УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 26.11.13 21:00. Заголовок: Я думал всем понятно..
Я думал всем понятно. Фото кол-ва людей на Евромайдане. Люди противятся тому, что прекращен процесс вхождения в ЕС. В верхнем углу - диктор телеканала Останкино объявила, что на митинг пришло около 2000 человек. По скромным подсчетам было около 150 000 человек.
А я думаю, что не фотомонтаж нужно приводить, а оригинальное сообщение российских сми. Тогда понятнее будет, о каком именно митинге и в какое время идёт речь.
цитата:
23.11.2013 г. в 10:54 Максим Швейц (Киев), «Газета.ру» Сторонники интеграции Украины в Евросоюз намерены собрать в ближайшее воскресенье многотысячный митинг на майдане Незалежности в центре Киева. Поводом послужило решение правительства приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. Эксперты полагают, что мнение вышедших на улицу граждан вряд ли вынудит украинские власти изменить свое решение.
В ближайшее воскресенье в центре Киева могут собраться до 100 тыс. человек. Так считает бывший министр внутренних дел Украины, оппозиционер Юрий Луценко, выступивший в ночь с четверга на пятницу на майдане Незалежности, где собрался стихийный митинг. На площади митинговали, по разным оценкам, от 1 тыс. до 3 тыс. граждан, возмущенных отказом властей от курса на евроинтеграцию.
Как видим, украинский сайт ничтоже сумняшесь приводит тоже количество 1000 - 3000 человек.
Вот ещё один украинский сайт:
цитата:
22 ноября, 00:00. В акции принимает участие уже более тысячи человек. Идет сильный дождь, но люди не расходятся. Установили импровизированную сцену на автомобиле и звуковую аппаратуру. Перед собравшимися выступают лидеры оппозиционных партий, политики и общественные деятели.
22 ноября, 01:50. "Мандры" сменил какой-то мужик, который начал критиковать Януковича в стиле "банду - геть". Музыка людям нравилась больше. Сейчас на Майдане поют "Разом нас багато, нас не подолати" - известную речевку времен Оранжевой революции.
22 ноября, 01:45. Поддержать митингующих на Евромайдане приехала музыкальная группа "Мандры". Красиво поют патриотическую лирику. В перерывах люди скандируют "Мы - европейцы!".
22 ноября, 01:40. На площади практически все политики, общественные активисты, эксперты и все-все-все, кто активно выступал и выступает за европейский выбор Украины. В громоговорители толкают патриотические лозунги. Обещают в ближайшие дни "самый большой Майдан на свете". Люди слушают, играет музыка, атмосфера позитивная.
22 ноября, 01:35. На Майдане собралось около 3 тыс. человек
Отправлено: 26.11.13 21:38. Заголовок: По состоянию на 23:1..
цитата:
По состоянию на 23:10 21 ноября на центральную площадь города выразить недовольство пришли от 500 до 1000 человек, и их количество постоянно увеличивается. В центре также находятся несколько автобусов с представителями правоохранительных органов. В частности, сообщается о полном блокировании представителями "Беркут" территории вокруг Администрации Президента (три автобуса находятся на Банковой со стороны улицы Институтской). Об этом рассказали участники акции, которые прошлись колонной к АП, но вернулись на Майдан. По информации 5 канала, некоторые пришедшие на Майдан Незалежности собираются уехать на последнем метро, а некоторые планируют встретить на главной площади столицы 9-ю годовщину "оранжевой" революции.
Или мы имеем дело с простым подлогом, когда информация из сми берётся просроченная, и подкладывается под более поздние реалии?
инструменты могут быть любыми и такими тоже.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
К слову, вам наверное весь майдан обоссали? На 150 000 человек мобильных сортиров не напасёшься. Чай не телефон - в карман не положишь.
есть такой грех. Подмачивают центр не только во время революций и протестов, а и во время концертов и футбольных матчей. Иностранцы нагло ссали в центре в период Евро 2012.
А Вы пользуетесь только дораскольными и современными древлеправославными источниками информации? Чем сайт Алексея Добычина и Ко хуже тех, на которые ссылаетесь Вы? И в чем неверность излагаемых там событий?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что многие ссылки на этом сайте приводятся на другие информационные источники. Вот, например, статья:
цитата:
Евромайдан: участие в митинге за Евросоюз стоит 80 гривен
Украинский сегмент сайтовс коммерческими объявлениями в последний месяц заполонили сообщения о найме людей на митинги. Средняя цена участия – 80-100 гривен (примерно, 320-400 рублей) за несколько часов стояния на площади. Людей на сайтах объявлений собирают в основном для стояния на Майдане или на праздничный концерт во дворце спорта. В большинстве объявлений указано, что митинг проходит «За ЕС». Возраст привлекаемых участников - 16-55 лет.
Или здесь тоже что-то не так? Вы бы лучше перед открытием темы поответственнее думали над ее названием. "Брехливые российские СМИ". Да, СМИ у нас "брехливые", но не все; да, власть у нас антирусская, но ведь это наша беда, а не вожделенное состояние, и мы это хорошо знаем, как знаем обетование Господа и пророчества святых на последние времена этого этапа человеческой истории и ведем посильную брань, помня, что «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6:12). И нам тут сейчас, пожалуй, наиболее нелегко, и если мы в чем и нуждаемся, то в христианском понимании, если не помощи, но уж никак не в осуждении мимоходом. А что до вас ... Мы знаем о происходящем в Украине не только из наших "брехливых СМИ" и ваших "чистых, как горный ручей (грузинский образца 08.08.08?), источников", но и иначе, а потому не следовало бы Вам выявлять свою либо неосведомленность о делах в Украине, либо недружелюбность к России. О христианском состоянии души я здесь даже не вспоминаю. Простите ради Христа.
Вопрос только в одном - на кой вы нужны Европе? Там и своих депрессивных регионов хватает.
Оно понятно, что когда с одной стороны могут предложить только "чорни брови кари очи" (как следует из надписи на плакате в одном из роликов), а взамен ожидают технологии, инвестиции, материальное изобилие и прочее - партнёрством это никак не назовёшь. В самой мягкой форме - содержанством. Но содержанство всегда до поры и на услових того, кто платит.
Потом останется только истоптанный и обоссаный мандан, истощённые варварским землепользованием земли и прочие прелести содержанства.
И не нужно строить иллюзий, что в глобальном смысле "добрая Европа" будет вести себя иначе чем пишет Konstantino:
цитата:
Иностранцы нагло ссали в центре в период Евро 2012.
Второй: А что мешает вам присоединиться к Европе прямо сейчас и чем Россия может вам помешать? Войну вроде никто не объявляет?
очередная торговая война началась еще пол года назад, если ты не в курсе. То у России газ воровали, а потом оказалось что России так показалось, то конфеты не такие, то сыры, то трубы, а в итоге претензий не имеем только не будем покупать по той причине, что вы претесь от нас в Европу. Хотя нам это все нужно, но мы переживем немного и без ваших товаров. Как следствие эти товары пошли контрабандой в Россию, только уже в России продаются по завышенной чем ранее цене.
Шантаж ценой на газ и запрет на ввоз товаров это не мешание? Или ты думаешь, что русские бизнесмены очень рады такой политике собственного государства? У кого то, как с российской стороны так и с украинской, рухнул настроенный бизнес. Или ты думаешь что товарооборот двух государств это исключительно госзакупки?
Нам мешает присоединиться к европе тот поц который сегодня у власти в нашей стране. Он прекрассно знает, что если провалит выборы в США или Европе его не ждут, а вРоссию примут только при условии, что он сольет свою страну Путину.
Вопрос только в одном - на кой вы нужны Европе? Там и своих депрессивных регионов хватает. Оно понятно, что когда с одной стороны могут предложить только "чорни брови кари очи" (как следует из надписи на плакате в одном из роликов), а взамен ожидают технологии, инвестиции, материальное изобилие и прочее - партнёрством это никак не назовёшь. В самой мягкой форме - содержанством. Но содержанство всегда до поры и на услових того, кто платит. Потом останется только истоптанный и обоссаный мандан, истощённые варварским землепользованием земли и прочие прелести содержанства.
А на кой Украина нужна России? В России и своих депрессивных регионов хватает. А может тоже Россия хочет только "чорни брови кари очи" (как следует из надписи на плакате в одном из роликов)?
Да, лично я взамен ожидаю стандарты качества, технологии, инвестиции, материальное изобилие и снижение цен на это изобилие. Действительно, на первых парах партнёрством это никак не назовёшь. За все прийдется заплатить. В свое время Турция запустила к себе и инвестиции и технологии, а сегодня Турция владеет этим уже сама на правах хозяина. Турецкие пограничники в 60-х годах на ганице с СССР ходили с трехленейкой на плечах и с киросиновой лампой, а сегодня турки могут взять Крым за 2 дня почти без боя.
А что Украине ожидать от России? Россия все инвестиции направила в экономику США, а собственный народ гол как сокол. Какие у России технологии могут быть если Россия является сырьевым придатком и вся экономика стоит от продажи нефти и газа? Отдавшись России Украина не попадает даже в статус содержанки. Так может быть до поры побыть в содержанстве и стать на ноги чем в рабстве и без перспективы на самостоятельную жизнь? С Россией одна перспектива - поматросят и бросят.
Евросоюз показал чем хорош а что показала Россия? А Россия показала, что с кем она не была у тех действительно остается только истоптанный и обоссаный майдан, истощённые варварским землепользованием земли и прочие прелести такого партнерства.
В.Анисимов
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 28.11.13 13:32. Заголовок: КМИС: Большая часть ..
цитата:
КМИС:Большая часть украинцев - за вступление в Таможенный союз 27 ноября 2013, 14:24
В ноябре нынешнего года, в преддверии Вильнюсского саммита, Киевским международным институтом социологии (КМИС) во всех областях нашей страны был проведен опрос общественного мнения относительно вступления Украины в Европейский Союз или Таможенный союз.
Социологические исследования показали, что за вступление в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном выступают 40.8% украинцев, против – 33.1%. Затруднились ответить 17.2% респондентов.
За вступление в ЕС высказались 39.7%, против – 35.1%. Затруднились ответить – 16.5%.
На вопрос, в каком случае продукция украинской промышленности и сельского хозяйства будет лучше продаваться – если Украина подпишет договор о ЗСТ с ЕС или вступит в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном, был получен следующий ответ: если Украина подпишет договор о Зоне свободной торговли с Европейским Союзом – 31.8%; если вступит в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном – 39.2%; затруднились ответить – 26.4%.
Показательно, что почти 76% граждан готовы принять участие в референдуме относительно вступления Украины в тот или иной экономический союз.
Причем в случае проведения референдума лишь относительно вступления Украины в Таможенный союз большая часть украинцев готова проголосовать "за" данное решение – 41%. В случае проведения всенародного опроса только по вступлению в ЕС положительный ответ готовы дать 40% жителей страны.
