УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 15.07.11 17:19. Заголовок: Христианство - теория или жизнь?
С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва.
Недавно Майя Сонина, молодая женщина которая вот уже 12 лет старается помочь умирающим от муковисцидоза детям, тратящая все свое свободное время, деньги и силы на эту помощь, являющаяся прихожанкой РПЦ МП, написала письмо Кириллу (Гундяеву) текст письма крик отчаяния человека, который что-то пытается сделать для спасения жизни умирающих детей.
А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям.
И я почему-то уверен, что будь я сто раз потомственный "старовер", знающий чуть ли не наизусть тома трудов отцов Церкви, то, что делает эта хрупкая девочка Майя Сонина, для Создателя несопоставимо больше и важнее, ибо все же самое главное, как мне кажется, это деятельное сострадание и смирение в оценке содеянного тобою.
Почитайте письма детей (маленьких друзей Майи), которые уже умерли от этой страшной болезни, когда у человека практически не остается легких и каждый вдох дается с огромным трудом "Время колокольчиков", удивитесь их мужеству и вере в Бога и подумайте, может каждый из нас что-то сможет сделать.
Храни вас Бог!
P.S. Хотел бы дополнить. У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). Просто человек ПОНЯЛ, чего я от всего сердца желаю всем нам.
Товарищ, кстати, никонианин и про староверов услышал только от меня, хоть и прожил почти 50 лет.
Отправлено: 22.07.11 12:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
не отрицаешься и не критикуешь
Я вообще веру не отрицаю и не критикую, ни твою, ни иную. Твоя вера, это только твоя вера и больше ничья, хотя ты все книги выложи тут в подтверждение, что ты един с кем-то. Эти кто-то имели веру, и это была их вера. да и что такое вера? Если ты скажешь, что вера это когда читают Священные Тексты и верят им, то это от ума, а если скажешь, что вера это когда как Моисей или Авраам поверили и пошли и Иордан потек вспять, а Сарра зачала старухой - то эта вера только их вера, потому как о ней ничего не скажешь - это просто опыт. Так все в мире. Абсолютно все. Да, есть нечто, что "подвластно" Логосу, а есть что не может быть объято умом, не из ума, хотя и не без ума есть. Вот ты об этом подумай. А буковки публиковать нисколько не убедительно, не убедительнее, чем всякий другой текст взятый вне всякой культурной парадигмы. Вера ИПХс не более христианская, чем вера "никониан", она только воспринимает некоторые аспекты христианской религии в радикально-последовательном смысле, что превращает общество ИПХс в антисистему, которая уже не способна быть обществом (социумом), но может только культивировать пустоту. Поэтому как общество ИПХс существует в виде родовой религии, где только члены семей идут по стопам родителей. Внешние же способны только на декларацию приеврженности принципам ИПХс, да и то в твоем и САПовом случае не отдавая отчета в том, что никогда не сможете стать полноценными членами этой "церкви", потому что нет и не может быть "церкви"- общества людей, там где отрицается само человеческое бытие. Именно поэтому вымерли все радикальные безпоповцы, либо превратились в реликтовый гротеск, как например, федосеевские бабубули - "духовные отцы" в юбках. То же самое и ИПХс. Церковь и религия вообще только тогда и может "осолять" мир, освящать его, вести людей за собой, когда Она не отрицает бытие. Именно на такой путь и встала историческая Церковь, отметая поползновения радикалов, желающих идти вдохновляясь "негативом" (по слову САПа) в ничто маргинального существования. Такая религия маргиналов никому не интересна и не нужна, она обречена. Религия вообще нужна постольку, поскольку решает проблемы с потусторонним здесь и теперь. А религия ИПХс ничего не решает, а только констатирует что все запредельно хреново, но пряники есть можно, если мы будем говорить о хреновости, а наши родственники буду жить в этой хрени, и с помощью этой хрени нас кормить. При чем на родственников с других континентов нам глубоко насрать, потому как они не наши родственники. Впрочем если они нам пришлют денешков, то мы за них помолимся, что бы они поняли, что эти денушки заработаны в полном ничто антихристовой хрени. Такие вот хреновые денушки небытия. А подлинное бытие конечно у самих святых Божиих, они то к хрени непричастны...
А ведь как, должно быть , приятно сидя в тепле, сытости, возле компьютера, представлять себя этаким "членом тайного ордена" и "свысока" поглядывать на "непосвященных", сознавая их ущербность и дефективность?
Сообщение: 2174
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.07.11 13:39. Заголовок: Однако, пока мы от С..
Однако, пока мы от Сергея Сергеевича не услышали связного ответа, какое из имеющихся обществ для него является той Церковью, которую по словам Спасителя, врата адовы не одолеют? Очернить же всех и вся, при этом не предложив внятной ( для людей с обычным устройством мозгов, а не только духовидцев-визионеров) альтернативы, - дело нехитрое. На мой взгляд, сие тот самый негатив, в котором СС укорил САПа.
приятно сидя в тепле, сытости, возле компьютера, представлять себя этаким "членом тайного ордена" и "свысока" поглядывать на "непосвященных", сознавая их ущербность и дефективность?
Вячеславович, а ты по отношению к никониянам так никогда не мыслил, только честно?
Очернить же всех и вся, при этом не предложив внятной ( для людей с обычным устройством мозгов, а не только духовидцев-визионеров) альтернативы, - дело нехитрое.
отчего же не хитрое? Увидеть сущность нужно тоже уметь и постараться
Сообщение: 2176
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.07.11 15:39. Заголовок: Да только, как бы эт..
Да только, как бы эта хитрость не вышла как у хохла ( прости, Константин ), который сам себя перехитрил. В построениях Сергеевича я не увидел основы основ, - Церкви, которую он считает Христовой, и в лоне которой намерен спасаться. Т.е либо Господне обетование ложно, либо кто-то в своих философствованиях нетуда ушел.
а ты по отношению к никониянам так никогда не мыслил
Конечно мыслил, чего ж греха таить, я, в первую голову, стараюсь высказывать суждения свои (зачастую весьма предвзятые) основываясь на своем опыте, потому как, книги - одно, а собственные "шишки" - совершенно другое.
Только (может возрастное?) как-то стыдно, что-ли, уже становится учить других тому, чему сам соответствовать не можешь (или не хочешь, по разным причинам).
Приведу пример, может не совсем удачный.
У меня есть родственник, любитель пива и TV, спортом никогда не занимался, у него маленький сын 3 года, так тот (родственник) уверяет меня что он всячески сына будет приучать к спорту, и, более того, "сделает" из него чемпиона мира по хоккею (видимо, там больше платят).
