшем до того одним из главных гонителей христиан. Указом Галерия преследования христиан прекращены, заключенные освобождены, разрешено открытое совершение христинских обрядов.

            И что, назовем ту первую в истории легальную православную Церковь Церковью Галерия??!!
            Бред, не правда ли, Саныч? (вкупе с Илюшей Забежинским).

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Постоянный участник




            Сообщение: 956
            Упование: https://iphs.livejournal.com
            Зарегистрирован: 05.11.18
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:32. Заголовок: Феодосия теологию в..


            Феодосия теологию высоковольтного провода мы уже обсуждали

            Я так понимаю ты не брезгуешь никонианской службой?

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Постоянный участник




            Сообщение: 957
            Упование: https://iphs.livejournal.com
            Зарегистрирован: 05.11.18
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:35. Заголовок: Феодосия пишет: пер..


            Феодосия пишет:

             цитата:
            первую в истории легальную православную Церковь Церковью Галерия??!!


            Первая легальная была в Едессе со 2-го века

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Сообщение: 383
            Упование: греко-кафолик старого обряда
            Зарегистрирован: 25.09.19

            Замечания: Без «чмо»
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:38. Заголовок: Нет, службы не посещ..


            Нет, службы не посещаю, жду открытия единоверческой церкви. Но дважды в год пока здесь исповедуюсь и причащаюсь.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 266
            Зарегистрирован: 14.09.19
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:40. Заголовок: Саныч пишет: в Лени..


            Саныч пишет:

             цитата:
            в Ленина давеча плюнули

            Разве давеча, это старый прием бить Сталиным по Ленину и наоборот. Ща об этом приеме с каждого утюга вещают клик. Грят, китайцы целый институт по изучению развала Союза создали. Институт! Молоток, если правда, вот это подход к проблеме. А то, что там кто-то вспомнил, кому-то что-то подумалось, наклацалось в частном порядке, эт все не о чем. Это все у них от праздности ( че тут вкуривать, кайло многим помогает). Кто такой этот смешной Забежинский, чем ценно его оценочное мнение? Такие простыни тут развернул.
              Все это уже заезженно. Меттерних создал РПСЦ, Тучков РДЦ, Сталин РПЦ. Сталин вроде, как поприличней в этой компании. В семинарии учился. Ну а ИПХС создали офени, хе-хе

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 384
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:45. Заголовок: А артельную церкву с..


              А артельную церкву создал Рябцев

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Постоянный участник




              Сообщение: 958
              Упование: https://iphs.livejournal.com
              Зарегистрирован: 05.11.18
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:46. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..


              Феодосия пишет:

               цитата:
              Но дважды в год пока здесь исповедуюсь и причащаюсь.


              Ну, причащаешься же ты отстояв службу?

              PS Вот ещё фактик от 270г.:

              "Павел вовсе не желал уходить из церковного дома: император Аврелиан, к которому обратились за помощью, принял самое правильное решение: распорядился предоставить дом тем, с кем по вопросам веры переписывались италийские и римские епископы. Таким образом, упомянутый муж был с великим стыдом изгнан мирской властью из Церкви."

              (Евсевий Кесарийский (Памфил). Церковная история. Книга 7 гл.30 ст.19.)
              https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/7

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Постоянный участник




              Сообщение: 959
              Упование: https://iphs.livejournal.com
              Зарегистрирован: 05.11.18
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:52. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ну ..


              Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Ну а ИПХС создали офени, хе-хе


              Филиппоны, статьи Никиты Семеновича в 1860-м приняли, чтоб отделаться от подозрения в офеньстве

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Постоянный участник




              Сообщение: 960
              Упование: https://iphs.livejournal.com
              Зарегистрирован: 05.11.18
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:55. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Кто..


              Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Кто такой этот смешной Забежинский, чем ценно его оценочное мнение? Такие простыни тут развернул.


              Пишет живенько, с юморком и эталонный никониянин

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 385
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:56. Заголовок: А кто такие офени?..


              А кто такие офени?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Постоянный участник




              Сообщение: 961
              Упование: https://iphs.livejournal.com
              Зарегистрирован: 05.11.18
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:57. Заголовок: Тот кто ботает по фе..


              Тот кто ботает по фене

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 267
              Зарегистрирован: 14.09.19
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 18:12. Заголовок: Саныч пишет: Тот кт..


              Саныч пишет:

               цитата:
              Тот кто ботает по фене

              С офенями не так все просто. Думаю, что это движение пошло от т.н. Упыря Лихого, под чьим именем скрывался скандинав Эпир Неробкий (Эпир Офейг, новгородцы переделали имя на свой лад).Эпир был спецом-резчиком рун, создал школу. Офцальное духовенство офегивало от этих офейгов - че они там резали в своих непонятных знаках? Запретить. Так пошли первые диссиденты офени-странники, несли правду-матку по Руси. Ну приторговывали по дороге, детей подымать же надо. Шеберг не даст соврать, многабукв
                Вот, Саша, тебе ответ кто опытный и бывалый. Саныч, Юрьич, Федосья, кхе, я скромный, каждый в своей конфессии спец. Всю подноготную знает. Слушай нас и в библиотеку можно не ходить.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 386
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 18:35. Заголовок: Саныч, для тебя смеш..