Статистическая погрешность опроса не превышает 3.3% для показателей, близких к 50% и 2.8% – для показателей, близких к 25%. Социологические исследования проводились с 9 по 22 ноября 2013 года.
ВИДЕО:Политика. Ассоциация Украина - ЕС. Сделка сорвалась? (2013)
28 ноября Украина должна была подписать в Вильнюсе договор об ассоциации с Евросоюзом, но сделка, по разным причинам, сорвалась. За заявлением президента Украины о приостановке подготовки к соглашению об ассоциации с ЕС последовали массовые акции протеста. Две неделе назад в программе "Политика" уже обсуждались намерения Украины заключить договор об ассоциации, и в конце программы подавляющее большинство участников выразили уверенность, что договор будет подписан. Сегодня в студии пытаются разобраться, почему же этого не произошло, и понять, как дальше будет развиваться ситуация.
03.10.2013 17:21 За вступление в ЕС проголосовали бы 40% украинцев.
За вступление Украины в Европейский Союз в случае проведения соответствующего референдума проголосовали бы 40,5% граждан, за вступление в Таможенный союз – 35%.
Об этом свидетельствуют переданные УНИАН результаты опроса общественного мнения, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) 13-23 сентября 2013 года.
Опрос показал, что сторонников вступления Украины в Евросоюз больше, чем сторонников вступления в Таможенный союз, в Западном и Центральном регионах (73% против 13% и 45% против 25%), а сторонников вступления в Таможенный союз больше, чем в Евросоюз, – в Южном и Восточном регионах (46% против 26% и 57% против 18%).
Согласно данным опроса, в случае проведения отдельного референдума относительно вступления Украины в ЕС, больше украинцев готовы проголосовать «за», чем «против» (43% против 30%). Сторонники вступления в Евросоюз преобладают в Западном и Центральном регионах (75% против 13% и 46% против 26%), а противники вступления – в Южном и Восточном (37% против 29% и 46% против 23%).
В случае проведения отдельного референдума относительно вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном, также больше украинцев готовы проголосовать «за», чем «против» (40% против 33%). Сторонники вступления в Таможенный союз преобладают в Восточном и Южном регионах (62% против 12% и 50% против 19%), а противники – преобладают в Центральном и Западном регионах (42% против 29% и 59% против 21%).
По данным исследования, за вступление в Европейский Союз более склонны голосовать представители молодежи (18-29 и 30-39 лет – соответственно 50% и 48%) и средней возрастной группы (40-49 лет – 46%), за вступление в Таможенный союз – представители старших возрастных групп (50-59 лет – 44%, 60-69 лет – 47% и не менее 70 лет - 53%).
Почти 76% украинцев готовы были бы сейчас принять участие в референдуме относительно вступления Украины в Европейский Союз или в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном.
КМИС методом интервью опросил 2044 респондента во всех областях Украины (включая город Киев) и в Крыму по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте 18 лет и старше.
Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при эффекте дизайна 1,5) не превышает: 3,3% для показателей, близких к 50%, 2,8% — для показателей, близких к 25%, 2,0% — для показателей, близких к 10%, 1,4% — для показателей, близких к 5%.
Отправлено: 28.11.13 15:00. Заголовок: Опрос: 42% - за вст..
цитата:
Опрос: 42% - за вступление Украины в ЕС, 31% - в Таможенный союз
Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного фондом Демократические инициативы им.Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 17 по 22 мая.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, по мнению 42% опрошенных, вступление в Европейский Союз должно быть основным направлением внешней политикиУкраины. За вступление в Таможенный союз высказался 31%. 13,5% опрошенных полагают, что Украине не стоит присоединяться ни к ЕС, ни к ТС.
Интеграцию в ЕС в основном поддерживает молодежь. Среди респондентов в возрасте 18-29 лет таких 54%. Сторонников ТС среди молодежи 19%. Среди граждан в возрасте 60 и более лет преобладает поддержка ТС - 45%. Вступление в ЕС поддерживают 30% из этой возрастной категории.
В ходе исследования было опрошено 2010 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность 2,3%.
Отправлено: 28.11.13 15:07. Заголовок: 18.11.2013 11:30 В ..
цитата:
18.11.2013 11:30 В Украине все больше людей хотят вступления в ЕС - исследование.
Большинство украинцев выступают за вступление страны в Европейский Союз.
Об этом свидетельствуют результаты опроса DW-Trend в Украине за ноябрь, проведенного "Немецкая волна".
Большинство украинцев ( 58 %) - за вступление Украины в Европейский Союз. По сравнению с прошлым годом доля сторонников вступления выросла на 6 %. Вместе с тем количество противников присоединения к ЕС увеличилось незначительно. Теперь их 31 %.
Репрезентативный опрос провело украинское отделение социологического института IFAK по заказу украинской редакции Deutsche Welle.
Было опрошено 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет в украинских городах с населением свыше 50 000 жителей.
Большинство сторонников евроинтеграции высказываются можно быстрее вступление в ЕС. 37 % стремятся присоединения течение 5 лет. А еще год назад быстрого вступления в ЕС хотели лишь 26 % опрошенных.
Даже на Востоке и Юге страны, традиционно ориентированных на Россию, 50 % в принципе за вступление в ЕС. На Западе и в Центре таких - 69 %.
При этом членство Украины в ЕС - тема не только для младшего поколения. Так, доля сторонников среди 18 -29 -летних является самой высокой - 65 %, но и в других возрастных группах большинство выступает за вступление в ЕС. Среди населения в возрасте от 50 до 60 лет объединения с Европой хотели бы 52 %.
Относительно имиджа их страны в Европе, то у украинцев иллюзий нет. 32 % из них убеждены, что Украина рассматривают прежде всего как поставщика сырья и дешевой рабочей силы. Лишь 14 % уверены, что Украина воспринимается как надежный стратегический партнер.
Главная цель ЕС, по мнению украинцев, заключается в поддержке экономического роста ( 49% опрошенных). 62 % украинцев поддерживают эту цель.
Треть опрошенных (32% ) считают, что целью ЕС является укрепление демократии и свободы слова. Развитие демократических ценностей становится все более важным для украинских граждан. Поскольку личная поддержка такой цели существенно возросла - с прошлогодних 18% до нынешних 39.
Отношения Украины с ЕС, с точки зрения опрошенных, в последние месяцы улучшились. 42 % оценивают отношения как партнерские и дружеские. Год назад так считали 28%.
Несколько менее позитивно оценивают украинское состояние отношений с Германией. 36 % считают отношения дружественными и партнерскими. Таким образом, впервые с начала проведения опросов DW-Trend состояние отношений Украины с ЕС оценен респондентами лучше, чем состояние отношений с Германией.
Зато очень ухудшились в глазах украинцев отношения с Россией. Лишь 28 % из них сейчас считают их дружественными и партнерскими. 55 % эти отношения кажутся напряженными или даже враждебными. По сравнению с прошлым годом оценка стала почти полностью противоположной: тогда дружественными и партнерскими отношения с Россией считали 55 %, а напряженными или враждебными - 22%.
Страны Европейского Союза остаются и в дальнейшем привлекательными целями путешествий для украинского ( 70% ). Если бы не визовые ограничения, туризм бы существенно вырос. 49 % указывают, что ездили в ЕС чаще, если бы для этого им не была нужна виза.
какие там бедствия!!!!!! По сравнению с католиками которых никто не смог ни разу выкосить почти под ноль православных выкашивали даже не один раз, а именно: 1) иконоборчество 2)Падение Византийской империи 3)реформа 17 века 4)революция в России 17 года.
очередная торговая война началась еще пол года назад, если ты не в курсе
Так кто заставляет вас торговать с Россией? Какие войны? Торгуйте с Европой. Там же и на тех же приобретайте углеводороды. Зачем вам Россия?
Не понимаю в чём вопрос-то? Или извечный хохляцкий пприкол: "Сначала мы будем есть твоё, а потом каждый своё"?
Что это за "независимое государство", которое постоянно ищет кому бы отдаться за деньги? Что есть на Украине? Энергоносители? Передовое сельское хорзяйство? Производство?
Ну и накой вы Европе? Они такие добрые, что не могут смотреть на бедствующую Украину и мечтают отдать денег для того, чтобы улучшить вам жизнь и наводнить свои земли ещё и украинскими гастерами?
Так кто заставляет вас торговать с Россией? Какие войны? Торгуйте с Европой. Там же и на тех же приобретайте углеводороды. Зачем вам Россия?
Нас как и вас заставляет торговать ВЫГОДА, но когда всякие чмо ломань эти торговые отношения в угоду своей политики и личных интересов, то понимаешь кем жертвуют и какими способами добиваются своего.
Нам Россия не нужна для углеводородов. Их можно купить везде. Для примера: США в основном импортирует углеводороды из ОАЭ в танкерах, потом перерабатывает. Степень переработки нефти выше чем в России, а цена а бензин дешевле чем в России. И эта цена при их уровне доходов. Но тут дело не в здравом смысле, хотя он то и должен был преобладать, а в коррумпированности президентов Украины и России.
Что это за "независимое государство", которое постоянно ищет кому бы отдаться за деньги? Что есть на Украине? Энергоносители? Передовое сельское хорзяйство? Производство?
Если ты еще не в курсе то я тебе скажу, что независимость государств закончилась давно. Российская независимость закончилась с революцией 17 года. Сталин попытался возсоздать Российскую империю, да после Брежнева пошла полнейшая зависимость. Добил независимость Горбачев.
На Украине есть много чего, вопрос не в этом, а в то кто этим распоряжается.
Есть энергоносители, производство и сельское хозяйство. А вот вопрос в их качестве это дело другое. Вот я и хочу что бы это качество улучшилось а цена уменьшилась. В России это тоже все есть, но с таким же говеным качеством как и у нас и по той же баснословной цене как и у нас.
Ну и накой вы Европе? Они такие добрые, что не могут смотреть на бедствующую Украину и мечтают отдать денег для того, чтобы улучшить вам жизнь и наводнить свои земли ещё и украинскими гастерами?
нет, Европа конечно же такая лахушка, которая просто всем дарит деньги не понимая зачем она это делает. Ну разве Украина достойна внимания. Сам не понимаю, что заставляет этих лохов, которые живут похуже России, раздавать деньги налево и направо. И мне вообще не понятно почему это люди с деньгами предпочитают валить с России в лохушную Европу и США. Может эти толстосумы неуютно чувствуют себя среди повально богатого населения России? Случаем не газовая труба на бабушкой? И чего же это она дура дровишками хату топит?
а это не та которая чувствует себя неуютно рядом с багатым народом России?
как в замен чего? Ты еще не понял? В замен того существующего говна которое у нас уже есть. Слова нашего премьера:
цитата:
Азаров: Украине для перехода к стандартам ЕС нужно 160 млрд евро 23:44 09.11.2013
Переход на европейские стандарты и технические условия в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с Европейским союзом потребует вложений в размере 160 миллиардов евро, сообщил Николай Азаров. Это нужно для адаптации украинской экономики к зоне свободной торговли.