А мне кажется, о чем я с ним и спорю иногда, что только если сыну "подвернется" друг, знакомый, или еще кто-то (кроме отца-пивного живота), кто вовлечет его в спорт - тогда, может быть, он и станет спортсменом.
Но отец-то, призывая сына к спорту, сам хлебает пиво у экрана, какой пример у парня перед глазами?
Резюмируя пространный свой монолог, хочу сказать так - ежели поучаешь других людей (не важно чему) - соответствуй сначала сему сам (во всяком случае хотя-бы старайся).
Только (может возрастное?) как-то стыдно, что-ли, уже становится учить других тому, чему сам соответствовать не можешь
Здорова брате. Хорошо глаголешь.
gerontiy пишет:
цитата:
уверяет меня что он всячески сына будет приучать к спорту, и, более того, "сделает" из него чемпиона мира по хоккею
Все тренера которые добились высот тренеруют подопечных точно так же как тренировались сами. А чему может научить и кого может сделать пивной живот?
gerontiy пишет:
цитата:
А мне кажется, о чем я с ним и спорю иногда, что только если сыну "подвернется" друг, знакомый, или еще кто-то (кроме отца-пивного живота), кто вовлечет его в спорт - тогда, может быть, он и станет спортсменом.
Вот я и баю - христиане, это ж не обычные люди, это люди, понявшие (или старающиеся понять) смысл и цель жизни, познавшие путь к Богу и живущие ради него и во имя его, а иначе - что же это, просто "ролевая игра"?
Так могут ли эти люди, после того как стали христианами, жить также, как они жили до того, или же, все-таки, они должны делами проявлять свою веру, а не только словами?
цитата: Это Ванечка-пастух! У него хороший слух. Он и волка ненавидит, И ягненка не обидит,
На полном серьезе.
Ну да, мечтание и песенки кончаются, когда о нужности святого крещения задумаешься. «Волки» и «ягнята» в духовном разумении токмо и познаются. Тогда и есть истинное бытие, когда за Христом идешь вместе с апостолами. Когда ведаешь узкий путь Христов.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Я вообще веру не отрицаю и не критикую, ни твою, ни иную.
Потому что отрекаешься от догматов веры християнских.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Твоя вера, это только твоя вера и больше ничья, хотя ты все книги выложи тут в подтверждение, что ты един с кем-то.
Пустословие у тебя токмо опять. Вера определяется отцепреданными догматами. Личной становится вера или Христова (согласная догматам свв. отцев) или антихристова (еретики, раскольники).
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Эти кто-то имели веру, и это была их вера. да и что такое вера? Если ты скажешь, что вера это когда читают Священные Тексты и верят им, то это от ума, а если скажешь, что вера это когда как Моисей или Авраам поверили и пошли и Иордан потек вспять, а Сарра зачала старухой - то эта вера только их вера, потому как о ней ничего не скажешь - это просто опыт.
Ну таким сказкам радоваться здесь могут токмо неведущие определений святоотеческих о вере. Вера двояка. И доверие Богу и исповедание догматов. И сие от Бога. Кроме истинных догматов, бог иной «вещает». Не всякому духу верить достоит. Зри Катихизис.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вера ИПХс не более христианская, чем вера "никониан", она только воспринимает некоторые аспекты христианской религии в радикально-последовательном смысле, что превращает общество ИПХс в антисистему, которая уже не способна быть обществом (социумом), но может только культивировать пустоту.
Ну да, «система» у тебя там, где меньше о догматах заботятся. Конечно, кроме сего (догматов веры) можно много чего «культивировать», изобретая многочисленные секты по бытовым и ритуальным интересам.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Поэтому как общество ИПХс существует в виде родовой религии, где только члены семей идут по стопам родителей.
А ты откуда такие теории изобретаешь? Все известные и знаменитые учителя и проповедники у ИПХс были выходцами из никониан или старообрядцев. А то что дети идут по стопам родителей, так это токмо силу родительского воспитания и наставления похваляет. Там (в семье) вера крепка, где родители о ней первее всего заботятся.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Церковь и религия вообще только тогда и может "осолять" мир, освящать его, вести людей за собой, когда Она не отрицает бытие. Именно на такой путь и встала историческая Церковь, отметая поползновения радикалов, желающих идти вдохновляясь "негативом" (по слову САПа) в ничто маргинального существования.
Подробнее ты когда нибудь скажешь о своей новой вере. Назови сию свою «историческую Церковь». И какое «бытие» она не отрицает.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А религия ИПХс ничего не решает, а только констатирует что все запредельно хреново, но пряники есть можно, если мы будем говорить о хреновости, а наши родственники буду жить в этой хрени, и с помощью этой хрени нас кормить.
Ничего нового ИПХс не констатируют, но токмо то, что и святые отцы писали (и плакали о тех, кому придется жить в сии времена) о последних антихристовых временах. Понято, что для кого-то (и таких по св. писанию будет немало) такой неудобный для их «бытия» расклад будет восприниматься за «хрень». «Пряники» веру не порушают, а лжедогматы и отступничество порушает. По силам Господь подает вскому и подвижничество. Кому то раннее, кому то позднее. Всякого работника приемлет. И первого и последнего часа. Лишь бы намерение работать Господу не пресекалось.
Отправлено: 25.07.11 20:54. Заголовок: gerontiy пишет: С о..
gerontiy пишет:
цитата:
С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва.
gerontiy пишет:
цитата:
А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям.
gerontiy пишет:
цитата:
У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). Просто человек ПОНЯЛ, чего я от всего сердца желаю всем нам.