                Саныч, для тебя бытие кафолической апостольской Церкви - смешная "теология высоковольтного провода", а для меня это чеканная святоотеческая формула учителя Церкви, преп.Ефрема Сирина:

                "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".

                Потому-то для меня Церковь Христова жива, а для тебя Она умерла в 1666 году...

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 962
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 18:42. Заголовок: Феодосия пишет: И е..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".


                Вот именно, агнгелы Христовы и святые нам и служат, по нашей вере

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 387
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 18:49. Заголовок: Там речь идёт о свящ..


                Там речь идёт о священнике - руках епископа, преемника апостолов. А не о мирской бабке-наставнице Ипхс, не имеющей никакого права священнодействовать.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 963
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:01. Заголовок: Дык, там речь шла об..


                Дык, там речь шла об ангеле

                Поп духовно связанны по рукам и ногам (запрещённый?)

                Какой с него прок?

                Тогда христианам служат ангелы Христовы

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 388
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:09. Заголовок: Дык, там речь шла о ..


                Дык, там речь шла о священнике И вовсе не о запрещенном, а о "связанном по рукам и ногам" личными грехами.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 964
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:19. Заголовок: Интерпретация на инт..


                Интерпретация на интерпретацию

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 965
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:27. Заголовок: В теме о священстве ..


                В теме о священстве приводил историю из жития свт.Василия Великого когда Дух не сходил на Дары из-за похотливых взглядов иподиакона в олтаре

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 375
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:44. Заголовок: В символе веры как г..


                В символе веры как говорится: верую во единую, святую, соборную и апостольскую церковь.

                Так вот что говорят лжеепископы, они говорят, что они получили по преемству благодать от апостолов и поэтому церковь апостольская, а это похоже ложь, потому как апостольская церковь это та церковь, которая сохраняет в чистоте учение апостолов и следует этому учению.
                Что мы видим допустим в РПЦ, эти "благодатные епископы" жируют не по детски, а должны быть рабами всем, потому как занимают первое место в церкви, и если вы не слепы, то должны понимать, что учение апостолов они не исполняют и значит церковь уже не апостольская..
                эти епископы-гебисты строят церковь по аналогии государства, потому как служат не Богу, а миру и князям мира сего. Так же и РПСЦ и РДЦ только в меньшей степени, но дай им денег и власть и все будет тоже самое.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 389
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 20:20. Заголовок: В истории с Василием..


                В истории с Василием Великим на самом деле было так.

                Во время вознесения Св. Даров Василий всегда видел, как сотрясается золотой голубь – образ Св. Духа над алтарем, что было знаком совершившегося таинства. Однажды привычного ему знамения святитель не увидел. Недоумевая, он оглядел сослужителей и нашел, что один из диаконов смотрел на женщину, стоявшую близ алтаря.
                Архиепископ с тех пор стал совершать службу с алтарной завесой и перегородкой, чтобы никто из женщин не смог смотреть в алтарь.

                То есть в "святая святых" не должен проникать посторонний взгляд! Тем более, во время совершения такой великой Тайны как пресуществление Святых даров. Именно после этого случая по инициативе Василия Великого в православных церквях стала повсеместно устраиваться алтарная завеса/перегородка.

                Саныч, будь Христа ради объективней и старайся корректней обращаться с церковной историей и фактами из жизни святых и их сочинений. Не пытайся натянуть на всё это куцое одеяло апологии Ипхс!

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 377
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 20:23. Заголовок: Феодосия святая свят..


                Феодосия святая святых была у иудеев, у христиан она находится в сердце )

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 966
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:01. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Саныч, будь Христа ради объективней и старайся корректней обращаться с церковной историей и фактами из жизни святых и их сочинений.


                А что я переврал?



                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 390
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:21. Заголовок: Да вроде и не перевр..


                Да вроде и не переврал, но акценты неправильно расставил. Обрати внимание на последнее предложение!

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 967
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:25. Заголовок: Таким же образом ты..