Ты понимаешь в каком состоянии наше производство и качество продукции? А вы это все вместе с нами покупаете и не видите разницы т.к. сами в такой же ЖОПЕ. Когда украинское пиво стоит столько же сколько и немецкое в Мюнхене (не самом дешевом городе Германии), а качество украинского в разы хуже, то мне уже не до смеха.
у вас столько специалистов, да еще и учившихся в престижных вузах Европы и США, только почему то экономика и страна в полной жопе. Странным не находите? А не находите странным когда США склоняют по всем падежам, но при этом входите в тройку самых крупных кредиторов США? Почему ваши специалисты об этом помалкивают?
В.Анисимов
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
А слабо прочитать когда Джереми Кларксон был в Киеве и найти в инете что-то о митингующих в тот же день?
Майдан по русски - площадь. Центральная улица Крещатик проходит через 3 площади (Майдана) Бесарабкая, Независимости и Европейская. Так вот народ митингует на Европейской площади, а фото английского дурня это площадь Независимости.
Это снял человек, которого знает моя сотрудница. Этот человек был вместе с ней на Майдане. Смотреть всем любителям новостей русских каналов и иже с ними кричащим, что на майдан вышло быдло. Можете посмотреть изнутри на это "быдло" и сделать выводы:)
В.Анисимов,а кто такой гетьман украинского народа?
Так это я у Вас должен спросить. Для меня же он человек, который многие годы прослужил в различных спецслужбах, а потому неплохо владеющий информацией и имеет основания говорить более смело, чем большинство других публичных политиков.
Konstantino пишет:
цитата:
А эти клоуны у Вас тоже в авторитетах?
У меня нет клоунов в авторитете, но одна моя знакомая из Киева написала недавно, что ей очень нравится вот это трио и эта мелодия: http://www.youtube.com/watch?v=7rjqZj3FyYw
Для меня же он человек, который многие годы прослужил в различных спецслужбах, а потому неплохо владеющий информацией и имеет основания говорить более смело, чем большинство других публичных политиков.
В.Анисимов,с каких пор люди со спецслужб говорят правдивую информацию? Вы о чем вообще говорите? Смелость данного человека, говорит только о том, что он смело лижет кому то задний проход.
В.Анисимов пишет:
цитата:
У меня нет клоунов в авторитете, но одна моя знакомая из Киева написала недавно, что ей очень нравится вот это трио и эта мелодия: http://www.youtube.com/watch?v=7rjqZj3FyYw
смотрю, что у Вас все же есть пристрастие к цирковому исскуству.
Не скрою, у меня есть пристрастия, но они в основном касаются работников спецслужб, как действующих, так и отставников. Последние более интересны в приватных беседах, даже на видео. Цирк тоже любил, но в детстве - для каждого возраста свои "игрушки". Хотя друзья остались и в той среде. Новости.
Не скрою, у меня есть пристрастия, но они в основном касаются работников спецслужб, как действующих, так и отставников. Последние более интересны в приватных беседах, даже на видео. Цирк тоже любил, но в детстве - для каждого возраста свои "игрушки". Хотя друзья остались и в той среде.
у Вас пристрастие к работникам или пристрастие к "войнушке", тайным заговором, "спец операциям" и т.д.? В.Анисимов, я думаю, что Вы все еще не выросли из коротких штанишек и Вам кажется, что Вы что-то знаете или Вам что-то рассказали нечто эдакое, которое никто не знает. Поэтому, с возрастом, Ваши игрушки не поменялись. Дело в том, что к одним с возрастом приходит старость и мудрость, а вот к другим только старость.
лично я о таком исходе украинского вопроса не сомневался. Дело в том, что ЕС в отличии от России не подсыпает в кофе полоний для сладости (Литвиненко) и собственные охранники не придушивают (Березовский), да и последние папы римские помирают своей смертью, а не как Алексий2. Куда бедняге Яныку податься? Вот он и идет в то стойло что ему укажут и срал он на народ.
В.Анисимов
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Дело в том, что к одним с возрастом приходит старость и мудрость, а вот к другим только старость.
Продолжу: и ожидание современных технологий, в коих и видится основной смысл существования на земле: Konstantino пишет:
цитата:
А на кой Украина нужна России? В России и своих депрессивных регионов хватает. А может тоже Россия хочет только "чорни брови кари очи" (как следует из надписи на плакате в одном из роликов)?
Да, лично я взамен ожидаю стандарты качества, технологии, инвестиции, материальное изобилие и снижение цен на это изобилие. Действительно, на первых парах партнёрством это никак не назовёшь. За все прийдется заплатить. В свое время Турция запустила к себе и инвестиции и технологии, а сегодня Турция владеет этим уже сама на правах хозяина. Турецкие пограничники в 60-х годах на ганице с СССР ходили с трехленейкой на плечах и с киросиновой лампой, а сегодня турки могут взять Крым за 2 дня почти без боя.
Давайте не будем тыкать в явные человеческие слабости?
Хотя, я тоже не понимаю, какое отношение вся эта еврохочуха и связанное с ней суходрочево имеют к данному форуму. Ни собеседников, ни сочувствующих в данном вопросе, ни тех, кто жаждет "просветиться" под кого мечтает лечь некоторая часть жителей современной укрАины (окраины), здесь явно не наблюдается. (Для окраины это вообще обычное дело - прислонятся то туда, то сюда, в зависимости от текущей коньюктуры. Главное при этом не забывать о незалежности и самостийности кричать. Только ни незалежности, ни самостийности у окраины никогда не было и не будет. По крайней мере до тех пор, пока она окраиной быть не перестанет )
Из повседневных наблюдений известно, что некоторая часть жителей означенной окраины готова лечь под кого угодно, лишь бы бабки платили (я когда вечером с работы возвращаюсь и пересекаю Ярославку в районе ст. Тайнинская, регулярно наблюдаю стройные ряды жаждущих инвестиций гражданок. Ничего не поделаешь, раздвигание ноги для всё новых и новых вливаний и получения за это инвестиций довольно древняя профессия).
Хотя, я тоже не понимаю, какое отношение вся эта еврохочуха и связанное с ней суходрочево имеют к данному форуму. Ни собеседников, ни сочувствующих в данном вопросе, ни тех, кто жаждет "просветиться" под кого мечтает лечь некоторая часть жителей современной укрАины (окраины), здесь явно не наблюдается.
так если тебе было изначально все равно о ччем говориться в данной теме, то и вставлять свои коменты незачем было изначально. Никто за руки сюда не тянет.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
(Для окраины это вообще обычное дело - прислонятся то туда, то сюда, в зависимости от текущей коньюктуры. Главное при этом не забывать о незалежности и самостийности кричать. Только ни незалежности, ни самостийности у окраины никогда не было и не будет. По крайней мере до тех пор, пока она окраиной быть не перестанет )
сырьевой придаток мировой экономики это наверное пуп Земли. Главное при этом не забывать о независимой и самостоятельной империи. При этом верить в такой миф и кричать в собственных СМИ. Только ни независимости, ни самостоятельности у сырьевого придатка никогда не было и не будет. По крайней мере до тех пор, пока она не перестанет быть развитой индустриальной страной.
К слову, вот одна из замечательных передовых технологий, которые добрая Европа внедряет на своей новой окраине: http://eco.slaviansk.com/
В обмен на дешёвое пиво вполне приемлемый эквивалент. Наверное.
зачем тебе агидки ГАЗПРОМа? Сланцевый газ это отрасль которая в зачатии. http://www.journal.esco.co.ua/industry/2013_2/art210.html А причем здесь дешевое пиво? А почему ты не предложил обмен в области машиностроения или строительных технологий? Не стоит так узко думать.
Симпотичнейший,Сергий Аветян, в описанном Вами случае вливаний как раз не происходит,в связи с использованием изделий из латекса.Соратник же ваш жаждит оплодотворения и тулится своим задом к Европе.Вы ему попеняйте, чтоб биологию лучше выучил.
Отправлено: 08.12.13 22:53. Заголовок: Антонио Бандеруз, ду..
Антонио Бандеруз, думаю, что Вам, как земляку Konstantino, опять таки, находящемуся в той части Украины, которая наиболее склонна к русофобии, гораздо сподручнее попенять своему земляку на всё, что сочтёте нужным.
МЕЧТА - есть мечта. Иногда она даже пересиливает понимание того, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Впрочем, это вовсе и не моё дело.
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 08.12.13 22:58. Заголовок: А о чем вы, братья, ..
А о чем вы, братья, спорите? Чем наше нынешнее российское говно лучше нынешнего украинского говна? Так я вам прямо скажу. Ничем таки не лучше.
Изменилось бы что-нибудь на Украине (и в России), если бы подписали это соглашение? Ничего бы не изменилось. А если не подписали? тоже ничего не изменится!
Для нас с вами ничего.
Добьются ли чего-нибудь на Майдане? Может, чего и добьются. Фирташ одолеет Ахметова. Или Ахметов Фирташа. А может, они оба в союзе против кого-то третьего. Всё возможно. Тоже самое и на Болотной. Победил бы Немцов с Собчачкой, многое бы в России изменилось? То-то и оно...
Отправлено: 08.12.13 23:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А о чем вы, братья, спорите? Чем наше нынешнее российское говно лучше нынешнего украинского говна? Так я вам прямо скажу. Ничем таки не лучше.
какие справедливые слова!!!
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Изменилось бы что-нибудь на Украине (и в России), если бы подписали это соглашение? Ничего бы не изменилось. А если не подписали? тоже ничего не изменится!
а вот тут я все же останусь оптимистом. Я помню еще СССР и сегодня что Россия, что Украины вынужденно стали немного другими. Я уже давно не думаю о себе, мне бы хотелось что бы у моих детей была иная жизнь чем у меня и возможно даже в ином месте. А время оно покажет правильно ли я мечтал, туда ли я стремился.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Добьются ли чего-нибудь на Майдане? Может, чего и добьются.
может добьются, а может и нет. Все это меня лично мало интересует т.к. я на своей шкуре испытал то, что если сам себе не сделаешь тебе никто не сделает. Лично я уже как 2 года имею отношение к Евросоюзу и стараюсь максимально получить возможностей для себя и своих детей. Как минимум хочу получать минимальную европейскую пенсию, а она выше чем минимальная в России и Украине да еще и без задержек. Как минимум хочу, чтобы у моих детей была возможность учиться в Евросоюзе безплатно с последующим трудоустройством. Все это я строю сам и не надеюсь ни на Украину ни на Россию.
Отправлено: 08.12.13 23:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А что бывают крупные СМИ (т.е. телеканалы и многотиражные газеты, кому-то принадлежащие), которые публикуют что-то кроме лжи? Достоверная информация - это такая дорогая вещь, которую бесплатно не раздают. А только "своим" и только под соответствующим грифом секретности. Расстраиваться по этому поводу можно, но совершенно бесполезно.