Товарищ, кстати, никонианин
Златоуст в одном из своих поучений говорит, что когда ты предстанешь перед Господом на страшном суде , то первое о чём тебя спросят, как твёрдо ты соблюдал православную веру. И лишь потом последуют вопросы о делах добрых. Отсюда, очевидно, следует что добрые дела сами по себе неспасительны. Спасительными они могут оказаться лишь при твёрдом стоянии в православии. Об этом, собственно, и пишет Феодор Студит в Послании 48. К Афанасию, сыну :
"Не вздумай говорить: "Какая нужда много исследовать и из одного слова выводить ученые суждения и делать такие-то и такие-то умозаключения", - чтобы тебе не впасть в ересь гносимахов, о которых один писатель говорит: "Гносимахи восстают против всякого познания христианского, утверждая, что напрасно трудятся ищущие каких-нибудь познаний в Божественных Писаниях, потому что Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел, поэтому гораздо лучше всякому жить в простоте и не исследовать никакого догмата ученым образом". Так говорят гносимахи. Докажи же сам, если можешь, из божественных изречений, что это не ересь, а не указывай мне на большинство и не хвастайся ночными чтителями Бога, которых ты называешь сведущими, простыми и дружелюбными. Если они почитают Бога, то где смелость речи? Если они сведущи (я не говорю, что они не таковы, ибо сознаю, что многие выше меня, человека простого), если они соблюдают истину, - пусть разумно докажут это из самой истины, с помощью примеров, подходящих к делу, а не негодных и противных истине и апостольским и отеческим правилам. Если они любят Бога, то почему они имеют общение с еретиками? Такие люди не бывают истинными и верными друзьями. Послушай же, брат, что говорит божественный Василий тем, которые судят об истине по большинству. "Кто не осмеливается, - говорит он, - дать основательный ответ на предложенный вопрос и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении, как не имеющий никакой опоры для смелой речи". И далее: "Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту истины, - и убеждение тотчас будет готово. А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда. Какие тысячи убедят меня считать день ночью, или медную монету признать золотой и считать ее за таковую, или принимать явный яд вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих. Как же в небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле - и поистине издревле - с великим согласием и свидетельством Святых Писаний? Разве мы не слышали слов Господа: много званных, но мало избранных (Мф.20:16); и еще: тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14)? Кто же из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели? Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым? Один благоугождающий Богу достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящихся. Так и в Ветхом Завете мы находим подтверждение этому, - когда тысячи народа падали от ниспосланного Богом наказания, один Финеес встал, и умилостивил Господа, и прекратилось поражение сынов Израилевых (Чис.25:7-12). А если бы он сказал: "Как я осмелюсь пойти против того, что согласно делается столь многими, как я подам голос против решивших жить таким образом?" - и он не совершил бы доблестного подвига, не остановил бы зла, и остальные не были бы спасены, и Бог не оказал бы Своего благоволения. Итак, прекрасно, прекрасно и одному быть по правде дерзновенным и разрушить неправое согласие многих. Ты предпочитай, если угодно, спасающемуся Ною утопающее большинство, а мне позволь с немногими войти в ковчег. Присоединяйся также, если угодно, к числу многих в Содоме, а я пойду вместе с Лотом, хотя он один спасительно отделяется от толпы. Впрочем, для меня почтенно и большинство, не избегающее исследования, но представляющее доказательства, не отмщающее тяжко, но поступающее отечески, не радующееся нововведению, но соблюдающее отеческое наследие. О каком же ты говоришь мне большинстве? О том ли, которое подкуплено лестью и дарами, обманывается по невежеству и неопытности, предано страху и трепету, предпочитает временное греховное наслаждение вечной жизни? Это многие выразили явно. Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? Этим ты показал чрезмерность зла. Ибо чем большее число людей находится во зле, тем больше несчастье"
Отправлено: 26.07.11 11:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Пустословие у тебя токмо опять. Вера определяется отцепреданными догматами. Личной становится вера или Христова (согласная догматам свв. отцев) или антихристова (еретики, раскольники).
Не, у тебя. Ты почему-то считаешь, что токмо цитирование чужих мыслей высказанных когда-то - это не пустословие. А прочее пустословие. Пустословие - это вообще слова, которые пусты. ... И почему ты все требуешь от меня ответа в приверженности какой-то вере, какой-то организации? Если это так важно для тебя лично, почему ты не торопишься присоединяться? Когда нибудь я выскажусь и об организации и об вере, но не сейчас. А пока главное жить, быть и думать!
Игорь_Яров пишет:
цитата:
Да только, как бы эта хитрость не вышла как у хохла ( прости, Константин ), который сам себя перехитрил. В построениях Сергеевича я не увидел основы основ, - Церкви, которую он считает Христовой, и в лоне которой намерен спасаться. Т.е либо Господне обетование ложно, либо кто-то в своих философствованиях нетуда ушел.
Ну, надо еще показать что это именно Господне обетование, и какое именно, и какого Господа!
Пока мне стало очевидна такая вещь: нет ничего убедительного для разума, чувства и еще для чего-то, что есть в человеке... Опыт разных людей и культур говорит, что есть какое-то мистическое откровение через которое открывается Бог, Истина и т.п. Упрямые отсылы Игоря Кузьмина к Писанию не более убедительны, чем отсылы магометан к Корану, или кришнаитов к Бхаговатгите, - это я в принципе говорю. Религия "начинается" не с буковок, а со встречи человека и Бога. А вот кто, как, когда и как, и с кем встретился, или не встретился, или ему показалось, подумалось и т.п. - вот это такой риск бытия. Раз родился, значит рискуешь ошибиться, а м.б. и не рискуешь. А то, что Игорь Викторыч как мантру повторяет - вот это и есть пустословие... ...Вот так любой человек скажет: когда я умру и пройдет много лет вы сможете познать истину на все случаи жизни только из моих слов, которые я сейчас вам скажу... А зачем вообще тогда вся мистика, о которой исписаны тома отцами аскетами, что бы на конец времен, городские увальни познавали веру с пряниками из чтения книг написанных века назад в контексте своего времени? ... Вот замечу еще, что всякие такие "кузьмины, евфимии, никиты семеновы, федосеевы, филиппы" и прочие появляются из среды люмпенов, людей праздных и любопытных, которые не желают жить и трудиться, а влечет их всякое такое умное да захватывающее. На русской почве это проявилось как создание множества разных апокалиптических сект. А на Западе - философских доктрин. У нас-то люди простые были эллинской грамоте не ученые. А в Европе люди грамотные, Платона с Аристотелем читали: вот они и сочиняли трактаты по философии, а русские - бегали от антихриста. И все это следствие того, что люди не желали просто жить, быть и думать. От безделия же рождаются всякие глупости в голове, мешающие жить, и влекущие к разного рода экстримам. Но если всякие там федосы и евфимии хотя бы что-то делали соответствующее своим убеждениям, нынешние радикалы только языком трещат либо келейно, либо в эфире. Так то вот.
Отправлено: 26.07.11 12:01. Заголовок: И все это следствие ..
цитата:
И все это следствие того, что люди не желали просто жить, быть и думать. От безделия же рождаются всякие глупости в голове, мешающие жить, и влекущие к разного рода экстримам. Но если всякие там федосы и евфимии хотя бы что-то делали соответствующее своим убеждениям, нынешние радикалы только языком трещат либо келейно, либо в эфире.