                Таким же образом ты можешь уразуметь, как происходит и наше Таинство. Ведь священник возлагает на Святой Престол хлеб и вино, и Дух Святый, призванный святою молитвой, нисходит и посещает предложенные [хлеб и вино]; и огнем Своего Божества в Тело и Кровь Христовы хлеб и вино превращает, подобно тому как печень [превращает] пищу в человеческое тело. Или, друг, ты не допускаешь, что Всесвятой Дух Божий может совершить то же, что может твоя печень?
                Итак, эту-то плоть и кровь принимаем мы во оставление грехов и в жизнь вечную, согласно изречению Господа нашего: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин 6:54). Для тех же, кто имеют недоверие к сказанному, поскольку не видят, как происходит обетование претворения в плоть (ибо видят [лишь] хлеб и вино), равно как и для тех, которые говорят: “каким образом молитва и призывание и силы Божией на предложенный хлеб мугут преложить [его] в плоть живую?”, будет достаточно простого объяснения. Но спрошу и я в свою очередь (поскольку всем известен способ плотского рождения): каким же образом та жидкость, которая извергается для зарождения живого существа, становится человеком? Ведь для объяснения этого никакое умозаключение не может придумать ничего дающего этому понятию достоверность. Что общего у понятия “человек” по сравнению с тем рассматриваемым веществом? Ибо человек есть некое разумное и способное к мышлению создание; но оно же рассматривается в некоем жидком качестве. И разум не охватывает больше, чем воспринимается чувствами. Но Божественная сила делает это человеком — то, что нецельно, ибо когда её (т.е. Божественной силы) нет рядом, то оно неподвижно и бездейственно. Итак, если здесь не [упомянутое] вещество делает человека, но божественная сила в человеческое естество преобразовывает видимое, то для тех, кто подтверждает здесь силу Божию, было бы крайне невежественно полагать, что Божество оказывается бессильным в отношении к исполнению [Своей] воли [и в том случае].
                А что общего, скажи мне, между жидкостью и образом Божиим? Но как не удивительно то, что по воле Божией, в благороднейшее существо превращается жидкость, также нет ничего удивительно в вере, что сила Божия к нетлению претворяет хлеб, и в тело Христово его превращает.

                свт. Самон Газский

                Шед некто от здешних, мужу отшелнику молчальствующу, и рече ему: Дивлюся отче, како сице терпиши отлучен быти от святыя церкве, и от тоя причащения, и святых собрании? К нему же отвеща человек Божии, и рече: Вся собрания и службы, и праздницы, и причащения, и жертвы, о человече, сего ради быша, яко да очистится человек от грех своих, и вселится Бог вонь, по иже от Христа реченному: Яко приидем Аз и Отец Мой, и обитель в нем сотворим, и вселюся в них и похожду. Егда убо человек храм одушевлен и богоздан будет Божии, и Отец и Сын и Святыи Дух и живет и ходит в нем, отстоит та душа богоносивая от всякия любве церквей зданных, и жертв видимых, собор множества, и праздник человеческих, и ниже в горе сей, и ни во Иеросалимех желает поклонитися Богу. Внутрь бо имать в себе Отца, внутрь же Сына Архиерея, внутрь Дух истинныи огнь, внутрь жертвенник чистую совесть, внутрь очистилище грехом духовную слезу, внутрь вышнии Иеросалим радостную душю. Прочее яко духовен духовныма очима, духовныя жертвы приносит. Дух бо есть Бог, и покланяющиися Ему в Дусе истинною достоит покланятися. Вся бо видимая временна суть, якоже рече Павел, аще жертвы, аще приношения. Невидима же вечна, иже суть в Дусе истинно в сердцы бывающи, ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку прежде пришествия Христова не взыде, яже уготова и откры нам. Сия же вся сподобишася стяжати, яко обожився вселением Божиим, и той прочее в нем. Паче же и себе чтет, зря свою плоть обитель Божию, и дом, и жертвеник, и святилище Богу сущь. Сицевый же ни небеса, ни аггели, ни жертвенник видимыи, ни ино что в мире, или паче мира чтет, множае своего тела церкве, в нем же зрит исполнение Святую Троицу живущу.
                (Свт. Анастасий Синайский, Иеросалимский патерик, слово 17)

                Душа бо имущи Бога в себе, церкви наричется свята и честна, и божественныя тайны служатся в ней. И тщатся присно силы небесныя посетити ю, понеже Господь вселился есть в душю. И ангели и небеса веселятся о ней, и тщатся почтити душю, понеже церкви наричется Владыки их.
                (книга Ефрема Сирина, слово 83)


                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 968
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:27. Заголовок: Феодосия пишет: Обр..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Обрати внимание на последнее предложение!


                Чтобы служители не соблазнялись видением женской красоты и этим не оскорбили Дух?

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 391
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:38. Заголовок: Никакого противоречи..


                Никакого противоречия сих текстов с вышеприведённой формулой преп.Ефрема Сирина нет и в помине! (тем паче, Ефрем не может противоречить сам себе ).

                А отрывок из свт.Анастасия ты ни себе, ни "своим" приписывать не дерзай! Там о человеке Божием говорится, уже настолько очищенном от грехов и даже греховных мыслей, что "Бог вселился в онь". Аналогично - Ма́рия Египетская.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 392
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:48. Заголовок: Саныч, элементарно: ..