Россия все инвестиции направила в экономику США, а собственный народ гол как сокол. Какие у России технологии могут быть если Россия является сырьевым придатком и вся экономика стоит от продажи нефти и газа?
цитата:
Многое говорит о том, что приближается кризис, и, скорее всего, он будет только российским. Его причины довольно глубоки. Лично мне кажется, что это произошло потому, что за годы нефтяного бума Россия так и осталась на периферии — технологической, экономической и мировоззренческой. Действия руководителей государства эту ситуацию только усугубляют. Москва так и не стала местом, которое притягивает умных активных образованных людей со всего мира. Мы с каждым днем превращаемся в параноидальную северную империю на краю Европы и погружаемся в мракобесие. Уничтожается закон и укрепляется диктатура.
Отправлено: 20.12.13 15:35. Заголовок: Если честно, то я во..
Прочитав статью "KermlinRussia: калькулятор против Путина — 2, или почему cкоро будет нечего считать" задался давним вопросом о том кто ж родил идею проводить зимнюю Олимпиаду в Сочи, где климат субтропический.
Отправлено: 20.12.13 15:41. Заголовок: Одного известного эк..
Одного известного экономиста пригласили прочесть лекцию о глобализации мировой экономики. — Как же вам проще объяснить сущность этого процесса? — задумчиво начал лектор. — Вот представьте себе, что в нашей стране производятся глиняные свистки, которые поставляются в Монголию для местных чабанов. Чабаны разводят баранов, шкуры которых поставляют... — Нам? — раздался голос с места. — Нет. В том-то и смысл глобализации, что монголы поставляют эти шкуры в Грецию, где их соответствующим образом выделывают, получают превосходный мех и поставляют его... — Нам? — раздался голос с места. — Нет. Меха поставяют во Францию, где лучшие парижские модельеры шьют из них великолепные шубы и поставляют их... — Нам? — раздался голос с места. — Ну что вы все "нам" да "нам", — рассердился экономист. — Нет у вас глобального мышления. Шубы поставляют в США и продают в магазинах Нью-Йорка. — А нам? — А нам из Белоруссии поставляют глину, из которой мы делаем свистки для монгольских чабанов.
В.Анисимов
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 20.12.13 22:34. Заголовок: — ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ СМЕ..
цитата:
— ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ СМЕХОТВОРЧЕСТВА?
— По поводу смехотворчества (или смехотворства) в Библии сказано следующее: «Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение». Смехотворство — это надменный смех над человеком, смех, унижающий человеческое достоинство, смех грубый, физиологический, заносчивый, смех без причины. Смех, который суть заполнение человеческой пустоты, не приближающее нас к Богу действо.
В.Анисимов
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
По поводу смехотворчества (или смехотворства) в Библии сказано следующее: «Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение».
"Мирный" Евромайдан: обратная сторона. Страшный рассказ парня из "Беркута"
В.Анисимов, Вы верите в эти бредни о несчастном Беркуте? У этих горил есть 3 освоенных плана: 1. Демонстрация 2. Стадионы 3. Тюремный бунт. Экипировка соответствующая каждому из вариантов. Так вот они действовали по плану "Тюремный бунт". Если бы хоть одного беркутовца убили или покалечили то грош цена их подготовке да и месть была бы страшнее в разы. Газом их травили, но на них это не влияло т.к. они сами травили народ который был без цпецсредств.
Если Вы профан в этих вопросах, то и у Вашего страха с удивлением глаза велики.
А , собственно, я никого ни в чем и не собирался убеждать вовсе. Просто выкладывал ссылки на материалы, которые были альтернативными Вашим, ка бы из дополняющими, и все. Если бы Вы сформулировали свою тему как-то иначе, без прилагательного "брехливые", я бы вообще не обратил на нее никакого внимания. Как-будто они у вас лучше? Так вот и занимались бы той рубашкой, что ближе к телу, здесь мы в свое время с Божией помощью разберемся как-нибудь сами, без вас, у вас своих забот судя по всему хватит. А что до политики, то дело это весьма темное, а большая политика и темнее много. Сегодня в и-нете выложили фильм, рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=BzNnv1OjOFU&list=PLelCKSk50q8E8miKk5W74xjLTp9TaTsPF Лично же у меня ни к Украине вообще, ни к Вам в частности нет ровным счетом никаких претензий, все в руках Божиих, а Он любит всех. С наступающим Вас Праздником Рождества Христова. Владимир.
Отправлено: 02.01.14 08:24. Заголовок: В Киеве 1 января про..
В Киеве 1 января прошло факельное шествие в честь 105-й годовщины со дня рождения Степана Бандеры, сообщает «Новый Регион». Мероприятие организовала националистическая партия «Свобода».
В шествии приняли участие около десяти тысяч человек. Большую их часть составили сторонники партии «Свобода», но к шествию примкнули и демонстранты с Майдана Незалежности, сообщает издание. Год назад в аналогичном мероприятии приняло участие от одной до трех тысяч человек.
В Киеве 1 января прошло факельное шествие в честь 105-й годовщины со дня рождения Степана Бандеры, сообщает «Новый Регион». Мероприятие организовала националистическая партия «Свобода». В шествии приняли участие около десяти тысяч человек. Большую их часть составили сторонники партии «Свобода», но к шествию примкнули и демонстранты с Майдана Незалежности, сообщает издание. Год назад в аналогичном мероприятии приняло участие от одной до трех тысяч человек.
Сергiй Аветянъ, а причем здесь Бандера? На Майдане есть очень много людей с Западной Украины. Они уважают Бандеру и это не для кого не секрет. Ну прошлись, ну и что с того?
Konstantino цитирует Стогния:"Именно в подъезде этого дома 15 октября 1959 года Стапана Бандеру убил агент КГБ, украинец Богдан Сташинский."
Одна моя знакомая, несколько лет проработавшая в Америке, рассказывала:"На радио "Девидзон"на передачу о Бандере позвонил сын Сташинского (он живёт в США) и сделал официальное заявление,что его отец убил Бандеру из мести за зверское убиение Бандерой его семьи. Никакого задания КГБ не было и это ложь украинских националистов."
я не цитирую Стогния, я дал иное мнение которое имеет право на существование.
Тамара пишет:
цитата:
Одна моя знакомая, несколько лет проработавшая в Америке, рассказывала:"На радио "Девидзон"на передачу о Бандере позвонил сын Сташинского (он живёт в США) и сделал официальное заявление,что его отец убил Бандеру из мести за зверское убиение Бандерой его семьи. Никакого задания КГБ не было и это ложь украинских националистов."
возможно, как и возможно то, что сынок пытается хоть как то оправдать папашу.
Участник факельного шествия в честь Бандеры пытался поджечь гостиницу
как говориться в семье не без урода. В этой ситуации есть маленькое но. Неужали Вы думаете, что Тягнибок и лидеры "Свобода" настолько тупые, что не понимают последствий от таких действий?
Я уверен, что понимают и я еще уверен, что перед такими акциями идет промывка мозгов всем желающим натворить что-то эдакое. У "Свободы" нет столько штыков и голые руки в отличии от коммунистов 1917 года и фашистов 30-х годов, что бы заниматься безпределом.
Это же нужно мозгов не иметь что бы пилять сук на котором сидишь.
Поджигатели были из "Свободы", но что их заставило подставить "Свободу" тут вопрос.
Подобные ситуации уже были в истории человечества
цитата:
За провокационным поджогом рейхстага 28 февраля 1933 г. открылась травля коммунистической партии и всех прогрессивных элементов. Коммунистов бросали в тюрьмы и концлагери, зверски убивали. В июле 1933 г. был принят закон, объявлявший национал-социалистическую партию единственной политической партией, все остальные партии распускались.
Да лажа это все. Люд мочили, мочат и мочить будут. Причем не только на Западе.
Вы к слову катались хоть когда-то по Европе? Видели архитектуру соборов, дворцов, домов? А откуда это все когда индустриализации совсем не было?
Поставлю вопрос по иному - откуда например у аграрной Италии такие деньги для таких шедевров? Колоний у них не было, Римскую империю разграбили давно.
Все очень просто. Эти европейские "христиане" выдавливали все соки с простого люда. Разве это секрет? Нет.
А что у Византийских императоров были какие то другие методы? А на Руси князья, цари и т.д. были иными? Это только в восполеных мозгах дораскольные цари и императоры были благочестивыми христианами.
Konstantino пишет: а причем здесь Бандера? На Майдане есть очень много людей с Западной Украины. Они уважают Бандеру и это не для кого не секрет. Ну прошлись, ну и что с того?
Отправлено: 06.01.14 22:38. Заголовок: Тамара указывает на ..
Тамара указывает на 20 пункт где есть слова Полищука Виктора Варфоломеевича:
цитата:
...Bce это составляет украинский феномен мирового масштаба: нигдe в мире явнo нe действуют партии и движения фашистского типа, нигдe нe возвeличaют фaшиcтcкиx лидepов, нигдe нe нaзывaют улицы и площади именами Гитлepa, Гиммлepa, Бopмaнa, Гepингa, однако, на Укpaине существует пpaктикa присвоения yлицам имeн Бaндepы, Шyxeвичa и т.д., xoтя oни были пpeдcтaвителями yкpaинcкoгo фaшизма и opгaнизaтopaми преступлений...
В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
На самом деле ситуация обстоит несколько иначе. Скрытый текст
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
Отправлено: 07.01.14 14:37. Заголовок: Ещё раз обращаю вним..
Ещё раз обращаю внимание почтенной публики на статью В.В.Полищука (со всеми ссылками) http://www.ukrstor.com/ukrstor/pravopo-ru.html, где показано, что зверства бандеровцев среди мирного населения продолжались и после Сталинградской битвы. А "протокол о намерениях", приведенный Вами, Константин, ещё не говорит о том, что эти намерения были осуществлены.
Почтенная публика. Прошу дать ссылку или скан хоть одного документа Нюрнбергского процесса где говорится, что Бaндepа, Шyxeвич являются yкpaинcкими фaшистами и opгaнизaтopaми преступлений.
А так же, что Бaндepа, Шyxeвич являются коллабористами с нацистами.
Если Тамара ещё раз обращает внимание на статью В.В.Полищука и при этом пытается убедить читателей, что В.В.Полищук доказал с помощью каких то ссылок, что Бaндepа, Шyxeвич являются yкpaинcкими фaшистами и opгaнизaтopaми преступлений, то пусть покажет эти ссылки на конкретные документы которые были использованы в Нюрнбергском процессе.
Тамара пишет:
цитата:
А "протокол о намерениях", приведенный Вами, Константин, ещё не говорит о том, что эти намерения были осуществлены.
для ясности Вы расскажите, что именно Вы имели ввиду упомянув какой то "протокол о намерениях".
А о каком осуществлении и каких намерений Вы пытались мне сказать?