Но если всякие там федосы и евфимии хотя бы что-то делали соответствующее своим убеждениям, нынешние радикалы только языком трещат либо келейно, либо в эфире.
Все христьяне круг суточный ежедневно молятся и еще молебны за людей просящих об етом, а вот тут пустозвонят об них...
Не, у тебя. Ты почему-то считаешь, что токмо цитирование чужих мыслей высказанных когда-то - это не пустословие. А прочее пустословие. Пустословие - это вообще слова, которые пусты.
Пустословие – (в приведенном контексте нашей беседы) когда твои утверждения о вере християнской не подтверждаются самим св. писанием. Можешь конечно как тебе угодно утверждаться на своих словах в личной вере. Но сие все пустое будет для собеседника, пока не укажешь на авторитетное слово св. писания. Посему и «пусты», если не для тебя, то для тех кто желает пить из чистого источника разума св. писания, еже о вере Христовой. Разглагольствия о некоей личной вере, кроме веры утвержденной на догматах Христовых, сиречь святоцерковных, - пустословие для християн. Можешь верить хоть в барабашек. Если желаешь зде утверждать свою веру как православную, то имеешь долженствование показать ее тождество святоцерковным догматам.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И почему ты все требуешь от меня ответа в приверженности какой-то вере, какой-то организации?
Ты же выносишь суд всем (кроме себя) «радикалам-раскольникам». Вот и долженствование имеешь указать от имени какого сущего совр. сообщества (именующего себя церковью Христовой, и подающего св. тайны) судишь. У всякого сообщества своя вера (свои догматы). Посему и чиноприем устраивается ими от извне приходящих. Приемля крещение (признавая очистительное действие Св. Духа при сем), принимаешь и догматы (чрез которые и разделение произошло) того сообщества в котором крестился. Посему и вера твоя (по которой исповедуешь себя християнином, и ей судишь иных) – это прежде вера того сообщества в котором крещение (или исправление) получил. Если же ты не признаешь все сущие сообщества за истинные, но некое исправление (своей веры) для себя лично утверждаешь, то укажи те свои догматы чрез которые «исправился» и которыми судишь иных (неисправленных и пребывающих еще во «тьме» неведения учения своих сообществ).
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Когда нибудь я выскажусь и об организации и об вере, но не сейчас. А пока главное жить, быть и думать!
Конечно твое право когда пожелаешь высказывать свое «сокровенное». Но вот мне то зрится, что пока не «придумал» что сказать о своей вере и Церкви Христовой, то како возможно судить веру иных сообществ?! Судят то по истинне.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ну, надо еще показать что это именно Господне обетование, и какое именно, и какого Господа!
Вот и интересно от чего именно ты это показывать будешь. От личных своих «откровений», или от догматов утвержденных и разъясненных св. писанием.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Опыт разных людей и культур говорит, что есть какое-то мистическое откровение через которое открывается Бог, Истина и т.п. Упрямые отсылы Игоря Кузьмина к Писанию не более убедительны, чем отсылы магометан к Корану, или кришнаитов к Бхаговатгите, - это я в принципе говорю. Религия "начинается" не с буковок, а со встречи человека и Бога. А вот кто, как, когда и как, и с кем встретился, или не встретился, или ему показалось, подумалось и т.п. - вот это такой риск бытия. Раз родился, значит рискуешь ошибиться, а м.б. и не рискуешь. А то, что Игорь Викторыч как мантру повторяет - вот это и есть пустословие...
Св. писание и есть встреча с Богом. (Лк. 16; 29-31). То что я повторяю, это есть вера православная, святоотеческая. Тако заповедывали всем християнам познавать истинную веру и Церковь благочестивые учители и святители древлецерковные.
«Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
А вот твой философский «риск бытия» есть хула на Бога, указующая на несовершенство дел Божиих. Риск там, где выбор не очевиден. Значит и рискующий должен быть свободен от наказания. Но Св. писание нам такой, в выборе веры, свободы от наказания не подает.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А зачем вообще тогда вся мистика, о которой исписаны тома отцами аскетами, что бы на конец времен, городские увальни познавали веру с пряниками из чтения книг написанных века назад в контексте своего времени?
«Мистика» различная бывает. Спасение же обещано токмо чрез исповедание всех догматов веры православной. Когда подрывалась вера, то св. подвижники выходили на подвиг исповедничества, бегали от еретичества. Потому как св. подвижничество во Христе дело Св. Духа. Учительные книги поучают, что начало приятия веры (апостольское) совпадет с временем последним, еже антихристовым. Исповедничеством поборать будут последние християне антихристовы прелести. Всю силу всевозможных еретических соблазнов обрушит антихрист на малое стадо верных. И удерживающего действие сего вселенского соблазна (коим являлись в древности св. благочестивые властители) не будет. Вот в таком подвиге и достоит спасаться, поучаясь от св. писания о догматах веры християнской, коей спасаемся, и кую тако благоразумно нам заповедывали хранить свв. отцы и благочестивые святители.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вот замечу еще, что всякие такие "кузьмины, евфимии, никиты семеновы, федосеевы, филиппы" и прочие появляются из среды люмпенов, людей праздных и любопытных, которые не желают жить и трудиться, а влечет их всякое такое умное да захватывающее.
Ты видимо пропустил некоторые предшествующие имена. Я помогу тебе вспомнить их – еп. Павел Коломенский, Аввакум, Феодор, Лазарь, Епифаний, соловецкие отцы и т. п. исповедницы. Что сих влекло «умное и захватывающее», то и учителей ИПХс. Как первые не пожелали «жить» и «трудиться» на поприщах в отступническом сообществе, так и последние.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И все это следствие того, что люди не желали просто жить, быть и думать.
Не желает жить, быть и думать если токмо труп.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
От безделия же рождаются всякие глупости в голове, мешающие жить, и влекущие к разного рода экстримам.
А ты какими критериями «дела» меряешь? Господь зде (Лк. 10; 41-42) «безделие» восхваляет?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
о если всякие там федосы и евфимии хотя бы что-то делали соответствующее своим убеждениям, нынешние радикалы только языком трещат либо келейно, либо в эфире.
Отправлено: 27.07.11 09:47. Заголовок: САП пишет: Все хрис..
САП пишет:
цитата:
Все христьяне круг суточный ежедневно молятся и еще молебны за людей просящих об етом, а вот тут пустозвонят об них...