                Саныч, элементарно: преграждение сотворить женам, чтобы не мешали божественной службе
                И заметь: как только порядок в церкви св.Василием был восстановлен, Святой дух тут же сошел на Дары! Веру верующих Господь не посрамил-таки и без Причастия не оставил.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 969
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 22:18. Заголовок: Феодосия пишет: Там..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Там о человеке Божием говорится, уже настолько очищенном от грехов и даже греховных мыслей, что "Бог вселился в онь".


                Так если не вселился, то и спасен не будешь, об этом подробно у Симеона Нового Богослова

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 970
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 22:23. Заголовок: Феодосия пишет: пре..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                преграждение сотворить женам, чтобы не мешали божественной службе


                Чем мешали?

                Диакон пялился на одну барышню, потому Дух и не сходил, когда перестал, Дух сошел

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 393
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 22:38. Заголовок: Может, барышня пялил..


                Может, барышня пялилась? А про запрет женщинам входить в алтарь ты, надеюсь, знаешь? Так вот это из той же оперы: женщина не должна видеть, что происходит во "святая святых". Одна лишь Дева Мария была туда допущена.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 268
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 23:32. Заголовок: Скушные вы. Увели те..


                Скушные вы. Увели тему в сторону. А оказывается год назад вот такую фильму по телеку пускали. Какая пропаганда роскошная, море хроники. "И тому Риму третьему, державе Московской, единым хозяином отныне буду я, один". Черкасов - моща! Эх, таких царей не ценили. Российская Империя была на пороге великих открытий. Еще немного и мы полетели бы на Луну, а тут эти большевики безродные. Но хорошо хоть во-время спохватились и Луна все равно будет наша

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 971
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 23:35. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Офц..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Офцальное духовенство офегивало от этих офейгов - че они там резали в своих непонятных знаках? Запретить. Так пошли первые диссиденты офени-странники, несли правду-матку по Руси.


                Прочёл статью

                Не знал, что православие отказывало влияние на центральную Швецию

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 972
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 23:36. Заголовок: Феодосия пишет: Мож..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Может, барышня пялилась?


                Текст на ц.слав. прочла?

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 973
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 00:01. Заголовок: Поглядел советские к..


                Поглядел советские календари, до 29г. официальными выходными были многие православные праздники, при чем Пасха, Троица, Рожество по 2-ва дня (правда Рожество по новому стилю), С 30г. все отменили

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 269
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 00:24. Заголовок: Саныч пишет: Прочёл..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Прочёл статью.
                Не знал, что православие оказывало влияние на центральную Швецию

                Заметь, ненавязчивое влияние. Мы ж не католики какие-то ушлые. Тайная рука Кремля (в данном случае Новгородского) уже тогда нежно шарила по Европам. Партизанство наше все

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 974
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 00:26. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ску..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Скушные вы. Увели тему в сторону. А оказывается год назад вот такую фильму по телеку пускали. Какая пропаганда роскошная, море хроники. "И тому Риму третьему, державе Московской, единым хозяином отныне буду я, один".


                Никониянство неистребимо в России, как Алексей Михайлович с Никоном грезили Константинополем, так и Николай II со Сталиным мечтали о нем

                А КП всегда обигрывал Москву

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 270
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 00:50. Заголовок: Саныч пишет: со Ста..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                со Сталиным мечтали о нем

                Не думаю, что тов.Сталин мечтал о Константинополе и вообще был наделен способностью мечтать о чем-либо. Сталин был реалист. Потому и Троцкого выгнал и Коминтерн похерил. Идеи у них в целом хорошие были, логичные, но совершенно не воплощаемые в жизнь. Оторванные от реалий того времени. Балабольство без возможности воплощения балабоемого - вредно. Даже если оно канонически правильное балабольство. Сталин сказал турецким товарищам - мы вам поможем, конечно, но основную работу делайте сами, все сами.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 394
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 05:37. Заголовок: Греческим товарищам ..


                Греческим товарищам сказал

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 975
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 08:29. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Кто..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Кто такой этот смешной Забежинский, чем ценно его оценочное мнение? Такие простыни тут развернул.