зверства бандеровцев среди мирного населения продолжались и после Сталинградской битвы.
о каких именно Вы говорите? Конкретизируйте пожалуйста. Дайте обвинительные приговоры международных судов, укажите какие именно наказания были назначены если таковые существуют. На худой конец пусть за Вас это сделает В.В.Полищук тогда и продолжим, а пока кроме эмоций я ничего не вижу.
Отправлено: 07.01.14 19:32. Заголовок: Раз пошло такое дело..
Раз пошло такое дело, то я хотел бы выразить свою позицию касательно личного отношения к Бандере. Лично я не являюсь приверженцем Бандеры, но в тоже время и не являюсь его противником.
Тамара
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.01.14
Отправлено: 08.01.14 00:22. Заголовок: Константин пишет: &#..
Константин пишет: "для ясности Вы расскажите, что именно Вы имели ввиду упомянув какой то "протокол о намерениях".
Я имела в виду документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года.
Константин пишет: "На худой конец пусть за Вас это сделает В.В.Полищук тогда и продолжим, а пока кроме эмоций я ничего не вижу."
Отправлено: 08.01.14 16:17. Заголовок: Тамара пишет: Я име..
Тамара пишет:
цитата:
Я имела в виду документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года.
я не знаю насчет "протокол о намерениях", но там же ниже написано о том, что сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен.
Таким образом документальные намерения ноября 41 года были после реальных действий в июне 41 года.
ссылки на конкретные документы которые были использованы в Нюрнбергском процессе.
Эти ссылки и документы не представлены В.В. Полищуком.
Вообще В.В. Полищук это польский полукровка который мстит за Волынские события и не более. О себе Полищук пишет
цитата:
Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской.
...во время католических праздников нас приглашали к себе католики-поляки...
...С ноября 1944 по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу...
...В 1946 году я начал учёбу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Никто не знал, что я украинец...
...В своей жизни я никогда не учился в украинской школе...
Почитайте какова роль польского государства, доведшего волынских и полесских крестьян до скотского состояния и получивших в ответ вполне заслуженную вспышку звериной ненависти.
а если не найдете, то я кое что тут выложу. Скрытый текст
Истоки резни коренятся в истории этих земель, которые отошли к Польше в 1920 году. Поляки начали немедленно полонизировать и колонизировать эти земли (обратите внимание, в сборниках документов украинские поселения называются "деревнями", а польские - "колониями"). Ветераны польско-украинской и польско-советской войны получали право переселиться и получить большой земельный надел бесплатно, плюс землю можно было купить в рассрочку с нулевым кредитом. В результате поляки становились помещиками, украинцы - крепостными рабами на своей собственной земле. Кроме прямого ограбления, украинские крестьяне испытали все прелести польской власти. Здесь находилось большинство польских тюрем, здесь выносилось большинство смертных приговоров. Здесь проводились пацификации, в ходе которых в абсолютно мирное время было сожжено и разграблено 800 сел, запороты насмерть сотни крестьян, тысячи изувечено польской полицией. Край подвергался интенсивной полонизации: на Волыни было прекращено преподавание на украинском языке, а православные храмы либо закрывались, либо передавались под католические костелы. Цель была простой: в сжатые сроки превратить эти земли, на 90% населенные украинцами, в "исконно-польские".
В ходе войны, когда на "кресах всходних" воцарилось безвластие, ненависть к полякам, копившаяся двадцать лет, вышла наружу. По свидетельству Василя Кука, эта ненависть со стороны мирных богобоязненных крестьян ошеломила даже галичан. Почитайте описания убийств, хотя бы те, которые Вы приводили: там очень мало убитых с огнестрельными ранениями, поляков-колонистов убивали топорами, ножами, вилами, дубьем. Это была самая настоящая крестьянская война во всем ее ужасе, в ходе которой погибли десятки тысяч людей с обеих сторон.
ОУН требовала от поляков немедленно убраться - в принципе, это был единственный способ сохранить жизнь этих людей. Началось бегство. В ответ Армия Крайова пригрозила смертью польским "дезертирам". Было очевидно, что новый передел этих земель был неизбежен, и сохранение польской прослойки было единственным шансом для поляков сохранить эти земли как "этнические польские", с перспективой включения в состав восстановленного польского государства.
Геноцид ли это? Василь Кук считает те события классовой борьбой войной за землю, которая всегда бывает особенно кровавой. Вот его воспоминания. http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1167240386
так что для меня бездокументарное мнение поляка-полукровки не является авторитетным, тем более я выяснил причины его заангажированности.
Геноцид ли это? Василь Кук считает те события классовой борьбой войной за землю, которая всегда бывает особенно кровавой. Вот его воспоминания. http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1167240386
Тамара, Вы упорно пытаетесь что то доказать? Это все фуфло и байки без документов. Вы пытаетесь пересмотреть решение нюрнбергского трибунала?
Так вот сроков исковой давности по преступлениям против человечества нет. Если Ваши статейки являются доказательствами то почему они еще не в Нюрнберге? Задайте там жару всяким националистам и делу конец.
Для себя я кое что выяснил по украинским националистам времен 2-й мировой войны и российским СМИ насчет Майдана, а читатели сами пусть делают выводы на свой взгляд.
Благодарю за внимание.
Тамара
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.01.14
Отправлено: 10.01.14 12:50. Заголовок: Что касается кроваво..
Что касается кровавой бойни за землю. Мне кажется тут уместно вспомнить слова Спасителя о том, кто наследует землю.
читая данную статью возникают больше вопросов чем ответов.
Виталий Иванович Масловский в своей статье пишет:
цитата:
К сожалению, до сих пор недоступными являются все материалы Международного судебного процесса над главными военными преступниками гитлеровской Германии в Нюрнберге, потому что они преимущественно не опубликованы. ...Однако многочисленные материалы, которыми пользовалась следственная часть процесса, так нам и до сих пор недоступна, потому что находится в архивах, или печаталась в ряде стран Европы (в частности, в Польше) в солидных фрагментах.
я понимаю что многие читатели не юристы, поэтому историк, доктор исторических наук, профессор ловко подбирает слова и вешает лапшу на уши.
Дело в том, что следственная часть процесса не может иметь противоречия с обвинительной частью - приговором. Приговоры не являются чем то секретным и доступны общественности.
Виталий Иванович Масловский в своей статье пишет:
цитата:
Читатель, думаю, четко понял: здесь идет речь о приготовлении гитлеровцев к немецко-польской войне в 1939 г. и о привлечении к этой акции украинских националистов из ОУН в военных действиях против Польского государства.
а я четко не вижу. Масловский дает справку о Лахузен фон Вивремонт Эрвине. Видно, что Лахузен не безграмотный человек. Неужели Лахузен не знал названий националистических организаций Украины? Почему Масловский так уверен, что речь идет о украинских националистах из ОУН? Из каких слов Лахузена это видно?
Вообще информация о приговорах давно известна Скрытый текст
Насчет довоенного сотрудничества бандеровцев с гитлеровцами никто и не скрывал. Konstantino цитировал:
цитата:
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
А почему Вы, Тамара, считаете, что украинские националисты не должны были воевать против войск СССР? Украинские националисты считали войска СССР окупантами на собственной земле.
Может подадите в Нюрнберг на коренных жителей Северной и Южной Америки за сопротивление колонистам?
Вспомните Венге́рское восста́ние 1956 года. Это вооружённое восстание против просоветского режима народной республики в Венгрии в октябре — ноябре 1956 года, подавленное советскими войсками. http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгерское_восстание_1956_года
А чем украинские националисты хуже венгерских?
По поводу штриха, да еще и от Вас последнего, улыбнули.
да и еще очень важный момент. Виталий Иванович Масловский в своей статье приводит в доказательсто сотрудничество ОУН с Германией именно в период до 22 июня 1941 года.
Прошу заметить, что до 22 июня 1941 года фашистская Германия была союзницей СССР. Тогда по Вашей логике вырисовывается картина не на пользу Ваших убеждений т.к. ОУН были союзниками фашистской Германия, а значит и СССР.
Виталий Иванович Масловский пишет:
цитата:
Штольце продолжал: ".. После нападения Германии на Советский Союз Бандера активизировал националистическое движение в областях, оккупированных немцами, и привлек на свою сторону особенно активную часть украинских националистов".
Вопрос: "В какой мере использовались украинские националисты в борьбе против партизанского движения, подполья компартии на оккупированной немцами Украине и осуществлялось ли руководство ими отделом Абвера"?
Штольце: "Отдел Абвера активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с советскими партизанами, полицией вербовалась агентура из числа украинских националистов для переброски за линию фронта с целью диверсии, террора, шпионажа и т. д., однако подробностей всей этой работы я не знаю, потому что этим занимались непосредственно абверкоманды, абвергруппы, абверштелле, специально в округах оккупированной территории.
Во время отхода немецких войск из Украины по линии Абвера лично Канарисом были даны указания о создании националистического подполья (банд) для продолжения борьбы против Советской власти на Украине, осуществления террора, диверсий, шпионажа, специально для руководства националистическим движением оставались официальные работники – офицеры и агентура.
Были даны указания о создании складов с оружием, продовольствием, и т.п. Для связи с бандами агентура направлялась через линию фронта, а также выбрасывалась на парашютах. Боеприпасы и оружие сбрасывали бандам на парашютах.. "
из каких слов видно что украинские националисты это бандеровское ОУН? Может Штольц тоже недоумок и не помнит название националистической организации и их главарей?
Мало того Штольц свидетельствует о расколе ОУН:
цитата:
Надо думать, что раскол в ОУН (как это уже отмечалось, ссылаясь на мнение Бандеры) инспирирован гитлеровцами в их политических интересах и осуществлялся руками уже упоминавшегося Рико Ярого.
так какие националисты были?
Я давал инфу о том, что ОУН боролось как с немцами (после провозглашения Украинской народный республики) так и с войсками СССР.
Прошу заметить, что до 22 июня 1941 года фашистская Германия была союзницей СССР.
Интересную мысль прочел одного человека о том, что же было бы если СССР и Германия все же не воевали между собой, а как союзники воевали бы против остальной Европы и США.
Фактически в случае союза СССР и нацистской Германии для СССР возможны два варианта: - забить на всё болт ограничиться материальной помощью Германии, при этом убезопасив её восточную границу. Бонус для Германии - можно снять войска с востока и перебросить куда нужно. Бонус для СССР - сотрудничество, технологии и т.п. - активно поддерживать Германию в ее военных действиях против Союзников, объявив им войну. Бонус для Германии - часть военного бремени берет на себя СССР, что дает возможность сконцентрироваться на нескольких ТВД (например, той же Северной Африке). Бонус для СССР - возможность стать полноценной колониальной империей. Минус для СССР: собственно, война - это всегда минус .