За круг молятся действительно, но не все... християне, а только те, кто имеет для этого время, здоровье и духовную крепость. А бубнить тексты из Октая по пять часов еще не значит молиться. Это к слову. И, если человек занят заботой о пропитании себя и ближнего, да еще в стесненных обстоятельствах, у него весьма немного времени для "вычитки" всякихъ там правил. А вот держать ум к Богу непрестанно, можно при всяком занятии. И потом, читать это не мешки ворочать, разве ножки устают и головка бо-бо от напряжения "мысли". Ну, этож опять таки не для всех, а для некоторых. Для иноков, например.
... Узкий путь, мда... Воистину время мимов и пародистов!
Отправлено: 28.07.11 10:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Св. писание и есть встреча с Богом
Ну, я так и думал... м.б. только опять не все ухватил в в твоей тираде... Да, для тебя религия это чтение книжек, поэтому ты сначала много-много лет читал-читал, писал-переписывал, а потом подступил к лестовке и подрушнику: Как там бабочки перебирать, как там складывать эту тряпочку с ручечкой? Вот, вот - в этом весь Кузьмин!!! Да, даже твой учитель Евфимий или Феодосий Васильев - не таковы, не таковы! Для них встреча с Богом не чтение книг, а встреча с Богом... ... и про догматы Христовы... Да, нет у Христа никаких догматов. Не догматы Он оставил, Он Себя вочеловечил и подарил Бога человеку. А догматы написали потом и писали много веков, да так записались, что Христовым догматом сделали веру в царство антихристово.
Отправлено: 28.07.11 10:05. Заголовок: САП пишет: Ето про ..
САП пишет:
цитата:
Ето про нас, а не про христьян!
Клоуны это те, кто пародируют реальность, жизнь, бытие... увы, порой, даже не замечая за собой, что они только мимы. А тот кто познал различие подлинного и пародийного, тот и не будет играть... Подлинные христиане, как и подлинные мусульмане, как вообще подлинные люди те, кто не играет в жизнь, не мечтает, а просто живет, бывает и думает.
какое из имеющихся обществ для него является той Церковью
Да, вот все забывал написать Игорю. Тебе, лично тебе, я бы посоветовал оставаться в РПСЦ, а не искать суперправильной веры, из которой явствует, что встреча с Богом - это чтение книг. Правая вера - а что это такое?!!!!! Что вообще Богу нужно от человека? Что бы он мозги сломал о непревзойденную диалектику Игоря Викторыча? Что Богу надо от человека, что бы он что, разбежался и головой бетонный бруствер пробил - это значит, узким путем, головой в бетон, это по Игорю и САПу. Хотя они сами, да их "кумиры" в бетон головой не торопятся, но про "негатив" и всякие страшилки поговорить, да так умильно, с воздыханием, или иными сильными эмоциями, так головой, знгаете, покачать, дескать, вот антихрист везде, юбки вишь, короткие, девки, голые на улицах, вторая статья в Кнституции опять же, антихрист одним словом. А эти люди, сволочи, не хотят догматы исполнять, они хотят понимаешь, жить, просто так, как всегда жили, ух, эти антихристовы слуги, не хотят догматы исполнять и правую веру. Злыдни! Семя лукавое! Так вот я не пойму, а что надо то, делать то что надо? закопаться в землю или что? Или достаточно "правую веру" по Игорю Викторычу с догматами принимать, лобызать и все, будем счастливы и довольны. Я только не пойму, а зачем это все нужно, для чего, что бы что стало то? Что бы лучше было, или что бы наоборот что бы все скорее сдохли в пламени апокалиптического огня, что б антихрист всех слопал, а мы в рай поскорее, сладкие ананасы кушать и петь аллулуию! Вот, убей, не пойму, чего бог Игоря Кузьмина хочет от людей? Что бы они читаль сайт "Староверие в документах". А что, хороший такой сайт. Действительно, пусть читают... сволочи - умнее будут, и догматы будут знать Игоря Кузьмина!
Ну, я так и думал... м.б. только опять не все ухватил в в твоей тираде... Да, для тебя религия это чтение книжек, поэтому ты сначала много-много лет читал-читал, писал-переписывал, а потом подступил к лестовке и подрушнику: Как там бабочки перебирать, как там складывать эту тряпочку с ручечкой? Вот, вот - в этом весь Кузьмин!!!
Кроме святоцерковного научения (если бы я ведал его прежде от книг), в этом и мой, хотя и малый, но опыт. В совр. время научаться вере от некоего неизвестного учителя или от исповедуещего себя «попом» крайне опасно для духовного здоровья. Очень быстро можно в циника еже по благочестию превратиться, уничижая разум св. писания, дабы «законному» попу или некоему «отцу» угодить, ради получения от него еже «спасительных» «духовных» «даров». Посему и познал (хотя бы уже и в достаточно зрелом возрасте) то, что уже премудро изложено в благочестивых святоцерковных поучениях.
«Ведая вся сия Господь,.. Яко таковое будет в последния дни смятение,.. Повелевает,.. Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Да, даже твой учитель Евфимий или Феодосий Васильев - не таковы, не таковы! Для них встреча с Богом не чтение книг, а встреча с Богом...
Нет, таковы. Много лет потратили, тщательно изучая св. писание, на то, чтобы разобраться в истинной вере и благочестии. И токмо после сего выступали с открытым обличением отступников, не личным откровением, устрашая антихристовых слуг, но законное священное писание (истинный разум его) полагая себе в помощники и судию [ефес. 6, 16-17]. А для такого утверждения в вере, дабы еще и обличать отступников самим словом Господним (а не человеческим), книжки читать должно и ведать истинный разум их. От того то так и опасны и ненавистны бывают для всех отступников те, кто прилежно «книжки» изучает, еже св. писания. Зело бояться и совр. «попы» вопросов всяких от таковых внимательных читателей слова Божиего. А о «встрече с Богом» (кроме св. писания) им зело удобно разглагольствовать. Потому как сие нисколько не уничижает и не обличает всякое отступничество.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
и про догматы Христовы... Да, нет у Христа никаких догматов. Не догматы Он оставил, Он Себя вочеловечил и подарил Бога человеку.
Интересно, а откуда ты про это «вочеловечение» Бога узнал? Какие у тебя основания верить в сей догмат «вочеловечения». Если не предал Христос никаких догматов веры, то и сего догмата (чтобы в него веровать) у тебя нет. Есть тогда некое такое мнение, а есть и иное, еже не было никакого «вочеловечения». Зри там ариан и им подобных.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Что вообще Богу нужно от человека?