                Вот из свежего:

                Скрытый текст



                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 378
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 12:15. Заголовок: Феодосия пишет: чек..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                чеканная святоотеческая формула учителя Церкви, преп.Ефрема Сирина:

                "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел"


                Всяк человек ложь и в данном случае Ефрем находясь в прелести написал эти слова.
                Потому как вспомним деяния апостолов, как умер Анания и его жена Сапфира. Анания соврал Богу и умер перед апостолом и верующими. Спрашивается, если священник нераскаянный грешник и совершает некие таинства в которых присутствует сам Бог, как он еще жив при этом, если в верующих Бог, почему священник до сих пор не обличен? Значит в них тоже нет Бога и получается священник - лжесвященник, верующие - лжеверующие и в это собрание должен якобы спуститься ангел?! нет в такое собрание лжецов спустится только бес под видом ангела и будет у них не служба Богу, а служба дьяволу - сатанинская антихристова служба под видом христианского богослужения.
                Поэтому читая св. отцов нужно не слепо верить всему, а обо всем иметь рассуждение.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 331
                Зарегистрирован: 09.04.19

                Замечания: Вам замечание
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 12:24. Заголовок: Саныч пишет: Никони..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Никониянство неистребимо в России, как Алексей Михайлович с Никоном грезили Константинополем, так и Николай II со Сталиным мечтали о нем

                Да сдался Сталину этот Стамбул. Проливы поинтереснее будут.
                Саныч пишет:

                 цитата:

                А КП всегда обигрывал Москву

                КП вообще не игрок. Лет 600 если не больше только и может, что бумажками (томосами) торговать.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 395
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 13:44. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                в данном случае Ефрем находясь в прелести написал эти слова.


                В прелести находитесь вы, несчастное вы создание!

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 379
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 13:54. Заголовок: Феодосия не сомневаю..


                Феодосия не сомневаюсь в этом, ибо тоже весьма грешный человек.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 396
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 15:06. Заголовок: Мрак!..


                Мрак!

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 977
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 15:21. Заголовок: Mikhail пишет: Лет ..


                Mikhail пишет:

                 цитата:
                Лет 600 если не больше только и может, что бумажками (томосами) торговать.


                Так в этом и мощь, не имея ни чего кроме титула манипулировать всем WO

                Mikhail пишет:

                 цитата:
                Проливы поинтереснее будут.


                Дык, Константинополь/Стамбул на проливе и стоит, про него и речь



                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 380
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 17:40. Заголовок: Феодосия пишет: Мра..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Мрак!


                Сейчас читаю протоиерея Иоанна Мейендорфа: Введение в святоотеческое богословие
                https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/#0_3
                там во введении есть такая фраза: Еретические утверждения можно отыскать у любого св. отца.

                Что думаете об этом утверждении?

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 978
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 17:53. Заголовок: АлександрМ пишет: С..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Сейчас читаю протоиерея Иоанна Мейендорфа: Введение в святоотеческое богословие
                https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/#0_3
                там во введении есть такая фраза: Еретические утверждения можно отыскать у любого св. отца.

                Что думаете об этом утверждении?


                Слышал такое утверждение:"Еретические суждения можно отыскать у любого св.отца, кроме Максима Исповедника"

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 979
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 18:04. Заголовок: В самой же вселенско..


                В самой же вселенской Церкви всеми мерами надобно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все: потому что то только в действительности и в собственном смысле есть вселенское, как показывает и само значение этого слова, что, сколько возможно, вообще все обнимает. А этому правилу мы будем, наконец, верны, только если будем следовать всеобщности, древности, согласию.

                Следовать всеобщности значит признавать истинной только ту веру, которую исповедует вся Церковь на всем земном шаре.

                Следовать древности значит ни в коем случае не отступать от того учения, которого несомненно держались наши святые отцы и предки.

                Следовать, наконец, согласию - значит в самой древности принимать только те вероопределения и изъяснения, которых держались все, или, по крайней мере, почти все пастыри и учители.

                (Викентий Лиринский)

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 397
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 18:20. Заголовок: Спорно и голословно...


                Утверждение Мейендорфа спорно и голословно. Он в основном ссылается на умнейшего богослова и одновременно известного еретика Оригена, но тот святым отцом никогда и не был признан. А вот примеров еретичества у великих святых отцов и учителей Церкви Мейендорф не приводит, и причина тут проста: история таковых не знает.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 381
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 18:25. Заголовок: Саныч пишет: Еретич..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Еретические суждения можно отыскать у любого св.отца, кроме Максима Исповедника


                интригующе звучит ) не означает ли, что Максима Исповедника можно включить в Библейский канон?

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 980
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 18:42. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                не означает ли, что Максима Исповедника можно включить в Библейский канон?


                Максим исключительно дисциплинирован и ответственен в формулировках

                По тому его так высоко ценят богословы

                Феодосия не пиши глупостей

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 382
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 18:49. Заголовок: Феодосия не думаю, ч..


                Феодосия не думаю, что преподаватель будет раскидываться такими утверждениями, тем более в учебнике. Да он не приводит примеров, но это не значит, что он не прав. Примеры нужно искать самим, похоже это он оставил для факультативного изучения )

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 981
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:04. Заголовок: Думаю, что Мейендорф..