Дальше варианты развития событий. Скажу сразу: в любом случае я не рассматриваю возможности захвата Британских островов, ибо считаю это бредом. Британский флот на этот момент - сильнейший на ТВД, причем его преимущество над флотом Германии просто подавляющее. По этой причине высадка на островах возможна только при полном, ТОТАЛЬНОМ господстве в воздухе, при котором бомбардировщики смогут (а смогут ли?) помешать увлекательнейшему зрелищу под названием расстрел десантных барж британскими линкорами. В 40-м году Люфтваффе уже пробовало захватить это господство. Попытка с треском провалилась при том, что англичане для противостояния фактически всему Люфтваффе активно использовали только одну полторы (11-ую и, частично, 10-ую. Временами также 12-ую) из шести своих истребительных групп. В ходе битвы сила английских ВВС только увеличивалась, в то время как немцы смогли восстановить потери в истребителях только к моменту начала операции Барбаросса. С какой стати повторную битву должны выиграть уже немцы, пускай даже с помощью советов? ИМХО, Британия устоит полюбому, особенно если учитывать возможность американской помощи.
Вот на других ТВД для Союзников дела обстоят похуже. Даже при первом варианте развития действий (СССР не вступает в войну) у Германии освобождается бОльшая часть бомбардировочной авиации и больше сотни дивизий, в реальности участвовавших в операции Барбаросса. Раз на Запад (в Британию) двигаться нельзя, значит, следует двигаться на Юго-Восток. В результате переброски пикировщиков в Италию (вернее, их оттуда просто не станут убирать) вполне возможно окончательно нейтрализовать военно-морскую базу и аэродромы Мальты и парализовать проводку конвоев Союзников в Средиземном море. Мальта нейтрализована - значит снабжение Африканского корпуса идет без перебоев и Роммель берет Эль-Аламейн, потом - Александрию и устанавливает германское господство в Египте. Дальше наступает очередь самой Мальты и Ближнего Востока. Это несложно, учитывая то, что Сирия в то время была колонией вишистской Франции, а так же прогерманский режим в Ираке (допустим, что Рашид Али подождет со своим мятежом до момента поражения Британии в Египте).
Открытым остается вопрос о Гибралтаре. В реальной жизни, когда Гитлер попросил предоставить право беспрепятственного прохода немецких войск через испанскую территорию для взятия этой базы, он был послан Франко куда подальше. Станет ли испанский диктатор возражать Алоизычу, когда у него на границе будут стоять 50-60 немецких дивизий, а Средиземное море станет внутренним морем Оси, вот в чем вопрос.
Т.е. средиземноморский ТВД союзники могут утратить полностью.
Станет ли Германия идти дальше на Восток? Индия - это очень лакомый кусочек, жемчужина в короне Британской империи. С другой стороны, для того, чтобы туда попасть, сначала нужно пройти Иран и Афганистан, а это, мягко говоря, не очень приятное занятие. О длине коммуникаций в таком случае тоже говорить не приходится. ИМХО, это возможно только при активной помощи СССР (который может оккупировать Иран так, как это он сделал в реальности на пару с Великобританией).
В то же время на Тихоокеанском ТВД, думаю, серьезных изменений не произойдет. Более того, война там может закончиться быстрее, чем она закончилась в реальности, т.к. из-за поражения в Средиземноморье и отсутствии необходимости в проведении арктических конвоев американский флот может сконцентрироваться на противоборстве с Японией и надавать ей люлей быстрее. В то же время, император вряд ли сможет рассчитывать на какую-либо помощь от Сталина, учитывая мягко говоря недружественные взаимоонтошения Японии с СССР (Халхин-Гол и озеро Хасан еще свежи в памяти, однако. К тому же советские летчики на тот момент уже несколько лет воевали с самураями в Китае). Китай, кстати, Япония как и в реальности вряд ли сможет захватить (Китай большой, а китайцев - много ).
Т.е. в 41-42-м в Европе устанавливается кровавое равновесие: Союзники теряют Средиземное море, но при этом успешно обороняют Британию от авианалетов. В 43-м в Англию прилетают американские Летающие Крепости и начинается бомбардировочное наступление Союзников, которое немцы, скорее всего, отобьют с тяжелыми потерями для янки. В 44-м налеты продолжатся, но уже под прикрытием истребителей. Разгрома Люфтваффе, как это было в 44-м в реальности, пожалуй, не выйдет, но из-за банального численного превосходства (экономика США сильнее экономик СССР и Германии вместе взятых) Союзники начнут отвоевывать небо Европы. А в 45-м, думаю, атомная бомба полетит не на Хиросиму, а на Берлин.
по статье сложно делать оценку в связи с тем, что в статье есть правдивые моменты, есть обычгая "куча букафф" и как всегда обычной брехни. Особенно про хорошую экономику в России.
В.Анисимов пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=v5nGGsAf1AI
это очередной клоун. Взять хотя бы начало. Он говорит о том, что власть на Украине была антироссийской. Да была, но не при Януковиче, ни при Ющенко, ни при Кучме, а при Кравчуке. Кучма подарил почти все НПЗ России, поставки газа в страну только через российского посредника и т.д. Ющенко разорвал контракт по газу где Россия еще 12 лет обязана была бы поставлять газ по 50 долларов. Янык слил ЧФ и зацементировал контракты по газу подписанные Юлей. Потихоньку дрейфует вопрос подарить ГТС и т.д. Это одни из самых ярких моментов, а сколько средних и мелких. А вот при Кравчуке действительно Россия не имела своих интересов в Украине. Толи это было не то время (время распада и всеобщего упадка), толи действительно у Кравчука была национальная гордость не знаю.
Brick
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.07.13
Отправлено: 14.01.14 08:43. Заголовок: Случайно наткнулся, ..
Случайно наткнулся, читается на одном дыхании. Скрытый текст
Корреспондент АиФ.ru Ксения Железнова провела один день с попрошайкой и узнала, что заставило мужчину просить милостыню и лечь под поезд.
Безногий мужчина, которого часто можно встретить на проспекте Кирова в Самаре, — 33-летний Андрей Фёдоров. Три месяца назад он приехал с цыганами из Москвы. Через некоторое время Андрей убежал от своих «работодателей», которые заставляли его попрошайничать. Теперь мужчина принадлежит сам себе и проводит всё время в многолюдных местах. С протянутой рукой Андрей не сидит, но и от милостыни никогда не отказывается.
Из Москвы с цыганами
Молодой мужчина на руках приближается к автобусной остановке и садится на заснеженный край дороги. На нём тёплый новый пуховик, из внутреннего кармана куртки свисают наушники от плеера. 33-летний Андрей выглядит намного старше своих лет, на его лице множество шрамов и морщин, лоб перебинтован после недавней травмы. Он недоверчиво смотрит ясными голубыми глазами, но, убедившись, что перед ним не сотрудник полиции, соглашается на разговор.
В город на Волге Андрей попал четыре месяца назад. Сюда из Москвы его привезли цыгане, на заработок.
«Подошли на вокзале, предложили денег заработать. Я люблю путешествовать, а из Москвы никуда раньше не уезжал, поэтому и согласился. Мне терять нечего. Они сказали, что я буду жить в отдельной комнате. Заработанные деньги будут делить пополам», — вспоминает молодой человек.
После трёх лет скитаний по вокзалам, подвалам и паркам отдельная комната показалась Андрею раем. И он согласился. Но вместо рая попал в ад. «Цыгане забирали все деньги, только кормили. Мёрзнешь на улице целые сутки, попрошайничаешь, все силы оставляешь, а за это только еду получаешь. Такая жизнь не по мне, я люблю свободу, поэтому сбежал от них», — говорит Андрей.
После побега от цыган бродяга начал собирать милостыню на проспекте Кирова. Андрея можно встретить на остановках общественного транспорта возле Кировского рынка и ДК им. Литвинова. Он подолгу сидит на лавочке и не смотрит, какой маршрут приближается к остановке, потому что никогда и никуда не спешит. Иногда от скуки он сядет в автобус и доедет до следующей остановки.
Мужчина при помощи рук быстро забирается на остановочную скамейку. Ладони у Андрея потрескались от мороза, грязь въелась в кожу. Он достаёт утеплённые перчатки из кармана, говорит, что редко их надевает, бережёт.
«Я знаю много попрошаек, которые работают на цыган. Они стоят в подземных переходах и на дорогах с плотным движением, — рассказывает бродяга. — Моё место было определено возле Кировского рынка, сейчас там девушка-инвалид попрошайничает, тоже на цыган работает».
Люди на остановке с любопытством смотрят на Андрея, слушают его рассказ, перешёптываются. Одна из женщин подаёт милостыню — конфеты и мандарин. Бродяга с благодарностью принимает еду, прячет в карманы.
«Новый год я встретил в больнице. У меня там украли всю одежду, наверное, думали, что умру. Не дождутся! — кричит Андрей. — Вот, пришлось новую куртку и штаны покупать, две тысячи отдал!»
Мужчина поправляет аккуратно завязанный шарф, зажигает сигарету, но тут же тушит. Подъезжает троллейбус, Андрей отказывается от помощи и сам забирается в транспорт. Он садится в сторонку, чтобы не мешать пассажирам, достаёт деньги на проезд. Кондуктор не берёт с инвалида оплату, говорит, что с неё «точно не убудет».
Броситься под поезд
В пути мужчина вспоминает столичную жизнь, в которой остались мать, жена и пятилетняя дочь. Связи с родными он не поддерживает. С болью вспоминает трагические события 2008 года, когда он бросился под поезд из-за измены жены: застал любимую с другим мужчиной.
«Я отучился в техникуме, долгое время работал штукатуром-маляром. Вскоре после свадьбы у нас с женой появилась дочка, я назвал её Ниной. Всё вроде было хорошо, пока жена не стала мне изменять. Я не выдержал такого удара и решил уйти из этого мира, как Мурат Насыров», — говорит Андрей.
Кондуктор перебивает его, говорит, что он не Мурат Насыров, а дурак, раз на такое из-за измены решился. Андрей не обижается на слова женщины, продолжает свой рассказ. Поездом ему перерезало две ноги, их ампутировали.
«После ампутации ног врач рекомендовал мне больше двигаться, заниматься физкультурой. Я отказался от инвалидной коляски, чтобы ходить больше, рукам нагрузку нужно давать, — говорит Андрей. — До операции я занимался в тренажёрном зале, у меня была спортивная фигура».
Он показывает руки, поднимает тело одним рывком. Продолжает рассказывать историю своей жизни.
«Когда выписывали из больницы, никто ко мне не пришёл», — вспоминает Андрей. Тогда он решил, что больше не вернётся к жене. И отправился на вокзал. Сначала делал вид, что кого-то ждёт, затем стал просить милостыню, чтобы купить себе еду. Со временем у него появились друзья-попрошайки. Через четыре месяца после выписки из больницы и скитаний на вокзалах его нашли еле живого (сильно пьяного) на улице и определили в реабилитационный приют для людей с ограниченными возможностями.