Да, действительно, открой всем свое сокровенное (еже не по писанию, а чрез свою «встречу с Богом»), что Богу нужно от человека?
Отправлено: 28.07.11 15:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Интересно, а откуда ты про это «вочеловечение» Бога узнал?
О! И мне интересно откуда ты узнал? Из Писания? А Писание откуда, и откуда ты знаешь, что Писание это Божие Слово, а не басни. Откуда ты знаешь, что Библия - Слово Бога, а Коран - слово людей обольщенных лукавым?
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Много лет потратили, тщательно изучая св. писание, на то, чтобы разобраться в истинной вере и благочестии.
И другие много лет потратили... и не разобрались. Почему? Почему столько умных и добрых людей с самым прекрасным расположением ума и сердца потратили и не разобрались, а эти разобрались (по твоему)? Почему? А м.б. они то как раз и разобрались, а? Почему ты знаешь, что ты разобрался, а я нет? Потому что ты буковки и цифорки более складно укладываешь? И ты думаешь, что веру и жизнь в Боге можно вот так уложить в формулу и выдать последний ответ? Похоже в этом твоя и многих вера, вера в формулу, а не в Бога.
САП пишет:
цитата:
Все ты понимаешь
Зря ты так думаешь. Чем больше углубляюсь в познание религии, тем больше вопросов и непоняток. В этом особая заслуга принадлежит Игорю Викторычу. Это он показал мне что ЛОГИКА превыше всего в познании веры, и когда дошел до края этой логической цепочки, я увидел пустоту - там не было ответов, там быа простая вера в простой миф, в котором было не больше ЛОГИКИ, чем вера в Бабу Ягу или басни Гомера.
САП пишет:
цитата:
В миру спасения нет, ето ясно любому совестливому человеку как день
Совесть - дело очень непостоянное и весьма податливое на различные влияния. Это раз. А второе это то, что если и надо спасаться, то от самого себя, точнее от того, что в тебе против тебя же. Задолго до Дионисия Арепагита (неплатоника кстати) элинские мудрецы сказали, что зло - это то, что против природы. Добро же в естестве. Мудрость в том, что бы жить в согласии с природой. Эта простая мысль на всякие лады многократно выражена и в христианстве. Так что спасаться это значит одно - обоживаться, а делу этому не мир внешний помеха, а ты сам, со своими тараканами. И куда бы ты не убежал, и какие бы бумажки ты не спалил твои бесы пойдут вместе с тобой туда же, пока ты сам их обнаружив не изгонишь вон.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Да, действительно, открой всем свое сокровенное (еже не по писанию, а чрез свою «встречу с Богом»), что Богу нужно от человека?
Не, это ты расскажи. Что нужно? Паспорт сжечь и стать ИПХс!? А зачем, что изменится в человеке от этого, что изменится в вере, в жизни, в бытии человека от этого? Я не вижу ни одной причины почему Бог должен требовать от человека образа жизни ИПХс, ни одного. И все твои рассуждения о правой вере - это для меня пустой звук.
Ты и подобные тебе сделали из понятия "правая вера" какого-то стоэтажного монстра, охватить которого ни умом ни сердцем не представляется возможном большинству людей. Им САП отказывает в совестливости. Т.е. все кто не благорасположен к ИПХс бессовестные сволочи. И только приверженцы ИПХс люди с утонченной организацией души, способные различать малейшие зарязнения в антропосфере.
О! И мне интересно откуда ты узнал? Из Писания? А Писание откуда, и откуда ты знаешь, что Писание это Божие Слово, а не басни.
Я верую, что Св. Писание от Бога. И верую в Бога, еже по писанию свидетельствованного. Сущее. Веруяи в мя, яко же рече писание [Ин. зач. 27]. Толк. евангелие. Ибо правая вера от писания есть. сего ради рече, яко веруяи в мя яко же рече писание; сеже есть, яко же свидетельствует о мне писание, яко Сын есмь Божии. яко Творец Господь всем, яко Спас миру. мнози убо мнеша веровати, но не якоже рече писание. а якоже тии своим изволением последоваша, тии вси еретицы. [на поле: не по писанию верующии, вси еретики].
Верою получим оправдание или осуждение. Иного пути, еже спастися, не вем.
Ты же, как утверждаешь, в эти книжные «буковки» не веруешь. А если не веруешь во Христа, еже как рече о Нем писание, то прежде обрети свою «истину», и тогда суди християн, еже по писанию веруют.
Откуда свет, еже все для тебя тьма?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И другие много лет потратили... и не разобрались. Почему? Почему столько умных и добрых людей с самым прекрасным расположением ума и сердца потратили и не разобрались, а эти разобрались (по твоему)? Почему?
Потому же, почему и жиды с еретицами распяли и распинают Христа. Не веруют в писание, но своему божеству покланяться желают, который не писанием предан. «Вопрос. Иныя убо веры, их же велие множество по вселенней что они суть? Ответ. Веры иныя не суть православны. Понеже не во словеси Божии утверждаются ниже по преданию святых апостол и богоносных отец жительствуют, но по волях, и по преданиях льстивых еретиков шествуют. Сего ради ничтоже ино глаголется о них. точию яко не сый. Суетни бо и ложни и бесовския нарицаются» [Б. Катихизис].
«Вопрос. Чесо ради людие в последняя лета от веры отступят и абие к ереси приступати имут? Ответ. Трех ради вин. Первая убо сия есть, еже Даниил пророк рече: "Мерзость запустения станет на месте святе", сиречь еже обладает нечестивая ересь церкви святыя. Сия убо ересь толкуется по писанию Иоанна Златоустаго — воиньство Антихристово, разоряюще церковь Божию. Тогда людие, не имуще где укрытися от таковых скорбей и великих мучении и их ради гонении, приступати имут к ересем. Вторая вина сия есть, ея же ради отступят от православныя християнския веры — понеже возлюбят мира сего славу и красоту и всяко наслаждение его и боящеся лишени быти тленнаго своего богатьства, еже приобретоша. И желающе еще себе большее избыточество получити, телеснаго ради питания и прочих миролюбных вин, бегающе нищеты и утеснения. Третия есть сия вина, ея же ради от веры отступят и приступят хотением к ереси, яже имать в себе жидовъство. И всяко нечестие в ней обрящется, понеже не суть утвержени в вере и во всяком благочестии християнскаго закона. Ты же пребывай во страсе Божии и в Заповедех Господних храни себе — да не впадеши в мерзость запустения». Дозде Катихисис Б.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А м.б. они то как раз и разобрались, а? Почему ты знаешь, что ты разобрался, а я нет? Потому что ты буковки и цифорки более складно укладываешь? И ты думаешь, что веру и жизнь в Боге можно вот так уложить в формулу и выдать последний ответ? Похоже в этом твоя и многих вера, вера в формулу, а не в Бога.