                Думаю, что Мейендорф прав, кого ни возьми из тех кто достаточно написал на богословские темы, окормя Максима, любого можно за какие либо фразы упрекнуть в той или иной еретической формулировке, потому Викентий и высказал формулировку о том, что кафолическая вера в том, в чем согласны все отцы (или почти все), это не помешало самого Викентия в последствии обвинить в полупелагианстве, ведь и эта формулировка была создана в полемике с Августином

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 398
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:19. Заголовок: Саныч, во-первых, пр..


                Саныч, во-первых, приведи, чьё это утверждение о "непререкаемости" одного лишь Максима Исповедника - конкретно автора и цитату. А не ОБС.
                Во-вторых, я писала не о всех св.отцах, а исключительно о ВЕЛИКИХ, у которых априори не может быть никаких ересей, так как они наставляемы были самим Духом святым. Так что не торопись обвинять меня в глупости.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 982
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:33. Заголовок: Приведи Великого отц..


                Приведи Великого отца по имени, а я приведу из него сомнительную цитату, которую можно отожествить с еретической

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 332
                Зарегистрирован: 09.04.19

                Замечания: Вам замечание
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:36. Заголовок: Саныч пишет: Так в ..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Так в этом и мощь, не имея ни чего кроме титула манипулировать всем WO

                Саныч ну какая у них "мощь". У папы рымскаго и то "ни одной дивизии".
                А решают серьёзные игроки, и там тоже. Ну к примеру по проливам если не ошибаюсь то кажется в Тегеране в 1943г. Конечно Иосиф Виссарионович хотел немного через греческих коммунистов отыграть, так же как и через советских евреев в Израиле. Ну а КП, что КП, всё так же как и сейчас - исторический реликт за который цепляются, чтобы видимость легитимности и преемственности создать, да народ возбудить. Да и не КП это уже, а так, одним словом - Фанар.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Дык, Константинополь/Стамбул на проливе и стоит,

                Да знаю Саныч.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                про него и речь

                Да предложили бы Сталину турки, ну или "мировое сообщество" взять Стамбул при условии, чтобы название города осталось Стамбул он бы и глазом не моргнул.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 399
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:37. Заголовок: Василий Великий. Тол..


                Василий Великий.
                Только ты прежде ответь мне про Максима.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 400
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:51. Заголовок: Да не майся, не найд..


                Да не майся, не найдешь! Кстати, вот ещё какая вещь существует:
                При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

                «До́лжно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
                А верить им до́лжно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 983
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 19:56. Заголовок: Феодосия пишет: Тол..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Только ты прежде ответь мне про Максима.


                Я привёл это как мнение, при чем не моё, а услышанное, всего Максима я не читал, на него ссылались отцы 7Вс.Сб., из него приводились самая богословски сильная аргументация в защиту иконопочитания. На нем строили богословие Симеон Новый Богослови и Григорий Палама

                А тебе понравится вот это:"Если над Чашей поминается ересиарх, то хлеб и вино превращаются в яд, и из раза в раз приобщаясь такого причастия, человек повреждается духовно"

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 984
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 20:08. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Да не майся, не найдешь!


                Василий Великий был почитателем Оригена, составил сборник из цитат из него.

                В учении о личных свойствах Духа Святого у Василия Великого есть двойственность. В одних местах личным свойством Духа Святого он называет исхождение, в другом — святыню (ср. Ориген XIV, 8). Под святыней разумеется не состояние, а некоторая реальность, совпадающая с самой сущностью Духа. Вследствие этого для Духа Святого невозможно падение.

                А его Шестоднев читала? Он к примеру китов относит к рыбам, ну и так далее

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 401
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 20:20. Заголовок: Понимаешь, такие ..


                Понимаешь, такие "мнения", как ты привел о Максиме, надо доказывать прямыми цитатами от авторов. Ссылаться на то, что ты где-то это слышал - несерьёзно, согласись. Мало того, соблазняешь немощных в вере, что есть большой грех.

                По поводу приведенной цитаты из Максима... Я вскользь помню его историю с патриархом, которого он считал еретиком, и отказался с ним причащаться. Тут надо хорошо вникнуть. И, думаю, здесь как раз-то и требуется применить принцип "согласия отцов". Что-то я не припомню, чтобы ещё кто-то из Отцов Церкви подобное утверждал.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 333
                Зарегистрирован: 09.04.19

                Замечания: Вам замечание
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 20:43. Заголовок: Феодосия пишет: ты ..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                ты ... соблазняешь немощных в вере,


                Переименуем название темы в "Мы" - церковь Саныча".