«Было что есть и на чём спать, но с нами обращались, как с животными, таблетки давали странные. Мне кажется, что я даже память стал терять. Ещё немного — и превратился бы в растение, которому ничего не надо. Там таких очень много. Я забрал свои вещи и убежал из приюта. Только вы не сдавайте меня, они ведь искали меня в Москве, полиция подключилась», — говорит Андрей. Пассажирка в автобусе отдаёт Андрею сдачу от покупки билета. Мужчина убирает мелочь во внутренний карман.
Бродяге в этот день подают милостыню только женщины. Андрей говорит, что чаще всего ему подают бабушки, всегда поговорят с ним, спросят, в чём он нуждается.
«Молодые девушки стараются на меня даже не смотреть, всегда мимо идут, особенно, если с детьми, то и детей закрывают собой, как будто я их обижу», — признаётся попрошайка.
Некоторое время Андрей находился в московском приюте для людей с ограниченными возможностями, откуда сбежал, потому что, как говорит, привык к свободе. Жил попеременно на трёх вокзалах, ночевал где придётся. Еду и одежду покупал на милостыню.
«Как-то летом я спал в одном из московских парков. Просыпаюсь, а передо мной стоит мужчина, я даже сначала испугался. А он мне тысячу рублей протягивает! — рассказывает Андре. — Но это только в Москве так подают, в Самаре — нет. Вчера вот открывается в машине окно, а оттуда мне бутылку шампанского, не тысяча, конечно, но тоже приятно».
В Иваново за невестами
Автобус останавливается на площади Кирова, Андрей предлагает посмотреть его бывшую «квартиру». Когда он приехал в Самару, то жил где придётся. Мог спать на остановках и в парках, но с наступлением морозов пришлось искать жилище поосновательнее. Он выбрал заброшенные гаражи.
Соседи, которые живут напротив гаражей, выглядывают в окна. Андрей улыбается и машет им рукой. Мужчина говорит, что живёт тихо и мирно, поэтому на него люди не жалуются.
Андрей показывает на груду бумажных коробок, говорит, что накрывался ими и спал. На вопрос, почему он больше здесь не ночует, мужчина молчит и вынимает из снега две засохшие гвоздики.
«Мы здесь жили с моей подругой, но она недавно умерла из-за пьянства. Жить я больше здесь не могу, вспоминаю постоянно Лену. Теперь я собираюсь ехать в Иваново, говорят, там много девушек. Может, кто меня ещё полюбит, ведь я ещё молодой и красивый!» — говорит Андрей.
Предлагаю моему спутнику поужинать, Андрей просит взять ему кофе. Как правило, он питается тем, что дают ему горожане на улице, иногда сам ходит в магазины.
Он забирается на лавочку и угощает соседа сигаретой. К Андрею подходит женщина и подаёт милостыню. Мужчина улыбается, благодарит самарчанку и убирает деньги в карман. Приступает к еде, тестом от беляша кормит птиц.
«Птицы к нам от Бога прилетают, о них нужно заботиться. Сегодня пойду в церковь, свечку поставлю, правда, долго там не посидишь, выпроваживают», — говорит Андрей.
К бродяге приближается пожилая женщина, разглядывает его.
– Это же тебя на вокзале угощал рыбой мужчина из Челябинска? Говорил, что заберёт тебя к себе?
Андрей молчит, пытается вспомнить женщину.
– Ну да, точно ты. Из-за жены под поезд лёг?! Что же он тебя так и не взял, покормил да выбросил!
Женщина достаёт из пакета хлеб и отдаёт Андрею. Затем она открывает кошелёк и протягивает 50 рублей со словами «только не додумайся выпивку покупать».
Бродяга говорит, что копит на зимние штаны, поэтому ему сейчас не до алкоголя. Рассказывает, что действительно, когда он только приехал в Самару, то первое время жил возле железнодорожного вокзала. К нему подошёл житель Челябинска и сказал, что заберёт с собой, будут жить вместе.
«Он меня рыбой с пивом угощал. Потом рассказал, что живёт один, поэтому хочет меня с собой в Челябинск забрать, — говорит Андрей. — Мы с ним весь день общались, интересы общие нашли, он тоже работал маляром. Потом он пошёл в магазин за сигаретами и не вернулся за мной. Я не обижаюсь на него, зачем я ему нужен?»
Мужчине снова подают милостыню, на этот раз 500 рублей. Андрей говорит, что завтра уже можно ехать на Кировский рынок за новыми зимними штанами.
«Можно сказать, что сегодня я неплохо заработал, ничего не делая, — смеясь, говорит бродяга. — Перед Новым годом, правда, мне подали в два раза больше, за день вышло около 2000 рублей, на которые я и купил себе тёплую куртку, шарф и перчатки».
Всего в этот день бродяге подали 640 рублей, конфеты, мандарины, выпечку и кофе.
Он спрыгивает с лавочки и отправляется искать ночлег, говорит, что сегодня переночует где-нибудь в гаражах на проспекте Кирова.
Отправлено: 14.01.14 12:04. Заголовок: а я случайно наткнул..
а я случайно наткнулся на более позновательную статью, которая читается не на одном дыхании, а на предыхании и даже в зобу сперало.
Я надергал цитат и разместил их в той последовательности которая на мой взгляд приемлема для этой темы.
цитата:
...Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны...
...Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока...
...Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации...
...Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки...
Оптимистический анегдот: Умер Путин и естесно попал в АД. Ну пообжился и как-то в выходной с товарищами по несчастью разговорился за бутылочкой. А один из собутыльников прослезился и как на духу: - А я те, Володька, так благодарен, просто слов нет! - За что это?!!! - опешил Путин - Вот я простой работяга был, грешил всю жизнь, пил, дрался, воровал все что плохо лежит, но жутко ада боялся. Ну умер, конечно в АД попал, а потом огляделся и успокоился: что я тут такого не видел, В.В. нас уже ко всему подготовил.
В.Анисимов
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 18.01.14 08:09. Заголовок: В Киеве объявили о «..
Отправлено: 19.01.14 23:38. Заголовок: Константин пишет: ..
Константин пишет: [quote]` Виталий Иванович Масловский в своей статье пишет
Это не статья, а полноценная книга[more]` http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=uk&u=http://coollib.net/b/180783&prev=/search?q%3D%25D1%2581%2B%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25BC%2B%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%2B%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258B%26client%3Dopera%26hs%3DWJf%26channel%3Dsuggest[more]`
Отправлено: 20.01.14 10:44. Заголовок: Тамара пишет: Это н..
Тамара пишет:
цитата:
Это не статья, а полноценная книга
да мне все равно статья это или книга. Заангажированность автора я увидел. Причины заангажированности для себя выяснил и Вам показал, а Вы там как хотите.
В.Анисимов, какая гражданская война, Вы о чем? Народ против народа или народ против власти? Вы хоть иногда почитывайте не только российские СМИ. Хотя бы для баланса информации.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Сатанисты и антихристы киевского евромайдана
придурков везде хватает. Но я так понимаю, что Вы зацикленны только на плохом, а хорошего Ваши глаза ничего не видят.
"Беркут" зашел в помещение, где спали строители, раздел их, избил и выгнал на мороз. Затем ребят использовали как живые мишени - расстреливали в спину резиновыми пулями.
это не мой земляк т.к. я родился в Луганской области.
В.Анисимов пишет:
цитата:
его биография нам неизвестна, хотя то, что написано в Вики, ничего очень уж настораживающего не навевают
а по мне так все понятно - первый секретарь Владимир-Волынского горкома Комсомола, служба в органах МВД УССР, затем на партработе — инструктор, председатель контрольной комиссии Ялтинского горкома КПУ. Вот Титову он бы был классным келейником.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Кстати, Konstantino, Вы так и не ответили на заданный ранее вопрос: Вы, вообще, кто по крови-национальности?
По папиной линии прапрапрадед серб который приехал на Донбасс. Прапрапрабабушка жила на Донбассе издавна. Познакомились в ПГТ Славяносербск http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяносербск
По маминой линии прадед как и прабабушка из с. Гнилуши Орловской области. На Донбасс приехали на зароботки.
Евреев, кавказцев, циган в роду не было никогда.
В.Анисимов пишет:
цитата:
На констатацию в том же сообщении того, что в Вас крайне мало христианского, Вы огрызнулись,
я не огрызнулся, я сказал о том, что не иудо-хритораспинателям констатировать факты о христианизации людей. На понимание не расчитываю.
Ну и хорошо. Кстати, забавная песня недавно попалась на youtube - http://www.youtube.com/watch?v=c6qo6vwE-nI Веселятся, забыв, поди:"Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете" (Лк.6,25).
Konstantino пишет:
цитата:
На понимание не расчитываю.
А напрасно. В общем, простите Христа ради за такое напряженное здесь общение - заочная его форма имеет свои особенности. С прошедшими Вас Праздниками!
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 22.01.14 17:54. Заголовок: ВИДЕО: Кровь на Днеп..
ВИДЕО: Кровь на Днепровских холмах... Это гражданская война. Несмотря на усилия духовенства, в центре Киева погибают люди - прямой эфир "Громадське-ТБ"
Отправлено: 24.01.14 17:52. Заголовок: Информация о похорон..
Информация о похоронах Сергея Нигояна. Всем заинтересованным лицам. Полоумные подонки от власти не выдают тело родителям. Боятся акции протеста. Видать хотят вместо достойных похорон в тихом днепровском селе получить многотысячную манифестацию в Киеве. Союз Армян Украины занимается всеми организационными вопросами. Местное похоронное бюро, когда узнало, кого будут хоронить - отказалось от денег (!!!) Земляки несут в армянскую церковь свечи, цветы и записки.
В.Анисимов
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 25.01.14 04:03. Заголовок: Что скрывал от зрите..
Что скрывал от зрителей Шустер? Видео-бомба МВД о беспределе на Евромайдне!
Вы если выкладываете новости, то потрудитесь их со временем подтверждать, ну а при наличии совести потрудитесь и опровергать.
Я выкладываю ссылку из СМИ, в том числе и украинских. Опровергать ее - дело оппонента*, в данном случае ваше. Вот и занимались этим делом, приводя весомые аргументы из официальных источников, а не только давали короткие эмоциональные реплики от себя. Так проблемы не обсуждаются, но выказывается лишь воспитание и умение вести диалоги (полемики. дискуссии). Мне казалось, что несколько ранее мы извинились перед друг другом, перейдя с личностно эмоциональной, на безотносительно информационную форму общения. Если же Вы так не считаете или к этому не готовы, то мне с Вами вести диалог не интересно. А таких формулировок, как: "грош цена ... Вам как озабоченному", я вообще не понимаю. Т.е.я их понимаю по содержанию, но не могу понять, как один взрослый человек может так выражаться в отношении другого взрослого человека, которого никогда в жизни не видел. Это банальный дефект воспитания или хамство. А с такими людьми я предпочитаю не общаться. не обезсудьте.