Нет никакого выбора, кроме того что предложено Богом. Или свет просвещения верою, или тьма неведения. И нет иного Бога, еже св. писанием утверженного. Тако верую. Бог открывает себя человеку писанием, и истину и путь ко спасению указует. С сим соглашаюсь и тако верую. А ты вот не ведаешь своего «бога» (темен он для тебя есть), посему и можешь токмо уничижать Христа, еже чрез писания нам открывается. Догматы веры уничижаешь, еже писанием преданы, вменяешь их нивочто, и тем хулу возносишь на св. писание, еже на Св. Дух. Посему если веруешь, что суд получишь, еже по писанию, то какой еще «встречей с Богом» можешь оправдится, если писанию не следуешь?!
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Дионисия Арепагита (неплатоника кстати)
Лжешь на сего св. отца. Он был християнин. «Неоплатоники» во Христа не веровали. 1 Коринф. 1;18-26.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Не, это ты расскажи. Что нужно? Паспорт сжечь и стать ИПХс!? А зачем, что изменится в человеке от этого, что изменится в вере, в жизни, в бытии человека от этого? Я не вижу ни одной причины почему Бог должен требовать от человека образа жизни ИПХс, ни одного. И все твои рассуждения о правой вере - это для меня пустой звук.
Что нужно научает нас св. писание, сиречь по тебе «пустые буковки». Деян. 4; 19. 5; 29. Мф. 10; 32-33. Мк. 8; 38. Лк. 9;26. 12; 8. И т. п. Когда християнин отрекается от догматов веры словом или делом (чрез бумажки ли какие), то и Господь отрекается от таковаго. Так в исповедании веры пред нечестивыми и отступниками. Не сами християне избирают образ жительства, но какого времени достигохом, таким правилом и жительствуем. Если веруем, что поистинне пало благочестивое законное священство, то и правило иное приемлем, еже как спасаться без оного.
цитата:
«К сим прочее да умолчат в нынешнее, последнее и плачу достойное время вси тии, иже и хотящии и потящиися о том, дабы им в супружестве жен жити, и да гладким девства и чистоты шествуют путем. Аще ли же зело слабы и ленивы, к сицевым желатели же зельны и ревнители к сопряжению жен, и ни к церковным прочим законам такова усердия непоказующии, но брак, церковную тайну, всюду проповедующии, главизны от Писания те прочитающии, яко брак несть возбранен от Бога, яко жена помощница мужу дана, и еще: лучше есть женитися нежели разжизатися, — и сия горе и доле возвышают гласы, еще же и христианских ревнителей, учителей оболгующии, яко брак возбраняют, — сии да услышат от нас, грубых пустыножителей, да не клевешут и на нас напрасно: мы не возбраняем брака, почитаем девство паче брака, и зело советуем, по нуждному сему настоящему времени, не обремененным чистым путем тещи; аще же кто и не послушает, но хощет сопрящися, сопрягайся, не возбраняем, но точию по церковному преданию. И како? Слыши, что глаголет священный церковный закон в вышереченных: взыщи епископа благочестиваго, или от его парахии священника, и блюди, чтобы оба были благочестивы, зане священник от епископа бывает, и от его правим и наставляем и разрешаем, и его повелением вся тайны строит. К сему жених и невеста были бы кроме всякаго препятия правильнаго; к сим же да обрящеши церковь благочестивую, по благословению православнаго епископа освященную и от еретик не оскверняемую, и тако венчайся, и живи по Божию закону, якоже лепо православным християнам, и клеветы не сшивай на смиренных и безответных пустынников, яко брак возбраняют, се — и не возбраняют брака. Аще ли же кто правоверен и не может обрести ни епископа благочестиваго, ни с ним, ни от его благословляемаго священника, к сим же ни жертвенника православнаго: прочее в сопряжении жены, кроме сих, не дерзай, и ниже на нас оглаголуй: не мы сия, ими же брак состоится, отымаем, но закон: епископ, иерей, и церковь, в ней же венчание, но Божиими праведными судьбами. Будеши ли от невоздержания хулити для возбранения сопряжения? Ужаснися, на кого пойдет хульное твое слово? Понеже Его владычним священным церковным законам в сих уставех брак заключися, а кроме сих отнюдь не попустися, Его же судьбами той и отъяся. Прочее, аще и не воздержен еси, Законодавца убойся, Царя горних сил усрамися, священнаго церковнаго законоположения устрашися, яже объявлене вся супружества, кроме вышереченнаго церковнаго чиннаго браковенчания, яко беззаконны, отмещет. И к сим убо от нашего малоумия довольно мним во объяснение священныя сия браковенчания тайны». [Из соборного послания выговцев к польским федосеевцам о браке. от лета 7216. По трем рукописям в издании П. С. Смирнова. Из истории раскола первой половины 18 в. СПб, 1908.].
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ты и подобные тебе сделали из понятия "правая вера" какого-то стоэтажного монстра, охватить которого ни умом ни сердцем не представляется возможном большинству людей. Им САП отказывает в совестливости. Т.е. все кто не благорасположен к ИПХс бессовестные сволочи. И только приверженцы ИПХс люди с утонченной организацией души, способные различать малейшие зарязнения в антропосфере.
Не понятно на что ты обижаешься? Какое нравственное значение для тебя имеет термин «совесть», дабы чрез сие обижаться на слово собеседника? Подай прежде некое определение совестливости, дабы с тобою согласен был и оппонент. А потом и спорьте о том, к кому сей термин может быть приложим. Християнам же всегда было присуще разделение на чистых и нечистых (еже не очистившихся банею паки бытия). С коими и разделение некое творили.
Сообщение: 507
Упование: на Исуса Христа
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 28.07.11 21:45. Заголовок: К названию темы: ни ..
К названию темы: ни теория, ни практика, но "и путь и истина и жизнь"
цитата:
Воплощение Бога - залог обожения человека.
Отцы Церкви говорят, что Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом. Человек не достиг бы обожения, если бы Бог не воплотился.
И до Христова Воплощения были мудрые и добродетельные люди. Философские понятия Эллады, к примеру, были весьма высоки - в отношении как добродетели, так и Бога. По существу, эллинская мудрость содержала элементы истины, так называемый "семенной логос". Я уверен, что древние греки были очень религиозны, а вовсе не атеисты, как, конечно же, хотят утверждать о них некоторые наши дезинформированные современники. Они не знали Бога Истинного. Но, будучи язычниками, они были всё же по-своему благочестивы и набожны.
Тяга к Богу неведомому, к опытному Богообщению легко узнаваема в античной философии. Они проявляли верность, преданность, только без верного и полного знания Бога. Не хватало общения с Ним. Не было ещё возможно обожение.
Также и в культуре Ветхого Завета мы видим много праведных и благочестивых людей. Однако лишь с Воплощением Бога, Слова Божия, стало возможным и достижимым безусловное единение с Богом, обожение. И в этом смысл Христова Воплощения, Если бы смыслом человеческой жизни было только нравственное совершенствование, не было бы нужды приходить в мир Христу.Не было бы нужды в Божественном Домостроительстве, Воплощении Бога, Кресте, Смерти и Воскресении Господних - во всём том, что совершено собственно Христом - поскольку научить человеческий род нравственному самоисправлению можно было и через пророков, философов, праведников и учителей.
Известно, что Адам и Ева были обмануты диаволом и захотели стать богами - только не с Божия содействия, не через послушание с любовью, а опираясь на свои силы и волю, эгоистично и автономно. Иными словами, в основе падения лежала самость. Соглашаясь с самодостаточностью, прародители отделили себя от Бога и, вместо обожения, обрели противное ему: духовную смерть.
Отцы Церкви говорят, что Бог есть жизнь. И отвергающийся Бога отвергается жизни. Поэтому смерть и духовное бездействие (смерть физическая и духовная) были прямым следствием прародительского преслушания. Последствия падения явны. Отделение от Бога низвело человека к плотской, животной, демонической жизни. Великолепное творение Божие впало в тяжкую болезнь, болезнь к смерти. Образ Божий исказился. В падении человек потерял свойства, необходимые, чтобы идти к обожению. В этом состоянии тяжелейшей болезни, болезни к смерти, человек уже не может вернугься к Богу. Его естество нуждается в новом корне. Нужен новый человек, "здоровый" - способный вернуть человеческой воле обращённость к Богу.
Новым корнем человеческого естества, Новым Человеком стал Богочеловек Исус Христос - Сын Божий и Слово Божие - воплотившийся чтобы положить новое начало, новую закваску человечества.
Великий богослов нашей Церкви святой Иоанн Дамаскин богословствует, что Воплощением Слова второе единение Бога с человеком вошло в мир. Первое, бывшее в Раю, было потеряно отпадением человека от Бога. Все покрывающая любовь Божия устраивает теперь другое, второе единение между Богом и человеком, единение, которое уже не может быть расторгнуто - поскольку оно осуществилось в Личности Христа.
Богочеловек Исус Христос, Сын и Слово Бога Отца, имеет две совершенные природы: божественную и человеческую. Обе эти совершенные природы соединены "неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно" в одном Лице Бога-Слова Христа - согласно известному определению Четвёртого (Халкидонского) Вселенского Собора. В этой краткой и точной богодухновенной формулировке Церковь получила богословское оружие против всех христологических ересей на все времена. Итак, мы исповедуем единого Христа в двух природах: божественной и человеческой.
Теперь человеческая природа через ипостасное единение двух естеств во Христе навсегда соединена с божеством, ибо Христос - вечно Богочеловек. Как Богочеловек, Христос вознесся на небеса. Как Богочеловек воссел Он одесную Отца. И как Богочеловек Он придет судить мир во Втором Своём пришествии. Отселе человеческая природа принята в самую жизнь Пресвятой Троицы. Ничто не может отлучить её от Бога. Вот почему теперь, после Воплощения Господня - сколько бы мы ни согрешали как люди, сколько бы мы ни отдалялись от Бога - если мы хотим вернуться к Нему покаянием, это возможно. Мы можем вернуться в единение с Ним, стать богами по Благодати.
Отправлено: 29.07.11 11:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Лжешь на сего св. отца. Он был християнин. «Неоплатоники» во Христа не веровали. 1 Коринф. 1;18-26.
Да, сам ты лжешь на всю голову. А то христианин не может быть неоплатоником. Да весь Дионисий это сплошные аллюзии с Плотином и другими, сплошной эллинизм, с добавлением тринитарного богословия. И ты чистой воды наследник эллинской мудрости, потому что для тебя ЛОГИКА первичнее МИСТИКИ.
Отправлено: 29.07.11 11:12. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
жиды с еретицами распяли и распинают Христа.
Вот-вот, это про тебя, ибо для тебя важен не Христос, а догматы Христовы. И Бог для тебя, как и для жидов заключен в таинственных словах Торы. Да ты Игорь не каббалист ли случаем скрытый?! Вот людички почудись, как ересь скрывается за множеством цитат. Бога книгой заменил и сие проповедует. Приехали - дальше некуда!
Sergey Sergeevich ну комментарий из катихизиса, который привел Игорь Кузьмин, это конечно ниже плинтуса. но все же не надо спешить друг друга еретиками называть, а?
А то христианин не может быть неоплатоником. Да весь Дионисий это сплошные аллюзии с Плотином и другими, сплошной эллинизм, с добавлением тринитарного богословия. И ты чистой воды наследник эллинской мудрости, потому что для тебя ЛОГИКА первичнее МИСТИКИ.
Здравый смысл, или логика, или там геометрия с математикой не принадлежит токмо еллинам (сиречь, язычникам). То что неоплатоники (или иные еллинские философы) умело использовали для своих языческих построений (еже о божестве) подобные средства присущего всякому человеку разума, не подает оснований, уподабливать християнина, который использовал подобные средства, неверующим во Христа еллинам. Християнин, производящий некоторые геометрические или математические исчисления, не есть язычник еллин-пифагореец.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А кто тебе утвердит, что сие Писание от Бога? Твой ум? Твоя ЛОГИКА любимая?
Ум, в коем образ Божий. Подобное познается подобным.
О «логике» же скажу лишь своим грубоумием. Логика (она же и здравый смысл) же по большей части (как она использовалась в древности) это наука о доказательствах, истинных и ложных умозаключениях, некиих утверждаемых положениях. То есть логика – средство познания последовательности и непротиворечивости некоего утверждаемого положения.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вот-вот, это про тебя, ибо для тебя важен не Христос, а догматы Христовы.
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» [2 Ин. 1;9-11].
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Sergey Sergeevich круто вы увернулись от ответа) 
- участник сейчас на форуме