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 402
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 20:47. Заголовок: Саныч пишет: Вот им..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Вот именно, ангелы Христовы и святые нам и служат, по нашей вере


                Не служат вам ни ангелы, ни святые во главе с Василием Великим, потому как вы - беспоповцы Ипхс - являетесь злостными еретиками, отрицающими, прежде всего, само бытие святой кафолической апостольской Церкви, посмеявшись над словами Христа, что врата адовы Ее никогда не одолеют. В том числе, и над Символом веры.
                Вот ты уже закономерно и до глупейшей ревизии величайшего Отца Церкви докатился! Киты, рыбы...тьфу! Прекращаю разговор, дабы не участвовать в этом нечестии.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Постоянный участник




                Сообщение: 985
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 20:53. Заголовок: Стало быть по сущест..


                Стало быть по существу возразить нечего

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 394
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:28. Заголовок: Феодосия читаю Мейен..


                Феодосия читаю Мейендорфа, очень увлекательно пишет, и о ком пишет везде указывает на их конкретные расхождения с православным учением.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 428
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:35. Заголовок: Можно и в книгу смот..


                Можно и в книгу смотреть, да видеть...
                Читайте, конечно, Мейендорф сто́ит того, что-то умное да отложится. Правда, он экуменист был, но при куче ваших личных ересей - это несущественная "мелочь"

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 421
                Зарегистрирован: 11.01.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:25. Заголовок: АлександрМ читаю Мей..


                АлександрМ
                 цитата:
                читаю Мейендорфа,

                А Златоуста не пробовали читать? https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить





                Сообщение: 433
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:42. Заголовок: Златоуст? Да ты шо! ..


                Златоуст? Да ты шо! Александру даже апостолы не указ!
                А Библию он толкует исключительно сам лично - регулярно нас тут "веселит" своими изысканиями.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 423
                Зарегистрирован: 11.01.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:03. Заголовок: Ну, как я понял, у н..


                Ну, как я понял, у него вместо Златоуста Мейендорф в авторитете.....Вообще, каждый сам выбирает своих учителей......у кого то учитель Златоуст...у кого то Мейендорф......

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 353
                Зарегистрирован: 09.04.19

                Замечания: Вам замечание
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:35. Заголовок: "Весёленькая у н..


                "Весёленькая у нас компания" (Х/Ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" реж. Н. Михалков)

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 272
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 09:08. Заголовок: Хорьки мамонтам не к..


                Хорьки мамонтам не компания.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 275
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:06. Заголовок: Не пойму пошто Саныч..


                Не пойму пошто Саныч Шестоднев зазирает, разве кит не рыба?
                  Явно без Дарвина не обошлось. Не серди Небеса, Саныч, побойся Бога, братушка

                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить
                  Постоянный участник




                  Сообщение: 1063
                  Упование: https://iphs.livejournal.com
                  Зарегистрирован: 05.11.18
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:30. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Не ..


                  Шуйкин*с пишет:

                   цитата:
                  Не пойму пошто Саныч Шестоднев зазирает, разве кит не рыба?


                  Я не зазираю, как и историка Плутарха, просто там иная реальность - мифологическая

                  Живородящие суть: большая часть китов, дельфины и тюлени, о которых рассказывают, что они новорожденных детей своих, чем-нибудь испуганных, приняв опять в чрево, прячут там.

                  «Мужие, любите жены» (Еф 5.25), хотя вы чужды были друг другу, когда вступали в брачное общение! Сей узел естества, сие иго, возложенное с благословением, да будут единением для вас, бывших далекими! Ехидна, самая лютая из пресмыкающихся, для брака сходится с морскою муреною и, свистом извещая о своем приближении, вызывает ее из глубин для супружеского объятия. И она слушается и вступает в соединение с ядовитою ехидной. К чему клонится сия речь? К тому, что если и суров, если и дик нравом сожитель, супруга должна переносить это и ни под каким предлогом не соглашаться на расторжение союза. Он буен? Но муж. Он пьяница? Но соединен по естеству. Он груб и своенравен? Но твой уже член и даже драгоценнейший из членов.

                  Да выслушает и муж приличное ему наставление! Ехидна, уважая брак, предварительно извергает свой яд, неужели же ты из уважения к союзу не отложишь жестокосердия и бесчеловечия? Но пример ехидны, может быть, и иначе послужит нам в пользу, потому что соединение ехидны с муреною есть некоторое прелюбодеяние в природе. Да вразумятся же те, которые посягают на чужое брачное ложе. Какому пресмыкающемуся уподобляются они?


                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить



                  Сообщение: 279
                  Зарегистрирован: 14.09.19
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:39. Заголовок: Ну и что, что живоро..


                  Ну и что, что живородящие? Живородящие рыбы. Рыбы и морские гады - эт додарвинское определение. В религиозных разговорах не корректно использовать определения нерелигиозных деятелей, хе-хе.
                    Жены тож живородят, но права избирательные лишь столетие назад получили. Но это же не значит, шо они раньше не были людьми. Хотя царь Петр што-то такое говорил. Определения условны.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    Постоянный участник




                    Сообщение: 1064
                    Упование: https://iphs.livejournal.com
                    Зарегистрирован: 05.11.18
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:50. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ну ..