*(ОППОНЕНТ — (лат., от opponere возражать). Лицо возражающее, оспаривающее, напр. при диспутах, научных или политических. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ОППОНЕНТ [лат. opponens (opponentis) противополагающий).
Отправлено: 26.01.14 11:21. Заголовок: В.Анисимов, я Вам не..
В.Анисимов, я Вам не оппонент и диалог с Вами не не веду. Это Вы пытаетесь опровергать то, что я выкладываю. Только я не видел от Вас подтверждений Ваших опровержений.
Отправлено: 26.01.14 23:41. Заголовок: Среди всех шокирующ..
цитата:
Среди всех шокирующих кадров событий в Киеве, которые потрясают Украину и мир, меня "убила" одна, казалось бы, ничем особым не примечательная сценка. Непримечательная в том плане, что речь не идет о побоище, жутких ранениях, пытках или издевательствах. Но которая намного ярче демонстрирует смысл происходящего, чем пылающие автобусы и горящие правоохранители.
Эту сцену случайно засняли операторы польского ТВ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&.. ). На 5.05 минуте отчетливо видно, как группка граждан – девочка, молодой мужчина и пожилой гражданин – жмутся к стене здания, чтобы пропустить бойцов МВД, спешащих "в бой". Судя по картинке, речь никак не идет о протестующих – так, три обывателя, спешащие по своим делам и волей судьбы оказавшиеся на пути "Беркута".
И вот один из "правоохранителей", проходя мимо этих граждан, мимоходом оборачивается и плюет в лицо одному из них. Просто так. От нечего делать. И спокойно идет дальше. Вытирая слюну с лица, идет своей дорогой и оплеванный товарищ – а что ему еще остается делать?
Я никому не судья, но что-то подсказывает, что ни солдат, служащий своему народу, ни просто мужчина так не поступает. Так поступает жалкое создание, ощутившее безнаказанность и каплю власти, и в своем ничтожестве упивающееся этим.
И в силу врожденного скудоумия оно даже не понимает, что, вполне возможно, своим презрительным плевком в одну секунду сделало из равнодушного (а может быть – и лояльного к власти) обывателя кровного врага. Врага этой власти и всех, кто ее представляет.
Потому что любой человек, имеющий хоть каплю самоуважения и сохранивший хотя бы намек на чувство собственного достоинства, не забудет этого плевка себе в лицо никогда в жизни. А потому власть, относящаяся так к своим гражданам, начиная с уровня рядовой сошки в погонах, обречена.
Собственно, эта сценка – яркая иллюстрация того, чего хотят сторонники Майдана: жить в державе, которая не плюет тебе в лицо в прямом и переносном смысле. Жить в стране, в которой можно себя уважать. И кто осмелится осудить их за это?
Сергiй Аветянъ, скажи пожалуйста зачем ты меня подставляешь? Ты не посоветовавшись со мной переименовал тему. Теперь из названия темы видно, что якобы я, как автор, хочу рассказать о каких то торопливых, беспорядочных действиях, излишней спешке, нечто пустом, напрасном, не имеющее истинной ценности.
не все то золото что блестит. Я тебе уже когда то говорил в этой теме
Konstantino пишет:
цитата:
так если тебе было изначально все равно о чем говориться в данной теме, то и вставлять свои коменты незачем было изначально. Никто за руки сюда не тянет.
могу только добавить насчет переименования темы. Если тебе было изначально все равно о чем говориться в данной теме, то вставлять свои коменты, а тем более переименовывать тему незачем. Никто за руки сюда не тянет.
Konstantino пишет:
цитата:
Теперь из названия темы видно, что якобы я, как автор, хочу рассказать о каких то торопливых, беспорядочных действиях, излишней спешке, нечто пустом, напрасном, не имеющее истинной ценности.
Процитирую для тебя
цитата:
Я никому не судья, но что-то подсказывает, что ни солдат, служащий своему народу, ни просто мужчина так не поступает. Так поступает жалкое создание, ощутившее безнаказанность и каплю власти, и в своем ничтожестве упивающееся этим.
И в силу врожденного скудоумия оно даже не понимает, что, вполне возможно, своим презрительным плевком в одну секунду сделало из равнодушного (а может быть – и лояльного к власти) обывателя кровного врага. Врага этой власти и всех, кто ее представляет.
Потому что любой человек, имеющий хоть каплю самоуважения и сохранивший хотя бы намек на чувство собственного достоинства, не забудет этого плевка себе в лицо никогда в жизни. А потому власть, относящаяся так к своим гражданам, начиная с уровня рядовой сошки в погонах, обречена.
Собственно, эта сценка – яркая иллюстрация того, чего хотят сторонники Майдана: жить в державе, которая не плюет тебе в лицо в прямом и переносном смысле. Жить в стране, в которой можно себя уважать. И кто осмелится осудить их за это?
Если ты считаешь, что эти слова пустое, напрасное, не имеющее истинной ценности так я тебе скажу, что не стоит всех мерять по себе и не стоит судить людей за их желания и убеждения которые я выделил красным.
Отправлено: 27.01.14 22:02. Заголовок: Если у кого-то есть ..
Если у кого-то есть острое желание заниматься рекламой украинского фашизма и проституции, рекомендую поискать для этого другую площадку. Тематика данного форума не подразумевает подобных обсуждений.
Так как первоначальное название темы давно себя исчерпало она в ближайшее время будет отправлена в архив.
поэтому твои ответные слова как раз и попадают под твое же определение
Возможно, то что ты сказал кому-то и понятно кроме тебя, но любой человек общающийся на русском заметит, что о "блестящести" не я заговорил. Видимо из природной скромности ты написал "не всё то золото, что блестит", т.е. уточнил, что слова твои не золотые, а только блестящие. Я лишь поинтересовался, с чего ты взял, что твои слова блестящи (я то их только золотыми назвал).
Итак, моё определение было "золотые слова"
Konstantino пишет:
цитата:
твои ответные слова как раз и попадают под твое же определение
Не стану противоречить, если уж и ты признаёшь, что они правильны.
"Пивной путч" 1923. Попытка государственного переворота, предпринятая Гитлером и его сторонниками 8-9 ноября 1923 в Мюнхене.
Вечером 8 ноября около 3000 человек собрались в помещении "Бюргербраукеллер" - огромного пивного зала в Мюнхене, чтобы послушать выступление члена правительства Баварии Густава фон Кара. Вместе с ним на трибуне находились местные высшие чины - генерал Отто фон Лоссов, командующий вооруженными силами Баварии, и полковник Ханс фон Шайссер, начальник баварской полиции. Пока Кар выступал перед собравшимися, около 600 штурмовиков незаметно оцепили зал. Члены СА установили на улице пулеметы, нацелив их на входные двери. Лидер нацистов Адольф Гитлер, окруженный своими сторонниками, стремительно пробежал в темноте между столами, вскочил на стул, выстрелил в потолок и в наступившей тишине прокричал: "Национальная революция началась!" Затем он обратился к изумленной публике: "В зале находится 600 вооруженных людей. Никому не разрешается уходить. Баварское и берлинское правительства отныне низложены. Сейчас же будет сформировано новое правительство. Казармы рейхсвера и полиции захвачены. Все должны снова подняться на борьбу под знаменами со свастикой!" Обернувшись к трибуне, Гитлер грубо приказал фон Кару, фон Лоссову и фон Шайссеру следовать за ним в соседнюю комнату. Здесь он объявил их арестованными и сообщил, что он вместе с генералом Эрихом Людендорфом, героем войны, формирует новое правительство. Все еще возбужденные, но уже начавшие приходить в себя члены баварского правительства набросились на Гитлера с бранью, требуя объяснить, что он подразумевает под всей этой чепухой. Пришедший в ярость Гитлер кинулся обратно в зал и заорал глухо роптавшей толпе: "Или вы завтра признаете национальное правительство Германии, или оно признает вас мертвыми!"
Озадаченная этим спектаклем толпа ожидала, что последует дальше. В этот момент, сопровождаемый бурей аплодисментов, на сцене появился хорошо известный каждому присутствующему генерал Людендорф. Он тут же обвинил Гитлера в том, что тот позволяет себе затевать переворот, ничего не обсудив с ним заранее. Чувствуя энтузиазм публики, Гитлер проигнорировал его слова и, обратившись к залу, заявил о своей победе: "Наконец-то пришло время исполнить клятву, данную мной пять лет назад, когда я раненый лежал в военном госпитале".
Все происходящее многими воспринималось как комедийный спектакль, разыгрываемый на их глазах. Членам баварского правительства в суматохе удалось незаметно покинуть зал. Когда о происшедшем в Мюнхене стало известно в Берлине, командующий рейхсвером генерал Ханс фон Зеект заявил, что если местные власти ни на что не способны, то он сам подавит мятеж.
К утру Гитлеру стало ясно, что никем не поддержанный путч провалился. Но Людендорф решил, что теперь уже отступать поздно. В 11 часов утра собравшиеся нацисты, размахивая знаменами со свастикой и военными штандартами, колонной направились к центру города на Мариенплац. Во главе колонны шли Гитлер, Людендорф, Геринг и Юлиус Штрайхер. Вначале немногочисленные полицейские патрули пропустили колонну, но когда демонстранты вышли на Одеонплац неподалеку от Фельдхернхалле, путь им преградили усиленные наряды полиции, вооруженные карабинами. Трем тысячам нацистов противостояло около 100 полицейских. Гитлер призвал полицию сдаться. В ответ раздались выстрелы. Через мгновение 16 нацистов и 3 полицейских замертво упали на мостовую, многие были ранены. Упал с простреленным бедром Геринг. Гитлер, получивший во время 1-й мировой войны опыт санитара, моментально среагировал и при первых же залпах лег на мостовую. Окружившие его соратники втолкнули своего фюрера в стоящий неподалеку автомобиль и увезли в безопасное место. Тем временем не склонивший головы Людендорф двинулся сквозь ряды полицейских, которые расступились перед ним из уважения к известному ветерану войны.
Хотя "Пивной путч" и провалился, а некоторые из его участников предстали в качестве обвиняемых на Мюнхенском процессе, но определенных политических результатов он все же достиг. В считанные часы мало кому известное, никем не наделявшееся значимостью гитлеровское движение, ставшее достоянием первых газетных полос, стало известно не только по всей Германии, но и всему миру. Кроме того, Гитлер усвоил важный урок: открытые действия - не лучший способ достижения политической власти. Чтобы одержать серьезную победу, необходимо привлечь на свою сторону широкие слои населения и заручиться поддержкой как можно большего числа финансовых и промышленных магнатов. Только таким образом можно было обеспечить себе дорогу к политическому Олимпу законными методами.
Использован материал Энциклопедии Третьего рейха - www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если поцы у руля это еще не значит что все такие. 
какие справедливые слова!!! 
. 
тогда и продолжим, а пока кроме эмоций я ничего не вижу.
- участник сейчас на форуме