                    Шуйкин*с пишет:

                     цитата:
                    Ну и что, что живородящие? Живородящие рыбы. Рыбы и морские гады - эт додарвинское определение. В религиозных разговорах не корректно использовать определения нерелигиозных деятелей, хе-хе.


                    Берутся байки и интерпретируются в благочестивом ключе

                    Кита и тюленя от рыб отличает не способ рождения (есть же и живородящие рыбы, гуппи к примеру), а то, что они млекопитающие

                    Для античности и средневековья такое понимание об окружающем мире было нормативным









                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 280
                    Зарегистрирован: 14.09.19
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 12:25. Заголовок: Саныч пишет: Для ан..


                    Саныч пишет:

                     цитата:
                    Для античности и средневековья такое понимание об окружающем мире было нормативным

                    Не соглашусь. Фильму "Аванпост" видел? Там явное средневековое непотребство у демонов вместо носорта было. Вот те и 21-й век.
                      А классификация "млекопитающее" когда появилось? И откуда. От протестантских стран и их ученных. Если бы Святая Старина на планете царствовала, то о всех этих безбожных Линеях, Ламарках, Лапласах и Дарвинах благочестивый люд не знал бы.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 356
                      Зарегистрирован: 09.04.19

                      Замечания: Вам замечание
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 12:29. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хор..


                      Шуйкин*с пишет:

                       цитата:
                      Хорьки мамонтам не компания.

                      А ты к кому себя относишь молодой человек, к "хорькам" или "мамонтам"?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 281
                      Зарегистрирован: 14.09.19
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 12:35. Заголовок: Обращение нужно запя..


                      Обращение нужно запятой выделять, "старец". В советской школе это даже двоешник знал.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      Постоянный участник




                      Сообщение: 1065
                      Упование: https://iphs.livejournal.com
                      Зарегистрирован: 05.11.18
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 13:05. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Фи..


                      Шуйкин*с пишет:

                       цитата:
                      Фильму "Аванпост" видел?


                      Нет

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      Постоянный участник




                      Сообщение: 1067
                      Упование: https://iphs.livejournal.com
                      Зарегистрирован: 05.11.18
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 13:21. Заголовок: Из свежего Ааронович..


                      Из свежего Аароновича

                      Постная проповедь:

                      Служба была длинная. Все устали. Поэтому скажу коротко. Вот на дворе у нас, братья и сестры, Великий пост. Время особого аскетического подвига. И когда мы думаем, а с кого бы нам взять достойный пример такого подвига, мне на память приходят белки. Вот посмотрите на белок. Едят они очень мало. И совокупляются не чаще, чем раз в году. Чем всем нам не пример? Вот так и мы, братья и сестры, будем подвизаться постом, подражая сим малым творениям Божиим.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 357
                      Зарегистрирован: 09.04.19

                      Замечания: Вам замечание
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 13:22. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Обр..


                      Шуйкин*с пишет:

                       цитата:
                      Обращение нужно запятой выделять, "старец". В советской школе это даже двоешник знал.

                      Давно дело было, уже подзабыл. Пишу как говорю, ты сильно не серчай. Но это хорошо, что тебя в школе русскому языку на "хорошо" выучили. Ну а про то, что каждый "двоешник" должен знать это ты погорячился.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 282
                      Зарегистрирован: 14.09.19
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 13:25. Заголовок: Аванпост Зачетно Нер..


                      Аванпост Зачетно Нерсес про слезинку инопланетного ребенка сострил. А ведь в самую точку. Иван Карамазов про слезинку ребенка в помешательстве уже нес. А кто ему сие помешательство навеял? "Воренок" вспоминается Алексея Юрьича. Граждане, не читайте Достоевского(специально для бывших омичек)

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 283
                      Зарегистрирован: 14.09.19
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 13:35. Заголовок: Mikh между прошлым и..


                      Mikh между прошлым и будущим пишет:

                       цитата:
                      ты сильно не серчай

                      Слова давно уже меня не ранят, а вот концепции цепляют иногда.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 22
                      Зарегистрирован: 30.09.21
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.21 17:05. Заголовок: Саныч пишет: Из све..


                      Саныч пишет:

                       цитата:
                      Из свежего Аароновича

                      Постная проповедь:

                      Служба была длинная. Все устали. Поэтому скажу коротко. Вот на дворе у нас, братья и сестры, Великий пост. Время особого аскетического подвига. И когда мы думаем, а с кого бы нам взять достойный пример такого подвига...



                      А вот с ентих надо брать пример постничества...


                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
                      Ответ:
                      1 2 3 4 5 6 7 8 9
                      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                      показывать это сообщение только модераторам
                      не делать ссылки активными
                      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                      Тему читают:
                      - участник сейчас на форуме
                      - участник вне форума
                      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
                      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет